Сергей Дмитриев: "Империя Цинь. Первая во всём"

Тринадцатая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 9 января 2021 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
После вопиющего плюрализма предыдущих веков Восточная Азия вошла в первую в своей истории эру единства. Впервые страна управлялась централизованно, причём во главе её стоял едва ли не самый яркий правитель древности, скромно назвавший себя Первым императором. Получилось ли у него объединить страну, которая никогда не была едина?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, доцент УНЦ "Философия Востока" Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@arhecenter]

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450

[@user-zh7dz4oy6x]

Сергей Викторович, огромное Вам спасибо за эти лекции! Очень интересно и познавательно! А Центру Архэ огромное спасибо за проведение лекций Сергея Викторовича!

[@gabdsung9654]

Особенно интересно, как Расея через 2 тыс. лет повторила этот опыт: “расширение на восток”, “drang nach osten”.

[@Sergey_Dmitriev_]

Прошу простить за ошибку - Евгений Алексеевич Торчинов умер, конечно, не в 90-е, а в 2003. Нехорошо.

[@peterparker3794]

Спасибо вам большое.

[@ruslankuanov6389]

Бывает, информационная загруженность

[@NimtarMellos]

Здравствуйте В одной из предыдущих лекций вы говорили, что осада китайских городов периода воюющих ванств дело сложное и опасное скорее для осаждающих, чем для осаждаемых. В этой же, главный герой круто осуждает столицу врага. У Ши Хуан-ди были какие-то новые технологии или приёмы ведения осады, по сравнению с предшественниками?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@NimtarMellos да нет, просто большая армия, хорошее снабжение

[@NimtarMellos]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо Пользуясь случаем, благодарю за цикл лекций

[@constancebonacieux78]

Обожаю его слушать)) Многое из истории Китая стало понятно, многое "разлепилось" в клубке обрывочных сведений))

[@Eurgen7]

Есть фильм художественный еще про Цинь Шихуан Ди. рекомендую.длинное кино.

[@user-wo9zh3zy8n]

Моя личная удача. Кайфую с этой лекцией и вижу уведомление о предстоящей обожаемой Хань. Ура! Огромная благодарность за глубоко продуманную и личную подачу.

[@dima_petrov]

Отличная лекция, и отличный лектор.

[@Igor.v_v]

Спасибо! Отличное ведение лекции, отличный её ход, прекрасно разбирающийся в том, что и как собирается сказать лектор!. Было приятно услышать ваши собранные наработки в виде полноценного образовательного проекта!

[@Art-Evd]

Очень интересно, спасибо за лекцию!

[@user-jg3qw8wy5i]

ААА!! Новое видео от Дмитриева!! Обязательно посмотрю!

[@msmezzo]

Класс) я даже начала запоминать имена. Готовлюсь к пересдаче у Сафина)))

[@peterp1575]

Спасибо за серию лекций. Очень познавательно и доступно "уму человека, просто интересующегося Китаем".

[@reve_ta_stogne]

И да послужит нам это повествование уроком! И да не будемте рабами, а трудимтеся и веселимтеся свободно.

[@savromat]

Если бы стена была неэффективна её не строили бы до империи Мин включительно. Аналогичные пограничные укрепления строили в Римской империи (лимес), в Иране ("Великая гурганская стена", хотя она небольшая) и в России (засечные черты Московского государства). Если страны почти не знавшие друг о друге против Степи делают одинаково - значит в этом был смысл :-). Поход на юг напоминает сразу и американский фронтир и поход Александра Македонского (почти современник Цинь Шихуана). И вообще похоже Цинь Шихуан - вопреки конфуцианской черной легенде о нем - сделал для Китая намного больше ...

[@Sergey_Dmitriev_]

Конечно, она могла быть эффективной. Но при этом (во многом, кстати, как и другие приведенные Вами примеры) она была слишком оптимистичной, поскольку требовала много вложений (на порядки больше иных кейсов), а эффективна была только когда в государстве всё было хорошо, иначе её просто бросали. Именно поэтому уже Хань перешла на систему сигнальных вышек и крепостей без единой стены, и потом сплошную стену, в общем, строили только Мины (во многом по причинам особенностей личности Чжу Юань-чжана). В общем, стена полезна, но можно дешевле.

[@igorbond6162]

Спасибо. Как всегда, очень интересно!

[@user-pb5yg9qz9q]

Спасибо за лекцию, интересно было узнать про китайскую стену! Спасибо Вам!!!

[@AnnaSirena69]

16:30 - очень люблю фильм "Герой", считаю редким шедевром. Но мне всегда казалось, что он скорее посвящен неоднозначной политике Цинь Ши Хуан Ди (объединение страны, унификация письменности, строгое соблюдение законов - но все это достаточно жесткими методами), и тому, что это хоть и тяжелая, но оправданная цена объединению Поднебесной (天下). А за лекцию очень большое спасибо, узнала много интересного :) Особенно удивило, что поиски бессмертия Хуан Ди возможно и миф (хотя в книгах, док. фильмах и т.д. это представляют, как факт). Жду продолжения ❤️

[@Sergey_Dmitriev_]

Увы, в древней истории очень многое, выдаваемое за устоявшийся факт - возможно, миф :). Что касается цены за объединение Поднебесной, то это сложный вопрос. На тот момент она никогда не была ещё объединена, и сколько нужно за это платить (и нужно ли вообще) - вопрос был открыт

[@MrKu233]

Что удивительного с том, что всемогущий правитель хочет победить и смерть тоже. Поверьте, прямо сейчас Путин ищет рецепт бессмертия, ну или продления жизни долго-долго, и наверняка есть шарлатаны, которые ему это обещают.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@MrKu233 да, конечно. Но всё-таки Цинь Ши-хуанди было заметно меньше лет. Хотя тоже не железный аргумент :)

[@user-ir6rd3ke8l]

Очень интересно слушать, спасибо большое за такие содержательные лекции

[@zigfrid5614]

Божественно!

[@sashapetrov3936]

Сережа спасибо большое!

[@Eliza.Lapchenko]

Увликательнейшая лекция! Спасибо! Тема Китая сейчас особенно актуальна! Целый мир, не изучаемый в школе, в спо или в вузах! Спасибо за ориентир в изучении "Древнего Китая", ранней истории его территорий. Но позволю себе небольшую поправку лектора об истории России: 34:27 сказано,что об Иване 4 Грозном идёт речь, но практику переселения бояр из Новгородской республики ближе к Москве практиковал дед Ивана 4 - Иван 3 (после 1478г.последнего похода на Ноагород). Я не хочу "умничать", просто резануло ухо...а лекция великолепна!!! Спасибо ещё раз!

[@user-bz9nl6zr5p]

Сергей, Спасибо!

[@volo_gara]

Сергей Викторович, большое спасибо за замечательную лекцию! Очень интересный период в истории Китая, всегда хочется узнать про него больше. Если можно вопрос: как оценивает современная китайская историография правление Цинь Ши-Хуанди? Он для них скорее позитивный или же негативный исторический персонаж. Заранее спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

Сейчас в Китае практически всех правителей стараются оценивать позитивно, такой подход. Клиотерапия. Традиционна историография, конечно, его не жаловала, зато при Мао он был любимый герой, как Иван Грозный у Сталина. Но в целом про него есть что сказать хорошего, надеюсь, это из лекции видно

[@camilleegalite1599]

Судя по сериалу 2020 года "Эпопея империи Цинь" стараются оценивать весьма положительно

[@vmobazer3508]

Спасибо за видео, комментарий в поддержку

[@sashafranko]

Спасибо

[@user-ep7uu7qs4j]

Спасибо! Лектор прекрасен!

[@JanKavalevsky]

Спасибо за такой интересный выпуск про Цинь Шихуанди

[@sealselkie7682]

Книге Гурьян я обязана почти всеми моими скудными познаниями о древнем Китае ,и однако, тот кто ее прочтет, кроме удовольствия невероятного, получит ключ к пониманию множества китайских фильмов, легенд и прочее и прочее)) Как прекрасно что об этой книге вспомнили.

[@73221976]

охрененно интересно!!!!СПАСИБО!!!

[@1051704]

Спасибо большое Сергей Викторович. Захотелось снова в Китай поехать!

[@mallminot]

Спасибо.

[@user-artemmmmmm]

Ещё не смотрел, но одобряю

[@deelingerTV]

Спасибо!

[@user-dn5qt9fx7s]

спасибо

[@BnktNN]

теоретически, эпизод с уничтожением книг мог быть - в истории такие случаи известны. то же уничтожение майянских архивов. хотя, вряд ли это могло произойти тотально - даже сейчас это не получается. да и более поздние ссылки на доциньские трактаты есть. и последующая бурная история много чего унесла. Цинь Ши Хуанди был конечно диктатором, но и очерняющие его легенды тоже имеют место быть.

[@savromat]

Сожжение книг в нацистской Германии... но в Китае явно черная легенда преобладает

[@user-om9pf4vp6n]

История бренда " Великая китайская стена" показывает значение пиара в истории.

[@user-jv6pu1kt9g]

Спасибо, очень интересно! Давно читал книгу Л. Переломова, а сейчас освежил знания по этому интереснейшему периоду. Кстати про сяо-чжуань и тексты Ли Сы - я нашел один текст авторства 虞集 (написанный им для родового кладбища одного монгольского рода), где рассказывается, что один из описываемых предков этого рода был коллекционер и имел большую печать из очень редкой яшмы с текстом, вырезанным стилем сяо-чжуань и долго ее не могли прочесть - пока не нашелся специалист из "Лу" (именно так в тексте 1330-х годов), который прочел, что это печать императора Цинь Ши-хуана.

[@Sergey_Dmitriev_]

Там и правда изготовили из древнего куска нефрита мастера Хэ печать, которая тоже должна была стать печатью империи навечно, и даже якобы была таковой при Хань (кусок от неё откололся во времена воцарения Ван Мана, когда печать в гневе бросила об пол его тётка императрица Ван, потом чинили золотом). Потерялась при падении Западной Цзинь - но потом, конечно, было много подражаний и подделок.

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ да, там описана какая-то невероятная печать: "владел круглой яшмой цвета чистой лазури, в окружности имела 1 чи и 6 цунь, а в высоту - свыше 2 цунь , сзади, на плоском днище, искусно выгравирован безрогий дракон, а на лицевой стороне - вырезаны письмена в стиле чжуань , да такие, что не понять! Также не известно откуда произошла... Сын Ван Вань-у, цензора по надзору (цзяньча юйши), уроженца Лу , хорошо [знавший] стили большой чжуань и малый чжуань, разобрал ее надпись, гласящую: «Получил от Неба приказ [на правление], что привело к долголетию [народа] и вечному процветанию [государства]» , и сказал: «Вероятно следует считать ее редкой яшмой [подобной] Бянь или Хэ ". Судя по всему текст на ней правильный, циньский, причем авторства Ли Сы.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g К сожалению, насколько я понимаю, достоверных оттисков или описаний подлинника особенно нет. Уже ханьский вариант мог быть имитацией, да и был ли циньский - вопрос

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ понятно, спасибо. Просто тут есть нюанс - Юй Цзи просто передает мнение знатока из Лу (сына цензора), что это "императорская печать", с девизом 受命於天,既壽永昌. Т.е. прямо не говорит, что это именно циньская печать. Но вот авторы "Юань ши", те что писали жизнеописания Алчжара и его потомков (текст Юй Цзи про их родовое кладбище), в нем тоже передают этот же рассказ Юй Цзи, но они уже почти не сомневаются, что у Шида (правнука Мухали, это ему по сообщению Юй Цзи и принадлежала данная яшма) была именно циньская императорская печать, т.к. они повторяют вышецитированное сообщение эксперта из Лу и добавляют от себя: 蓋秦璽也.

[@elena_n]

@@user-jv6pu1kt9g извините пожалуйста, а как вы иероглифы в текст вставляете? Не по теме конечно, но жутко интересно.

[@Frothuss2]

супер!

[@user-pf9mz7ei8b]

По поводу сюнну/хунну. Долгое время считалось, что они были тюркоязычными. Вернее, если учитывать, что до собственно тюрков было ещё далеко, то прототюрками они были вроде как бы, в языковом отношении по крайней мере. Особенно у Гумилёва много было по этому поводу. Но недавно смотрел беседу с одним нашим крупнейшим специалистом по монголам, так там были озвучены довольно поразительные вещи, основанные, кстати, на генетических исследованиях китайских учёных. Из них выходит, что хунны - прямые предки монголов. А сяньбийцы, которых ранее считали протомонголами, - генетически ближе всего к нашим эвенкам, то есть тунгусы они, а никакие не монголы. То есть выстраивается такая картина: Монголоязычные: "плиточники" (культура плиточных могил) -> хунну (и гунны, как из западное "ответвление") -> жужани (и авары, как из западное "ответвление") -> монголы. Тунгусоязычные: дунху -> сянбийцы -> кидани. То есть кидани вовсе никакие не родственники монголов были, а были скорее ближе к чжурчженям. Которые свою ближайшую родню и выперли из Китая (Ляо и Цзинь). Ну и общий вывод, который неизменно дают современные достижение науки в лице генетики: генетически население почти никогда не меняется, как жило на той же территории, так и продолжает жить. Невзирая на смену названий (и самоназваний, и, тем более, экзоэтнонимов), и даже на смену языка. Это замечание по поводу реплики, что вряд ли "хунну", а скорее "сюнну". Если отталкиваться от сведений, изложенных выше, то "хунну" обретает ещё больший смысл чем прежде, когда этот термин в основном и использовался, но историческая наука отталкивалась преимущественно от письменных источников и немножко археологии. И когда в середине прошлого века полёт фантазии некоторых учёных мог зайти довольно далеко. Упомянутый Гумилёв конечно до сих пор заслуживает уважения, но скорее как популяризатор науки, по крайне мере только в таком аспекте на сегодняшний день можно воспринимать его творческое наследие. P.S. если отталкиваться от постулата, что генетически население не меняется, то в свете сведений о монголах и тунгусо-манжурах приведённых выше, можно смело сделать вывод, что тюркоязычные племена имеют родиной Алтай, где и остались до сих пор в "чистом" виде (хакасы и тувинцы). И откуда был центр их распространения, как на север (якуты, которые остались в том же первозданном виде), так и на запад (кипчаки), и юго-запад (карлуки, тюргеши, позже енисейские кыргызы). Юго-западное направление миграции изменило тюрок до неузнаваемости. Название осталось, язык тоже, но антропологически (и генетически) тюрки дошедшие до Малой Азии уже совсем не монголоиды. Как и в Азербайджане и Узбекистане. Только мигрировавшие с прародины довольно поздно киргизы, да находящиеся вблизи от неё казахи, монголоидность сохранили. Выходит, что на юг, юго-восток и восток тюркам не давали распространятся те же монголы и тунгусо-манжуры, которые обитали там издревле. Можно конечно вспомнить Тюркский и Уйгурский каганаты, которые одно время контролировали степи к северу от Китая. И тех же енисейских кыргызов, сокрушивших Уйгурский каганат, но сразу откатившихся обратно на свой Алтай, не задержавшись в монгольских степях. То есть кратковременная политическая гегемония тюрок на этнический состав монгольских степей почти никоим образом не повлияла: ни тюркские племена там не осели, ни свой язык не успели никому навязать, ни в генетику местного населения существенный вклад внести. И какие-либо сведения, кои таковые имеются, о тюрках вблизи границ китайских государств (до появления Тюркского каганата), и тем более внутри них, видимо требуют пересмотра.

[@user-fq9ns6cd8d]

Было интересно узнать документалистику после худ.фильма. В кино сделан акцент на "формировании" личности первого императора и влиянии этого процесса на его идеи. Большое спасибо за исторические детали. Особенно, за закономерности управления огромными массами людей.

[@battlefoxes1]

Очень интересно, но к сожалению не хватает громкости. К сожалению ни все могут позволить себе качественную аппаратуру, всегда можно уменьшить звук, а вот прибавить, порой не представится возможным. Пожалуйста обратите внимание на это.

[@user-jv6pu1kt9g]

焚書坑儒 - одна из первых фраз, которую я узнал на китайском :-)

[@Sergey_Dmitriev_]

Это прекрасная фраза :)

[@user-jg3qw8wy5i]

Что означает? Для тех, кто не владеет китайским))

[@user-cg6te3xw2v]

Горящие книги и конфуцианство. Гугл-переводчик творит чудеса))

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jg3qw8wy5i жечь книги и закапывать книжников :)

[@wuxinghuashu]

Спасибо за прекрасную лекцию! Скажите, а найдены ли эти гигантские статуи из переплавленного оружия? Есть ли их достоверные реконструкции?

[@user-fm3vt5yx8q]

Почему не объяснить "бросок на юг" желанием решить проблему малоземелья древнекитайского крестьянства, а-ля отруба и хутора П. А. Столыпина?

[@Sergey_Dmitriev_]

Эта проблема решалась менее радикально - путём освоения целины, которой вокруг давно освоенных земель было немало. Идти для этого сразу до Южнокитайского моря было явно излишне. Да и количество колонистов, отправленных туда, не так уж велико. В общем, не думаю, что это могло быть единственным обоснованием

[@user-fq9ns6cd8d]

Фильм "Император и его убийца" - вам понравится, как раз о том, как Цинь Ши Хуанди "собирал" империю.

[@ivanb4816]

Всё прекрасно и спасибо за то что выложили этот курс, но, конечно, визуальное оформление очень скудное

[@user-hv9kl3mf5k]

Какое богатое на интерпретации дело эта ваша история. :) Помню версию про строительство Великой Китайской стены от Дискавери. Там как-то открыли, что на смену умершему строителю отправляли члена его семьи - и так пока или стена или родственники не кончатся.

[@Sergey_Dmitriev_]

Про такое не слышал. Трудовые повинности, конечно, не кончались с гибелью на них одного из членов семьи - но чтоб вот обязательно тоже не стену, и так экстремально - не думаю. Слишком литературно

[@BnktNN]

дискавери частенько позволяют себе вольности в угоду сенсационности, зрелищности. в их фильме о падении чиксулубского мереорита (в наличии и роли которого, почти никто уже не сомневается) они так смакуют последствие и длительность этого воздействия, что фраза о том, как выжившие пережидали в норах этот апокалипсис вызывает недоумение, мягко говоря

[@user-hv9kl3mf5k]

@@BnktNN меня всегда раздражает безаппеляционность "дискаверщиков".

[@user-hv9kl3mf5k]

@@Sergey_Dmitriev_ ... и "политически своевременно".

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@Eurgen7]

Один из важнейших периодов в истории Китая.

[@ozzyborn7266]

Классс

[@sergeyvorobiev8497]

Сян Янь, если я правильно помню, был дедом Сян Юя, о котором наверное будет в следующей лекции?

[@Xzid]

Есть ли труды в которых сравнивается Римская и китайская империи? Имею ввиду технологически.

[@Sergey_Dmitriev_]

Кое-что помню у Нидэма в "Science and Civilization on China", но прямо большого сравнения по многим параметрам не припомню

[@Xzid]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо

[@user-qg6vj2cn8w]

Ли Сы и Ин Жэн после бескровного завоевания царства Хань: А так можно было?

[@user-wl2sw6bi4m]

Вот я и добрался до Цинь. Спасибо, как всегда интересно! Причем несколько отличается лекция от того, что приходилось читать в многотомной истории о Китае и во Всемирной истории... Несколько вопросов. 1. Называя цинский Китай империей, насколько обосновано этому государству давать такое определение, или это делается чисто в целях удобности восприятия материала? 2. По поводу хунну или сюнну. Стоит ли считать, что использование отечественными кочевниковедами названия "хунну" (яркий пример Н.Н.Крадин) некорректно? 3. И отсюда еще вопрос. А как тогда относиться к названию "гунны", которое вроде как проистекает из видоизмененного "хунну"? 4. Последний вопрос. По поводу продолжительности жизни Шихуанди. Согласен, что для того времени он прожил немало. Но обращает на себя внимание, что в прошлой лекции, когда рассказ шел о китайских "философах", у них то жизнь была долгой. Это случайность, или тут есть некоторая закономерность (меньше были заняты трудом и активной деятельностью, но были обеспечены средствами и едой, отсюда и долголетие)?

[@Sergey_Dmitriev_]

Отвечаю: 1. Думаю, Цинь вполне империя, потому что объединила под своей властью множество государств и народов и даже не только древних китайцев (которые тогда тоже себя как единый народ не особо воспринимали). 2. Знаки сюнну в древности читались как хунна - но вот форма хунну построена по правилам монгольского языка и даже на монгольском имела бы значение (типа "люди"). Используя её, мы как бы постулируем, что сюнну/хунна были протомонголами по языку - но этого мы не знаем. Так что так делать не надо :). А вот с гуннами проблем нет, могла быть такая трактовка. Что касается продолжительности жизни, то тогда она зависела не только от условий, но и от везения - сложные болезни типа аппендицита не лечились. Но при этом конечно у Цинь Шихуан-ди было больше шансов с его разъездами подорвать здоровье, чем у книжника. 49 лет тогда было немало - но и не много

[@user-wl2sw6bi4m]

@@Sergey_Dmitriev_ большое спасибо, что находите время и желание отвечать на вопросы.

[@user-em2gl4wm8x]

Интересно, если "поиски бессмертия" на самом деле вел У-ди, то зачем же плавал тогда Суй Фу? Кстати, где-то попадалась версия, что молодежь сразу была на борту, а вернулся он как раз хорошими лучниками, которые были ему выданы и вот у же после этого... Что после этого не ясно, учитывая что император изволили помереть и начался бардак. Может быть это была такая вполне рациональная попытка создать колонию, а остальное уже присочинили.

[@Sergey_Dmitriev_]

Историчность Сюй Фу под немалым вопросом, а уж чем он занимался, даже если вообще был - совсем темная история :)

[@user-kj4sn6xe1q]

Не хватает картинок.

[@ms.Birkin]

Дорама «несравненная красавица эпохи Цинь» тоже основана на истории этой попытки убийства императора. В своеобразной приукрашенной манере всех дорам, но все же. Главная героиня там очень красивая, как и император

[@Sergey_Dmitriev_]

На то и дорама:)

[@user-dh5iz7st9m]

Относительно идеи Цинь Шихуанди вместо посмертных имён использовать номера и отсутствии такой традиции есть интересная параллель с Таиландом. Там каждый правитель, восходя на трон, берёт имя Рама. Сейчас уже 10 по счету правит. Да и Далай-ламы туда же. Интересно, связано ли это с циньской традицией или возникло, независимо от Китая?

[@Sergey_Dmitriev_]

У Далай-ламы в каждом новом воплощении разные имена, Далай-лама - это титул, причем не единственный. Циньское влияние - не думаю. Там главное было вообще в отсутствии имени :)

[@user-yj2cb1rk3q]

Рама это не имя, а титул

[@user-dh5iz7st9m]

@@user-yj2cb1rk3q Спасибо за уточнение. Я был уверен, что это тронное имя.

[@user-yq5zo9vh8v]

И тут Сталина вспомнили (лекция про древний Китай сцуко). Покоя некоторым не даёт. Видимо силён был.

[@Xzid]

Можно ли сравнить поход на юг Первого императора с походом Александра Македонского в Индию ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Мне кажется, нет. Александр шёл против хорошо известного врага, да и большую часть персидских земель греки себе представляли. Чем-то похож поход в Индию, но он был короток.

[@user-ug3yq6tb8q]

@@Sergey_Dmitriev_ бессмысленный и беспощадный поход у Александра Македонского получился :(((

[@user-yj2cb1rk3q]

@@user-ug3yq6tb8q Александр Македонский шел против давнего врага, как вам и сказали. А бессмысленный только ваш комментарий

[@user-nm5er9oh1m]

Царапнула немного попытка оценки действий Цинь Ши-Хуана с позиции современной морали. Да не было тогда такой морали! Оценка действий была другая! И что вы хотите от человека, который с детства приучен к тому, что убийство - это всего лишь средство достижения цели. Даже не обыденность, а скорее работа для человека его статуса! Тем более, убийство простолюдина, который для аристократа что-то вроде скотины. Мясник же не переживает из-за коров!

[@Sergey_Dmitriev_]

Согласен. Но всё-таки мы формируем своё отношение к персонажу - и тут без собственной морали нам не обойтись. Но это, конечно, к науке не имеет отношения, просто к восприятию

[@user-mz3uy3kb6c]

Нихао , Ши Хуан Ди?

[@user-ef9er6zq6z]

Цинь Шихуанди не великий полководец а просто удачливый человек).

[@Sergey_Dmitriev_]

Мне кажется, великие полководцы это и вообще в основном про удачу и пиар :)

[@konstantinsavinov7136]

Уважаемый, Вы читаете лекции на одну интереснейших исторических тем. И читаете виртуозно. Мой вам совет - сосредоточьтесь на этой теме. Не надо отвлекаться на всякие профанации в отношении Сталина, Маркса и советской власти. Ubi nil vales, ibi nil veles.

[@jilintinjilintinovna3359]

Речь идёт о событиях до нашей эры, но автор всё время употребляет даты так, как будто это уже исчисления нашей эры; странно...

[@Mazurik22]

А кому земля и средства производства в империи Цинь принадлежали? Всё что вы рассказали о Цинь и об идеалах легистов мне показалось очень похожим на социализм советского образца - производство товаров должно быть точно расчитано, как при плановой экономике, карьеру чиновника и учёного можно с низов делать, все одинаковы равны и бесправны перед государством, несогласных и прочих врагов г на Север в роли катаржан строить Великую китайскую стену или на другие стройки социализма: рыть каналы, строить дороги, здания и пр.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, Мао тоже нравилось. Но по сути - просто хорошо организованный деспотизм.

[@Klim_Chugunkin634]

Китайцы дизлайков наставили.

[@iliademikhovski8040]

Кто поставил dislike? Надеюсь, по ошибке?

[@reve_ta_stogne]

Цисцы.

[@hermannbrosinger3835]

Чусцы!

[@astronom84]

Сыма Цянь негодует

[@zaharYanemnogoosel]

Это все японские прихвостни

[@user-wo9zh3zy8n]

Самураи перешли границу у реки . Ироды...

[@redwonder87kolobok]

Войско в 600 тыс ? Европа размеры таких войск смогла обеспечить только к 19 веку. Наверное это преувеличение, также как татаро-монголы, которых тоже обозначали в 300 тыс, а теперь сошлись на максимум 50 тыс, возможно и меньше.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, татаро-монголов было побольше, в начале тысяч 100-150, как я понимаю. В остальном - конечно, преувеличение, могли подменять численность фактической армии мобилизационными возможностями государства. Но в стотысячные армии я верю, в Китае тогда жило, полагаю, около трети населения земли, если не больше - отсюда десятки городов с сотнями тысяч населения, чего в Европе совсем не было и быть не могло - ну и армии, конечно.

[@redwonder87kolobok]

@@Sergey_Dmitriev_ Видимо тогда как и сейчас у них были очень плодородные земли, чтоб прокормить столько людей. Интересно, сколько крестьян требовалась чтоб прокормить одного солдата, 1 к 10? Т.е. сколько солдат мог поставить город относительно населения?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@redwonder87kolobok было бы очень интересно это знать. Городское население составляло может быть процентов 15, из них набирали, полагаю, в первую очередь, плюс всякие годные к мобилизации младшие крестьянские дети. Остальное уже сложнее, рискованно

[@vitazor]

@@Sergey_Dmitriev_ так в китае вроде бы была воинская повинность для крестьян, наряду с трудовой повинностью. Т.е. какую-то часть года они должны были служить в армии. Отсюда и в случае восстаний мгновенно возникали обученные слаженные воинские коллективы из крестьянских общин. С другой стороны мотивация и военная подготовка у таких массовых армий была низка по сравнению с постоянными профессиональными воинами.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@vitazor это скорее в средние века, система фубин.В древности в армию старались по возможности брать не особо занятых в сельском хозяйстве - срывать крестьянина с земли опасно, может восстать

[@user-pw4qj9yq6o]

Интересно: Сталин знал об Инь Чжене?

[@Sergey_Dmitriev_]

Что-то могли рассказать

[@rafael_abelyar]

1:15:00 "Такой большой дяденька, а верит в сказки". Что на очереди? Колобок? Иванушка Дурачок? Золушка?

[@stephanp9110]

Интересно, сейчас в Китае тоже ругают Цинь Шихуанди вместо Мао, которого на самом деле хотят ругать? Уж больно тираны похожи

[@Eurgen7]

современную власть больше пытаются ругать,но очень скрытно.

[@user-yj3dr9yh3r]

Большое население нужно кормить, точнее, нужна земля, где это население может выращивать еду. Может быть, южный поход Цинь Ши Хуана нужен был для завоевания пахотных земель, предотвращения аграрного перенаселения? Может, император хотел не утилизировать население, а прокормить его? Такая странная мысль уважаемому лектору в голову не приходит?

[@Sergey_Dmitriev_]

Такое обычно делается постепенным продвижением и перевариванием, а не броском на тысячи км. Хотя, естественно, мог рассказать другим и себе и про лебенсраум

[@user-yj3dr9yh3r]

@@Sergey_Dmitriev_ так Китай и колонизировал свою будущую южную половину за Янцзы несколько столетий. Возможно я ошибаюсь, но складывается впечатление, что Ши Хуан стал "жертвой" своих оппонентов - историков, хронистов, писателей. Так же как в последствии Юстиниан или Иван Грозный. До нас дошло одно мнение одной партии или клана и оно закрепилось в исторической науке.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-yj3dr9yh3r Это - без сомнения. Но это при этом не значит, что он был добр и светел :)

[@user-ug3yq6tb8q]

На мой взгляд, походы Александра Македонского в Индию ничем не отличались от китайских походов - бессмысленные и беспощадные.

[@NewLauri]

цань цацань

[@user-om9pf4vp6n]

Историю делают злодеи.

[@rafael_abelyar]

56:35 Вы забыли добавить "... неполживыми ханьскими историографами".

[@crchick712]

"В циньское время стройка стены энтузиазма не вызывала..." А 3 столетия непрерывных войн, в ходе которых люди гибли миллионами, вызывала, значит. Историк явно имеет свою собственную политическую повестку, которую пытается путем интерпретации китайской истории продвинуть. Вместо исторического материализма, который, якобы, был политичен. А новая историография всякой политичности лишена, как мы видим.

[@Sergey_Dmitriev_]

Так войны были во многом привычны, нагрузка на население в годы Цинь явно была заметно больше. Хотя, конечно, в перспективе возможно Цинь Ши-хуанди и удалось бы выстроить царство мира и процветания, не исключаю. Но не вышло.

[@crchick712]

@@Sergey_Dmitriev_ вы сами говорите, что историческая оценка Шихуана во многом основывается на конфуцианских письменных источниках, а их вряд ли можно назвать объективными. В этой связи вспоминается также и летописи Чжоу о предшествовавшем царстве Шан: чтобы обосновать свой мандат Неба, свое право на существование, чжоуские авторы приписывали Шан много негативного. Вполне возможно, что так было и с Шихуаном, насколько я поняла, основная база письменных источников относится к временам Хань, династии, следовавшей за Цинь. А как вы думаете?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@crchick712 да, конечно. Я, собственно, пытался показать это в лекции.

[@user-vn6nl3jg8o]

Детская антисталининская книжка??? Эко вас корёжит.

[@reve_ta_stogne]

Корёжит как раз вас ). Есть масса детских антифашистских книжек, надо и антисталинистских побольше.

[@user-vn6nl3jg8o]

@@reve_ta_stogne меня не корёжит,а коробит скорее...антифашисткие - это хорошо,только при чём здесь человек,под предводительством которого победили фашизм??? Вы х€р с трамвайной ручкой перепутали.

[@reve_ta_stogne]

@@user-vn6nl3jg8o ага, победили фашизм и себе его присвоили :)

[@user-vn6nl3jg8o]

@@reve_ta_stogne убила...прям и не знаю что сказать.Железобетонный аргумент. Больше не пиши ничего.

[@user-jv6pu1kt9g]

@@reve_ta_stogne мабуть вы свои вкраиньски рэалии - фашистську розбудову вкраиньскои дэржавы з гауптштурфюрэром Шухевичем - Героем Вкраины як национально вшанованного дияча цией розбудовы - на Росию видпроецировалы

[@user-qy9wk6eo1e]

Империя Тьмы )))

[@total_anihilation]

Кого-то мне этот Ши Хуан Ди напоминает, со своей страстью к захвату земель и бессмысленным эпическим стройкам.

[@Cityofcats]

Гитлера?

[@user-fm3vt5yx8q]

Нерона?

[@user-wx6lj4oq7c]

Газманова?

[@user-if1xc8jz7t]

Ну не такие уж эти стройки и бессмыслены. Если внимательно прослушать лекцию, была своя логика в них.

[@user-fq9ns6cd8d]

Цезарю - цезарево, слесарю - слесарево. Через пару сотен лет вот так же карты будут показывать на лекциях. 😊

[@rafael_abelyar]

1:08:00 Все антисталинисты исходят из предпосылки, что они, покачивающиеся на кресле, умнее и сообразительнее любого правителя - хоть вождя племени в 30 человек, что императора империи с населением 30 миллионов человек.

[@peterp1575]

Каждому "сталинисту' было бы полезно провести от 3 до 15 лет на "великих стройках", а, может, там и остаться, просто в знак одобрения Его "Великих Замыслов". Добровольно. И только потом трогать клавиатуру.

[@rafael_abelyar]

@@peterp1575 Ещё одна демонстрация факта: антисталитисты застряли в состоянии детей на уровне дурак - сам дурак. Антисталинисты настолько глупы, что полагают, что все вокруг поверят, что за "если кто-то критикует за антисталинизм, то он сталинист". Подобно верующим в бога, "раз кто-то критикует верующего в бога, значит он верит в дьявола". Стоит ли упоминать, что в священной книге антисталинизма набор забит догм, который свят и который антисталинисты требуют признавать ото всех просто на основании запугивания словом "сталинист". пс. Аналогично упоротные сталинисты-фанатики считают, что, если критикуются их бредни, то критикующий - антисталинист.

[@peterp1575]

@@rafael_abelyar прочёл все Ваши "опусы", не оригинально. Ещё что напишете - отвечу, исключительно, с целью увеличить кол-во комментариев данному видео.

[@rafael_abelyar]

50:00 Если человек антиталинист, автоматически он врун, а значит глупо советовать читать подобные книжки. Хотя слово "книжка" как раз наверное подходит.

[@rafael_abelyar]

54:50 "Многие, конечно, умирали на этой стройке" - Откуда это вам известно? - Ведь там были ужасные условия труда - Откуда это вам известно? - Ведь Цинь Шихуанди был тиран и злодей - Откуда это вам известно? - Ведь многие умирали у него на стройках.

[@Demetrio_MCK]

Научно-популярное кино о Китае будет всё-таки более скучным, чем повествование о нём через фильтр научного скепсиса и рационального анализа. Киношка старается поразить воображение зрителя, и расписывает в превосходных тонах всё, что вытворял амбициозный правитель, приписывает ему прозорливость и гениальность. Так про Петраl нам с детства талдычат, какой же он был умница, хотя даже поверхностное описание его деяний заставляет усомниться в его психиатрическом здоровье, а про ВКП(б) упрямо талдычат дезу о её античеловечности, не обращая внимания на окружающую нас сегодня среду бесправия и социальной незащищённости граждан. Похоже, что Ши Хуан ди поработал на славу, и есть доля истины в том, что одной затяжной войной он положил конец множеству междуусобиц, предотвратил их, и этим надолго обеспечил целостность и долговечность огромной страны. Интересно, зачем демонизируют многих правителей, которые сделали для своей страны больше, чем все демонизаторы вместе взятые? Наверное аналогия со Сталиным будет неуместной, но характерной: кому-то были очень неудобны перемены, а твёрдая власть начальника слишком тяжела, поэтому происходит примерно то же, что в львиной стае: как только ослабевает вожак, которого все боялись, прайд разрывает его на куски, и начинает передел власти, для удержания которой нужна всё та же тирания и полный контроль. И вот это уже работает везде, в любой соц-формации, и скорее всего, это можно сказать не о социуме разумных существ, а об особенностях стаи любого биологического вида.

[@Sergey_Dmitriev_]

В чём-то Вы правы, но тут важнее не личность, а то, насколько быстро пало его наследие. Наследники Петра правили еще двести лет, и потому он молодец, а вот Цинь Ши-хуанди свою империю почти не пережил - и потому его историю писали его враги.

[@Demetrio_MCK]

@@Sergey_Dmitriev_ Империя петровских наследников тоже выглядела не Бог весть как. Одним было хорошо, другим не очень,и всё сразу пошло под перекройку. Хуан ДИ. ДИ, если вы обратили внимание, это был титул. Хуан Ди собрал Китай под одно начало.А это самая трудная задач среди конкурирующих фирм. Труднее не бывает. Так что, не стоит его сравнивать с Петром, который рубился не за территории, а за определённые экономические зоны. Ключевое: ПРАГМАТИЗМ.

[@mars_kotov]

Либералы такие либералы. И Сталина приплести не забыл. Если убрать стенания про тиранию и прочую либеральную шелуху, то лекция бы уместилась в 15 минут, а весь цикл - в две лекции. Как молодёжи в мозги то гадят такие лекторы...

[@mars_kotov]

@@asd-jd1ru черпай, черпай, не отвлекайся...

[@rafael_abelyar]

Полтора часа ни о чём. Из этой лекции я понял, что "Цинь Шихуаньди - это был такой злой Сталин, и угнетал миллионы бедолаг, которые, если бы не он, построили бы либерально-гуманистическую демократию. Причём он был такой ужасный, что его злодеяний хватило на 2000 лет. Потом влияние стало ослабевать, и пришлось отправить настоящего Сталина. Строительство Великой Китайской стены естественно было тупостью и способом закабалить неполживых строителей либерально-гуманистической демократии".

[@user-rd1nk3uu1q]

Согласен

[@rafael_abelyar]

1:06:00 Лектор уже чувствует, что дремучий антисталинизм выглядит маразматично, но ещё не дошёл до понимания того, что сам по себе антисталинизм базируется на маразматическом взгляде на жизнь.

[@rafael_abelyar]

Дизлайк за антинаучный подход (нарушение принципа историзма и предвзятость).

[@kastus77]

такова фишка этого лектора

[@user-yj2cb1rk3q]

С другой стороны, если бы все эти лишние люди не строили при Цинь Великую стену или осваивали юг, то они бы с удовольствием резали бы друг друга в между усобных войнах. А так заняты чем то хоть частично полезным