Александр Панчин vs Марина Аникина о трансгуманизме | Большие дебаты с Александром Пушным

Трансгуманизм. Насколько можно усовершенствовать современного человека?
Гости:
Марина Аникина
Александр Панчин
Передача "Большие дебаты" выходит на телеканале Эврика HD по пятницам в 20:00.
Ведущий: Александр Пушной
Канал: Эврика HD eurekahd.tv/

[@io7918]

У Марины отсутствует серьёзная аргументация: - Это полезно, но мне страшно. Не понятно что потом будет. Давайте не будем.

[@artems455]

ой, всё! )))

[@-Nelsen-]

@@fedsham часть аргументов относится к некой этичности, часть про если бы да кабы.

[@kortiz3931]

классические аргументы женщины перед сексом

[@_IOY]

@@-Nelsen- Не стоит тратить время на данного человека, т.к. он уже изначально не готов к беседе и агрессивно настроен, а значит не готов просто к диалогу. Если это постоянное состояние данного человека, то ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор ему в помощь.

[@hituanft8192]

нормальные аргументы у Марины, все по делу, очень достойная дискуссия получилась

[@bigwig1488]

Мне кажется, так было всегда: небольшой процент обеспечивает прогресс, а основная биомасса мракобесов вставляет им палки в колеса.

[@ЛевРаскин-ш2я]

Есть карикатура, где компания тащит мамонта, а один колесо варганит. Так те ему кричат, что надо делом заниматься.

[@dige5943]

Врач, который боится технологий, - меня пугает)

[@slaviq88]

Прям в точку

[@dhnekdfk]

Врач исходит из принципа "не навреди". Я не увидел в ее позиции протеста против прогресса. Скорее, она допускает, что могут быть побочные эффекты, негативный эффект которых в некоторых случаях окажется значительнее положительного основного эффекта. Здравая позиция. Доказано, что негативных эффектов нет - вперёд. Примерно такова ее позиция. Сложно с этим не согласиться

[@gkygky1869]

Врач который боится того, что людей можно вылечить, и того что люди будут жить дольше.... Очень интересно.

[@АлександрКубраков-у2ш]

Врач, который боится, что врачи станут не нужны, и она потеряет работу

[@vvvfff7160]

Это как врачи отрицающие глобальную вакцинацию

[@grnck]

дебаты здорового человека. никто не орёт и не перебивает

[@IndeyUA]

👍😊

[@Evi1_77]

Это не дебаты а беседа

[@boss-rus]

это не дебаты. и даже не беседа. это избиение младенцев панчиным :D

[@the_black_cat_plays]

Так Пушной же ведущий, у него всегда лампово

[@alexanderk.3622]

@@the_black_cat_plays, Галилео.

[@АлександрВладимировичБабенко]

Позиция Аникиной попахивает эгоизмом, судя по всему у этого человека относительно всё нормально со здоровьем и наследственностью, а на других людей плевать, пусть подохнут неудачники, так происходит естественный отбор и всё прикрывается сиюминутной моралью, ах как бы что не вышло !..очень удобная ширма.

[@romankozachenko]

тоже так же подумал, печень бы ей (не дай бох, так к слову) опустить, да посмотреть, что она скажет, когда донора не найдется

[@MsMartyn666]

Во-во, сациал-дарвинизм. А если она согласиться с Панчином, то и до нового витка евгеники не далеко)

[@foxesmile]

"человек спрыгнул с крыши-его собрали, и всё он пошёл дальше"- а в чём собственно проблема?! Если у тебя есть деньги, на подобного рода "развлечения" то почему нет?

[@ТотТип-к2у]

А вот в этом проблема). А что если лухари понаставляют себе имплантов, делающих их Терминаторами?)

[@foxesmile]

@@ТотТип-к2у ну да сейчас же каждый второй покупает себе танк..

[@ТотТип-к2у]

@@foxesmile спорткар.

[@foxesmile]

@@ТотТип-к2у пример с танком- представлен в ответ на пример с терминатором..

[@foxesmile]

@@ivanprokofyev лол.. а сейчас много "уродов" с пластической операцией? Да есть фрики, да есть те кто прошел через операцию по показаниям.. но отнюдь, их не так много..

[@Depechistko]

На 12 минуте просмотра, но вот, что заметила уже: в который раз - справа, человек, который сыпет фактами из своей области. Слева - человек, который может высказывать только свои человеческие опасения и ссылаться на личностный опыт, но не может оспаривать факты. Хорошо было бы, если бы напротив Панчина поставили его абсолютного коллегу с полярным взглядом.

[@darthmalokhz5997]

Подозреваю, что такого коллеги просто не существует. Это как найти спасателя на пляже, который не умеет плавать, или хирурга, который боится крови.

[@Scinquisitor]

@@darthmalokhz5997 вот да

[@juliusperpetuo3828]

@@Scinquisitor вот блин)

[@mtr6693]

Оппонент врач - точно врач? Она ж, не шарит чем наследственное заболевание отличается от аутоимунного! И беспокоится, что люди чаще выживают, а не дохнут от чахотки пачками, как это было 100 лет назад.

[@artems455]

Поэтому там есть Пушной) Кажется он сторонник трансгуманизма и всего того, что высказывает Александр, но специально задает "сложные" вопросы. Чтоб и интереснее было и чтоб раскрыть некоторые моменты, которые могут быть непонятны скептически настроенной аудитории. Вместо блондиночки можно было поставить любого человека...да даже торшер можно было поставить)

[@odiumnaari5691]

Черт возьми, гораздо этичнее выращивать органы, чем брать их у доноров или умирающих.

[@TimoteoCirkla]

Так-то да, было бы этичнее научиться выращивать органы, чтобы не брать у доноров органы, которые у них заново появиться не могут. Но пока такая технология не отработана и если чей-то мозг умер, то почему бы не использовать другие органы для спасения других людей? Смерть мозга - это смерть человека, личности. Так же донорство костного мозга является восполняемым. Печень так же берут не всю, а кусочек, и у донора потом печень восстанавливается. Донорство кожи, к примеру. Ну про кровь и так уже все знают.

[@odiumnaari5691]

Timoteo Cirkla так то да. Но она же говорит с социальной позиции. Типо эти операции все равно в каком-то роде стресс. Хотя, собственно говоря, это дело каждого. Если хочешь жертвовать кусочками своей плоти - пожалуйста. Я не хочу, я за выращивание.

[@Tanya_Kokos]

даже не знаю что такого не этичного в донорстве, ведь это тема добровольная. по крайней мере у меня в германии нужно иметь согласие человека или его родственников. или иметь паспорт донора. короче как-то изьявить своё желание. но даже там где по умолчанию человек согласен и наоборот нужен его отказ письменный или его родственников... ему же уже пофигу, эти органы сожрут черви или он будет дальше работать в другом человеке... а от живого донора только по согласию. у меня есть паспорт донора органов, я ей в базе данных по стволовым клеткам, кровь сдаю... мне как-то не жалко. при жизни почка мне самой нужна, но если мозг умрёт, пусть забирают.

[@IndeyUA]

@@Tanya_Kokos +++

[@TheClubbster]

имхо, одинаково хорошо

[@NABORKA]

«Я смотрю по-старинке»... ну о чем с ней после этого говорить))

[@napsterdeus5770]

@@Людмила-у8б правильно сказали на передаче. Ртуть и крово-пускание. Они тоже говорили "я смотрю по старинке"

[@simon_keen]

Генная инженерия, по сути, такая же эволюция человека, только не естественная, а искусственная. Панчин как всегда прав - зачем естественным путем, при помощи смерти отбраковывать человеческий материал, если можно будет искусственным путем убирать вредное и добавлять полезное? Ну давайте вернемся в тайгу, как Лыковы, будем естественным путем эволюционировать, если не вымрем там, как они)

[@ЮЛЯБЛОГЕРИзНаркологии]

simon keen и никакая она не искусственная-человек достиг того,что может эволюционировать применяя технологии

[@yohanittermann6932]

Это хуже ядерной бомбы в руках гитлера, как только будет свободный доступ к генной инженерии найдется человек который захочет промывать мозг на генном уровне и создавать армию овощей или стадо тупого электората.

[@Mr_Bartt]

@@yohanittermann6932 Теперь нам всем дохнуть от Альцгеймера и болезней, потому что какой-то жалкий диктатор где-то и когда-то может что-то сделать ? С такими же фобиями можно было прогресс остановить ещё на этапе создания огнестрела.

[@lemmkastorskyi9655]

Почему то никого не парила селекция. Когда из волка сделали собаку. Но почему то когда меняют геном не в течение тысяч лет, а за одно поколение, то сразу прибегают сомневающиеся и волнующиеся люди.

[@_KopBac]

прям по книге : 📖 Лукьяненко, ГЕНОМ

[@McKayGenius]

У блондинки обычный набор суеверных страхов новых технологий. По сути её рассуждения не отличаются от рассуждений анти-ГМО-шников.. мдя.

[@NyakaSempai]

кстати да, тоже почему то ее рассуждения напомнили опасения всяких анти-гмошников. Нет фактов, нет логики, сплошное если бы да кабы)

[@Fa-Na-T]

Благодаря таким, как она, панчины наконец победят мракобесие))) Да здравствуют такие клуши!

[@skyruptor337]

@@ivanprokofyev суверенных

[@nevmerlik]

Так и есть, собственно это естественный страх человека, от которого, к сожалению, никто не застрахован.

[@redpegasus5079]

@@Fa-Na-T Ну не совсем она безнадёжная клуша, просто явно не ее сфера компетенции

[@infodusha]

Про рак груди. С точки зрения врача: женщина удаляет себе половые органы чтобы на всякий случай не было рака - сложно, но ок. Женщине меняют гены и у нее типо травма. Что? А ничего что если она выбирает вариант с удалением органов (или не выбирает и получает рак) то это наверняка травма. А вот никаких последствий от изменения генов кроме выздоровления наверняка не будет заметно. Что с этим врачом не так?

[@imagumma1]

Если дано страдать надо страдать. Искупление грехов(прошлых и будущих) Врач норм👌🏻

[@al777vg4]

@@imagumma1 Вы это серьёзно?

[@imagumma1]

@@al777vg4 разумеется.

[@al777vg4]

@@imagumma1 и кем же дано страда? Кто же судья?

[@imagumma1]

@@al777vg4 Бог

[@artems455]

Эти дебаты с участием Панчина, больше похожи на разговоры Панчина с Пушным и кто-то там что-то еще иногда высказывает невнятное))

[@СергейКиселёв-ю5ф]

У Панчина были круче панчи)

[@ДендиДендиев-д2з]

А у Марины были круче аники

[@the_black_cat_plays]

Ванпанчмен

[@SvetoyarSorokin]

У врача совершеннейший кисель в мозгах. Огромная благодарность Панчину за подробное и доступное изложение своих взглядов, с которыми я во многом согласен.

[@Depechistko]

19:40 - АЛЕКСАНДР, МАСТЕР ПИКАПА!))))))))

[@ДмитрийКалинин-в6ю]

Ага, дамочка в ответ очень томно посмотрела)

[@saturnidies7467]

Ага, если она натуральная блондинка.)

[@indev_js]

Ну она симпатичная)

[@Leshocs1]

Может в этом и была суть!:3 Сделал комплимент - приятное впечатление оставил.Круто же )

[@Hutin-14_Pui-88]

Бля... Из за тебя пришлось вернуться пересмотреть 🙂

[@alexandershirshin-47vyborg]

Выражаю восхищение бесконечным и доброжелательным терпением Александра. На 34-й минуте (точно 33:22) Марина всё же проговорилась о логике своего мировоззрения. Она доверяет только замшелым или, если угодно, традиционным штампам мышления и поведения. Её логическая путаница, "подбадриваемая" провокациями Пушного, ярко проявляется в примере с Джоли, ведь речь идёт не о таблетках для ума или слуха или против рака молочной железы. Речь идёт о "генном скальпеле". Более того, речь идёт о генной терапии не самой Анджелины, а её будущего потомства, а "врач" отжигает, что из клиники выйдет изменённая личность - другой человек. Это говорит врач? А-а-а, вот в чём дело - дослушал, что она по "ботексу" врач... Трижды подумайте, прежде чем идти на приём к такому. И, кстати, я с самого начала ждал, когда вспомнят про водитель сердечного ритма. Человек с таким имплантом - уже киборг на всю оставшуюся жизнь. Никто не возражает? А новые интракохлеарные электронные импланты, передающие звук в виде микроимпульсов прямо на слуховой нерв? Помогает там, где слуховой аппарат бессилен.

[@lemmkastorskyi9655]

А эндопротезы, это что? Если следовать логике "врача", то надо отказаться от них. Пусть ходит, мучается.

[@slaviq88]

@@lemmkastorskyi9655 о да

[@smithpetrov1801]

Убираем ген, человек не заболевает и врачи шарлатаны остаются без работы, ужас...давайте оставим всё как есть

[@ilyabredov6567]

Врачи-шарлатаны и так напридумывают клиентам несуществующих заболеваний для длительного и прибыльного лечения, так что отряд не заметит потери бойца...

[@_KopBac]

Ilya Bredov , перелом левой пятки на правой руке ...

[@Tabak419]

@@ilyabredov6567 Если болезни будут искоренены как явление - никто не поведется. Скорее расцветут всякие секты типа саентологии, убеждающие вас срочно искоренить вредные нейродины, которые фиксируются только их непатентоваными приборами с неизвестным принципом действия. Идиотизм вряд ли возможно искоренить.

[@АлексейДанилов-б3ч]

@@ilyabredov6567 пока существуют деньги - да.

[@papa_papay]

"Мне кажется это опасным, но аргументировать я не могу" - это, конечно, сильная позиция!)))

[@ЛевРаскин-ш2я]

Медицина не наука, а ремесло. Потому там полно религиозных.

[@МанфредФонКарма]

@@ЛевРаскин-ш2я иронично что среди биологов больше всего атеистов

[@KotikMiay]

А это точно настоящий врач, заведующая реальной клиники? Вообще уровень конечно (((.....

[@Nadezhda-K...]

И тут панчинская армия ботов...

[@Серёга174-е3э]

@@Nadezhda-K... А ты из чьей армии?

[@ArthurTrader]

@@Серёга174-е3э армия имени Господа

[@yanagauert125]

23:04 То, что Марина рассказала на примере Анджелины Джоли, можно оспорить ее же словами, сказанными парой минут ранее. Как сказала Марина, такого рода операция, какую перенесла Джоли, - это "инвализирующая операция", "она очень тяжела психологически", "с этим психологически тяжело жить". Так можно подумать, столь серьезная операция никак не влияет на личность, на психические реакции, взгляды на жизнь и характер человека (чего так боится Марина, когда приводит доводы против "подкрутки" генов). Еще вопрос, какое из двух условных "зол" меньшее - сделать операцию или "покрутить" гены.

[@KingSonner]

Вот у меня точно такой же вопрос возник. Как она сказала, любое вмешательство - это опасно. Значит удалить грудь и яичники можно, а вот сделать человека здоровым, ну не, это страшно, вдруг она уже не та будет. Как раз вот без её первичных половых признаков она будет не та.

[@imagumma1]

Если дело касается жизни или смерти надо оперировать

[@KingSonner]

@@imagumma1 Это понятно, но можно "покрутить" гены и не оперировать.

[@imagumma1]

@@KingSonner покрутить гены не сможет спасти жизнь

[@KingSonner]

@@imagumma1 покрутить гены вначале, чтобы этих болезней не возникало, чтобы не было нужды делать операции в будущем, когда известно, что есть почти полная предрасположенность к раку.

[@milominderbinder6951]

Понравилось, правда стоит получше подбирать оппонентов. Это была слишком легкая задача для Панчина.

[@the_black_cat_plays]

"Каждый человек становится творцом своей индивидуальности" Александр Панчин

[@_KopBac]

прям по книге : 📖 Лукьяненко, ГЕНОМ

[@tonik637]

Всё как всегда: здравия, аргументированная позиция Александра против "а если бы да ка бы, и куча стереотипов". Александр, спасибо вам!

[@MarSianochka]

Непопулярность профилактической медицины, мне кажется, связана в большей степени с низкой информированностью граждан и с практическими сложностями элементарно придти на консультацию к участковому врачу....

[@slaviq88]

да и при этом самое парадоксальное что она пытается спорить с человеком который разоблачает лженаучных кандидатов наук профессоров, ну и так далее

[@Ratmanova81]

.. Физическое состояние влияет на психическое, но.. Если у человека болезнь, он более нервный, депрессивный, злой. Так что улучшая физическое состояние, мы делаем человека добрее.

[@DoctorPhilStayingAlive]

Интересно, Александра хоть кто-нибудь переспорил?)

[@ВераГлубокова-ь3з]

Еще такой не родился!))))(

[@yohanittermann6932]

Ни одного достойного собеседника не показатель его крутизны.

[@АлексейКомогорцев-в6й]

недаром понасенков положительно о нем отзывался

[@imagumma1]

Я. Только меня не пригласили

[@_KopBac]

даже дипломированный поп на канале 'СПАС' этого не смог, и боже его от позора не спас... )

[@TheClubbster]

2:57 "я против того, чтобы пихать в себя что-либо", но ношу серьги 3:06 "я против какого-то насилия над природой и естественными законами", но ношу очки у этих людей нет "когнитивного диссонанса"?

[@Hedgehog_in_the_Fog]

на соседнем канале подсказали: 2:57 слушаем внимательно и обращаем внимание на уши девушки - двойные стандарты :(

[@Hedgehog_in_the_Fog]

Применять "квантор всеобщности", а по-человечески - "обобщать", стоит поменьше. Есть же женщины думающие головой :D

[@Hedgehog_in_the_Fog]

У тебя "ПРАФЭССАР Савельев головного мозга"?

[@clearconscience1345]

@@ivanprokofyev соотношение женщин ученых к мужчинам примерно 1 к 4. 25% выборки по твоему исключение? Поздравляю, ты посредственность потому что пренебрег здравым смыслом, чтобы отстоять ложное утверждение. Не говоря уже о том что гугл картинки не лучшее место для исследований, там очень много марающих факторов, от установки запроса до среза интереса.

[@АртемСверидов-ы6ц]

Да лна даже мысли не может нормально выразить, эх женщина женщина, рот эволюцией был дан не для этого....

[@ShadeAKAhayate]

@@ivanprokofyev Савельева можно смело вычеркивать, это фрик. Его аргументы если и рассматривать -- только в результате _тщательной_ вычитки специальной профильной экспертной комиссией, т.к. даже на откровенной лжи его ловили. А потому взвешенного мнения в предложенном посте нет.

[@ЕвгенийДжандуй]

если правильно понял по первому раунду, у Марины, представление, что общество тупое и нельзя ему такие инструменты в руки давать, а у Александра есть на нас надежда. спасибо ему большое за это!

[@КМинокер]

Природа враждебно настроена против человека и его сознания ,и поэтому миссия человечества, это покорить несовершенные,бездуховные и безнравственные законы природы. Мадам говорит чушь несусветную:"человек с моста упал ,разбился ,а его собрали и завтра он на работу пошел." Что это такое?это же амарально,рассуждает она.Его же должны в землю закопать, он же должен быть удобрением,прослеживается дальнейший вектор её филосовствований. Очевидно,что Мадам-канавал скрученна своей философией в "бараний рог " суеверия и невежества . Панчин бессознательно пропагандирует идею покорения природы человеком при помощи науки.Человеку нужна свобода от разрушительного действия законов природы,а эта мадам против ,это просто мега наивность или замаскированный религиозный хайп на жизни,смерти и здоровье человека т.е над самым ценным ,и над самым неконтролируемым ,что есть у человека.Требую на законодательном уровне этой даме ,запретить прием любых лекарств ,чтобы те вдруг,не повлияли на ее социальный облик.Пускай мадам на деле докажет свою идею фикс о господстве естественного отбора ,например температуру 40 градусов пускай не сбивает таблетками,пускай довериться философии естественного отбора ,а если чо случится , ничего страшного ! это же так естественно.

[@TimoteoCirkla]

Тут с обеих сторон крайности. То, чем занимаются биологи - это биотехнологии, которые могут отремонтировать то, что сломано, довести до ума то, что уже в организме есть. Это не трансгуманизм. Это та золотая середина, о которой должен был бы говорить Александр Панчин. Точнее даже так. В этих дебатах на месте Панчина должен был быть реально трансгуманист, а сам Панчин - на месте Марины Аникиной и как раз представлять биотехнологии вместо трансгуманизма.

[@IndeyUA]

@@TimoteoCirkla Совершенно сонласна

[@1e0nidsha66]

природе человек - пофиг; персонализация природы - бред мифологизированного сознания в плену какого-нить мракобесного культа

[@DrJonsTechnology]

Огромное спасибо за такую передачуууу!

[@stanislavschmick1017]

А не пиздец ли то, что врач говорит, что естественный отбор- это круто?))

[@КМинокер]

Интересно знать,а эта дура отдаст своего новорожденного ребенка во власть естественного отбора...

[@lemmkastorskyi9655]

Да она дура набитая

[@ЛевРаскин-ш2я]

Куда бы её естественно отобрать?

[@ЛевРаскин-ш2я]

@@lemmkastorskyi9655, у кого сиськи набитые, у кого - мозги... Иногда - то и другое сразу.

[@adrianalexandrov7730]

Ну, глобально, естественный отбор это действительно круто. Только вот медицина естественный отбор отчасти отменила. А всякие пособия, гарантированные минимальные доходы и т.п. добьют естественный отбор окончательно: размножаются будут больше всех те кто ничего кроме не умеет и не хочет...

[@H0tabi4]

Пушной постарел, раньше выглядел безумцем, сейчас рациональный джентельмен.

[@ArthurTrader]

Он же как-то говорил, что образ безумца больше сделана в виде образа, да и еще это помогает при работе такой. На сколько я понял его и на сколько я могу судить, то ему было не вполне комфортно. То есть, в реальности он таким почти и не был. Просто образ сценический и не более. Более точно можете посмотреть в ролике, где он отвечает на вопросы, интервью дает.

[@barsuchara_here5853]

Александр ! Моё почтение!

[@ЮЛЯБЛОГЕРИзНаркологии]

Человек эволюционировал так,что может эволюционировать с помощью технологий .это естественно .а у мадам просто мек,бек слышно(складываемся ощущение ,что она сама не верит в то,что говорит)

[@danyaofficijny]

Якби не було розбіжностей, то це не можна назвати дебатами.

[@Siber_Z]

Глупость какая "Наш организм идеален, нельзя идти против воли Творца, всё так, как и должно быть..." Давно эти персонажи ходили к дантистам? Если ты к 40 годам ходишь без 13 зубов - значит, так и должно быть. А аргумент "Божьего умысла" - свободу воли и способность к творчеству Он тоже нам дал щедро и без ограничений.

[@Tanya_Kokos]

я так понимаю передача записывалась до новости что в китае врач изменил пару генов и родились дети с иммунитетом к вич и ещё чему-то.

[@Pobeda8397]

хз, что бы это изменило?

[@bardacat]

Где посмотреть про это?

[@vladimirsychev]

Александр попал в общество пещерных людей! Но держался интеллигентно, молодец!

[@polinanaydenkova1364]

- какие девушки Вам нравятся, Александр? Так ждала, что он ответит или «умные», или «мне не нравятся девушки»

[@imagumma1]

Ещё не "созрел"

[@alabamaman1098]

Александр, спасибо большое, что выкладываете контент на канал. Вы очень интересный человек.

[@goosko]

Когда он сказал фразу "вводим в спор двух ученых третье мнение", я судорожно начал предпринимать попытки понять, кто же этот второй ученый, так и не понял^^_

[@ilyabredov6567]

Пушной, вроде, физик

[@Чернолесье]

Насколько разные уровни интеллекта

[@Namagoroshi999]

пора уже звездочки рисовать за победы в дебатах)

[@MrRonnyGreat]

Если постепенно заменять человеческое тело на импланты, аугментации и протезы, то наступит такой момент, когда ты не сможешь использовать магию. Это знает каждый кто играл в shadowrun

[@Sam-xh3hj]

Какой спор может здесь быть?!!!! Жить, или умереть, что лучше? Ответ же очевиден.

[@MrWolfFenrir]

Лол, врач говорит об естественном отборе)) За H+ будущее, дайте уже киберглаза и нейроинтерфейс :3 Ну и «распределительная шляпа» - ну будто сейчас кто-то спрашивает людей, как им лучше)

[@anyone9424]

Спасибо Александр!! Очень интересно смотреть!

[@Envidika]

Кажется, я влюбилась: Александр Панчин бесподобен :")

[@lior_asteri]

Вспоминается Роджер Желязны и его " создания света - создания тьмы"

[@freethinker856]

Ну да, безголовая лягушка явно страдала😂. Это беседа инженера и механика.

[@smithpetrov1801]

Врачи боятся без работы остаться, вот и тяфкают на новое

[@Solidlexx]

Создалось впечатление, что Марина и Александр уже не впервые обсуждают эту тему... ну то есть говорят по сценарию) зы с попАми смешнее)))

[@_KopBac]

даже дипломированный поп на канале 'СПАС' этого не смог, и боже его от позора не спас... )

[@СергейО-в2д]

Интересные дебаты! Без пошлости, грубости, криков! Люди имеют право высказывать свою точку зрения, какой бы она не была, а уж соглашаться с ней или нет - дело каждого!

[@Leo0Gris]

Девушка сама себя слышит? Как это назвать, блондинистый фашизм? Если люди не будут умирать, то мы сами себя задавим! Это намёк на то, что нас уже 7.5 млрд и как-то многовато? Надо вернуться к 50% смертности детей? Чтобы из 10 до взрослого возраста доживало 3-4? Увеличить смертность женщин при родах? Не надо лечить? Если ты врач, нахера ты ещё нужна, кроме как лечить людей, продлевать им жизнь, наплевав на естественный отбор??? В какой век она предлагает вернуться? Но главный вопрос - кому? Уж не тому ли "быдлу", которое в шахтах копается и пр., а вот таким дамам из крутых медицинских центров за продление жизни будут платить владельцы и акционеры шахт?

[@КМинокер]

Земля легко вместить и 70 миллиардов человек.

[@adrianalexandrov7730]

Она просто не очень в экспансию в космос во славу Императора! Ну и не в курсе, что естественном отбору медицина всё подпортила

[@Nadezhda-K...]

Господи, Замятин и Оруэлл писали об этом, сколько фильмов снято на эту тему, это казалось насколько страшным, настолько и несбыточным. И вот оно, встречайте.

[@diamandasergeeva5685]

Хочу узнать, где работает эта врачиха, чтобы не дай бог не попасть к ней на прием. Вылезла откуда-то из средневековья

[@manowar7925]

Превосходство мужского мышления "логика, причинно следственные связи" Над женским "эмоциональность, комформность"

[@array5946]

интересно, почему ни один из оппонентов не упомянул годами натренированную нейронную сеть, которую просто так изменением одного гена не поменять (не считая нейродегенеративные заболевания)

[@erihmann1560]

Эта особь женского пола - хрестоматийный пример того, что общество деградирует в интеллектуальном смысле. Оно - "врач". Вы поймите это! Оно при своем хроническом кретинизме пытается аргументировать подобные серьёзные темы. Эта, с позволения сказать, аргументация, является основным примером того, зачем нам нужно генетически улучшать вид. В её случае, стоило бы начать с увеличения аналитических способностей и критического мышления. Возмутительно. Гнусно.

[@mak5imka]

А давайте ещё скажем что роботы нам не нужны, типа они захватят мир. По секрету у робота нет стремления и чувств

[@ОРИТОРИТ-о3д]

Как сказал Александр Панчин в одной из своих лекций (дословно): "Можем ли мы играть в Бога? Нет! Мы ДОЛЖНЫ это делать!!!")))

[@ВасяЦыцин-д3ъ]

Я с ГМО!!!! Я горжусь этим!!!!))))

[@templeofadream]

Смотришь такой на на упаковку а там мерзкое "Без ГМО" и думаешь - ну вот, без ГМО, за идиота меня принимают, не буду покупать :), (*шутка)

[@ЛевРаскин-ш2я]

И опять спор сводится к противостоянию здравомыслия с религиозными догматами.

[@paltuser]

Гипертония есть?... а, если найду?!

[@Ratmanova81]

Выводы девушки просто ужасают, это сравнимо с " педофилия это плохо, но без них мир бы не был столь разнообразен, поэтому убирать её на генетическом уровне мы не будем". Мне кажется, возможность генной инженерии, снизила бы количество абортов, генетических заболеваний и даже это уже офигенно, почему бы не начать с этого.

[@michailschmidt70]

Послушайте, у меня одного впечатление что Панчину в оппоненты подобраны люди не из самых сообразительных

[@Pobeda8397]

До Марины был норм оппонент.

[@user-eu3bf9mi7r]

@@Pobeda8397 Кто же? Я только еще с Милоновым видел. Который мягко говоря то же не в теме.

[@Pobeda8397]

@@user-eu3bf9mi7r, Большие дебаты - Вечная жизнь. Скальный vs Панчин

[@crcrzn]

Никому не пожелал бы такого 'врача'. С её взглядами разве что в яслях за детками смотреть. Панчин молодец, терпения море и как всегда трезвый и разумный подход. Спасибо!

[@father_fester]

Доверить детей оголтелой натуралистке? Она же их бросит в естественную среду, чтобы выживали сами

[@adrianalexandrov7730]

@@father_fester так всё правильно, это естественный отбор.

[@nayastill151]

Эта женщина заявляет что потеря груди и яичников более травматична и тяжела, чем потеря руки? Серьёзно?

[@sm8081]

Кому-нибудь еще вспомнился фильм "Гаттака"?

[@ДенисХрамцов-н2р]

Это лучшая передача! Пушной красава! Панчин - красава! P. S. Девушка лукавит.

[@АртурКриган-ь6ц]

Если раньше прогресс шёл плюс минус на уровне развития и эволюции. На создание примитивных орудий труда, ушло условно 10к лет, до этого на получение огня 50к лет, на создание колеса от волокуши условно 20к лет. Сейчас прогресс развивается куда быстрее эволюционных процессов. И по мне куда как логично подстегнуть развитие человека искусственно. Зачем ждать естественного развития иммунитета, если его можно улучшить искусственно. Те же вакцины, это уже генетическое улучшение и адаптация человека.

[@rau_dex]

Определенно, приятная собеседница - ни разу не Милонов.

[@doctorowl2004]

В целом я полностью поддерживаю идеи трансгуманизма. Однако идеи, о которых Александр говорит на 13й минуте - эволюция людей без гибели поколений с одной стороны правильная с другой стороны, есть помимо биологических вопросов вещи, которые я для себя называю "социальной эволюцией". Я об этом почитал в книжке "Homo Deus Краткая история будущего" авторства Юваля Ноя Харари. Дело в том, что смена поколений параллельно ведет к тому, что цели и стремления молодого поколения чаще всего отличаются от таковых у поколений старшего. Грубый пример из нашей реальности - есть поколение, которое застало "лихие 90е/дефицит советских времен" для которых нынешняя ситуация в стране - вполне не плохая и мало кто из старшего поколения(по моему ощущению) заботится о том, что в стране есть проблемы - от низких зарплат до не обеспечения конституционных человеческих прав. Эти люди, в целом, согласны мириться с коррупцией, произволом властей ведь есть чем набить брюхо да и в целом "страна великая". И это поколение всё ещё, чаще всего, давлеет над последующими, они более авторитетны пускай и заряжали перед телевизором воду в 90е. Многие из этих людей и Вас, Александр, считают "злым аптекарем, который хочет обколоть всех антискрепным ГМО" и эти люди не только, как сказала одна балерина, "бычки на завалинке курят" такие люди сидят в РАН, в Госдуме, правительстве и на САМОЙ верхушке власти. "Старшие поколения" в той же европе, которые уже довольно долгожительствующие, всё ещё лоббируют ограничения ГМ продуктов. А теперь представим, что эти поколения никогда не будут умирать? Мизулина бы сидела в думе и продолжала лоббировать "скрепные" идеи и тыча пальцем во всё, что она не понимает и стремиться понять не будет, путин 80 лет сидел бы президентом периодически меняясь с медведевым Поэтому говорить о "генетическом" продлении жизни, именно продлении номинальной, а не косвенной, путем уменьшения для человека вирусологической опасности, нужно только в рамках примера когда генная модификация не допустима. Но, разумеется, нельзя теперь запрещать все ГМ-технологии, а только точечно, принимая их на уровне ВОЗ.

[@TimoteoCirkla]

Эм... Сами по себе дебаты странны. Необязательно же что-то встраивать в организм. Можно обойтись чисто биотехнологиями, редактированием ДНК, чтобы убирать у рождённых детей генетические заболевания, делать людей более устойчивыми к болезням, ну и т.д. и т.п. Так что эти дебаты какие-то крайности.

[@vl.Merrow]

Тема дебатов - трансгуманизм, его и обсуждают, никаких крайностей.

[@truefallen3827]

"Врач" говорит о том, что человек почему-то изменится не после инвалидизирующей операции, а после исправления гена, который приведёт человека в состояние до того, как он узнал о диагнозе... Да её можно унижать просто логикой, без глубоких познаний в биологии.

[@nikitos-ko]

В ВКонтакте появится новая вкладка в "жизненной позиции" без ГМО или ГМО:))) И люди будут спорить, есть бог или нету, айфон или андроид, ПК или приставка, ГМО или без ГМО.

[@СВоБодаВОли-т7з]

Разница мышления Марины и Панчина заключается в их восприятии. Марина рассуждает с позиции, что человек - это Человек, и нельзя и невозможно менять душу вмешательством. Панчин как и всегда воспринимает человека как животное, и для него и речи не может быть о Душе!

[@Alan-v4k7z]

Панчин опять всех верующих наказал! красавчик, так держать!)

[@saltykovpavel]

Получился эдакий разговор бабки и учёного, при чем бабка тут не возраст а эдакая клуша которая всего боится потому что соседка сказала. То есть, ей несколько раз озвучили, что все проверяется и перепроверяется прежде чем выйти на "рынок" а она все за своё "ну это же может быть опасно, а вдруг получится не так как мы хотим" и такие "а вдруг" у неё на каждом шагу. То есть, вообще не слушает что ей говорят...

[@nick113]

Просто Марина, на мой взгляд, против трансгуманизма, так как это убьёт её работу... goo.gl/attTWi

[@vasivanov]

Против человеконенавистнического трансгуманизма - нормально выступать.

[@0imax]

человеконенавистнический трансгуманизм это как толерантный фашизм - несовместимые понятия.

[@TimoteoCirkla]

Да тут позиция Панчина сама по себе странна. Биотехнологии, то, чем он занимается, чем занимаются другие биологи, скажем, создатели технологии CRISPR/CAS-9 - это не трансгуманизм. Это биотехнологии, способные отремонтировать или довести до ума то, что у человека уже есть. И по какой причине Александр полез в трансгуманизм, вообще непонятно...

[@0imax]

Timoteo Cirkla Не вижу ничего странного. Биотехнологии позволяют избавлять человека от ненужных страданий - это и есть трансгуманизм.

[@IndeyUA]

@@0imax Трансгуманизм - это ж вроде не про гуманизм. Это про "транс", переход) Как трансексуальность - смена пола. Это изменения человека вообще в целом.

[@putinhyilo392]

врач делит людей на "правильных" и "неправильных". интересно, её бабушка в гестапо или в нквд служила?

[@NABORKA]

Омг.. что она несёт..

[@abogatyrev80]

Самое интересное, что редактирование генов будет иметь положительный эффект с точки зрения передачи "Хороших" генов потомству и улучшения вида, а косметические процедуры делают только видимость и "особи" как бы обманывают (скрывают) "плохие гены" что дает более высокую вероятность передачи потомству "плохих генов".

[@Anton_Galkin]

je suis GMO

[@CosmoCat1917]

Только и только Социализм спасет медицину, а науку будет двигать вперёд! Да здравствует справедливость! Да здравствует здравый смысл!

[@unry_]

Александр как всегда на высоте. Было забавно замечать, что Марина ему приглянулась ))

[@aveline2766]

привет! Очень-очень хочется услышать позицию по поводу недавней истории, когда китайский ученый отредактировал геномы новорожденных, чтобы создать у них иммунитет к ВИЧ. Его осудили в том числе коллеги-ученые и ВОЗ. В чем прикол?

[@Leo_Jones1]

Хороший дискус, интересный и увлекательный. Приятно смотреть и слушать, беседу двух адекватных людей. Хотя Александр раскатал ее железными аргументами, а характер, психика вряд ли изменятся в худшую сторону из-за улучшений твоего организма. Изменится уклад жизни, но не в худшую сторону. Наоборот, повысится ее качество. У меня есть один знакомый, у него врожденное заболевание сосудов головного мозга. Из-за которого, он в 19летнем возрасте получил кровоизлияние в мозг, и теперь является инвалидом с очень низким качеством жизни. И я сейчас не имею ввиду их пенсии (все и так знают какая там печаль), я имею ввиду то, что на этом фоне у него развилась эпилепсия и теперь у него в жизни столько ограничений, что мама не горюй. Ему нельзя иметь водительские права, работать во многих сферах, не везде он может и развлекаться (карусели и подобные аттракционы), с ним постоянно должен находится кто-то рядом, нельзя плавать, нужно избегать высоты, и еще много-много всякого рода ограничений. И все из-за одного гена, который можно было пофиксить на внутриутробной стадии. Я думаю, что за генной инженерией будущее. А вопросы морали и естественного отбора, думаю встать не успеют, так как человечество должно себя уничтожить. P.S. Я только после просмотра "полемики" Александра с Милоновым, это просто лютый трэш.

[@uleboole]

Панчину подсветку лица сделали, как у владыки ситхов.

[@Май-б7щ]

Если у неё ногу оторвёт или нос отвалится и ей предложат протез новейшего поколения идентичный по функционалу с отвалившимися частями , она ответит : «Нет, это не этично .» ?

[@rgatitulin]

когда научатся создавать супер людей, моментально вернется рабство, фашизм. супер людьми будут Элита.

[@MrRonnyGreat]

С учётом того, что новейшие технологии всегда более доступны людям обеспеченным, нежели бедным, общество разделится не сильнее, чем сейчас

[@ЛевРаскин-ш2я]

Трансгумани́зм - философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными - страданий, болезней, ...Википедия

[@МаксимилианМармонтов]

Роскошный Панчин. И Марине мой поклон. Настоящая дискуссия.

[@gtxjhcrbq]

Как точно и умно ведет Александр диалог с человеком, который в принципе, полное "БЕЗГЭ-МЭ-О"...

[@denkori4484]

Как же тяжело Панчину! Я бы не смог так спокойно воспринимать тупость.

[@hohmashfuturne9322]

Я обязательно выживу . И стану богом

[@ЕвгенийДжандуй]

30:50 думаю, что понял разницу видения будущего к оппонентов. у Марины - типа киберпанка, Александр же, верит в победу коммунизма) ещё раз спасибо, товарищ;) а эти чипы - "улучшение" сомнительное))) если только вечно всё забываешь, будет полезно

[@nikitos-ko]

Нужно понимать, чем больше мы развиваем технологии, тем больше они развивают нас, тем самым когда технологии развивают нас мы больше деградируем, чем больше деградируя мы начинаем больше развиваться.

[@YuryBatiaev]

По поводу чипов. Ну вот поймают негодяи человека и человек лишится всего. Не надо выворачивать карманы ))) Можно , также получить всю инфу по человеку, можно отследить более точно где находится человек (слежение спецслужб) и т.п.