Была ли речь у неандертальцев? Говорят ли животные? | Светлана Бурлак | Ученые против мифов 22-8

[@AntropogenezRu]

📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-snachala-bylo-slovo 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ 🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео? В России ► sponsr.ru/antropogenezru/ За рубежом ► boosty.to/antropogenezru

[@williamgodwinACAB]

Эххх... Когда из рассуждений о языках других видов выпадают китообразные, многие виды крупных птиц и, например, головоногие, становится обидно за них. Да и как-то пропасть между нами не кажется такой ярко выраженной, как получилось в докладе между верветками и нами. )) Но, конечно все в одну лекцию не уместишь. А лекция ОЧЕНЬ интересная. Светлану слушать одно удовольствие!)

[@АлинаКероман]

Потрясающая способность и умение чётко и логично формулировать ответы. Практически мгновенно. И при этом очень наглядно и понятно. Спасибо, Светлана!

[@ГосподинПЖ-ъ2м]

Краткий ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИЙ СЛОВАРЬ КЦ - спичка ЦАК - колокольчик для носа ЭЦИХ - ящик для узников ЭЦИЛОПП - представитель власти ПЕПЕЛАЦ - межзвёздный корабль ГРАВИЦАППА - деталь от мотора пепелаца КЮ - допустимое в обществе ругательство КУ - все остальные слова

[@alexanderburov3253]

БАНДУРА -- карманный синтезатор и арпеджиатор ЧАТЛ -- местная валюта ВИЗАТОР -- электронный распознаватель происхождения гуманоидов

[@Евгений_Пилявский]

Вопрос: Есть ли речь у животных? Ответ: Люди -- это животные.

[@GrigVan]

Нет. Люди это люди.

[@CrazyPit]

@@GrigVan нет. люди это тоже животные. живородящие даже иногда

[@mikhailius]

@@GrigVan львы это львы. Они что, теперь, не животные? Люди животные и нет ни малейших в этом сомнений.

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

​@@mikhailiusлюди одновременно и животные и не животные.

[@Imenessa_familieva]

Никто и не отрицает.) Просто "других, кроме человека" опускается, потому что и без этой конструкции мысль ясна. Излишнее уточнение.

[@pastas6538]

По мимике и звукам издаваемым моей собакой я точно знаю не только чего она хочет (пить, есть,скучно), но и все, что происходит на улице - кошка ли пробежала, собака, лиса, косуля, дети , мамки с колясками или велосипедист, куры/овцы сбежали из загона (непорядок), чужой человек стоит возле двери или сосед/соседка, мама приехала и находится в 200 метрах от дома. Все это имеет совершенно разные вербальные и невербальные обозначения.

[@НатальяДюбко-к8д]

Согласна,даже просит с разными интонациями.Если ем на прогулке в посадке вишню,шелковицу,абрикос,то она тоненько так тявкает,а дома ем ,что- то из мяса ,то молчит,а потом более грубее тявкает,тональность совсем другая и гораздо реже.

[@Al-hy2wc]

в цирке можете выступать, громадный успех обеспечен😅

[@pastas6538]

@@Al-hy2wc оставлю цирк для таких клоунов

[@Al-hy2wc]

@@pastas6538 не уверен в талантах - оставь более способным ) а сам себя издали нахваливай, безопаснее ;)

[@pastas6538]

@@Al-hy2wc бездари только на зависть и способны.

[@timursamara84]

Я только начал смотреть и сразу же попал под очарование ума, компетентности и красоты Светланы.

[@MultiPulia]

Не позорься ))) Ум не очаровует, а просветляет ....

[@timursamara84]

@@MultiPulia «Очаровует»? Это на каком языке?

[@MultiPulia]

@@timursamara84 на эмоциональном)) хотя какое это имеет значение для фаната...

[@неБернардБарухов]

Первое слово было произнесено, когда неандерталец промазал камнем, и попал по пальцу.

[@Stubborn2023]

ну так и более ранние предки неандертальцев хотя бы хомоэректусы тоже издавали недовольные звуки,если ударяли камнем по руке. Необходимость говорить и передавать инфу появилась достаточно давно.

[@Андрей-к8й6м]

И мы не только знаем это слово😊, но и сохранили его в нашем языку🎉😂

[@slavik24]

Б@?ть

[@nov3585]

​@@Андрей-к8й6мв нашем языке

[@ФедяКрюков-в6ь]

Неандерталец - не предок современного человека

[@olgametore]

Thanks!

[@AntropogenezRu]

Спасибо!

[@МихаилБашулин]

О как стали делать

[@morra-z1s]

14:48 талантливый человек талантлив во всем. Ученый, популяризатор, так еще обладает и актерскими навыками. Браво, Светлана!

[@LifeLongSummer]

И ещё, похоже, своей детской фотографией Светлана поделилась.

[@LifeLongSummer]

И ещё любит реконструкторские танцы, если не вру.

[@VicNoLastName]

Она еще и в "Что?Где?Когда?" играет.

[@dcont2716]

Спасибо большое за увлекательную оекцию, ждем Светлану еще!

[@radionetuhf3397]

:) Сначала был КАМЕНЬ или на ногу, или по голове, а потом было СЛОВО и даже не одно!

[@sleepyhorou]

Дробышевский?

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

Сначало было дело, а потом - слово

[@СергейЧайлин]

Сначала был Василий Алибабаевич

[@РусланЗаурбеков-з6е]

"Сначала было слово. Милицейский протокол был потом. "

[@warchylde]

"Здравствуйте, меня зовут Палпатин" 😁😁😁😁😁😁

[@clipfunny544]

Так по рясе с капюшоном это было понятно. Ролевик убогий, видать. по лекциям в косплейном наряде ходит.

[@МуслимГалеев]

Пол Пот Ин наше все!

[@ChesterSaD100]

@@clipfunny544 Бомбит у бедного сапиенса, нарушают традиционные нормы поведения его окружения, беда-беда

[@daniiltolmachev4630]

Обычный соевый любитель научпопа

[@warchylde]

@@ChesterSaD100 так куда уж нам до лордов ситхов =)))

[@user-cc3tk6se3k]

Язык животных, говяжий в частности, есть ... в мясном отделе магазина, сам видел😂

[@ГульназГиб]

😂

[@ОльгаМанухина-э1м]

Вкусный, па*ла.

[@ВладимирТимохин-о7м]

И даже ел! ☝️

[@VadimPrudivus]

Светлана прекрасна. Спасибо!

[@melindochkaG]

В детстве, в классе 6-7 с подругой придумали свой тайный русский алфавит😅 все буквы русского алфавита заменили на иные символы (как бы они звучали, мы не думали😅), но переписывались с помощью него, никто не мог разгадать, не имея самого алфавита, что за набор символов😂😂 Было весело)) Спасибо за интересную лекцию❤

[@dmiftakhutdinov]

Взаимооднозначный шифр замены взламывается неимоверно легко :)

[@Евгений_Пилявский]

@@dmiftakhutdinov, частотный анализ.

[@アッラーアクバル1]

​@@dmiftakhutdinov, но это если задаться целью и быть уверенным, что переписка ведëтся на определëнном языке.

[@melindochkaG]

@@dmiftakhutdinov не спорю)) но целью такой никто не задавался))) а простые попытки - не увенчались успехом))

[@dmiftakhutdinov]

@@アッラーアクバル1 Это была такая история во Вторую мировую, когда американцы использовали в качестве шифровальщиков индейцев :)

[@takeshikusao4674]

О том почему основной орган чувств и сигнальная система не совпадают, я предполагаю, что есть две причины. Во-первых, расширить объём восприятия за счёт второй системы. Глазами я и так вижу всю еду которую вижу (или хищников), т.е. и так получаю всю информацию какую могу, а если позади ещё сородич орёт, то я ещё и про ту еду слышу, которая у него. И во-вторых, дело во всенаправленности сигнала. Для коммуникации обычно используется тот сигнал, который распространяется во все стороны без активного участия принимающей стороны.

[@ДобрыняНикитич-ю1о]

Отличное выступление. Просто супер

[@lioneden]

Браво! Получил огромное удовольствие!

[@pavelkubin1541]

Светлана Бурлак не зря носит свое имя. Она действительно как свет в окошке

[@sergm1850]

И тянет науку как Бурлак на Волге

[@igorkudeyar]

@@sergm1850 Науку? - "Этот стон у них песней зовется".

[@3A2NH]

Ещё один филолог? А разве бурлак плоты с баржами против течения по Волге не тянул?

[@pavelkubin1541]

@@3A2NH «Бурлаки́ на Во́лге» - картина русского художника Ильи Репина, над которой он работал с 1870 по 1873 год. Хранится в Государственном Русском музее в Санкт-Петербурге.

[@АлинаКероман]

​@@pavelkubin1541 - реплика была о другом. О фразе "она действительно как свет в оконце". Получается, что бурлак как-то связан то ли со светом, то ли с окном. :-)

[@tundra_ash]

Спасибо!

[@アッラーアクバル1]

52:22-внезапный Дробышевский.)

[@Donetck_republic]

На факультете, кстати, Дробышевского ревнуют к медийности. На биофаке, на самом деле, огромное количество не менее талантливых людей. Там все - умнички. Все пытливые, с горящими глазами, жадные до науки. Но столь популярных, естественно, нет.

[@Евгений_Пилявский]

@@Donetck_republic, борода.

[@eugenegordienko3654]

​@@Donetck_republic харизма, слушал я лекции других, со Станиславом не сравнятся. Интересно конечно, но не так заманивает.

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Спасибо Светлане за интересный доклад! ❤

[@ThorshammerT]

Спасибо за Светлану Бурлак!

[@FuntDeneg]

Настроить нейросеть на изучение языка птиц и пусть ищет закономерности, вдруг чего найдет

[@БаюнБей]

😊

[@poe12]

У китов нашли. Но словаря-то нет :-) 😊

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

Не найдет

[@dmitry3590]

Возможности нейросетей сильно преувеличены. Настроить их на изучения языка не представляю как.

[@БаюнБей]

@@dmitry3590 , скорее ограничены сиюминутными ожиданиями "заказчиков" и технической базой разработчиков. По сути нейросеть это язык, язык машин, однако до речи в том самом смысле, что связано с разумом ему далеко из-за указанных выше ограничений.

[@BlindMasseur]

Интересный и познавательный доклад, спасибо! Светлана, с прошедшим днем рождения! Здоровья, оптимизма и долгих плодотворных лет!🎉❤

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊😊

[@ВладимирВольфсон-ь8м]

Это ложка? Это вилка? 🤔 Нет... Это мультитул.😄

[@Александр-ж1т9ы]

Вложка!

[@bazzzker]

Спорк называется

[@ВалерийМанюк-г8х]

Это называется ловилка

[@ОльгаМанухина-э1м]

@@ВалерийМанюк-г8х Ловилка - подходит!

[@Dimonshirson]

Это "жрало".

[@oisaev9299]

Лекция великолепна, спасибо

[@ilyabredov6567]

По-моему, этот доклад Светланы должен бы быть на канале первым

[@alexanderlobanov3880]

Где вы берёте таких хороших докладчиков? Большое спасибо, узнал много нового!

[@misteral5591]

Вот хищный леопард на ветке Закрылся листьями плюща, И толстомордые верветки Сидят, дискретно вереща... Сижу на выступленьи Светки, Вздыхаю, ёрзаю, грущу, И краем уха про верветки Услышав, тихо верещу Свет, как Вам мысль о кругосветке - Ловили б с палубы леща И улыбались нам (вер)креветки С тарелки нежно вереща... Спасибо, Света! Вы - очаровательная женщина! Я бы с удовольствием с Вами прокоммуницировал на любую тему...

[@MadMax-ss1vw]

Спасибо вам за ваш труд, вы крутые!

[@rock_nrd]

5:42 - это ловилка. Очень популярный столовый прибор в туризме. И именно так этот прибор и называется - Ловилка (ложка-вилка). И данный прибор что на видео - стальная складная ловилка .

[@РусланЗаурбеков-з6е]

А что не "виложка"?? )))

[@rock_nrd]

@@РусланЗаурбеков-з6е да хоть зубоковырялкой зовите. Но когда уже есть принятое название для изделия - ну не жалуйтесь, что вас ни кто не понимает, а то у виска пальцем крутят.

[@Jetixxxxxxxxxx]

Ложевилка же. Но суть в том что еë называют по названию, а не ложкой или вилкой по обстоятельствам.

[@rock_nrd]

@@Jetixxxxxxxxxx забей в посковик ловилка И будет видно ;)

[@ПодавинчиН]

Не поняла. Совсем недавно была лекция Станислава Дробышевского про языки и он рассказывал именно про язык обезьян, которые смогли создать новые сущности из имеющихся уже символов. И например создали сочетание "орел - змея" которые вместе обозначили новое слово "пошли"

[@rammix1]

По мне так Дробышевский, не считающий себя учёным и несколько раз повторявший, что он преподаватель и популяризатор, как раз-таки рассуждает больше, как учёный, нежели Бурлак. Больше доводов, больше подробностей и более развёрнутая аргументация. Более широкий взгляд на вещи.

[@xiaomiredminote8954]

​@@rammix1 Дробышевский трепач. Он как анекдоты в курилке рассказывает элементарные вещи неучам. Неучи естественно ликуют, когда им базовые знания рассказыват с шутками-прибаутками. Но чего-то экстра научного Дробышевский не говорит, он просто трепач (лектор-трполог). Как-то так.

[@ЛюдмилаСеледцова-ц2у]

Поэтому он все еще кандидат и доцент. Не высовывайся😊

[@VitILS]

27:10 - пожилого еврея пригласили опробовать новоизобретённый телефон (кто не помнит - отдельно раковина динамика, отдельно микрофон): "Вот это держите у уха, вот это держите у рта". А он: "И таки как я тогда буду газговагивать?"

[@ДмитрийБачанов]

У многих народов до сих пор гортанная речь.

[@Julia-ulia]

Спасибо за лекцию!

[@1канал-у2з]

Откуда уверенность, что верветка не хочет подать сигнал? Сурикаты тоже не хотят подать сигнал? Тогда зачем они стоят на посту, зачем кричат, в случае опасности?

[@Vova_Bridj]

Эволюция .

[@Gecko_YouTube]

Поддерживаю. Ровно так же, как и с птенцом: "Хочет ли птенец подать сигнал? Нет, он хочет есть!" А может птенец хочет есть и по этой причине подает сигнал. Т.е. он хочет подать сигнал, потому что проголодался. Почему делают такие однозначные выводы, не очень понимаю.

[@sleepyhorou]

0:40 типичные варианты ответа на тесте по обществознанию

[@marselbazarov7380]

😅😅😅😅

[@RIP..111]

Поэтому я ненавижу тесты по обществознанию. Иногда и в биологии попадаются вопросы на которые подходит несколько ответов. А иногда и закавырчатые еще😅

[@Kot-zazovod]

Отличная лекция!

[@АлексейСоленый-и9к]

Доклад лучший про язык как явление! Докладчик великолепный! Много прочитал, но прослушать удовольствие.

[@АлексейСоленый-и9к]

Про будущее - это "нобелевка". Цитата на века! А какие глазки...

[@MAATI_ITAAM]

52:23 приветствую Дробышевского рабочей трудовой кистью и развитым речевым аппаратом! Здравствуйте!

[@robimelk75]

Большее спасибо, наконец то хоть можно опять, слово науки услышать в эфире.

[@Deelnarina]

Хотят ли птенцы передавать информацию? Нет они хотят есть. Когда человек говорит, что хочет есть, то можно сказать тоже самое

[@Vova_Bridj]

А разве так не понятно что хотят кушать . А не передать инфу

[@ФедяКрюков-в6ь]

Когда человек говорит - это осознанный акт передачи информации. Когда птенец рот открывает - он ничего не старается передать, но у птиц инстинктивная реакция на вид открытого клюва

[@Gecko_YouTube]

@@ФедяКрюков-в6ь он передает информацию, что хочет есть. Что не так-то?

[@Abett.Icewalker_aka_Nosferoh]

@@Gecko_KZbin , птенец просто открывает клюв, и взрослая птица видит жёлтое пятно. При этом птенцы пищат. Еда кладётся прямо в этот открытый клюв. Люди не сидят прямо с открытым ртом. Рот у нас изнутри того же цвета, что остальные слизистые. А человек передаёт звуком, даже человеку отвернувшемуся. В нескольких степенях голода и с разными пожеланиями кушаний. Человек может сообщить о голоде и приёме пищи в нескольких временах. Есть на улице урны в виде головы бегемота с распахнутой пастью. Тот же символ. Открытый рот. Да пошире. Просто стоит. Символ используют дизайнеры урн, потому что он понятен даже детям. А ещё урна не привлекает внимание цветом внутренностей, светом или звуком.

[@renarddesneiges9191]

Особенно понравились рассуждения Светланы о "недоразвитых" и "примитивных" племенах🔥

[@altai_totoro]

Очень интересная лекция!

[@ВиталийКуранов-ю8я]

хороший выпуск, лайк!

[@fpvant]

Светлане всегда лакусик Спасибо Вам Большое

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Спасибо за интересный рассказ !

[@АрменТунян-ь4р]

Отличный, очень познавательный доклад.

[@КонстантинШуйский-ш9п]

очень крутой лектор, спасибо!

[@p4nd4b01]

замечательный гость и проект в целом!

[@ivanstotysychniy6097]

Любая научная деятельность - лайк + коммент

[@vonherrman]

"Изготавливаешь орудия - руки заняты, применяешь орудия - руки заняты". Все ясно, итальянцы орудиями труда никогда не пользовались!

[@TATOMR_]

Ну не во всём согласен, но в целом интересно.

[@vergilium_]

Комментарии вроде "ничего себе ливень!" у детей, конечно, чаще. У взрослых они тоже никуда не уходят. Но становятся матерными.

[@segreyd9762]

Может наоборот сейчас? Иногда идешь мимо группы 5+ летних детей - мат на мате. Взрослые обычно более сдержаны.

[@ЛевГригорьев-б6л]

@@segreyd9762 Старушка беседует с продавщицей ларька на чисто матерном наречии. Рядом стоит мальчуган лет семи. Спрашиваю: "Может не стоит так материться в присутствии ребенка?! Отвечает старушенция: "Так он сам так говорит"...

[@kozhev]

При всем уважении, филолог не может рассуждать о поведении животных. Позвали бы Тимонову...

[@KusaiZaHui]

Очень интересно, спасибо за работу!!!❤❤❤

[@grnck]

"В 4 года всё-таки грамматика не установилась, и бывают всякие словосочетания вроде 'надо нарисуть'". У нас ползавода взрослых здоровых хомосапиенсов -уть и -овать путает(

[@BarafuAlbino]

Не, это у вас хомо эректусы.

[@clipfunny544]

Ну, в нашей школе я наблюдал парочку нормальных таких неандертальцев со всеми особенностями строения черепа и скелета. И повадки были тоже неандертальские. Людоедами им помешала стать наверно только советская милиция.

[@denistru8364]

Птенцы очень хотят передать информацию о том, что хотят есть ) Они для этого открывают рот, разве не так? Кто не хотел передать информацию - умер.

[@cowboi459]

А как же язык аборигенов без числительных и прошедшего/настоящего времени? Уровень лекции для начальной школы.

[@nijinomad]

Даже у людей есть не только артикуляционная форма общения. Ну например: Если кто-либо услышав некий вопрос поднимет ладонь на уровень плеч и покачает раскрытой ладонью с раздвинутыми пальцами, то оппонент поймет что-то типа "Более-менее". Жест в виде разведенных рук ладонями вверх будет означать что-то типа "Ну наконец-то". Уже не говоря про кивки или вращение головой, жесты пальцами, мимику т.д. А жестикула? У глухих и немых свой мир. Они даже мыслят иначе. Просто языковая система основанная на воспроизведении различных звуков нам привычнее, но кто сказал что она единственная и совершенная? Даже в этой системе мы имеем массу языков непонятных для носителей другого языка. У эскимосов что-то около 80 названий для различных типов снега. А у нас термином "сладкий" обозначается чай с сахаром несмотря на то что кто-то одну ложку кладет, а кто-то пять. О какой точности передачи образа в нашем языке может идти речь? Другие системы могут быть гораздо более конкретизированными. Пчелы передают инфу танцами (ну или художественным ползанием), муравьи усиками вроде как щекочются. Какие-то звери запахами общаются. Какие-то движениями тела. Так что системы передачи информации различны. Грибы импульсами по грибнице. Деревья химсоставом соков. Это как с разумом. Мы эгоистично присваиваем своему разуму основанному на дуальной логике высшую степень разумности, но та же грибница живущая у нас под ногами на миллионы лет древнее человечества и кто сказал что их модель разума менее совершенна? Мы просто не в состоянии (и даже не пытаемся) ее понять... Тоже самое и с системами коммуникации.

[@Zaqariyah]

12:32 А что на счёт частного случая синдрома Туретта? Сигнал вербальный, но никак не осознанный и не имеет под собой ничего, кроме неврологии.

[@Veronica-wi3tb]

Так же как и невербалика может посылаться наоборот совершенно осознанно с целью манипулирования.

[@ВасилийНазариков]

15:34 Приматы ВСЕГДА были всеядными??? Не говорите это биологам, а тем более антропологам. Засмеют.

[@Евгений_Пилявский]

В большинстве случаев. Но попадаются и в*ганы.

[@CheremisMary]

Верветка верещит от страха😂, а мне думается все таки это сигнал тревоги.

[@albl187]

Грамотность и орфография в официальной переписке с должностными лицами раньше вызывала у меня раздражение,когда они в ответах на мои запросы писали "здрасти", " спасибки" ,"приветики" и прочее,а сейчас - смех! Вчера в одном тг канале увидел заголовок про ДТП " Груда метала",написал в комментариях об ошибке и через 2 часа дождался исправления её! Когда подростки либо пожилые люди коверкают слова,то им простительно,но когда люди с высшим образованием ( в том числе - учителя русского языка и литературы) делают оговорки,совершают систематические ошибки в письме,то это вызывает у здравомыслящего человека недоумение!

[@ЛюдмилаСеледцова-ц2у]

Почему у вас не уважение к пожилым. Не они ли вас учили уму- разуму в ваших школах и институтах, а теперь вы снисходительно что- то им прощаете

[@РомаРоманов-я7ш]

Оч интересно, спасибо))

[@romandcast]

Есть одно предположение, касающееся того, какой сигнальный звук явился прародителем всей речи сапиенсов. Появился он в то самое время, когда "пресапиенс"(назовём его так, не оглядываясь на теорию бриттов тридцатых годов) перестал получать жидкость для организма вместе с пищей. То есть - перешёл с фруктовой диеты, на еду более грубую. Вместо жителя лесов превратился в жителя саванн. А что нужнее всего человеку в жизни? Естественно вода. Без пищи ещё как-то можно прожить достаточно долго, но не без воды. А где в саванне вода? Разве что в немногочисленных реках. Допустим, река не пересыхающая в сезон и вода там практически есть всегда. Зато пища в месте проживания имеет свойство заканчиваться. Это вам не фруктовый сад, где плодоносят то одни, то другие деревья, а, если не сезон, можно и веток каких-нибудь пожевать. Значит, нужно отрываться от воды и идти, иногда далеко, искать еду. Но, найдя еду, нужно тут же искать воду! Причём срочно! Вот именно поэтому, первым основным сигналом в то самое время могло оказаться наличие воды. Дальше, можно предположить уже гораздо менее уверенно (хотя и вся предыдущая гипотеза - это лишь гипотеза), что самым естественным подобным сигналом мог стать звук, подобный звуку "О!" Это долго объяснять, но с точки зрения современной и диахронической лингвистики, такое вполне могло быть. В рассуждениях здесь фигурируют названия древних рек в разные эпохи.

[@Petrov74itch]

Яло была права, насчет нушрока

[@romandcast]

@@Petrov74itch "Клю-ю-ю-ч!"

[@АлинаКероман]

Французы под вашу теорию подходят, другие народы - нет. :-) Да и французы только современные. ;-) Восклицания куда чаще связаны с опасностью, - вода очень редко бывает "внезапной". Причём, как её обнаружение, так и потребность в ней.

[@romandcast]

@@АлинаКероман Насчёт восклицаний - мы привыкли, что звук "о" - это междометие. Причём, как и любое междометие, имеющее восклицательную окраску. Я тоже машинально поставил там восклицательный знак. Но, боюсь, что у сапиенсов того времени не было понятия междометия. 😊 P.S. Интересно, что у животных саванн и пустынь сильно развито обоняние и память на источники воды.

[@masaakiryusuiisomori6906]

Про невербальную коммуникацию сказано странное.

[@igorkudeyar]

бурлаки так ее понимают.

[@DoctorMichelRus]

Не уверен, что авторы читают комментарии, но, если да, то прошу передать лектору следующее соображение. Биологический принцип повторения филогенеза в онтогенезе нельзя автоматически распространять на развитие речи у ребенка. Никем и ничем не доказано, что речь ребенка развивается по той же программе, что и историческое развитие речи у гоминид. С уважением к лектору...

[@AntropogenezRu]

Спасибо, мы читаем комментарии

[@DoctorMichelRus]

@@AntropogenezRu Приятно удивлен! Спасибо!

[@Евгений_Пилявский]

Нет конечно. Ребёнок тупо копирует речь у окружающих. Маугли-волчата прекрасно ворчат на волчьем.

[@АлександрИванов-р8ы7п]

Это не ложка и не вилка - это ловилка)))

[@egogo-lv3xr]

А может виложка?

[@KnutAndersen88]

Или , лолка😊

[@fish9370]

Меня давно мучает вопрос. Относятся ли утвердительный звук "угу" или вопросительный звук "ммм?" к протоязыку? Т.е. я хочу понять, правда, что все народы мира понимают эти звуки одинаково, и не является ли это заимствованием на каких-то поздних этапах развития Человечества. Моя теория, что это древнейшие звуки, которые понимают все народы мира. Т.е. это что-то что зашито у нас в ДНК, на уровне вида. И вторая теория, более невероятная - а могут ли эти звуки понимать животные? Может быть эти звуки еще древнее? На уровне млекопитающих?

[@Евгений_Пилявский]

Одна проблема -- как насчёт культур, в которых мотание головой означает согласие, а не отказ?

[@ДядяМиша-т1я]

В школе давали определние, что язык это средство выражения мысли.

[@nopropaganda20]

Неандерталец, увидев сапиенса, сказал: пля, мне пипец....

[@СерегаКан-г7ф]

слова не основаны на впечатлениях от окружающего мира? Расскажите это корейцам. Огромное количество слов основаны на звуках или ощущениях. эти слова в их языке сразу видны по повторяющимся звукам. например калкари , талтари, туктукхада, тунтунхада, тактакхада. да и в руском языке слов типа топать, хлопать, капать, свистеть, пи́сать, хмыкать, гоготать полно. очевидно, что все это попытки озвучить ртом окружающий мир

[@walkingwith_dinosaurs]

Тоже об этом подумала🤝 И в корейском и в японском огромное количество звукоподражательных слов

[@YaShoom]

26:49 так может это использовать для восстановления речи тем, у кого она нарушена? Надо как-то взаимодействовать и руками и говорением. Это как процедуры для восстановления ходьбы - ноги людей, с помощью роботов, контролируют и приводят в движение, и, вроде как, это должно помогать мозгу вспоминать автоматические движения ног при ходьбе.

[@ВалерияМихаль]

А с чего вы взяли, что это не используется? Еще как используется.

[@AquaFangus]

Супер женщина👍

[@Jetixxxxxxxxxx]

Я как технарь не смог слушать докладчика больше 10 минут. И определения у неё нет языка и объективной реальности нет. Не научная лекция, а заметка в стиле: знаете ли вы. Рекомендую книгу на тему: Язык наш как объективная данность и как культура речи. П. С. Глокая куздра ботланула бокра и кудрячит бокренка.

[@akustik39]

Очень познавательно и доходчиво, особенно про бремя белого человека )))

[@Liturgich]

в чем смысл жизни, вселенной и вообще? ответ: 42 на некоторые вопросы хотелось ответить именно так ))

[@kiddysvt1]

Комментарий в поддержку. Спасибо

[@enrolsensor1]

Женщина фанат своего дела, молодец!

[@АлексейЕрошин-е9э]

Это всё интересно, но вот по поводу не речи, а системы коммуникации у высших хищников. Охота - довольно сложный вид КОЛЛЕКТИВНОЙ деятельности. Если гепарды и леопарды охотятся в одиночку, то львы, например, охотятся целым прайдом. И это не простая беготня по саванне. Для начала львы определяют цель, КОГО они будут ловить. Определение этой цели для всей группы охотников нуждается в какой-то передаче сигнала, обозначающего совершенно конкретную жертву. Затем прайд делится на собственно охотников и загонщиков. Часть львов отправляется в засаду, а часть идёт в обход и пытается загнать намеченную жертву в ловушку, где её поджидают охотники. Причём, роли регулярно меняются. Нет львов, которые только сидят в засаде или только загоняют дичь. Скоординированные групповые действия требуют достаточно сложной системы коммуникаций, на одних инстинктах тут не вырулишь. Такую же тактику используют и некоторые другие виды стайных хищников. Когда что-то идёт не по плану, они на ходу перестраивают план, в зависимости от ситуации. Речи у них, безусловно, нет. Но какая-то сигнальная система - есть.

[@Евгений_Пилявский]

Речь у них безусловно есть. Просто примитивная...

[@АлинаКероман]

То есть, нам врут, что охотятся только львицы?

[@РусланГарипов-ш8у]

Из за этой ситуации появился слово "ау", обозначающее охоту и легко производимое.

[@clipfunny544]

@@АлинаКероман Лев может охотиться, если он живёт один или в компании других игнанников-самцов. В прайде основную работу делают самки, но самец может отогнать гиен от туши, гиены львиц не очень боятся.

[@АлексейЕрошин-е9э]

@@АлинаКероман кто вам врёт? Посмотрите несколько фильмов о львах на "Анимал-планет", там всё наглядно показано.

[@suncatcher8140]

Лекция будто лет на 50-100 отстала. Применяя терминологию Бурлак: коммуникативные сигналы китов одинаково воспринимаются разными видами китов, а коммуникативные сигналы слонов настолько преисполнились, что у каждого слона есть собственное уникальное имя. Когда ученый говорит о обезьяне "она орёт", хочется ей задать вопрос, допустим, про шумерский язык - где не осталось возможности "орать" правильно, но тем не менее это называется языком, а не "каракулями". И если в самом начале использовать неправильное определение "языка", как инструмента передачи сигналов... то почти забытый моряками флажковый язык тогда будет языком, а не шифром. Ну и заодно сигналы регулировщика подпадают под её термин "языка". В общем - она вольно и полностью нетрадиционно трактует и манипулирует "системами коммуникации", "языковыми конструкциями" и "языковыми группами", что лично я считаю недопустимым даже для науч. попа. Что в принципе типичная ошибка филолога. Я всё ждал когда она хотя бы лексемы вспомнит, что бы провести аналогии лексем в аудиальных языках и неаудиальных, но чёт разочаровала - даже этого не было. Она так зациклилась на аудиальных способах общения.... И насчет "вначале было одно слово" - для языка нет необходимости в словах, слово не равно лексеме - пример тому языки програмирования. Так и возникновение языков первоначально зарождается с указательных посылов, проще говоря - глаголов. Это даже на животных не имеющих структурированных систем общения видно, не то что у китов/слонов/обезьян и т.д.: угрожающая поза и является указательным посылом. Транслируя это на наших условных предков - слово появилось сильно позже.

[@WolfrexGrrog]

Ну я думаю что если человек лютый полиглот и знает с десяток языков, причём все устроены по разному, то понимая общий принцип построения языка он может создать свой - где-то что-то от себя придумает, где-то откуда-то позаимствует. Хотя тут наверное больше вопрос в скорости его создания - одно дело сидеть и выдумывать синтетический язык месяцами и годами и совсем другое его на ходу фигачить, но думаю что впринципе это возможно

[@urakend]

Добрый день! Вопрос:математически вероятность,что у меня есть ген неадертальца крайне мала,но говорят о 1% гена неадертальца,как так?

[@ЕльветСпринтайл]

Ничего себе сильная кошка 😮😮😮😅😅😅

[@YaShoom]

13:47 ну я уже вижу вариант объяснения этой гипотезы (не говорю что она верна, говорю что объяснение этому я обнаруживаю). Если в мире мы должны что-то сообщать в какое-то время, а в какое-то нет, то одного слова будет достаточно, типа "Стой!". Потом это могло развиться как у верветок в разные типы "Стой!". Или "Люблю", мол "Не желаю зла", а потом и в "Люблю" и "Не люблю". Это лишь примеры. Так же может быть под словами подразумевается один набор звуков, а дополнительная информация передавалась интонацией, длинной.

[@ShturmGeschutz]

Светлана - одна из лучших, если не лучший, лектор на проекте. Слушать всегда в удовольствие.

[@Dimonshirson]

Для фильма 5й элемент создали искусственный язык, на котором даже можно было разговаривать и разговаривали.

[@Андрей-к9у6з]

Толкиен тоже придумал эльфийский, но тут вопрос в том что бы посидеть и придумать алфавит, какие то правила и прочее, а другое придумывать на ходу

[@СергейЧайлин]

На клингонском даже какие-то официальные дела есть

[@ЕвгенийВикторович-п3е]

Подсознание, вообще корректный термин? Что он значит??

[@Donetck_republic]

Подсознание - это всё, кроме воспитания (культуры то есть - морали, этики, совести)

[@beardedghinzu]

@@Donetck_republic здрасти. Нет подсознание характеризуется самопроизвольностью. Воспитание его формирует в т.ч. Привычки вы не осознанно повторяете. Паттерны поведения вы повторяете тоже неосознанно, зачастую просто не думая и не зная о том, что как-то иначе в принципе возможно.

[@Евгений_Пилявский]

@@Donetck_republic, мораль, этика, совесть -- это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ подсознание.

[@Donetck_republic]

@Evgeny_Pilyavsky , Вы серьёзно? И какова же подсознательная мораль и совесть у детей-маугли относительно обычного шестиклассника, которого воспитывали родители дома, а не волки в лесу?

[@Donetck_republic]

@beardedghinzu4336 , я очень извиняюсь, но подсознание - это инстинкты, а сознание - это воспитываемые поведенческие реакции. Подсознание - это чистая прагматика. А сознание - это привитые культурные принципы (этические, моральные). Когда человек убегает от опасности или вдруг неожиданно видит бесхозную кучу добычи (денег, например), то включается подсознание (инстинкты, голая прагматика)

[@TREDIOL]

Что значит "Как?" относительно речи из одного слова? КУ!!! =)

[@Nonna5808]

Неправда, там было ещё,,кю"! )

[@olegpro7231]

Не понимаю, на кой противопоставлять жесты и звуки. Одно удобнее в общение для одного, другое для другого. Жесты -- это больше для указания направления и усиления намерений. И их вполне себе можно усиливать звуками. Да и проще кричать "еда" указывая жестами, где именно, нежели описывая как-то словами. А если показывать только жестами, то тебя увидит только тот, кто сейчас не занят ни чем. Так зачем отказываться от одного в угоду другому? Это эволюционно не выгодно. Выиграет тот кто умеет и то и другое.

[@kagranzh7573]

Как-то слышала историю, что кто-то целый год преподавал китайский язык. Но оказалось, что он его придумал, типа каля-маля

[@Comrade_Suli]

Не думаю что такое возможно в эпоху интернета

[@Евгений_Пилявский]

@@Comrade_Suli, именно в эпоху интернета возможно и не такое. Некоторые в плоскую Землю верят.

[@LifeLongSummer]

Всё же в кале-мале должна быть система.

[@xiaomiredminote8954]

Бред. Нельзя выдумать язык "каля-маля' на коленке. В нем обязательна должна структура, правила, система. Без всего этого, это именно "каля-маля".

[@crazydigger4931]

Не первый раз такое рассказывают, достоверность неизвестна. Еще примеры. Фильм про то, как еврей учил эсэсовца выдуманному им же персидскому языку. История о том, как у дикарей крокодил не ловится, не растет кокос, и они решили сменить язык, на ровном месте выдумали новый с нуля.Нередко в ходу несколько языков : мужской, женский, детский, магический.

[@staraya_bryuzga]

Потрясающая женщина! Если бы все люди были такими, мы бы уже в другие галактики летали...

[@TheIROMB1]

Полет в другую галактику не возможен . По крайней мере так говорят физики.

[@staraya_bryuzga]

@@TheIROMB1 какое-то время назад полет в принципе считался невозможным.

[@TheIROMB1]

@@staraya_bryuzga никогда полет не считался невозможным.

[@staraya_bryuzga]

@@TheIROMB1 большую часть существования человечества как вида полет был чем-то невозможным и доступным лишь богам

[@black-spektrum8948]

@@staraya_bryuzga все видели как летают птицы и бабочки. Наверняка и крылья придумывали.

[@AlexxHO]

Вообще-то невербальная коммуникация, оснобенно жесты может быть вполне себе осознанной и обращенной к сознанию. Даже если не рассматривать жестовые языки, которыми пользуются немые, можно найти немалое количество жестов которые более чем сознательно используются (тот же жест в вытянутым вверх средним пальцем более чем сознателем и воспринимается именно сознанием)

[@Robert_Nik]

У меня тоже есть жестикуляция, даже если меня не видит собеседник.

[@юрийпинкин-щ9с]

у меня для тебя плохие новости

[@ГульназГиб]

У итальянцев так. Был шортс где засняли взрослых мужчин, которые говорили по телефону 😅

[@sobaka-ea]

​@@юрийпинкин-щ9с, итальянцы в предках - не такая уж плохая новость )))

[@dmiftakhutdinov]

@@ГульназГиб Приказ по армии обороны Израиля: «Во избежание огнестрельных ранений рук строго воспрещается разговаривать в окопах».

[@CunningCoon]

Однокурсник уехал в Италию и рассказывал, что в автобусах висит объявление: запрещается ОТВЕЧАТЬ водителю😂

[@Johnny_3_D]

Лекция интересная, но с некоторыми тезисами не согласен. IMHO нельзя провести чёткой границы между речью детей и взрослых, всегда будет бесконечное множество переходных стадий. С учётом этого их нельзя строго разделять. Таким же образом нельзя разделить языки людей и животных, если мы перестанем смотреть на последних с "человеческой" стороны. Человеческий интеллект и речь/язык в частности вообще сильно переоценены, успехи современного искусственного интеллекта очень хорошо это иллюстрируют.

[@diogen4212]

Можно ли считать, что нейросеть для генерации текста владеет человеческим языком, хоть и не обладает сознанием? Например, можно дать нейросети текст этой лекции и попросить написать краткое содержание, выделив основные мысли и не искажать факты, можно даже попросить стихотворение сочинить.

[@ErshErshovich]

Почитайте про "китайскую комнату" Дж. Серля, это как раз про это мысленный эксперимент

[@diogen4212]

@@ErshErshovich знаю, читал... Но нейросеть, хоть и не обладает сознанием и личностью, вполне способна понимать мои инструкции и корректировать свой ответ по ним, и получается, что она уже сейчас понимает человеческий язык, как минимум инструкции на нём. Например, когда я делал краткое содержание большой статьи, которая была больше того объёма, что нейросеть может воспринять, я делил статью на несколько частей и нейросеть сперва делала краткое содержание одной части, а потом дописывала его по данным следующего фрагмента текста. В конце статьи автор подводил итоги и нейросеть просто выдавала их в конце без изменений, стирая свои предыдущие тексты. Тогда я дописал ей в инструкции "не удаляй факты из своего предыдущего саммари, только дополняй их по данным нового текста", и она сделала то краткое содержание, какое я от неё ожидал (сперва автор описывает вот это, потом вот это, а в конце приходит к выводу такому-то). Понятно, что нейросеть училась на большом наборе данных, в том числе и составлять краткое содержание текста, но ведь и человек учится? Не каждый человек сможет вот так терпеливо прочитать длинный текст и переписать его в 2 абзаца, если он не профессиональный копирайтер/рерайтер/журналист.

[@sergeymesky535]

почему у нее такой тон, как-будто она всех отчитывает за какую-то провинность?

[@СергейЧайлин]

Филолог же, йопта.

[@xiaomiredminote8954]

Это что-то врождённое у неё.(Может от этого в детстве были проблемы с социумом и пришлось мозги развивать не на общение, а на углубленное изучение книжных наук). Во всём есть и плюсы и минусы (те кто говорят обычно, чаще ничего путного и не расскажут).

[@sergeymesky535]

@@xiaomiredminote8954 на счет последнего утверждения - думаю, оно не соответствует действительности

[@xiaomiredminote8954]

@@sergeymesky535 Чаще всего именно физиологические особенности приводят к отсеву от стандартного пути развития особи в массе. (Ну присмотритесь вокруг). Умные особи не способные занять вершинку пирамиды из-за нюансов (часто незначительных и мизерных), добиваются того же самого, но на соседней пирамиде, среди дюде вумных. Это стандартный эволюционный путь развития в антропологии. Благодаря ему и стал человек умным (не можеш кулаком и красотой - сможешь мозгами, любознательностью и системным анализом. А стандартные особи без нюансов, в пролете, так как им нету надобности чего-то добиваться, так как они без усилий на вершине пирамиды социума оказались. От того одни напрягают рассудок и дают результат , а другие свои мозги держат в анабиозе, за ненадобностью, так как логи и так автоматом залезли на вершину).

[@ЛюбовьВласова-е5я]

Или у Вас что-то из детства, что заставляет видеть проблему там, где ее нет.