Владислав Житенёв: "Клады и тайники в пещерах Ледникового периода"

[@arhecenter]

Книгу Владислава Житенева "Капова пещера" можно приобрести в центре "Архэ" или заказать по почте: arhe.msk@@t. Подробности: @t Стоимость книги: 700 руб.

[@Patie4510]

О! Надо брать!

[@ingvar_saloedsson]

Скиньте рублей 300.

[@ЛевРаскин-ш2я]

@@ingvar_saloedsson, если с иллюстрациями, то стоит того.

[@МаксимКошкин-т7г]

Это лучший лектор

[@nikas2171]

Спасибо! Как трагически мало людей в зале, и просмотров у такого интересного и важного для понимания окружающего мира материала.

[@Watchmympeg]

эволюция"с

[@kanta4goo]

Ничего, мы на ютубе посмотрим )

[@ingvar_saloedsson]

Коронавирус, нах и в охранительных штанах.

[@papananu4916]

У Иисуса вообще было 12 слушателей, и нечего

[@ЛевРаскин-ш2я]

@@papananu4916, думаю, слушателей у него было побольше. Иначе за что распинать?

[@user-svoboda]

Великолепнейшая лекция!!!

[@МаксимКошкин-т7г]

Не зря он Доктор исторических наук, с большой буквы

[@padalsneg]

Замечательная лекция, у Владислава такая обаятельная манера их читать, не оторваться! Спасибо, что выкладываете в публичный доступ.

[@Лана-Вайс]

Замечательная лекция! Спасибо Архэ.

[@coboldgnom1579]

Большое спасибо за лекцию, исследователям - глубокое уважение за столь внимательное и бережное отношение к уникальным свидетельствам невообразимо древнего творчества наших предков.Верхний палеолит мне особенно интересен.Лектор настолько замечательно подает материал, что буду с удовольствием пересматривать.

[@slonakahobot6478]

Приятно слушать профессионала!! Приятный голос и никакого фанатизма!

[@Patie4510]

Как раз наоборот: мне кажется, что лектор чрезвычайно фанатично любит то, о чем вещает))

[@ЯроміръТелгинъ]

Я тоже замѣтилъ, что этотъ археологъ непривычно объективенъ и непредвзятъ въ достаточной мѣрѣ.

[@КлиентСвязного-г2б]

Изображения людей..обалдеть!!

[@yulduzrakhimova4376]

какой замечательный лектор. Спасибо!

[@kolisman84]

Голос точь в точь Невзоров)

[@ЕвгенийПрокопьев-к4с]

Замечательно,живо , познавательно, с интригой!

[@АлексейК-т8ф]

Блестящая лекция!!! Огромное спасибо!

[@AGM_42]

с одной стороны, каждый раз когда смотришь такие интересные лекции, удручают полупустые аудитории, но с другой, на момент написания этого комментария уже более 40 с половиной тысяч просмотров ролика!

[@ГалинаШитова-л6б]

Спасибо. Очень интересная лекция.

[@radaradosteva6960]

Замечательный учёный, отличный лектор. Спасибо каналу за такие встречи с интересными людьми.

[@КлиентСвязного-г2б]

Как мило рассказал про девочку в темной пещере 🤗

[@MYXA_B_4AE]

Спасибо.На счёт традиции,верно подмечено, вспоминается кадры из К/Ф "Дети капитана Гранта",когда Паганелю сделали наколку орла,в Южной Америке,и как она помогла ему в Австралии.

[@shemusok]

отличный лектор!

[@vestina6177]

Безумно интересно! Спасибо большое :)

[@аннапетренко-б9г]

Замечательный лектор (редкость)и очень интересная тема Люблю до историсеские темы.Спасибо

[@alexzukov4847]

Это определенно культовые места.

[@tuxmarinetux3732]

Как всегда! Замечательно!

[@алексейзолотов-ш1в]

Спасибо! Восхитительная лекция!!!

[@HitroLis]

Пещеры хранят для нас всё ещё много тайн и секретов. Спасибо за лекцию ☘️

[@JS0150]

Благодарю за интересную лекцию!Обязательно поищу возможность побывать в Каповой пещере!Новых творческих успехов и изысканий!

[@Mother-of-Dracats]

а я не перестаю удивляться, насколько высокохудожественные все эти изображения и скульптуры.

[@arhecenter]

Ближайшая лекция цикла - 7 октября (воскресенье) в 17:00 "Великая греческая колонизация" (arhe-events.timepad.ru/event/792766/)

[@al465]

Центр Архэ Офигенно интересный канал.Боюсь,что не смогу все лекции пересмотреть-переслушать...(((

[@nameeman207]

прекрасный лектор и замечательный материал! Спасибо!

[@FF-jy5ph]

Великолепная лекция!

[@yurprach]

Какая интересная тема лекции. Странно, что упустил её.

[@rububu]

Очень интересно!

[@priyashinde6164]

Супер, очень интересно!

[@ЕленаЕлена-б6п]

СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О НАШИХ ПРЕДКАХ.

[@СтарыйФорчун]

очень интересно, респект

[@KazemirWS]

"Зачем прятали клады мы не занем". Наверное, затем же, зачем и сейчас это делают: езжу на велосипеде иногда мимо ручья. Там можно помыть, но таскать с собой разное неудобно, далеко не всегда мимо проезжаешь. У меня там бутылка лежит с дырочками, воду набирать. Познакомился с еще одним велосипедистом, он мне показал, где там местные хранят щетку, мыло цепь отмывать. тряпочки. Если бы я с ним не пообщался и не "вошел в доверительные отношения", никогда в жизни не обнаружил бы этот схрон. А если бы это все лежало на виду - давно бы уже кто-то стырил и перепрятал. Так и древний человек: таскать с собой неохота, а на виду оставлять - жалко.

[@ОльгаТрошина-ы2с]

Очень интересная лекция и очень интересная подача! Прекрасный лектор! Спасибо!

[@alexandermartirosyan3406]

Очень интересно, спасибо! Хотелось бы поподробнее насчёт освещения. В глубине пещер темно, а следов копоти я что то не наблюдаю. На высоте 20 метров рисовать это очень серьёзно это целую башню под землёй собирать, много людей много часов и дней и много факелов

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Несколько тысячелетий назад (т.е. очень давно) пол пещеры мог быть на несколько метров выше или ниже.

[@Папа-ас]

Большое спасибо за интересную лекцию!

[@ОльгаКасьянова-в7и]

Совершенно потрясающая лекция, спасибо вам!

[@ValScherbak]

Спасибо большое

[@AlekseyMelder]

Спасибо, очень-очень интересный рассказ!

[@ЕвгенияПозднякова-л7ы]

Спасибо за чудесную лекцию! Было очень интересно!!!

[@АннаМарченко-к1з]

Интересно, доступно, просто великолепно!

[@Шуран-у3ш]

шикарная лекция! изображения людей и фигурки бизонов - потрясают сознание ... так неожиданно ... как мало простому обывателю известно о людях того времени ... вот, тебе и неандертальцы ))

[@Tagirovsky-etc]

О! Капова пещера! Я там был! Это в Башкирии

[@13Ku12]

Отличная лекция, Краткий ответ на вопросы в конце: Мы не знаем. Данных нет.

[@МихаилМатросов-х2я]

Потрясающе

[@ЕленаМ-я6с]

Отличная лекция, спасибо!

[@вотэтода-ы3ш]

очень интересно было !

[@ДМИТРИЙСЕМЕНОВ-к3ч]

16:45 да многие до сих пор примитивны ....иду я по улице в 50 метрах от меня дорогу перед женщиной перебегает черная кошка и она останавливается. Ждала пока я пройду 50 метров эти и пересеку путь черной кошки и только тогда она пошла. Это из той же оперы что если хорошо мамонта нарисовать то и сам мамонт появится и будет еда.

[@КлиентСвязного-г2б]

😂😂

[@gong1974]

Что-то же заставило меня в 1995-м влезть на один из перевалов Рудного Алтая и оставить под камнем контейнер из-под пленки ORWO, набитый 100-рублевыми монетами. Не спрашивайте зачем, сам не знаю ))

[@Tagirovsky-etc]

Ахахах))))) Браво!!!

[@gong1974]

@@Tagirovsky-etc Дожил. Меня лайкает гастритная бактерия.

[@Tagirovsky-etc]

@@gong1974 ))))))) Ишо и комменты пишет)))))

[@nnorman6924]

Эх хоть бы на часок туда в то время...

[@Celoiu]

Спасибо большое!Насчёт пяток.Когда спускаешься по небольшому спуску,особенно по скользкой или рыхлой,сам того не зная,налегаешь на пятки.

[@kseniyabor5268]

...меня пронзила мысль, а что если клад/закладка - это первичная цель, как послание. А знаки на стенах пещер, рисунки, как указатели, для тех, кто придёт. Такая древняя ПОЧТА. Всегда можно сказать: в той пещере, под мамонтом, я оставил тебе лапы бобра (почему и зачем лапы - уже другая загадка). И найдёшь, не ошибёшься. 🤔

[@gunslingereastwood8664]

а может, банально подношения

[@туберниколаев]

Изображения в пустыне Наска, камни-библиотека Ики...Что еще неизвестного таит до сей поры наша планета Земля? Жить бы и жить...Изучать, творить и создавать!!! А не воевать друг с другом, меряясь половыми органами...)

[@ingvar_saloedsson]

Про клады - это интересно. Посмотрим.

[@YADREVSKIvideo]

Если вначале лекция вам покажется скучной, не выключайте, досмотрите до конца. В целом - очень интересно.

[@samtux762]

Чего-то как-то скучно. До Дробышевского далеко. Может, потому что лекция не соответствует названию?

[@ИгорьИльяшов]

Спасибо за совет, но очень удивительно, что до сих пор слушатели не прибили этого рассказчика)))

[@naruchan5263]

​@@samtux762 мужик всё хорошо рассказывает, отличная подача, без заминок, все слова на своем месте, чувствуется академическая школа. Вообще как можно сравнивать "до кого-то далеко" они из разных областей. Ничего не имею против Дробышевского, но он антрополог, а Житенёв - археолог. Это две разные научные дисциплины. Укажого свой предмет, своя базовая аудитория и свой стиль. Дробышевский больше известен как популяризатор науки, нужно сначала удивить публику, чтобы привлечь - от сюда его сбивчивость и переход на молоджный сленг, менее точные формулировки (вообще какой процент из килопросмотров понимает что он говорит или просто зашли "что-то" послушать, интересный вопрос). Житенёв же уже говорит о более конкретных вещах, пытается реконструировать ту жизнь и то время опираясь на факты со всей научной строгостью. Тут нужно погружение, тут можно всё спокойно рассказывать, и рассказчику это удается. Его лекции больше ориентированы на другую публику, кому не нужны хлопушки и фейерверки, а хочется посидеть в пещере и поразмышлять.. 😀

[@алексейалекс-н5г]

Спасибо за доклад, я сделал ряд важных выводов, которые подтвердили мои гипотезы в рамках моих исследований древнейших космологий. На все важные вопросы которые вы осветили публике, у меня уже есть довольно ясные ответы, с хорошим эмпирическим обуславливанием, которые я изложу в будущих лекциях.

[@ЛевРаскин-ш2я]

Кому?

[@gasparkunst1501]

спасибо

[@Patie4510]

Мне завтра, то есть сегодня рано-рано на работу, а я Житенева смотрю-смотрю-смотрю...

[@TheCozyroom]

Кто-то втюрился

[@eivazgakhramanov2561]

На глине ходят пятками чтобы не подскользнутся, а не для скрытия личности. Так делают до сих пор.

[@АлёнаГармаш-к3б]

Лектор сказал, что в других частях этой же пещеры с таким же "полом" следы всей ступни, а следы пяток именно в этом месте, где лепили бизонов из глины, которая находилась в углублении неподалеку...почему тогда не боялись поскользнуться в других частях "пола" пещеры и почему археологи не познали этот приём (чтобы не поскользнуться) от тех же гончаров, а вынуждены были обратиться за знаниями к следопытам...возможно, лектор действительно урывками рассказывает, ибо формат лекции требует сокращений логических цепочек...

[@АлёнаГармаш-к3б]

*гончары - наверное, это тоже забытое знание...строители, по идее, судя по Вашей мысли...так? Вы привели пример профессионального приёма строителей?

[@ИгорьБараней-р2м]

Рискну предположить, что там, где лепили бизонов глиняный пол мог быть мокрым. Для работы с глиной нужна вода. И врядли кто-то думал тогда об аккуратности. Может там, где мокро и ходили на пятках, чтобы не поскользнуться. А на остальной части пола ступали на всю ступню.

[@maksimov2089]

Да, раз глина проминалась, то она была сырая. Сырая глина очень скользкая. И творческие люди наоборот оставляют автографы, а не скрывают личность.

[@ТыгваШмаля]

Глупый неандерталец думал, что рисование на стенах и танцы помогут улучшить охоту. То ли дело мы , считаем что дарение чётного кол- ва цветов это к несчастью

[@limits4kids]

Мне кажется всё гораздо проще чем они хотят это изобразить... Сделал человек каменное орудие или кучу охры, потом надо отлучиться...куда девать? Зарыл... Пометил косточкой как запиской, мол МОЁ, не трогать. А в некоторых местах в "зале" под камень и камнем прикрыли - прямо как в шкафчик убрали, чтоб не мешалось. А потом забыли или не понадобилось. Я всегда задумывалась над тем куда древние люди девали своё(!!!)? Были же у них личные предметы? Корманов и сумок у них не было, если уйдешь на время и оставишь где попало -упрут и присвоят. Они часто уходили, на охоту там или искать место получше. Всё с собой не унесешь...Как оставить предметы НЕ первой необходимости? Ну например он сделал орудие, потом сделал другое (лучше), что делать с первым, жалко же просто бросить.... Надо припрятать, может позже пригодится. Белки и собаки зарывают свои "ценности"... может у них научились?

[@wanderwood2367]

Когда бывал в пещерах, всегда тянуло что нибудь заныкать и ныкал, припрятать монетку, какую то мелочь, какое то инстинктивное желание обряда пожертвования.

[@ii-bw8yh]

Дети делают такие кладики называют секретиками.

[@Romanskv_rybinsk]

рисунки в пещерах вполне могли носить образовательный характер для обучения стариками молодежи в мистическом характере

[@МихаилМихин-и5о]

Для понимания мотивации создания древними людьми подобных артефактов я бы предложил учёным попросить своих студентов попутешествовать по туристическим маршрутам современных водников, пешиков. На таких маршрутах на стоянках туристов (днёвках) часто можно увидеть современные артефакты в виде скульптур - деревянных и каменных, пирамидок из валунов, каменной мебели и т.д. и т.п. Т.е. возможно всё окажется немного проще. Так же хотел отметить, что приведённые примеры вряд ли являются системными, т.к. самим пещерами люди могли пользоваться тысячи лет, а артефактов единицы. Значит должно было совпасть много факторов: - родился древний "Леонардо Давинчи", у его племени появилась возможность и желание его содержать для творчества. Тогда будет понятно почему остались "склады краски": - эти факторы больше не совпадали.

[@АлександрМангемский]

удивительно, насколько похож голос, темп речи, интонации, в дыхание воздуха и даже это короткое мычание "эмм" лектора с христианином Невзоровым (можно предположить, что они хорошие друзья, иначе чем объяснить такое практически полное сходство)

[@ВикторияГюльназарян]

Спасибо. Интересно. Но. не масштабированы и не понятны размеры фигурок и рисунков.

[@МаринаВолкова-ъ7ц]

Слушая ,вспомнила ,как совсем еще маленькой , прятала в такие вот щелки в стене здания, свои детские ценности, которые нельзя было приносить домой. Что б потом выйдя гулять можно было забрать и свободно ими играть. и вспомнила ,потому,что ценности были --- стеклышко , зуб собаки.

[@rakhman83]

Вылепленные бизоны превосходны, как реалистично, я вначале подумал что это мумии бизонов!

[@АлёнаГармаш-к3б]

Интересно, как пришли к выводу, что в пещере на каком-то специально выделенном пятачке родичи оставили именно девочку... непонятно, по каким данным понятно, что оставшись одна и безрезультатно поелозив на месте, она начала рисовать и чем именно

[@BiglerSakura]

Сейчас тоже, кремниевые пластины - довольно важная и высокотехнологичная вещь.

[@jettavinsenty3981]

он говорит о кремневых пластинах, а не о кремниевых.

[@sfguyrhjkuytd8802]

Печально, что зал пустой...(

[@mikeemel2371]

Лекция очень интересная, а вот доморощенные теоретики со своими "немогло бы быть так" немного раздражают, лектора слушают, но не слышат.

[@irinamelnykova8050]

А что, если первобытным людям было просто страшно в пещерах,вот они и рисовали животных чтобы чувствовать себя как бы на поверхности, "среди своих"- чтобы страшный подземный мир,куда они вынужденно забирались на ночь, превращать в привычную среду обитания?

[@АндрейГ-э4л]

Пещеры не были средой обитания. Туда заходили только иногда.

[@sky.inhalf]

Ночевать в пещере такое себе занятие. Но это проще делать недалеко от входа, глубоко для этого забираться нет необходимости, кмк

[@ЛевРаскин-ш2я]

Не жили они там.

[@ostas96]

дай бобр на щастье лапу мне

[@Миллион-б3ц]

Возможно кости (куски мяса на кости) прятали животные. Интресно делали ли экспертизу найденой кости. Чья она?

[@Ghazebu]

Вполне интересная и душевная лекция на тему первобытных искусства и жизни. Только ведущий не прав, слово клад сейчас уже вызывает другие ассоциации... К вопросу, почему покойных хоронили с огромным количеством бижутерии, ценных вещей, к чему такая расточительность. Не будет ли лишней смелостью предположить, что покойного просто любили при жизни, и испытывая траур, приносили свои последние дары ему.

[@ЛевРаскин-ш2я]

Намёк на веру в загробную жизнь.

[@ОлегГузенко-н7п]

Это верблюда недавно отмыли из под натеков?

[@constantin6705]

Бизоны довольно точно изображены.

[@АндрейГ-э4л]

А откуда узнали, что прятали это все с религиозными целями? Обычно прячут чтобы кто-то другой не забрал.

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

От других людей прячут близко, так, чтобы можно было быстро добраться в любой момент, если и когда понадобится.

[@maksimov2089]

Близко людно, воров полно.

[@Bubamara-ok8ch]

Бизоны, конечно потрясли, тот кто их вылепил, точно не был примитивным.

[@ЛевРаскин-ш2я]

А то вы не знаете примитивных художников?

[@maksimov2089]

Ну так по плодам судим.

[@maksimov2089]

Создавать такие скульптуры это серьёзная аналитическая работа.

[@grihanm]

Ну это ваще!

[@маринес-ч8я]

27:30 может художник оставил эти пятна в процессе подготовки росписи? Это же большое поле, может он отходил и накидывал в уме композицию? Чтобы потом по этим пятнам написать что-то?а потом не смог прийти и закончить, потому что погиб на охоте и стычке с врагом?

[@МаринаФокина-я2э]

В этом случае клад - эта потря- сающая, бесценна лекция, а ледниковый период - это малолюдный зал...

[@ЕвгенийГений-х1ъ]

Красные пятна эта тренеровка в меткости.

[@SavetaVolkova]

Ааа, как найти статью про молоко в краске. Очень нужно

[@ИгорьБараней-р2м]

А есть ли лекции по археологической трасологии ? Если да, дайте ссылку пожалуйста.

[@Sergey-Gold]

Любой метод датирования связанный с содержанием или периодами изменения того или иного вещества обречён на неудачу. Потому что нет никаких гарантий , что данное вещество находилось в породе с момента её образования, а не было привнесено ещё до ее возникновения или значительно позже.

[@Дядюшка_Хо]

Почему версия моделирования событий при помощи рисования не рассматривается? Например - моделирование охоты.

[@ЛевРаскин-ш2я]

Не заметно, что там тренировались.

[@Дядюшка_Хо]

@@ЛевРаскин-ш2я тренировались и выжили.

[@irinabeloborodova8188]

Эти засовывания продолговатых предметов (сталактитов или удлиненных останков животных) в расщелины скал вполне может быть как сакральный ритуал на оплодотворение и продолжение рода., поскольку по аналогии даже до сих пор в странах ЮВА существуют святые пещеры со статуями Будды и со сложенными в нишах и расщелинах фаллусообразными предметами.

[@helenshu2304]

возможно, чтобы достать до места, складывали камни. Верхний служил палитрой. После работы его сбрасывали, и он разбивался.

[@Красный_Терминатор]

Прятать какую-нибудь мелочь способны и животные и птицы...

[@serditaiamatrioshka2273]

Традиция сжигать чучело на Масленицу очень похоже на ритуал разбивания статуэток. Дети в костёр ещё маленьких тряпичных куколок кидают. Конец плохих дней, начало тепла и благоденствия. А у женщин в жизни есть очень много разных этапов, которые стоит отметить "сжиганием масленицы". Такие аналогии приходят в голову)

[@ТатьянаКоролева-и9т]

Может это приношение даров???

[@ВикторКонстантинов-м6и]

Насчет, что на Южном Урале не жили верблюды в палеолите - чушь полная! Достаточно почитать отчеты архов по Южному Уралу или палеонтологов по плейстоцену - там куча находок костей. Как минимум верблюд Кноблоха. На 52,5 градусах они были точно.

[@deepforest6013]

всегда говорю-наскальная живопись-это не примитивные рисунки первобытных дикарей, а послания древних людей посредством примитивных (понятных всем) изображений для будущих жителей Земли...если задуматься- наскальные рисунки держатся десятки тысяч лет, в отличие от ,к примеру, картин средневековья, или древнегреческих и прочих...не сильно системно я высказался, но надеюсь, для некоторых будет понятно)))

[@77desa77]

Жертвоприношение вещей....прикольно🤗