All COP or what? | How much does heat cost with an air heat pump?

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Күн бұрын

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@elkebergholz 11 сағат бұрын

Meine Viessmann 250A, 123 m2 Nutzfläche alles beheizt, Haus von 1998 hat im Oktober 115 kwh verbraucht 690 kwh Wärme erzeugt COP 6. November 291 kwh 1470 kwh Wärme COP 5. Dezember 389 kwh 1860 kwh Wärme COP 4,8. 2 Personenhaushalt Werte mit Warmwasser. Bin bis jetzt sehr zufrieden.

@the78mole 4 сағат бұрын

Welche Vorlauftemperatur fährst Du bei welcher Außentemperatur?

@torstene.635 12 сағат бұрын

Unsere Weishaupt Wärmepumpe kam im ersten Jahr auf eine Jahresarbeitszahl von knapp 3,9 bei einer maximalen Vorlauftemperatur von 48 Grad. Von den Betriebskosten paßt es auch, beim Strom zahlen wir rund 25 Cent/kWh, davon knapp unter 10 Cent/kWh für Netzentgelte beim Verteilnetzbetreiber. Bei Gas würde ich aktuell keinen Tarif unter 9,2 Cent/kWh finden und dann braucht eine andere Heizung auch noch etwas Strom.

@GvzDus Сағат бұрын

Meine Hütte im Dezember (EFH BJ 1969, Radiatoren): 1263.7 kWh el -> 4464.8 kWh therm = COP 3.533

@talakan7246 10 сағат бұрын

Ich habe seit 12-2022 die Wärmpumpe von Nibe F2120-20 (Heizung und Warmwasser) in meinem MFH von 1985 im Rhein-Neckar-Kreis bei MA/HD und bewirtschafte das Objekt mit 4 Wohneinheiten, welches insg. 407/551m2 Wohn-/Nutzfläche hat und von 7 Personen bewohnt wird. Parallel dazu wurde eine PV-Anlage mit 27,4 kWp und 10 kWh Speicher installiert. Die Wärmepumpe wird für Heizung und Warmwasseraufbereitung eingesetzt. Die PV-Anlage konnte leider erst 9 Monate nach Montage der Panels mit der Freischaltung ab 05-2023 seine Wirkung entfalten. Zuvor hatte der Ökostromanbieter aus Hamburg den Strompreis mal so eben von 27,04 cent/kWh auf sage und schreibe 52,87 cent/kWh angehoben, was dann die Statistik für 2023 schlechter aussehen lässt als für 2024. Alle aussagekräftigen Daten sind in der unten stehenden Tabelle aufgeführt. Zusammenfassend kann gesagt werden, dass sich der Wechsel von Heizöl (ca. 5.000 Liter/a) auf Wärmepumpe absolut gelohnt hat. Die JAZ liegt bei ziemlich genau 4 - saisonal natürlich schwankend. Die Kosten wären auch ohne PV deutlich unter denen von Heizöl bzw. Gas gewesen - das gilt natürlich auch für die Kosten mit normalem Strompreis. Die PV ist aber definitiv der Gamechanger -> in 2024 wurde für 604 EUR ein MFH mit 7 Personen mit Wärme und Warmwasser versorgt. Das soll erst mal jemand nachmachen. Anhand der vorliegenden Kennzahlen (2005-2024) konnte mit dem Wechsel auf Wärmepumpe so der Fußabdruck von 2,1 tCO2/Person auf 97 kg/Person gesenkt werden (unter Berücksichtigung eigener Autarkie durch PV und dem Strommix in Deutschland). Man überlege sich einfach mal, dass eine einzelne Person so ein Haus bewohnen würde bzw. so viel Heizöl verbraucht (nicht unüblich in D in unsanierten EFH Häusern), wie dann das Verhältnis wäre. Da soll einer nochmal sagen, dass Energiewende nicht funktioniert. Zum Thema Kosten: es war sicherlich ein ordentliches Invest, aber ich sehe das insbesondere für die Leute, die es finanziell stemmen können, als Verpflichtung, an ihren Beitrag zum Klimaschutz auch für zukünftige Generationen zu leisten. Daher muss man hier groß und selbstlos Denken und es als Investition in die Zukunft, zur Unabhängigkeit von fossilen Energien für unser Land sowie als einen Betrag zur sauberen Luft ansehen. Legende für Spalten 1. Jahr/Monat 2. Energiemenge Heizung / kWh 3. Energiemenge Warmwasser / kWh 4. Stromverbrauch Gesamt / kWh 5. Strompreis (Mittelwert) / ct./kWh 6. Kosten Stromverbrauch / EUR 7. Kosten Energieverbrauch / ct./kWh 8. JAZ Daten für MFH 407m2 Bj. 1985 im Rhein-Neckar-Kreis KJ2023 18.245 9.191 6.804 22,1 2.149,91 5,591 4,03 KJ2024 19.090 9.483 7.110 8,5 604,35 2,191 4,02 Dez22 5.834 1.039 1.849 27,0 499,97 7,27 3,72 Jan23 4.412 857 1.281 52,9 677,26 12,85 4,11 Feb23 3.500 1.001 1.119 52,9 591,40 13,14 4,02 Mrz23 2.625 916 850 52,9 449,61 12,70 4,16 Apr23 709 887 416 52,9 219,81 13,77 3,84 Mai23 104 790 250 6,8 16,89 1,89 3,57 Jun23 0 560 167 6,8 11,27 2,01 3,35 Jul23 0 591 165 6,8 11,13 1,88 3,58 Aug23 0 623 174 6,8 11,75 1,88 3,58 Sep23 2 593 173 6,8 11,68 1,96 3,44 Okt23 367 702 293 6,8 19,75 1,85 3,65 Nov23 2.789 788 817 6,8 55,18 1,54 4,37 Dez23 3.737 884 1.099 6,8 74,18 1,61 4,20 Jan24 4.827 906 1.528 8,5 129,89 2,27 3,75 Feb24 2.454 869 772 8,5 65,62 1,97 4,30 Mrz24 2.086 905 703 8,5 59,76 2,00 4,25 Apr24 1.227 863 518 8,5 44,03 2,11 4,03 Mai24 148 854 269 8,5 22,88 2,28 3,72 Jun24 7 770 200 8,5 16,99 2,19 3,89 Jul24 0 603 162 8,5 13,74 2,28 3,73 Aug24 0 541 154 8,5 13,09 2,42 3,51 Sep24 28 617 193 8,5 16,36 2,54 3,35 Okt24 636 818 379 8,5 32,25 2,22 3,83 Nov24 2.821 838 858 8,5 72,94 1,99 4,26 Dez24 4.855 900 1.374 8,5 116,80 2,03 4,19 P.S. Vorlauftemperatur heute bei -5°C lag bei 38°C.

@Einst.Neubauten 9 сағат бұрын

Unsaniertes EFH ist schwieriger, nur aus der Portokasse aber auch 100% erneuerbar, seit 10Jahren ohne Energiekosten. Das eingesparte Heizöl in mehreren Häusern zahlt heute die Energiekosten und noch viel mehr! 😉

@saab9514 5 сағат бұрын

Da hst du dir aber wirklich Mühe gegeben 🤭

@Einst.Neubauten 5 сағат бұрын

@@saab9514 Wer?

@jorgkupfer3191 6 сағат бұрын

Unsere Weishaupt WWP I 9ip läuft jetzt seit 12 Jahren ohne Probleme. Bei einem 180m2 Haus KFW55 benötigt wir im Mittel 1500-1700kWh pro Jahr + 6m2 Holz für Warmwasser. Die kWh kostet für uns aktuell 22 Cent.

@Einst.Neubauten 5 сағат бұрын

250m2 KFW140 3Tonnen Industriepellets, 1MWh Netzbezug.

@ArminGleis 2 сағат бұрын

Zur Ermittlung der monatlichen und Jährlichen ArbeitZahl sollte man nicht auf die Angaben der Hersteller setzten. Meist wird der Stromverbrauch nicht gemessen, sondern nur aus den Betriebsparametern hochgerechnet. Die Angabe der gelieferten Wärmemenge passt bei mir gut zur (geeichten) externen Messung. Der Stromverbrauch weicht im rund 15% ab. Das sind im wesentlichen die Steuerung der Anlage und inverters und die Umwälzpumpe des Wasserkreislauf. Zusätzlich ist natürlich interessant mit welcher Heizgrenztemperatur und welcher Heizkurve das jeweilige gefahren wird.

@manfred3169 2 сағат бұрын

Kann ich bestätigen. Unsere Weishaupt Splitblock 8 kW zeigt chronisch 10% weniger Strom an als sie verbraucht. Die Wärmemenge stimmt mit meiner eigenen geeichten Messung fast überein. Hier zeigt die Weishaupt 5% weniger Wärme an als sie tatsächlich erzeugt. Mit korrekten Daten kommen wir hier am Bodensee auf einer Jahresarbeitszahl von 4,2. Wir sind bisher zufrieden.

@fiedlerbernd 3 сағат бұрын

Meine WP hatte im Oktober einen COP von 4,2, im November von 3,5 und im Dezember von 3,2 . Wohne in Ostwestfalen und mein Haus ist über 90 Jahre alt und hat ganz normale alte Heizkörper.

@tollertenya6606 9 сағат бұрын

Danke für deinen Einblick. Wir heizen in Rheinhessen in einem 2012 gebauten Haus 125qm Wohnfläche mit 4 Personen. Verbaut wurde eine Stiebel Eltron Sole Wasser WP mit 6KW und einem Ringgrabenkollektor ala Haustechnikdialog Forum. Die mittlere JAZ ist mit 4,66 nicht so gut, aber wir haben ca 40% WW Anteil, 1400kWh Stromverbrauch in 2024 bei 6524kWh Wärmebedarf inkl. WW. macht ohne die PV einzurechnen 35€/Monat Verbräuche: Oktober 82 kWh November 156 kWh Dezember 227 kWh Die Ost West PV Anlage mit 15kWp unterstützt im Sommer bis in den späten Abend den Hausstrombedarf und deckt ziemlich genau 50% des Jahresstrombedarfs inkl. zweier e-Autos mit denen 35tsd km pro Jahr gefahren werden. Als Energiemanagementsystems nutze ich von Loxone. Wir sind höchst zufrieden. Vielleicht folgt noch ein kleiner Speicher für den Sommer.

@canadianpoweredcamp2781 8 сағат бұрын

Alles richtig gemacht! Man könnte einen zweiten Solekreis als Luftwärmetauscher über ein Dreiwegeventil realisieren, ähnlich einer Luftwärmepumpe. Das Ventil würde dann umschalten, wenn die Außentemperatur höher, als die Erdtemperatur ist!

@tollertenya6606 2 сағат бұрын

@ ich glaube da macht die spezifische Wärmekapazität der Luft einen Strich durch die Rechnung. Dazu stellt sich die Frage wo ich die 2x200m Rohr im freien unterbringen sollte ;)

@canadianpoweredcamp2781 2 сағат бұрын

@tollertenya6606 Nein, die spezifische Wärmekapazität steht doch (fast)unbegrenzt zur Verfügung, wie bei einer Luftwärmepumpe oder einem Autokühler!

@the78mole 4 сағат бұрын

Wäre da ein Stromzähler verbaut, wäre der Stand-By-Verbrauch gar nicht kompliziert. Und wäre da noch ein Wärmemengenzähler verbaut (der ja eigentlich von der Förderung gefordert ist), dann hätte man auch die Verluste bis ins Haus mit abgedeckt und könnte den echten COP berechnen... Kleiner Tipp am Rande: Wenn man einen Wärmezähler verbaut, unbedingt einen Wärme-Kälte-Zähler (nennt sich manchmal auch Hybrid- oder Kombi-Zähler) einbauen lassen. Schließlich möchte man auch wissen, wie viel Energie in den Abtauvorgang geht. Der Zähler hat dann üblicherweise zwei Register, eines für Wärme (Heizbetrieb) und eines für Kälte (Abtau- und Klimatisierungsbetrieb). Wenn man Klimatisierung nutzt, sollte man nicht vergessen, sich die Zahlen zu notieren. Oder man schaltet den Zähler auf einen zweiten Tarif um, sofern er das Feature hat. PS: Bei unserem Versorger hier, kostet der Wärmestrom auch NT 26,4 & HT 30,7 ct/kWh mit Grundpreis 128,45 EUR/Jahr. Da bleibe ich lieber bei Tibber, spare mir den Grundpreis und komme im Jahreschnitt sicher unter die 26 ct/kWh. Klar, im Winter kostet es mehr, aber auch da liege ich noch unter 28 ct/kWh für die Wärmepumpe.

@SteveundJulian 4 сағат бұрын

Video bis zum Ende geschaut?

@jogi0304 10 сағат бұрын

Am besten ist es immer noch zusätzlich eine Wärmemengenzähler einzubauen den die eingebauten wärmemengenzähler sind oft etwas zu optimistisch 🤔 damit bekommt nur ganz selten reelle Werte 🤔😜!

@holger3526 10 сағат бұрын

Das Außengerät der WP so zuzustellen... ach herrje. Vielleicht hat Nibe ja andere Vorgaben, aber ich kenne nur Mindestabstände von 50cm und mehr - in alle Richtungen.

@canadianpoweredcamp2781 11 сағат бұрын

Ich würde erstmal die Wegeplatten, die Paletten, und eventuell den Busch von der Außeneinheit entfernen. Auch werden die Außeneinheiten viel zu dicht an die Hauswände gestellt! Die Allgemeine Antwort ist dann immer: das passt schon!😂 Zusätzlich würde ich der WP ein Dach spendieren, damit die Kiste nicht rostet, und wenn gefahrlos, das Lüftergitter entfernen!

@Realisto3m 7 сағат бұрын

Leute ihr rechnet Arbeitszahlen aus und keinen COP. COP sind Herstellerangaben.

@thomaskramer9578 7 сағат бұрын

Kleiner Tipp: Dem Aussengerät etwas mehr Raum zum "Atmen" geben :-)

@rawe4373 3 сағат бұрын

Man, hast mich verwirrt. COP= cryptisch organisierende Pneumonie, das habe ich. So lernt man dazu ^^. Und nein, wir heizen noch mit Gas.

@roywobser5036 3 сағат бұрын

Moin Julian, ist die Ausseneinheit nicht ein bisschen arg dicht zugestellt?

@martinakrachenfels2173 10 сағат бұрын

Hallo, vielen Dank für die Werte. Wie hoch war der frühere Gasverbrauch pro Jahr?

@tomvdv9614 5 сағат бұрын

Hier mal unsere Werte. WP Viessmann Vitocal 250. Einfamilienhaus 80m2 Bj.1984. Oktober: 104 KW Verbrauch 641 KW Wärme Cop 6,16 November: 253 KW Verbrauch 1255 KW Wärme Cop 4,95 Dezember : 320 KW Verbrauch 1503 KW Wärme Cop 4,69 2 Pers. incl. Warm Wasser, überall 22Grad in den Räumen.

@e.a.9378 7 сағат бұрын

Die Wärmemenge wird über 2 Temperaturfühler ( zum ermitteln einer Temp.Differnz) und einem Volumenstromgeber ( L / h) ermittelt. Damit errechnet die Nibe Steuerung die Wärmemenge.

@SteveundJulian 7 сағат бұрын

Genau, ich wollte nur wissen, wo der sitzt.

@G.unkt709 10 сағат бұрын

Letztlich zählt bei allen COPs, JAZs und sonst nochwelchen Kenngrössen der Gesamtpreis den man zahlt, um die Hütte warm zu kriegen. Dann ggf. normiert auf 20°, das ist vergleichbar, zumindest bei halbwegs gleicher Aussentemperatur. Trotzdem sind die ~280kWh ja ziemlich wenig, Respekt!

@dokoe14 8 сағат бұрын

aber der zähler für wp-strom hat ja auch wieder eine grundgebühr, dann zahlt man ja für zwei zähler. ein arbeitspreis, niedriger grundpreis und viel pv sind die beste lösung. preiswerter geht es nicht.

@GvzDus Сағат бұрын

Ich greife die Werte meiner Panasonic mit Heishamon ab. Da wird zumindest auf dem Bus auch die Wärmeleistung beim Enteisen (= "Dampfbad außen") angezeigt, und die elektr. Leistung auf dem Bus weicht vom per Shelly gemessenen Gesamtwert um ca. 100W ab. K.A., ob das in die Gerätestatistik eingeht. Ich messe meinen CoP mit "Wärmemenge mit "Rein ins Haus wärmer als raus aus dem Haus" (kein Enteisen) gegen den Gesamtstromverbrauch. Beeindruckend: Bei der reinen HK-Pumpe hinter dem Puffer messe ich lächerliche 3W bei 1,3 qm/h.

@TuS_auf_Tour 9 сағат бұрын

Noch ne nachfrage, Fußbodenheizung?😊

@Nf0951 5 сағат бұрын

Wurscht

@rudigerneumann871 6 сағат бұрын

Ich habe eine Nibe S2125 mit einer VVM S320 Inneneinheit. Ich habe jeweils einen Shelly Energiemesser für die WP und die Inneneinheit nachgerüstet und lese über Home Assistant die Temperaturen und den Durchflusswert über MOD Bus aus. Die Aussage von Nibe was die Messung beinhaltet, passt nicht zu meinen Messungen. Die Wärmemenge entspricht nur der erzeugten Wärme der WP,,selbst die dem Haus entzogene Wärme für das Abtauen ist nicht mit berücksichtigt. Die elektrische Energie ist die der Wärmepumpe ohne Inneneinheit. Die Inneneinheit mit Steuerung und Pumpen hat zusätzlich ca. 30 Watt. Mit den von Nibe angezeigten Werten hatte ich ein COP im Okt von 6.4, im Nov von 4.6 und im Dez von 3.8 im Raum Stuttgart bei ca. 4 facher Wärmeerzeugung. (Dez 4220 kWh)

@cdohm 5 сағат бұрын

Haus BJ 1870 aber saniert. Ca 180qm Wohnfläche. Heizkörper. Panasonic WP. 2024 3800kWh verbraucht JAZ war 4,2. im Oktober war es ca 5 im November 4,4 im Dez. 3,9 Januar letztes Jahr war 3,2 da war aber noch schlecht eingestellt dieses Jahr wird es besser. ca 70% des gesamten Stroms inklusive E-Auto und Haushalt kommt aus der 30kWp PV

@Nf0951 5 сағат бұрын

Panasonic ok...welche denn, wieviel Leistung?

@cdohm 4 сағат бұрын

@@Nf0951 L mit 7kW

@klauspeterschaal2879 7 сағат бұрын

Meine Viesmann 250 A10 versorgt mein Haus von 1989, 116 m2,, Heizkörper, mit Wärme und Warmwasser. Da die Werte in der WP nur geschätzt sind messe ich den Strom mit einem Eltako auf der Hutschiene. Jahresverbrauch der WP 3711 kWh. Der reine Netzbezug Haushalt und WP 4010 kWh. Die Differenz macht die PV. Vorl. Temperatur 34-36 Grad. Mach doch mal ein Video für welches Modul Du dich im Sinne von §14a entscheiden würdest? Beste Grüße aus dem Südwesten von Berlin. 12/24: 644 kWh WP.

@SteveundJulian 7 сағат бұрын

Hatte Module 1, jetzt Modul 2. Mehr dazu im kommenden Video

@christianguntermann5214 11 сағат бұрын

da ich Herr über meine WP bleiben möchte (vgl. Sperrzeiten durch EVU, etc.), kommt für mich nur der Normaltarif infrage. Ich habe mit meiner WWP LS8 in 2024 ca. 2200 kWh elektrisch inkl. WW verbraucht, die JAZ lag bei 4,3

@vincentwendel4564 11 сағат бұрын

Die Zähler werden doch eh nur noch auf ~4kw gedimmt, da sollte deine WP eigentlich durchlaufen. Vorallem, wenn sie moduliert

@MP-fl3gf 7 сағат бұрын

COP bei 260 Quadratmeter Wohnfläche: 5,3 im Schnitt. Altbau, keine Fassaden-Dämmung, PV: 14,8 kwp, Speicher: 15 kWh. Wärmepumpe: Lambda. Tarif: Tibber. Sind extrem happy. 👍😀

@kaite8371 6 сағат бұрын

Was kostet die WP denn? Da müsste man mit einrechnen, wie lange man mehr Strom verbrauchen kann, bis man die Differenz zu einem günstigen Modell raus hat.

@MP-fl3gf 6 сағат бұрын

@ 23k. Abzüglich Fördergelder in Höhe von circa 12.000

@kaite8371 6 сағат бұрын

@@MP-fl3gf ok. Das ist jetzt weniger als ich dachte. Danke.

@Nf0951 5 сағат бұрын

Welche Leistung hat die WP?

@TuS_auf_Tour 12 сағат бұрын

Wieviel qm musst du versorgen und wieviel Personen wohnen im Haus?

@SteveundJulian 11 сағат бұрын

100qm, 2 Personen

@TuS_auf_Tour 11 сағат бұрын

@ ok. Dankeschön. Das ist eine Kennzahl die oft beim Verbrauch eine Rolle spielt.

@caroman6761 6 сағат бұрын

Was hat dich denn bitte verenlasst, den Zweiten Zähler ausbauen zu lassen? Warst du wirklich so blauäugig anzunehmen, wird schon jut gehen mit den Kosten? Ich meine, wir leben doch in einer Zeit des Experiments, in Zeiten, in denen sich unwahrscheinlich viel verändert, gerade in diesem Gebiet? Oder hattest du andere Gründe, weshalb du dich vom eingebauten Stromzähler für die Wärmepumpe getrennt hast?