Трансмиссии: Часть 2 - Многодисковые сцепления. Проблемы DSG в пробках.

[@alexsir9841]

Андрей,спасибо за ваш труд,побольше таких видео,очень интересно! То есть вывод прост-живёшь в крупном мегаполисе(в моём случае это Питер\Москва),то берёшь автомат(вариатор мне не нравится) и не паришься? А в идеале с связке с дизелем,т.к. он не боится пробок,в отличии от бензинок? Верно понял ваши мысли последних роликов? Просто я проездил на Октавии с сухой дсг и меня надолго не хватило по нашим пробкам...не нравится её дёрганная манера езды.Я за плавность и комфорт.

[@akrutsko]

абсолютно верно поняли!

[@7Antosh7]

ну и как там машина дизель с гт- автоматом? нашли?))) у нас дизелей то кот наплакал, а уж с гт-автоматом только премиум класс) а вариатор это городской коробас это да... во дворе в сугробе застрянешь и на вариаторе так приятно побуксовать... а потом на трассу выехал и так приятно постоять на обочине, подождать пока охладится вариатор, а уж цены на ремонт его... ммм..сказка просто))))

[@alexsir9841]

@@7Antosh7 А я не ищу пока ничего,у меня покупка авто не горит,пока жилищный вопрос не решу) А вообще да,с автоматом и дизельком найти не так просто именно то,что подходит...хочется ведь и динамику и рулёжку...я люблю ВАГ,но там почти везде роботы...

[@7Antosh7]

@@alexsir9841 и что, что роботы? ДСГ уже не то что была раньше, если брать новое авто, то при грамотном обслуживании ДСГ проживет 150т км, сомневаюсь что машина столько прослужит у 1 хозяина. а если брать б/у, то дсг лучшая коробка в диагностике, по ней можно сказать все и как на машине бабушка по выходным по магазинам ездила или жена в садик. В ней пишется абсолютно все и пробег и как в каких режимах коробка работала, сколько, как часто перегревалась, какой износ. Короче по коробке можно сказать не только о состоянии самой коробки, но и косвено об авто в целом. И ремонты это уже не те о которых легенды пошли, когда за ремонт ДСГ надо было отдать 200т и более, сейчас ремонт дсг с заменой сцепления обойдется в 50т и этого хватит чтобы еще 150т км наездить, для современных авто это небольшие траты. Гораздо хуже траты будут если взять великую тойоту на великом айсиновском автомате и их дизельном моторе (и это я уже молчу о КАСКО, которое обязательно в купе с любой тойотой) или если взять бмв или вольво и познать стоимость ремонта двигателя. Не факт что ремонт будет, но если будет... а шансы вполне есть... у меня сейчас новый дизельный тигуан на ДСГ и я отдыхаю от цен, после БМВ, а средний расход 7л на сотню просто радует и реально чувствуется экономия денег на топливе после бензинового мотора бмв с аппетитами в 15 литров на сотню

[@alexsir9841]

@@7Antosh7 Я не против робота,во всяком случае мокрую dq500 рассмотрел бы,но в то же время если будет вариант на автомате,приоритетно его рассмотрю из-за плавности работы в пробках и на низких скоростях.Может мокрая помягче,сухая мне не понравилась в этом плане.В остальном дсг супер,экономично и молниеносно шпарит передачи...но для мегаполиса,как говорит Андрей,не очень пригодна она.Автобаны её стихия и спорт.Я В Тигуан клубе состою уже много лет,на прошлом поколении 2 года отъездил,фанат модели скажем так и концерна в целом.Новый может возьму или Кодиак...но пока не решил.Времени много подумать)

[@alexbykov7779]

Сколько терпения и труда потратил Автор на ответы в комментах. Автору - Респект!

[@druzzyaka]

Андрей, я на Ваших видео стал понимать в разы больше про автомобили) Спасибо Вам за это. Продолжайте в том же духе!

[@akrutsko]

спс за хорошие слова! будем продолжать

[@proektant2872]

Очень нравятся ваши технические выпуски, все наглядно без воды. По больше бы таких. Лайк

[@akrutsko]

спс

[@алекссамоса-я2т]

Вот действительно, до чегож у нас народ непробиваемый! Если нужно кушать суп - берите ложку, если нужно заниматься спортом одевайте кеды. Не нужно "изобретать велик", нужно просто понимать фактическое назначение вещей не веря дилетантам а тем более маркетологам для которых главный фактор - продажа товара под различным соусом. Ждем новые тесты, технические видео, стримы. Удачи и здоровья братьям белорусам.

[@tohanik3088]

Вся Европа - дятлы, а ваш вообще балбесы и ничего не понимают))) так по вашему

[@akrutsko]

в европе никто не будет насиловать робот буксованием, возьмут или механику или гтакпп

[@7Antosh7]

@@akrutsko вот это бред и неправильно! буксование это внедорожник, а у нас полный привод это значит внедорожник и точка. хотя на внедорожники ДСГ не ставятся, см туарег. а вот тигуан это кроссовер и полный привод ему дан не для бездорожья, а для устойчивости на трассе, для более уверенных поворотах. То же самое и для пассата. И дело тут не в коробке. Эти машины изначально не рассчитаны на бездорожье и никак не ориентировались на него. Хотя нашим хоть кол на голове чеши, для многих и лада веста кросс это внедорожник

[@AndrewBP2k]

@@7Antosh7, буксование и на асфальте есть. Когда ДВС запущен, а машина стоит на месте, то что бы тронуться, нужно обязательно чем-нибудь побуксовать. Хоть сцеплением, хоть колесами. Или, скажем, гидротрансформатором. Но обязательно нужно, потому что невозможно мгновенно раскрутить колеса до частоты коленвала (с поправкой на передаточное отношение трансмиссии).

[@alliance7388]

Спасибо за обзор - все по делу.

[@ЕвгенийТ-с2и]

Все верно сказано. Только каждый сам решает, что ему нужно. У меня уже третья машина в семье с ДСГ, проблем не было ни с одной, правда и пробеги до 60 тысяч и пробок не так много. Для такой эксплуатации вариант очень даже приемлемый. Коробка очень нравится скоростью переключения и экономичностью. При продаже тоже проблем не было. Проблемы в смене сцепления в случае поломки также не вижу, ибо на некоторых механических коробках также меняют сцепление при больших пробегах. Каждый выбирает, то что хочет с учетом условий эксплуатации.

[@tohanik3088]

Андрей, добрый день!) Разрешите ещё немного Вас потролить. Езжу - Москва. Отъездил 120000 на вариаторе nissan qashqai. Сейчас 20000 dsg7 посленей ревизии мотор 1.8t gen3. Не испытываю вообще никаких проблем, не умираю от неудобства в пробке. Коробка при правильном педалировании нормально себя ведёт. Спорт режим в пробке, первая ручной когда полная жопа с дочкой по 30см. Напротив получаю истенное удовольствие от этой связки, кайф от драйва, от того как переключает коробка и валит(пока😂 возможно) мотор. Масло, кстати, визуально по щупу не ест, хотя я меняю его каждые 7500. По опыту близких мне людей с такой связкой: отъезжают свои 120-150 тысяч железно до первой замены сцепления в нашем регионе???))) Замена сцепления с адаптацией стоит до 30000р. Где тут вселенский заговор и постоянные проблемы, извините - я не вижу. Но даю слово, если что то ляжет - сообщу непременно на каком пробеге))) С моим стилем езды газ-тормоз очень наверняка😂😂

[@akrutsko]

^)))) можно и суп есть вилкой, и при определенной сноровке даже получить от этого удовольствие

[@Alexander73reg]

+Andrei Krutsko (Андрей Крутько) ваши доводы верны только для крайне жёстких условий эксплуатации - жара, бесконечная пробка и водитель идиот, который постоянно приотпускает тормоз чтобы подкатиться на 1 метр и опять встать. У нормальных людей при нормальной эксплуатации коробка живёт, а замена сцепления по стоимости сопоставима с двумя заменами масла в гидротрансе. Вы упорно ненавидите дсг, когда она по потребительским качествам для нормального водителя лучше чем ГТ, вы ненавидите моторы фольксваген, когда 1,4-1,8 турбо дают прекрасную динамику, экономичность и, опять же, в нормальных руках ходят минимум 200 тыс без ремонта. Неужели вы не понимаете что никому не нужен вечный не ломающийся двигатель жрущий как слон и никуда не едущий!?

[@akrutsko]

все верно, например для жестких условия миска - в прошлый раз разбиралась коробка которую я взял на станции которые по ним специализируются, таких именно разрушений восстанавливают в среднем 1-2 в неделю потоком, клин пакета, прогрызенная корзина - см пред ролик

[@tohanik3088]

@@Alexander73reg Полностью с Вами согласен!!! Во-всяком случае при покупке нового или очень свежего авто уж 100%

[@fizrefl]

@@Alexander73reg плюсую. как по мне, у автомобильных агрегатов, будь то двигатели или коробки, есть четкая зависимость между такими параметрами как ресурс и отдача. чем больше ресурс тем меньше отдача и наоборот. конечный покупатель в итоге выбирает сам, что ему нужно больше. например, если машина используется как средство передвижения нет никакого смысла покупать автомобиль с маленьким ресурсом, но серьезной отдачей. а если я например езжу в теплые месяцы на работу на велосипеде, а по вечером мне хочется с ветерком прокатиться на авто, и мой пробег в год редко превышает 10-12 тысяч даже с учетом поездки на море летом, плюс до моей работы близко и пробки бывают редко. в таком случае какой смысл отказываться от дсг пусть даже у сцепления ресурс 50тыс.

[@Nextel-Grag]

На японских спортах ,например,такое ж сцепление, только мокрое. Так же пробки губительны для них

[@akrutsko]

все верно!!!

[@cratero12334567]

Надо просто ездить по трассе до города, там бросать тачку и либо на общественном транспорте, либо на велике.

[@akrutsko]

с дсг - да

[@fizrefl]

нашей зимой нереально на велике передвигаться (саратов)

[@cratero12334567]

@@fizrefl ответ фэтбайк. Тут просто отсутствие желания играет роль.

[@fizrefl]

@@cratero12334567 ненене. -20 и ветрище превращает езду на любом велосипеде в испытание. летом, весной и ранней осенью кайф. но зимой фэтбайк не поможет. я за свой регион сейчас говорю

[@af9199]

Идеальный ДСГ для ресурса - это по гидротрансформатору на каждый вал ))) Но тогда прощайте экономичность и опять таки скорость переключения. Получится почти вальная хонда АКПП

[@akrutsko]

все верно и тогда вопрос - а нахера козе баян, если можно просто взять ГТ-АКПП, где за бубликом просто стоит планетарка и ряды нахер не нужны ну или есть ГТ-АКПП хонды, у которой за "бубликом" стоит обычная мех.коробка ... то есть "все уже придумано до нас"

[@kinreb]

@@akrutsko Тут с вами Андрей, полностью согласен. Херню придумали ставить. Не годиться для "ширпотреба". Для "спец. авто"(одноразовых), это да, а для "обычных пользователей", дорого и неоправдано. Ни к чему это изобретение в обычной жизни. Удачи!

[@3064709]

Почти 100 тысяч в городе отъездил и ничего

[@thor1041]

Андрей, а как вы оцениваете хондовский вариант реализации робота с двумя сцеплениями в гибриде с электромотором? Электромотор по идее должен сильно разгрузить сцепления именно в пробках.

[@akrutsko]

возможно да это умнее чем та дичь, которую продвигает ваг

[@ВячеславШостак-ъ5с]

@@akrutsko это как раз то что я писал на форуме, мотор СЗАДИ нечетного вала, сцепления работают ещё активнее. Тормозухи в контур сцеп хватает на год, это при том что в бачке лежит большая амёба из силикалегя. Но вроде бы есть ev режим когда трогается на электромоторе - это должен быть его козырь

[@akrutsko]

понял, тогда нет

[@thor1041]

@@ВячеславШостак-ъ5с А можно поподробнее почему мотор сзади коробки заставляет сцепления работать активнее? Разве весь момент от мотора в таком случае не передается на колеса напрямую без сцеплений? Или дело в режиме работы как генератора?

[@ВячеславШостак-ъ5с]

@@thor1041 да, допустим зарядка + активна четная передача передача=оба сцепления включены, т.е. Если представить алгоритм работы, то число включений нечетного сцепления кратно возрастает. Замена тормозухи в контур сцеплений из-за этого в 2 раза чаще чем в тормозах. плюс я пока не добился от знакомого владельца, есть ли режим трогания на электротяге без смыкания дисков. Да и даже если есть - всё равно это только нечетный вал

[@vlrvchnl]

Ну... Если ездить только по шоссе или у вас в городе нету пробок... Тогда можно рискнуть)))

[@akrutsko]

да, верно

[@v_nikonovich]

Система Start/Stop, теоретически, может облегчить жизнь в пробке для DSG

[@akrutsko]

неа, стартстоп сильно продляет ресурс мотора и масла, а вот коробке оно никаким боком

[@Xytc1215]

@@akrutsko а подскажите на 1.4 tsi турбо АКПП 8 ,все таки не нужно выключать старт-стоп все таки послезно что бы старт-стоп работал ?

[@Deemaze]

Два этих видео только показали возможный исход. Но было бы гораздо полезнее посмотреть, а как правильно эксплуатировать в реальных ситуациях. Разобрать примеры за рулём VAGa.

[@akrutsko]

гвозди лучше забивать молотком, а шурупы закручивать отверткой... нечего тут советовать, один совет = не эксплуатировать устройство в тех условиях в которых оно функционировать неспособно, вот и все... то есть исключить требования плавного смыкания в режиме пробуксовки, узел спроектирован работать ТОЛЬКО в режиме быстрого замыкания с минимальным проскальзыванием

[@VolgFreedy]

А что по поводу робота от kia? Тот что с 7 ступенями, его ставят на kia ceed например.

[@ВячеславШостак-ъ5с]

То же самое

[@SerjK64]

Почему просто вовремя не менять сцепления в дсг? Если вся проблема только в износе.

[@akrutsko]

износа как раз ноль - фрикционный слой совсем не изношен

[@АнтонБаркалов-ш3ф]

Если бы. Мехатроники не так давно тоже умирали только в путь, как сейчас не скажу.

[@SerjK64]

@@akrutsko не совсем так выразился, к моменту прихода в негодность(из-за деформации), это вполне можно почувствовать до полного отказа. У кого-то этот момент наступит рано, а кто-то и 100 тысяч проезжает. Так и в автомат лазить надо, масло менять уже тысячах на 60.

[@SerjK64]

@@АнтонБаркалов-ш3ф по-моему это очень старая проблема, ещё до появления первой сухой дсг. Больше про массовые отказы не пишут, да и вообще что-то мало реальных негативных отзывов, одни мантры по всему интернету. Меняют сцепление и ездят, кто когда

[@akrutsko]

у 99% первичные деформации наступают через 10мин после вьезда внурь мкад, возможно месяц оно в тежиме перманентного перегрева и деформации проживет не доходя до необратимых последствий (хотя может у кого-то и год протянет, но уже с последствиями серьезными) и что? раз в месяц разбирать коробку, чтобы устранить возникшие деформации? и так на протяжении всей эксплуатации?

[@ШкиперЛСИ]

Можно сколь угодно долго выражать свое мнение, но главным ответом на вопрос надежности коробок может дать только статистика. Немцы что настолько дураки , что ставят ДСГ везде на все свои авто? Да были пролеты с первыми ДСГ, но у кого их не было. Тойота два года выпускала короллы на роботе и так и бросила его далее совершенствовать, и что, ездят эти тойоты до сих пор, правда их робот был гораздо проще чем ДСГ. Фольсваген наварняка сделал кучу испытаний, и решил , что ДСГ достаточно работоспособна и достаточно надежна. Если верить , по словам Андрея Крутко, в заговор производителей, то любые коробки можно сделать так, что ресурс их будет ограничен. А сжечь сцепление можно даже на механической коробке. Сколько стоит заменить сцепление на механике на иномарке? 15000-20000руб. А сколько стоит заменить сцепление в сборе на ДСГ? - 25000-50000руб. И тогда о чем разговор? Можно считать это расходным материалом. И это не фактор того , чтобы отказываться от автомобиля только по причине того , что там ДСГ.

[@akrutsko]

я много раз повторял и повторю, немцы очень НЕдураки!!! а ещё концерн ВАГ это НЕ благотворительная организация и они в первую очеред зарабатывают БАБЛО, зарабатывают сами и дают заработать сервисам. ресурс просчитывается до метра, до месяца и никогда в жизни изделие ХОРОШЕГО инженера не проработает дольше чем инженер захочет и спроектирует... в ВАГе работают гениальные инженеры, только гений может сделать настолько филигранно просчитанный технический узел данные коробки это самый удобный инструмент по зарабатыванию бабла, это спортивные решения которые впечатляют и экономят + при этом не дают никакого совершенно шанса хоть както обмануть инженера, они лишь могут выйти из строя раньше ну а статистика да, как я уже говорил в прошлом ролике, СТО которая на потоке их восстанавливает имеет оборот в среднем две коробки в неделю, по их статистике 70% коробок убиты к 70ткм, 20% до 50ткм, и остальные до пробегов 150ткм... при чем если клиент докатывает до 150ткм то там влетает в ремонт вся трансмиссия, редуктор и даже шрусы изза ударных нагрузок, дешевле не обманывать себя а каждые 100ткм слюнявить 2к$ на тотальный ребилд

[@ШкиперЛСИ]

@@akrutsko "по их статистике 70% коробок убиты к 70ткм", но это получается гарантийный случай. ВАГ что не меняет коробки в течение 3лет? Где тогда немецкий просчет? Или немцы надеятся , что за три года не накрутят 70тыс?

[@akrutsko]

@@ШкиперЛСИ у нас часто пробеги 10-15ткм/год на бензомоторах, 20-30ткм/год на дизелях страна маленькая, знаю машину 2014гв, пробег 12ткм всего

[@akrutsko]

и да, знаю пару машин уже из личного круга, новые ваги, семьи ездят много и часто по европам, и да по гарантии! одна делалась на 90ткм, вторая на 45ткм, потом уже после гарантии первую делали на 140ткм уже на стороннем сервисе, вторую на 120ткм, за свой счет уже обе сделали по минимуму и продали сразу же но там еще и масложор был и вообще

[@ШкиперЛСИ]

@@akrutsko Если статистика такова как вы пишете, то ВАГ просто должен стать банкротом , плюс потери от скандала по дизельгейту. Для диллеров вообще золотая жила. Получат от ВАГа по гарантии , да потом при простом ремонте. Продажа в России авто с ДСГ 25000шт в год , значит на замену коробок не менее 10000тыс. шт по гарантии , а это 60млн евро потерь . А по европе продают 800тыс авто с ДСГ. Так в чем выгода ВАГа ? Скорее всего статистика совсем иная, и ВАГ совсем не банкрот. И статистика продаж говорит о том , что народ голосует рублем, а следовательно ситуация с ДСГ совсем не такая как вырисовывается из Вашего видео. Можно для любого технического решения найти слабые стороны. Но объективную оценку может дать только статистическая (или методом регрессивного диф.анализа) обработка результатов опыта эксплуатации или экспериментальных испытаний.

[@ФЕРМЕР161-л4с]

Андрей,кулочковая это сиквинталная кпп?

[@akrutsko]

в данном случае это не важно

[@af9199]

Интересно, насколько увеличивает ресурс наличие ГТрансформатора на вариаторе? Андрей, будут ли обзоры вариаторов в будущем?

[@akrutsko]

очень сильно, но сейчас уже очень многие варианторы идут с ГТ

[@akrutsko]

без ГТ варианторы остались только на мото, и на совсем мелком авто

[@dkar2238]

Интересно, а можно осветить в привязке про вазовский робот?!

[@rayman5704]

У Ваза 1 диск сцепления.

[@Alex-osipove]

а что там освещать,все как на механике у ваза,только актуатор стоит

[@pred444]

Колокольчики, премьеры - дрянные идеи. Я подписан на 100+ каналов и мне в ленте не нужны материалы, которых реально еще нет. Я и так ничего не пропущу, если мне будет интересно, то обязательно посмотрю и так, без тройных напоминаний и мозолей на глазах. Это просто мнение обычного пользователя.

[@akrutsko]

ок, понял

[@MAXlMUS]

Поддержу, много шуму. Итак всегда слежу за вашим каналом

[@ВячеславШостак-ъ5с]

Зато можно планировать бонус на обеденное время :)

[@ЗульфатЗиннатов]

Значит дсг подходит для провинциалов,где нет пробок,то есть для севера подходит однозначно.

[@akrutsko]

не все так однозначно, она для снега очень НЕ подходит, совсем

[@ЗульфатЗиннатов]

@@akrutsko значит новые китайцы и фольсваген можно с покупок убрать,остаются корейцы и японцы с вариаторами я насчёт кроссоверов.

[@akrutsko]

да

[@ЗульфатЗиннатов]

@@akrutsko спасибо за наводку,удачи в жизни,видео получается отличные,спасибо за видосы.

[@VoidObj]

тут, как я вижу, сцепление сухое.. А если на мокрой дсг6 поставить радиатор? :)В масле сцепление не так трется, масло охлаждается в радиаторе... Профит )

[@ВячеславШостак-ъ5с]

Пакет фрикционов мокрой дсг ещё меньше способен работать с пробуксовками , горит моментально с кипением масла

[@akrutsko]

в предыдущем ролике было мокрое - смотрите

[@VsemBobra-w3o]

А что насчет DQ250, DQ381, DQ500? Они все мокрые как минимум

[@akrutsko]

в предыдущем видео разбиралась именно заклиневшая ТОЧНО таким же образом мокрая коробка еще раз повторяю - это НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ

[@VsemBobra-w3o]

@@akrutsko печалька

[@Brian_OConner333]

@@akrutsko а если на мокрую DSG поставить дополнительный радиатор для охлаждения коробки, как это делается на обычном ГДТ автомате, тепловой режим работы сцеплений улучшится или нет?

[@akrutsko]

а смысл? узел сам по себе не может буксовать, он расчитан ТОЛЬКО на мгновенное смыкание бессполезно пытаться сделать из ДСГ ГТ-АКПП, надо просто сразу купить ГТ для таких задач и все

[@Brian_OConner333]

@@akrutsko чисто с точки зрения теории интересно, можно ли сделать дсг такой, чтобы нормально ездить на ней в пробках)) У меня дсг нет и в ближайшем будущем не будет, но теоретически интересно разобраться)

[@vadimus8492]

- дсг непригодны для города с пробками - город с пробками непригоден для жизни из за большого загрязния воздуха вывод? го все назад в село картоху выращивать и на лисапедах ездить😆 а на практике: дсг ездит и люди живут, только недолго😈

[@toxa890]

Недолго - ключевое слово.

[@vadimus8492]

@@toxa890 относительно вечности - совсем недолго, как и наша жизнь ;)

[@7Antosh7]

Извиняюсь, но ерунда а не видео.. ерунда из-за радикальных взглядов. Ах, ДСГ в пробке перегрелось. И что? т.е. если я поеду в пробке на ДСГ то оно обязательно накроется? сколько я на ДСГ в пробках наездил и как то ничего нет. И вот тут другая радикальная сторона: хотите по пробкам берите вариатор... зашибись просто, а то что вариатор по трассе перегревается это как? по трассе не ездить на нем?))) а то что стоимость ремонта вариатора равна стоимости починки ТРЕХ ДСГ это тоже ерунда? и да, ДСГ не любит пробки, но ДСГ лучше всех коробасов диагностируется. Куда эти ребята из спорткара смотрели? или у них прямо такой нежданчик на дороге? была отличная коробка, а потом бах и перегрев намертво? ну реально смешно. Кстати заметил такую особенность, современные ДСГ не особо в пробках переключают скорости. Врубит 2 и будет до последней на ней ездить, а если и переключит на 3 то уже чуть ли не останавливаешься, а она так 3 и держит. А для ДСГ именно вот эти переключения и болезнены. Есть еще 1 фишка у ДСГ, все любят кричать говно, но никто не любит считать. ДСГ коробка очень экономичная и если допустить что она экономит литр с сотни по сравнению с какой нить старой меганадежной айсиновской 4-х ступенчатой коробкой, то свои 100т. км ДСГ уж точно отъездит, а если адекватно к ней подходить то гораздо больше. но если взять литр с сотни и сто тысяч это будет экономия в 1000 литров, в России это 45т.р. этой суммы выше крыши хватит на ремонт коробки и чтоб она еще 100т проездила. И это по минимуму расчеты. И надо отметить что айсиновские тоже не вечные коробасы, со своими нюансами, я уже молчу про задумчивость и удовольствие в езде. в заключение, нифига не оправдываю ДСГ, но в нынешних реалиях с ней можно жить, надо лишь следить за ней