#9 Oględziny nieruchomości czy wizja lokalna? Oto jest pytanie! (wycena nieruchomości, rzeczoznawca)

[@Musa1985]

Bardzo ciekawa i wartościowa, jak zwykle publikacje Pani Magdaleny, rozmowa dwóch autorytetów wyceny, w dodatku ze sobą spokrewnionych. Dziękuję i czekam na dalsze analizy warsztatu rzeczoznawstwa majątkowego. Pozdrawiam Państwa z gór. :)

[@magdalenamaleckamrics]

Panie Bartoszu bardzo dziękuję! Spokojnego wypoczynku życzymy!

[@jolantacisowska3367]

Pani Magdo, doskonale pamiętam te zajęcia .... mi utkwiło w pamięci jak Pan Zdzisław mówił że "wizję to można mieć w nocy jak śpimy " 🤣 a nie w operacie... ,pozdrawiam

[@magdalenamaleckamrics]

Prawda, że niektóre rzeczy łatwo się zapamiętuje? Dziękuję za komentarz i serdecznie pozdrawiam!

[@MrYanquez]

Hej. Pojęcie "wizji lokalnej" pojawia sie w kilku ustawach i aktach wykonawczych. Przykladowo ustawa PZP wprowadza obowiazek/mozliwosc przeprowadzenia "wizji lokalnej". Opowiastka o sędzi pytającemu czy biegły ma często wizje to raczej fikcja. Czytałem jakis czas temu wyrok z 2020r., w ktorym Sąd (na skutek braku definicji ustawowej) wskazuje, ze "wizję lokalną" należy definiować poprzez jej znaczenie leksykalne, zgodne ze słownikiem języka polskiego. Wiecej nie pisze bo prowadze ;) Super kanał i ciekawe tematy. Oby tak dalej.

[@magdalenamaleckamrics]

Wywołałem jedynie celowość posiłkowania się przez rzeczoznawcę majątkowego pojęciem „oględziny”, stosownie do prawem przewidzianego art. 207 par.1 KPK, a nie pojęciem „wizja lokalna”. W słowniku synonimów języka polskiego dla wyrażenia „wizja lokalna” znajduje się łącznie 40 synonimów. W tym samym słowniku dla wyrażenia „oględziny” wpisano ok. 80 tych wyrazów bliskoznacznych. Upewnia mnie to, że pozostawanie przez rz. m. przy pojęciu „oględzin”, stosownie do powołanego art.207 par.1 byłoby celowe i uzasadnione. Do „wizji” i jej bogactwa zachowuję sentyment odrębny. Zdzisław Małecki ps. Dziękuje z ocenę kanału i pozostawienie komentarza!

[@andrzejreszke1226]

Semantyka. Wg mnie wizja lokalna jest czymś szerszym niż oględziny nieruchomości. Oglądamy nie tylko samą nieruchomość ograniczoną jej granicami, ale również rozpoznajemy się z tym co dzieje się w sąsiedztwie, jaka jest droga dojazdowa itp. Właściwszym zatem jest mówienie o wizji lokalnej.

[@wojciechdeska1981]

Pamiętam, gdy w czasie studiów podyplomowych, jeden z wykładowców uczulał nas na stosowanie pojęcia "oględziny nieruchomości", zamiast "wizji lokalnej" bo ta (jego zdaniem) oznacza czynność oględzin miejsca przestępstwa/zbrodni.

[@magdalenamaleckamrics]

Dziękuję za komentarz!

[@krzysztofmalesinski4829]

Pani Magdo gratuluję coraz to bardziej profesjonalnych filmów. Osobiście wolę studyjny format, zamiast "samochodowego", jednak i tak najważniejsza jest merytoryczna zawartość filmów. Co do poruszonego tu tematu, to moim zdaniem zarówno pojęcie "oględziny", jak i pojęcie "wizja lokalna" mogą być stosowane do opisu czynności wykonywanych przez rzeczoznawcę majątkowego, ponieważ dotyczą one różnych czynności. Oględziny jest to czynność o charakterze poznawczym, natomiast wizja lokalna to czynność o charakterze weryfikacyjnym, a czasami uzupełniającym. Na przykład w opiniach dotyczących uszkodzeń konstrukcji budowlanych używam pojęcia "oględziny" jedynie odnośnie pierwszej wizyty na danym obiekcie. Natomiast kolejne wizyty mające np. na celu sprawdzenie zmiany rozwarcia rys w konstrukcji tego obiektu nazywam wizją lokalną. Odnośnie wspomnianego w filmie Kodeksu postępowania karnego, to również takie rozróżnienie obu tych pojęć zastosował w wydanym wyroku Sąd Apelacyjny w Katowicach (sygn. II AKa 489/14), bazując na następujących publikacjach: T. Hanausek: Kryminalistyka, Zarys wykładu, Wolters Kluwer 2009, s. 92; B. Hołyst: Kryminalistyka, Warszawa 1981, s. 465; T.H. Grzegorczyk: Kodeks postępowania karnego. Komentarz, Zakamycze 2003, teza 2 do art. 207; J. Grajewski, S. Steinborn: Komentarz do art. 207 Kodeksu postępowania karnego, Lex 2013. Stosując tę zasadę do opisania czynności wykonywanych przez rzeczoznawcę majątkowego, to w zdecydowanej większości przypadków będzie on dokonywał oględzin nieruchomości. Jednak czasem zdarzy mu się również dokonać wizji lokalnej, np. w przypadku potwierdzania aktualności operatu szacunkowego, kiedy to rzeczoznawca sprawdza, czy znany mu już z wcześniej przeprowadzonych oględzin stan nieruchomości nie uległ zmianie.

[@magdalenamaleckamrics]

Panie Krzysztofie, dziękuję za komentarz, przekażę merytoryczną część jego Zdzisławowi Małeckiemu. Co do nagrywania filmów, ja też chciałabym żeby były w oprawie bardziej profesjonalne. Niestety wszystko sprowadza się do czasu związanego z przygotowaniem "oprawy" i sprzętu. Ponieważ mam dużo zajęć, a jednak chciałabym Państwu przekazywać informacje, robię to w takiej formie, na którą akurat mam czas. Dlatego proszę o wyrozumiałość, że nie zawsze będzie "ładnie" ale mam nadzieję za to merytorycznie.

[@magdalenamaleckamrics]

Panie Krzysztofie Uprawnione jest uproszczenie, że potrzeby zawodowe rzeczoznawcy majątkowego wyczerpują w całości zakres wszelkich c z y n n o ś ć i na nieruchomości. Zarówno „ustalenie stanu konstrukcji budowlanych” jak i stanu „rozwarcia rys w konstrukcji” stanowią czynności tożsame. Dorabianie zbędnych pojęć niczemu w naszym zawodzie nie służy. Jeżeli innym organom potrzebna jest „wizja” to ich sprawa, a nam to pojęcie byłoby z racji niezdefiniowanego źródła ozdobą do kapelusza. Stąd zasadne jest posiłkowanie się w naszym zawodzie prawnym pojęciem oględzin z art. 207 par. 1k.p.k. Pozdrawiam Zdzisław Małecki

[@AdamPolanowski]

Nie za bardzo rozumiem, co kodeks postępowania karnego ma do czynności rzeczoznawcy majątkowego. Chyba tylko tyle, że faktycznie - w bardzo wąsko określonych sytuacjach - rzeczoznawca może być czasem przywołany do uczestnictwa w takich oględzinach. Prawda, że przepis art. 207 § 1 k.p.k. stanowi, że w razie potrzeby dokonuje się oględzin miejsca, osoby lub rzeczy. W doktrynie podkreśla się jednak, że od oględzin miejsca zdarzenia, przeprowadzanych zazwyczaj w postępowaniu przygotowawczym, z których sporządza się stosowny protokół i które mogą być utrwalone także poprzez fotografie oraz nagrania obrazu i dźwięku, należy odróżnić wizję lokalną, tj. czynność polegającą na bezpośrednim poznaniu zmysłowym miejsca zdarzenia lub jego fragmentu w celu sprawdzenia, czy uprzednio uzyskane informacje o tym miejscu lub jego fragmencie są zgodne z rzeczywistością, albo w celu sprecyzowania lub uzupełnienia tych informacji, względnie w celu usunięcia bądź tylko wyjaśnienia tkwiących w nich sprzeczności. Wizja lokalna jest nastawiona na sprawdzenie, uzupełnienie bądź sprecyzowanie już posiadanych informacji i ma charakter raczej weryfikacyjny, aniżeli wykrywczy (T. Hanausek: Kryminalistyka, Zarys wykładu, Wolters Kluwer 2009, s. 92; B. Hołyst: Kryminalistyka, Warszawa 1981, s. 465; T.H. Grzegorczyk: Kodeks postępowania karnego. Komentarz, Zakamycze 2003, teza 2 do art. 207; J. Grajewski, S. Steinborn: Komentarz do art. 207 Kodeksu postępowania karnego, Lex 2013). Więcej w temacie - w wyroku II AKa 489/14 SA w Katowicach.

[@magdalenamaleckamrics]

Nie mogę się zgodzić się z Panem, że „..faktycznie- w bardzo wąsko określonych sytuacjach - rzeczoznawca może być czasem przywoływany do uczestnictwa w takich oględzinach..”. Jest zupełnie odwrotnie: w tym trudnym zawodzie oględziny dokonywane w rozumieniu art. 207 §1kpk stanowią podstawowe, zwykle szerokie czynności procesowe rożnego typu. W trakcie dokonywania szczegółowych oględzin zbędne jest przywoływanie, choćby posiłkowo, elementów wizji lokalnej Odnośnie roli oględzin a roli wizji lokalnej : przywołał Pan przykład/przypadek katastrofy w ruchu lądowym rozstrzyganej Wyrokiem Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 19 lutego 2015r, II AKa 489/14, - Sąd w postępowaniu karnym wyczerpał czynności dowodowe stosownie do art. 207 §1 kpk dokonując oględzin rzeczy i miejsca zdarzenia, nie przeprowadzając z urzędu wizji lokalnej, i mimo apelacji obrońcy nie dopuścił dowodu w postaci wizji lokalnej. Sąd uznał, że wyczerpujące postepowanie w trybie 207 §1 kpk dostarczyło wystarczających dowodów dla orzekania w sprawie. Sąd orzekł, że „Wizja lokalna jest nastawiona na sprawdzenie, uzupełnienie bądź sprecyzowanie już posiadanych informacji i ma charakter raczej weryfikacyjny, aniżeli wykrywaczy”. (Zdzisław Małecki)