Самодельный дельта 3D принтер. Какие штанги лучше?

[@AlexKorvinWorkshop]

Попробовать КОМПАС-3D Home: kompas.ru/kompas-3d-home/download

[@vmened]

А где есть внятный и самое главное рабочий мануал как это счастье поставить под линуксом?

[@AlexKorvinWorkshop]

@@vmened Вот есть мануал - habr.com/ru/companies/ascon/articles/715268/

[@IceRockCooling]

LIS2DW - на самом деле сильно хуже! Чем ADXL345 v2. Его характеристики искусственно завышены. И производителю выгодно пиарить чип LIS2dw - потому что он в 5 раз! Дешевле чем настоящий ADXL345.

[@AlexKorvinWorkshop]

@@IceRockCooling Хм, интересно. Ну, в следующем видео сравним их в лоб.

[@IceRockCooling]

@@AlexKorvinWorkshop А их сравнивать нечего! LIS2DW по факту - имеет сильно меньшее "разрешение" в считывании показателей ускорений принтера. Эта "лестница" маскируется на графиках с помощью алгоритма anti-aliasing.

[@НиштякиотФанилича]

Ранее уже писал, что карбон не поможет. Впустую только преревели на эксперименты время и материалы. Повторюсь - устраняйте люфты в шаровых. Мощные пружины это прекрасно показали, но из-за них будет повышенный износ шарнира. И ложки нужно печатать не абы как, а конкретно, чтоб они при защелкивании на шар ходили туго. Видно даже, что при лёгком шевелении бошки, она отклоняется туда-сюда, а должна стоять как вкопанная. Я когда впервые напечатал ложки из петг, они очень легко скользили, частота составила 35Гц, потом их переделал, чтоб было туго - стало 42-45Гц. Атеперь у меня на печатных ложках из композита+нейлон и алюм уголках с облегчённой директ башкой весом 260гр частота составляет 52Гц и стол при этом ф300мм. Планировалось ещё дальнейшее облегчение, типо подянку поставить и сипап, это ещё дало бы +5Гц, т.е. 56-58. Но пока отложил. Т.к. на принтерах я больше печатаю, всякое, чем экспериментирую с ними.

[@AlexKorvinWorkshop]

Про карбон вы писали, это про пластины, которыми сверху рама усилена. И писали вы в целом по большей части про жёсткость рамы. Тесты показали, что с ней всё в порядке. А про штанги из карбона я в прошлом видео ничего не говорил. Да, новые чашки на пластины напечатаю, уже чуть больше полусферы, чтобы вставлялись. Чем измеряли частоты, каким акселерометром?

[@НиштякиотФанилича]

@@AlexKorvinWorkshop Я под одним коментом, с предложением карбоновых тяг, оставил запись о бесполезности этой затеи. А в чашки я, после печати, стальные шары впаиваю, и остужаю, чтоб они идеально прилегали. Причём из всей партии я нахожу шар с наименьшим диаметром и его использую в качестве формовки, чтоб остальные шары потом входили с натягом. Акселерометр 345, с тупе-с, но тот, который на самой маленькой плате. Я ещё accel per herz подбирал, чтоб замер частоты соответствовал ручному измерению, с печатью тестового уголка.

[@druidlithe4254]

Я использую напечатанные шарниры из PA6э с аллюминиевыми тягами. Зазор регулирую мелким шурупом. Получил 42 Гц mzv, Эффектор - Ваш переделанный для вентилятора 15х50.

[@AlexKorvinWorkshop]

@@НиштякиотФанилича Какого диаметра шары используете? И какой диаметр задан на модели?

[@НиштякиотФанилича]

@@AlexKorvinWorkshop Шары 10мм, да и диаметр задан такой же. Всё-равно при вплавлении потом всё встанет как надо. Правда этот метод несколько замороченный и не с первого раза может получиться правильно. А в процессе облегчаторства головы, я вообще перешёл на POM шары.

[@23Kolobok]

При всех неудачах тестов сами тесты весьма познавательны.

[@Angelooofdeath]

На самосборе с стальной сваренной рамой при области печати около 500х500х500 (кубик пробовал механику coreXY и когда мотор по X отдельно ездит вместе с порталом) результаты были частоты 18-30гц и ускорения 2000 - 6000. Ремни 11мм, слабые места - печатные крепления моторов, холостых роликов прогибались от натяжения ремня и естественно добавляли подвижности системе, еще и стол консольный на таких размерах - как не пытался закрепить все равно вибрировал, так что при измерении частот печатью тестовой моделью - частоты и ускорения получались ниже - стол добавлял свои коррективы, при измерении при помощи ADXL345 - выше. Сейчас собираю voron 2.4 с областью печати 380х380х400 -там конечно и стол не вибрирует и портал по Z меньше подвержен вибрациями в отличие от моего старого принтера - посмотрю сколько там получится.

[@1782-x9y]

поставьте сразу 9мм ремень с валами, вместо болтов, и дополнительными креплением валов моторов.

[@Angelooofdeath]

@@1782-x9y Сразу вряд ли. Но по идее доработка хорошая - поищу.

[@anynomus5460]

Мне кажется что главная проблема в дизайне головы. Когда экструдер и хотэнд стоят в виде башни над кареткой, высоко стоящий мотор начинает раскачивать всю эту конструкцию, голову, тяги и т.д. В обычных принтерах у нас экструдер как правило крепится близко к оси X, а хотенд уже висит ниже этой точки. Лучше пожертовать высотой печати и переделать голову, чтобы экструдер прикручивался к каретке, а хотенд с вентиляторами стояли снизу. Так же стоит максимально закрепить-притянуть мотор экструдера к каретке, т.к. по дефолту он висит на экструдере и конечно же эта конструкция играет. Еще в порядке экспериментальной техники попробовал бы разгрузить тяги. На мотор экструдера в условно центральную точку добавить крепление для пружин или резинок. И прикрепить 3 пружины/резинки из этой точки к кареткам на рельсах. Это техника fly-экструдера, но именно чистый fly-экструдер боюсь даст очень много колебаний, а вот в таком исполнении direct-fly может что-то и получится.

[@UNKNOWNMAER]

Всегда хотел поставить двойные тяги на компенсацию веса директ экструдера. Но так никто не делает и все смотрят на меня как на сумасшедшего. Хотя одно то, что я владелец дельты уже делает меня им.😅 Жду новых выпусков!

[@Paranoid_Rabbit]

Алекс, привет! Всё видео порывался написать про центр тяжести эффектора, рад, что вы самостоятельно до этого дошли. В качестве шарниров можно использовать шаровые от Р/У моделей, я использовал Traxxas 1942.

[@AlexKorvinWorkshop]

Да оно сразу было понятно, что тут с балансом не очень. Посмотрим, как будет с новым эффектором. Шаровые от РУ моделей так себе, металлический всё же лучше.

[@SinedWOLF]

14:12 - Дети, никогда не работайте с карбоном без перчаток и защиты для глаз и лёгких!

[@stanislavdenysenko2007]

Т.к. в видео показали, что стол умеет шататься, мне кажется, есть смысл сделать одно измерение на столе, второе - на полу, и третье - на полу с парой "кирпичей" на крыше принтера чтобы пригрузить резиновые ножки и изменить их жесткость )) Всё таки, акселерометр - измеряет абсолютные ускорения, а не ускорения относительно рамы, которые нас интересуют. Т.е. для чистоты эксперимента рама должна быть максимально неподвижна.

[@AlexKorvinWorkshop]

Да я пробовал на втором столе, он вообще не шевелится - никакой разницы)

[@MrZzorg]

крепление моторов усильте, основание более жесткое сделать... ремни более широкие поставьте... можно их попробовать чуть силее натянуть. мне кажется что не в штангах дело... а в самой механнике - моторы + ремни + натяжители ремней

[@AlexKorvinWorkshop]

Карбоновые штанги с шаровыми + мощные пружины показали ускорения 5000+ с боуденом. Для широких ремней придётся печатать каретки, потому что заводские продаются только под 6мм., других я не видел. А печатные каретки могут свести на нет все плюсы широких ремней. Возможно позже займусь и этим, сначала попробую другие варианты. Я больше стремлюсь показать на примерах, что на что влияет, и что от чего зависит.

[@Ilya_Volodin]

Про тесты и то как считать калибровки / можно написать Соркину Дмитрию, он тестирует принтеры и везде приводит данные. При этом не всегда рекомендуемые алгоритмом ускорения оптимальны.

[@fox5420]

+ ещё стоит перепроверить длину тяг, в интернетах валяется валяется теория и калькуляторы для линейной дельты, там очень подробно описаны "идеальные" соотношения всех параметров и что становится хуже при изменении этих параметров. на пример: стоит стремиться к тому, что бы ноззл был максимально близок к эффектору, тогда на него будут в меньшей степени действовать реактивные силы всей конструкции при изменении направления движения, так же центр тяжести лучше уводить выше плоскости эффектора, чем ниже ну и прочие такие не сразу очевидные (например для меня) нюансы

[@AlexKorvinWorkshop]

Там дело не в самой длине штанг как таковых, а в углах. Максимальный угол должен быть меньше 90 градусов, а минимальный рекомендуется не менее 22,5. Я с маленьким заводским эффектором закладывал 23 кажется. С эффектором большего радиуса минимальный угол увеличивается.

[@ЕвгенийДавыдов-ф4в]

на ложках флсана пружины очень жёсткие стоят, одной рукой рычаги поставить невозможно, по поводу плиты эффектора, на сингивёрсе лежала модель плиты суперрейсера, так что её вполне можно переработать под свои нужды, директ у меня собран nsk superfly, акселерометра нет и небыло, печатаю на ускорениях 3750, дефектов не заметил

[@ЧебурГенЪ_ЧебурГенычЪ_Шапокляк]

Пердолинг ваш бог))

[@rokor]

Резонанс не только от самих укосин, внутрь алюминиевого профиля влейте бетон , или вкрутите шпильку , чтобы вертикальные несущие профили были жоще, сам принтер прикрутите к очень тяжолему основанию , чтобы он не смог качать самого себя , чем больше будет масса фундамента , тем ниже перенесётся центр тяжести целой системы и тем больше можно будет игнорировать массу печатающей головы, чтобы игнорировать ремни, существуют зубчатые рейки , стоят дешёво , имеют идеальный размер , рейка с модулем 1,5 имеет размеры 20х20 , и она стальная , следовательно дополнительная жёсткость вертикальным профилям к которым она будет прикручена. Либо иначе , помните , что на каждую силу действия существует сила протеводействия , следовательно летящая тяжелая голова создает реактивную силу в противополозном направлении... А так благодарю, было интересно.

[@AlexKorvinWorkshop]

Всё это больше подходит для более серьёзных станков, с настольными 3Д принтерами это лишнее.

[@rokor]

​@@AlexKorvinWorkshopа пытаться карбоном и прочими ухищрениями обойти физику не является лишним?

[@AlexKorvinWorkshop]

@@rokor Причём тут обойти физику? Я всего лишь усилил раму, чтобы не было скручивания. Причём его и так не было, это именно что называется "чтоб наверняка". У заводских дельт верхняя крышка и корпус обычно из штампованной стали, и там эти рёбра есть по умолчанию на самой крышке. Жёсткость же самого профиля 20х60 и так отличная, к ним претензий нет. Что до массы - принтер и так весит килограмм 15.

[@rokor]

@@AlexKorvinWorkshop хм действительно всё вроде с запасом технически выражаясь "Дай Боже" , а сам принтер стоит на антивибрационных ножках? Они случайно не провоцируют качание? я просто ищу загадку почему у дельта роботов астрономические ускорения и дикая скорость , и тягает он детали по пару килограм, а в принтере не получается при директе получить ускорение хоть 5000 мм/с2 Укосины у дельта роботов подобные как у Вас , только вместо шаговиков серва с конским моментом , и вся его конструкция замонтирована к бетонной плите , поэтому скручивающие и резонирующие эфекты абсолютно иначе работают.

[@AlexKorvinWorkshop]

@@rokor Принтер стоит на 6 ножках с резиновой подошвой, не качается. Тут тоже можно выставить ускорения и в 10 000, и скорость соответствующую, и механика будет работать, но качество печати будет ужасным. Для этого и нужно определять и устанавливать оптимальные ускорения. Разница тут принципиальная: дельта-робот на конвейере не печатает, а перекладывает вещи, погрешность в позиционировании +\- 1-2 миллиметра не имеет значения, а в печати такое недопустимо. В общем принтер может печатать гораздо быстрее, и с гораздо более высокими ускорениями. А тесты с акселерометром позволяют определить оптимальные значения именно для качественной печати.

[@Kenayn100]

Можно попросить ссылку на скобы с сферами для ложек или их название, чтобы самому найти?

[@AlexKorvinWorkshop]

Добавил ссылки в описание.

[@denziko]

@@AlexKorvinWorkshop Блин, зря ты из секты дельтаводов вышел - у нас есть норм ложки уже давно. :)

[@SinedWOLF]

8:00 - А разве USB кабель не вносит погрешность? Я бы ещё проверил нагрузив эквивалентом самого гироскопа-акселерометра (или что там за датчик) и потом вычитал полученный прирост. Точнее прибавлял недополученные ускорения сняв сам датчик.

[@AlexKorvinWorkshop]

Да нет, это мелочи, особо на результат не влияет.

[@anders_oh]

Может стоит попробовать Т-образный алюминиевый профиль? Зачем городить велосипед, если есть готовый вариант.

[@AlexKorvinWorkshop]

Попробовать можно, но нужно будет размечать его и сверлить очень точно, штанги должны быть одинаковые.

[@prodidji156]

Покажи график который рисует клипер, очень похоже на то, что он не правильно интерпретирует показания

[@AlexKorvinWorkshop]

Ок, покажу в следующей части.

[@dmaraptor]

Я предлагаю кардинальное решение - заменить принтер на нормальный. :)

[@AlexKorvinWorkshop]

Ну это слишком скучно =D

[@АндрейТоропов-х5ц]

В данном случае очевидно нужен летающий экструдер.

[@mihailo_stark]

Ты не понимаешь, это неинтересно

[@AlexKorvinWorkshop]

@@АндрейТоропов-х5ц Будет что то между результатами директа и боудена. С эффектора эту массу мы снимем, но она никуда не денется, всё ещё будет висеть на каретках.

[@Pavel27ful]

а как по мне, надо вручную шейперы откалибровать или акселерометр крепить на сопло чтоб точнее показания были!

[@ВиталийЯсыркин]

Дельта на директе это в принципе утопия. Для директа есть другие киниматики. А тесты показали что нехватает жёсткости рамы, на дельтах это первая проблема.

[@goiiia3774]

Если ложки из двух половин делать ? Типа шар зажимать между половинами.

[@AlexKorvinWorkshop]

Не получится. Либо места не хватит, либо опять же жёсткости, если сделать их тонкими.

[@fox5420]

ложки взятые из профильного ТГ чатика, сделаные из ПЭТГ, эффектор директ самопал ПЭТГ, люминь трубки, результаты тестов 3-4к, живу-печатаю несмотря на тесты с 12к принтер ЛюбойКубик Хищнег

[@vmened]

Добрый день. Мне было бы полезно если бы вы иногда озвучивали диаметры фрез, глубину прохода, обороты шпинделя и скорость подачи. Возможно прям табличкой в конце видео. Это поможет не сломать фрезы. Заранее спасибо!

[@AlexKorvinWorkshop]

Приветствую. Все данные есть на видео, в Естлкам сверху справа всё указано. Фреза 2,5 мм, подача по XY 10 мм\сек, по Z 1 мм\сек.

[@PolarDay]

Есть предложение, сделать крепление тяг из tpu, типа сайлентблоков, или вобще, как гибкое соединение. Ну возмооожно, усилить крепление шкивов и моторов.

[@PolarDay]

И еще попробовать разные алгоритмы шейперов

[@AlexKorvinWorkshop]

Так в том то и дело, что соединение должно быть жёстким. Гибкие может быть снизят вибрации и "на бумаге" всё станет лучше. А на деле - будет хуже.

[@PolarDay]

@@AlexKorvinWorkshop возможно я не совсем корректно выразил мысль. Но мне видится так, что вместо шаровой, соединение тяги с кареткой рельсы, может выполнять эластичный материал. Коротенький такой пенек, который может сгибаться но не сильно тянется, возможно кусочек армированного шланга . Понимаю, в реальной работе это вобще не применимо, т.к. точности не добиться от непредсказуемо гнущихся соединений. Но чисто любопытно, удастся ли получить красивые циферки при калибровке шейпера.

[@horus3577]

Может двери крепить не на магниты а на винты, чтоб жёсткость корпуса увеличить?

[@AlexKorvinWorkshop]

Можно, но особого смысла нет. Двери тоненькие, на заклёпках, сами по себе "живые", играют немного.

[@horus3577]

@AlexKorvinWorkshop ты пробовал строить графики инпут шейпинга? Посмотреть, один ли там пик, или несколько. Есть предположение, что все твои изменения в конструкции отражались на основном пике, но есть что-то ещё, резонирующее на 25 герцах, и алгоритм автокалибровщика всегда будет прицепляться к нему из-за наименьшей частоты, даже без оглядки на амплитуду

[@AlexKorvinWorkshop]

@@horus3577 Не замечал такого, посмотрю в следующий раз.

[@КонстантинВоловодов]

Может ремни?

[@IceRockCooling]

LIS2DW - на самом деле сильно хуже! Чем ADXL345 v2. Его характеристики искусственно завышены. И производителю выгодно пиарить чип LIS2dw - потому что он в 5 раз! Дешевле чем настоящий ADXL345.

[@ТимурМуратов-ж7ж]

Как и комментаторы выше присоединяюсь к версии о том, что виноваты шарниры. Может попробовать для стягивания шаровых не пружины, а винты?

[@AlexKorvinWorkshop]

Нет, там же параллелограмм, жёстко соединять нельзя.

[@sergiuspoet]

дельты нет. нв вороне 75гц 27к по х и 54гц и 22к по y

[@viktortsoy9643]

Может титан использовать

[@Глеб-м3ч]

Дорого

[@AlexKorvinWorkshop]

Где? Для чего? Карбон в два раза легче титана.

[@azatfr]

Термоклей тоже усыхает, да еще и трескается.

[@karmanov2004]

Непонятно, где стоит акселирометр? Крепление штанг к эффектору должно быть напротив центра тяжести.

[@Alexandr_Lee]

Сверху, к нему подключен белый кабель.

[@nikrider6979]

Lis2dw очень чувствительный датчик с ним показания будут еще хуже, и он очень капризный, лучше adlx345 Удачи вам.

[@AlexKorvinWorkshop]

Спасибо, учту.

[@StasonKalbason]

Молодцом!

[@ДмитрийПогудо]

Вот только не "Домашняя версия Компас стоит 1500 рублей", а "... годовая подписка стоит 1500". Я правильно понимаю, что если я нарисую модель в домашней версии, потом напечатаю издение на принтере и продам на том же Озон - то Аскон меня засудят и посадят?

[@AlexKorvinWorkshop]

Конечно нет. Проблемы могут быть, если вы в домашней версии спроектируете например завод, или самолёт, а потом продадите этот проект какому нибудь производителю. Так что можете спокойно печатать и продавать что угодно.

[@dndich3807]

@@AlexKorvinWorkshop не совсем - только на определенную сумму - то есть если ты самозанятый с компасом - к тебе есть вопросы по его легальному использованию. там у них всё прописано в лицензии. если ты самозанятый - ты не проектируешь. дома хобби и домашний ремонт - пожалуйста. Опять же если твой доход нужно показывать то ты будешь нарушать лицензирование. И ТП с домашней версией у них отвратная... очень долго решают вопросы. Получилось что сам быстрее разобрался, пока ТП что-то пыталась придумать.

[@adfy2307]

@@AlexKorvinWorkshop Зачем вообще пользоваться компасом если он во всем проигрывает fusion 360? При том что autodesk вообще ничего с тебя не просит если пользуешься бесплатной ограниченной версией для любителей. Freecad слышал тоже не плохая прога. Да, я конечно понимаю что поддерживать РФ разработчиков это более патриотично, но лично я не стал бы поддерживать только по тому факту что они из РФ. Пусть сделают нормальную программу для начала, тогда можно будет. P.S. не сразу допер что это чисто реклама. Думал это вы на серьезных щах советуете компас))

[@AlexKorvinWorkshop]

@@dndich3807 Ну это у всех домашних версий всех САПРов прописано. Другое дело, что к самозанятому или небольшому ИП, работающему на дому, службы с проверками не ходят, и софт не проверяют в том числе. Так что если что то печатается и продаётся, узнать, в чём оно было нарисовано - невозможно. Просто к слову =)

[@Mr_An_ok]

Ускорения в квадрате 😂

[@dmitriymedvedev7192]

Как в аннекдоте - посеяли 100га конопли - все сожрали наркоманы, посеяли 200га конопли - все сожрали наркоманы, посеем 300га конопли - может перемрут или подавятся... Ну уже всем понятно - дельта это рудиментарное направление, пусть уже уйдет в историю...

[@AlexKorvinWorkshop]

Да зачем же, выглядит всё ещё интересно, пусть будут)

[@dmitriymedvedev7192]

@AlexKorvinWorkshop Усложнение не гениальность, зацикливание не эволюция. Сложно представить все существующие когда либо виды техники и живых организмов в одном времени существования...

[@stanislavdenysenko2007]

@@dmitriymedvedev7192 Дельта, на мой взгляд, не усложнение, а проще чем даже дрыгостол - имеем 3 одинаковые стойки с приводами и всё. (Кстати, одна из классических конструкций колхоза - каретки прижимаются магнитами к стойкам из вручную шлифованных профильных труб или заводских их дешевой 304 ой нержавейки) - там даже рельсы не нужны. А вот на следующем витке, когда для ускорений нам нужна жесткость - тогда и начинаются сложности. Но и в визиботе сложности хватает.