Сергей Дмитриев: "Нереализованные возможности? Расцвет Мин при Чжу Ди и начало стагнации"

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Одиннадацтая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 3 февраля 2022 года.
Как чувствует себя на престоле цареубийца - и на что он готов тратить государственные деньги, чтобы облегчить если не муки совести - то обоснование собственной легитимности? Что мог позволить себе минский Китай? Какие новые силы появлялись в Степи и что поменялось в отношениях с кочевниками? Как в Китай вновь пришли европейцы и зачем?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@arhecenter]

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

[@uroki-po-programmam]

закрепи

[@russellmerschen]

Каждый раз, с глубоким воодушевлением ждешь новой встречи с Сергеем Викторовичем. И думаю секрет не только в высочайшей компетенции и приверженности традиции русского востоковедения, но и в немалом таланте рассказчика, сказителя, уважаемого лектора.

[@user-vc7pb7io6g]

И по человечески очень приятный наш Сергей Дмитриевич. Я так же только Bushwakera обожаю)))) Только их лекции могу смотреть бесчетное число раз!

[@user-wb7hc3ik6m]

@@user-vc7pb7io6g Аналогично))

[@JanKavalevsky]

@@user-vc7pb7io6g кстати от буша вышла новая лекция про сионизм

[@user-vc7pb7io6g]

@@JanKavalevsky на Ютубе ещё нет,а стримы у меня не получается смотреть

[@JanKavalevsky]

@@user-vc7pb7io6g на канале в ВК есть запись стрима. Возможно скоро появится и на Ютубе

[@JanKavalevsky]

за историю монголов отдельное спасибо. а то для многих после чингисхана как будто истории этого народа уже нет.

[@user-wv9vt2zl4g]

Отличный лектор. Мечта дилетанта. Всё просто и доступно.

[@bratukhinns]

Здравствуйте, Сергей Викторович! Спасибо Вам большое за Ваши лекции, очень помогают в понимании японской истории и культуры из-за большого влияния на неё общевосточноазиатских событий, китайских концепций и порядков. Если будет желание и возможность, то сделайте, пожалуйста, через год курс по мифологии, истории религий и интеллектуальных течений Китая. К сожалению, в открытом доступе вообще нет качественных лекций по этой проблематике применительно к множеству периодов истории Китая (особенно "средневекового").

[@Sergey_Dmitriev_]

Стараюсь в этих лекциях эти вопросы тоже затрагивать - но нужно подробнее, конечно

[@user-ln2on2qc2i]

@@Sergey_Dmitriev_ это было бы очень круто 😎 очень просим

[@victoriamikheeva8868]

Поддерживаю всей душой 🙏

[@katarina716]

Поддерживаю,было бы очень интересно слушать лекцию в этом направлении.

[@user-om9pf4vp6n]

История Китая - отличный материал для изучения причин расцвета и упадка государств.

[@iskanderiyreev4768]

Замечательный лектор, замечательный курс лекций. Спасибо.

[@katarina716]

Сергей Викторович, спасибо за ваш труд! Вы рассказываете очень интересно!

[@igorbond6162]

Спасибо. Желаю вам творческих успехов!

[@nikolaymaximoff6844]

Супер! Очень интересно! Спасибо!

[@user-zq9uv2ch4u]

Прекраснейшие лекции!

[@EnRouteToMoon]

Так вот для кого предназначался плиточный чай, выпускавшийся в СССР 😌🍵 Помню, читал про него в "Книге о вкусной и здоровой пище" и удивлялся - что за продукт такой, никогда на глаза не попадался 🤔 Спасибо за рассказ 👍

[@paveln.1727]

Даже пил, когда гостил у деда, друзья отца вывезли нас в... пустыню?. Помню что понравилось. И он был сладким.

[@user-lc1fo1jp8l]

Спасибо большое за лекцию. Хотелось бы больше про императоров послушать: правление, интриги, реформы)

[@Sergey_Dmitriev_]

Стараемся!

[@lenaevska3039]

спасибо

[@paveln.1727]

Очень, очень интересно (Весь цикл лекций). "Скелет", который каждый, кого заинтересует тема, может нарастить согласно предпочтениям. Люди... они люди везде: Рим, Китай, Европа, Восток, но, специфика "имеет место быть".

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@mallminot]

Спасибо за лекции. Сплошное удовольствие вас слушать. Интересно бы узнать про роль евнухов, про литературу разных периодов. Ну вдруг будет возможноть дополнить курс спецлекциями. А что кто-то сомневается в истории с браком со старшей ханшей? Чего бы нет-то? Ну вот, сын, насколько я понимаю, того плененного императора женился на своей собственной няне, лет на 15+ старше, с детьми им так не повезло (единственный общий сын умр в младенчестве), поэтому он наделал голов 20 детей с другими гаремными дамами, но по всему - така любовь така любовь была, что умерли хоть и не в один день, но с разницей в несколько месяцев. Она, конечно, традиционно считается злодейкой.

[@Sergey_Dmitriev_]

У Даян-хана очень плохо с хронологией, даже даты жизни очень дискуссионны. Поэтому сомневаться можно почти во всём, особенно вот в таких нетипичных моментах биографии

[@mallminot]

@@Sergey_Dmitriev_ Нетипично, но бывает же. Ещё похожая история с пиратской предводительницей в 19-м веке есть. Но, конечно, вам лучше знать.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mallminot да нет, там точно никто не знает. Могло

[@mallminot]

@@Sergey_Dmitriev_ Мне почему-то кажется, что в нетипичных историях может быть больше правды чем в типичных. Т..е. если хан 60+ завёл наложницу раза в четыре младше, а она, скажем, поспособствовала его смерти, никто особенно не сомневается, всем всё окнорм, а наоборот - да быть не может (хоть разница лет 15 вполне жизненная). Такие истории больше проихводят впечатление на современников, поэтому и остаются. Одинадцать сыновей - самое сомнительное. Может чужих признала, чтобы лишних вдовствующих матерей не разводить и самой решать, кто из ЕЁ сыновей будет править, в случае чего. Как-то так. Просто праздные мысли. 😅

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mallminot гадать можно много. В целом, даже если она вышла за него замуж в 30+ лет, 11 сыновей не проблема. Но да, когда нет подтверждений нескольких источников, в типичные случаи легче поверить, чем в такие яркие

[@uroki-po-programmam]

такой подход всегда плохо заканчивается

[@JanKavalevsky]

🤗🤗🤗

[@nephewsaman8292]

Возможно потому советы и говорили что крестьянская война обречена на поражение, ведь даже победив без революционной программы крестьяне просто повторят и воспроизведут тот порядок который их угнетал.

[@user-em2gl4wm8x]

насколько я помню, тут есть некоторый дуализм: классики опирались на исторический опыт Европы, где действительно с победами у таких восстаний плохо, а советские авторы уже разоблачали "мелкобуржуазную" сущность таких восстаний, имея ввиду, что они могли быть прогрессивными только в феодальном обществе. Хм, стало интересно, как например тот же Конрад описывал (если описывал) становление династии Мин.

[@denisrasskazov623]

Отличная лекция. вопрос к самому Архэ - не ужели заставку надо монтировать так, чтобы оборвать лектора на полуслове? что дают эти 3-5 секунд

[@user-hv9kl3mf5k]

У нас в Астрахани до сих пор калмыцким (так называют плиточный прессованный) чаем школьников время от времени поят. Мне жутко не нравилось. И какой длинный "хвост" у этой традиции...

[@torvald481rr]

Спасибо. Про конфликты Вьетнама с литаем. Ле Лой находится быстро, но я в книге американского генерала о Вьетнаме встречал имя полководца Нгуен Ван Лой. Это тот же самый или другой?

[@user-em2gl4wm8x]

Пара мыслей профана: 1. Удивительно все-таки, что идея Дэ как будто бы была доминирующей три тысячи лет, но единственный император который в нее так серьезно вложился был Чжу Ди. Как это не сходится, может быть это только один слой объяснений (особенно учитывая что узурпаторов по праву силы на троне было сильно больше одного). Хотя конечно возможно тут сыграло происхождение. 2. Еще раз обновив все это противопоставление китайских плаваний (их даже открытиями то сложно назвать, плыли по налаженному торговому пути же) vs европейские географические открытия, опять задумался о роли частной инициативы против государевой службы. Ведь даже у нас, у так сказать наследника Орды, и то ведь при Минск... ой то есть при московских Рюриковичах и то новые земли осваивались частной казацкой инициативой и при следующей династии частично тоже. Ну то есть окей, гидравлическое гос-во и вот это все тогда, ладно. Волнует другое, в наше время, когда кажется такое гос-во не нужно никому, даже Китаю, отчего-то все начали активно копировать китайскую модель? И вот интересно, это самый темный час перед рассветом, перед полным отмиранием неолитических институтов или возрождение абсолютного гос-ва нового качества?

[@Sergey_Dmitriev_]

Вторую часть про сейчас не понял, что касается начала - то конечно не исключено, что у плаваний были и ещё какие-то резоны, вообще вся ситуация удивительная. Насчет известности пути не соглашусь - так далеко китайцы до этого не плавали. Хотя, естественно, было кого спросить, да и вдоль берега плыть - это не в открытом океане.

[@vitazor]

Такие агромадные суда строили в России в 19 веке. В верховьях Волги рубили деревья, из бревен сооружали огромную баржу, на нее еще накладывали бревна высотой может с пятиэтажный дом. А наверху устанавливали терема и избы из бревен. Эти баржи сплавляли вниз по Волге, а в устье Волги все это разбирали и продавали бревна. В интернете есть фото этих гигантских судов.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, собственно, в Китае их тоже в основном строили для каналов, а не для морей

[@ReSSwend]

@@Sergey_Dmitriev_ Поэтому китайцы и плавали вдоль побережья. Заметьте в открытый Океан лезть они боялись.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@ReSSwend да, конечно. Ну, собственно, им было и ни к чему

[@lothian_in_mobile8308]

Здравствуйте, Сергей Викторович. Спасибо вам за вашу работу, лекция получилась превосходна. Но после того, как я пробился сквозь многочисленные имена и названия буддистских деятелей и школ в конце лекции, у меня возник вопрос: а известны ли нам причины, по которым монголы отвергли буддизм после их изгнания из Китая?

[@Sergey_Dmitriev_]

Вероятно, он был скорее верхушечным, придворным. А двор погиб. В степях же , видимо, при Юань буддизм особенно не распространяли - и там его последователей было мало

[@antonictt5994]

😃👍

[@user-om9pf4vp6n]

1:15:10 вопрос по карте : откуда при Даян-хане ( начало 16 века) Golden Horde ? И что такое серенькое на территории Приморского и Хабаровского краев ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Карта приблизительная. Серенькое - некие "дикие чжурчжэни". Золотая Орда до середины 15 в. существовала-таки

[@kizilov_alexandr]

а че нет, до середины века как минимум ханы осколков орды постоянно предпринимали попытки объединить все обратно, да и после тоже, но тогда ещё казалось что это реалистично все ещё.

[@sartorio2007]

Насчёт Чжу Юаньджана и его уникальности: в западной истории есть зеркальный кейс с Юстином, который из крестьянского неграмотного парня стал - через несколько итераций - византийским императором (оставшись притом неграмотным и т д). Хотя, конечно, уже на склоне лет, и процарствовав во многом с фактической помощью племянника-Юстиниана

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, всякие солдатские императоры, мне кажется, это чуть другое. Плюс средневековье. Карл Великий тоже писать не очень умел :)

[@kizilov_alexandr]

Насчет Юстина вроде как кто он и Юстиниан ведь неизвестно, есть только предположения, может и не были они из низшего сословия. Конечно в Риме военные бывало подымались из грязи в князи, но все таки стать из крестьянина начальником императорской гвардии, наверно такой кейс был подобный только у Гая Мария.

[@sartorio2007]

@@Sergey_Dmitriev_ возможно) хотя юстин все же не был классическим «солдатским императором», поскольку захватил власть уже будучи вполне влиятельным военачальником и придворным (а не был посажен на трон условной гвардией). Ну и бонусом ещё стал основателем династии, как Чжу, хотя и не столь длинной

[@user-om9pf4vp6n]

А что известно об экспедициях Джэн Хэ из некитайских источников ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Вот не знаю

[@mrvrasar6712]

На Занзибаре мне показали несколько замшелых камней, сказав, что это китайские надгробия. Но разобрать ничего не смог, пришлось поверить. Правда, живых китайцев, которые строят там дороги и тому подобное, видел в немалом количестве.

[@Mephiston1984LoD]

🧐

[@user-kj4sn6xe1q]

Мало информации про простых людей. Зацепило упомянание о крестьянских восстаниях, их причина остаётся непонятной.

[@Sergey_Dmitriev_]

Про простых людей всегда маловато информации, увы. Причиной же восстаний обычно было что-то, что не давало крестьянину спокойно пахать - эпидемии, войны, наводнения, особо тяжкие ошибки бюрократии.

[@user-qc6mx1xs7t]

Интересно, а что стало с первым - коротким - вариантом хрестоматии? 🤔

[@Sergey_Dmitriev_]

Не сохранился :)

[@user-qc6mx1xs7t]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо!

[@alashqazaq]

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”. Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. /* В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”. Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”. (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана. Адрес государственного сайта безродных халха, на данном сайте в поиске можете вбить любое племя, например боржигон, татар, хэрээд, найман, жалайр итп только по халхасскому правописанию. Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, точки, запятые так как ютуб не пропускает ссылки. Адрес сайта безродных халха: 1212 точка mn / sonirkholtoi / FamilyName / ?search = боржигон Всего в базе безродных Халха населения и домохозяйств числится человек с фамилией «БОРДЖИГИН - 713 074, род НОВИНКА (NEW) под названием МОНГОЛ - 42 753, ЖАЛАЙР - 11 375, НАЙМАН - 4771, КЕРЕИТ - 4734, ТАТАР - 80, итп» (по состоянию на 27.07.2022 г.) официально записывающие себя, обманом и ложью на весь мир, к племенам средневековых монголо-татаров (борджигин, татар, кереит, найман, жалайыр итп), которые эти безродные самозванцы никакого отношение не имеют. Выставляя себя на посмешище, позорятся на весь мир сочиняя сказки и небылицы своим искусственно созданным положением, более того они додумались указывать свои выдуманные, фейковые племена и рода в записях государственных паспортов! Безродные и бесплеменные Халха дискредитируют и оскверняют культ духа предков воинов кочевников, ведь для кочевника воина самый большой грех - это предать свой род. Безродный Халхасский манкуртизм - это забыть свое племя, род и дух предков. //--/- Истинными прямыми потомки народа Чингис хана являемся мы Казахи. Только у нас сохранились все племена средневековых монголов и чингизиды ТӨРЕ (да, да потомки Чингис хана до сих пор живы и здравствуют среди нас) более того мы до сих пор, чтим своих предков, зная минимум семь колена (ЖЕТИ АТА), ведем свою родословную (некоторые Казахи знают более 25 колен в своем роду), где у каждого рода есть своя история, предание, БАТЫРЫ, выдающие люди (ШЕЖИРЕ, АТАТЕГ), каждый род имеет свою родословную книгу предков, которые ведут ШЕЖИРЕШИ, которыми нами никогда не забывалась и не выдумывались в отличии от искусственно созданных безродных халха.

[@LightHyperion]

Оо, кипчаки себя в монголы записывают...

[@user-fr2rn7wd4s]

Читалводной книге,что вэпоху Мин была система по сути крепостного права и засилье помещиков на селе, а в эпоху Цин наоборот с личной свободой у крестьян было намного лучше. Так ли это?

[@Sergey_Dmitriev_]

Не слышал о таком. Вроде бы, наоборот получается - при маньчжурах были приписанные к служилым крестьяне, и доля арендаторов без земли выросла как никогда. Но может чего не знаю

[@user-fr2rn7wd4s]

@@Sergey_Dmitriev_ постараюсь найти книгу и дать цитату.

[@name_last_name]

а где шкаф

[@Sergey_Dmitriev_]

Избавили

[@user-su1tp2vy9l]

Чтобы океан переплыть , на деревянном корыте , нужны яйца у адмирала .

[@Gigagamer74]

Почему ДженХе не "открыламерику" вопрос очень забавный. Колумб хотел в Китай, Индию и острова пряностей, а не какую-то там Америку, Америка просто по дороге валялась. Если бы Колумб знал, что такое Америка он никогда бы к этому континенту не отправился в следствии его, континента, коммерческой непривлекательности. Так что и ДженХею этот континент был как рыбе зонтик, с него толку было ноль. На освоение, на войны с местными, а главное на войну со своими же китайцами поселенцами в америке, которые неизбежно бы объявили бы себя независимыми от метрополии и начали бы с континентальной Китайской Империей войну за независимость у Китая не существовало ни средств ни желания. Интереса именно Империи Китайской в освоении американского континента не существовало. Вот с точки зрения китайской нации, суб этноса, это да, в освоении америки интерес был, но суб этнос не умеет создать империю "для себя"(во всяком случае осознанно), такую империю, которая бы защищала бы интерес этого субэтноса. Империя защищает интерес исключительно своей собственной бюрократии, некоторой прослойки нации, которая исключительно хорошо устроилась во власти. Иногда к этой прослойке примыкал "примкнувний к ним" Император, через институт евнухов, но последнее не обязательно. Вот Император имел такую возможность, как выделить чудовищные по своим объёмам ресурсы и направить их на "непроизводительный труд" по освоению бесполезного континента (бесполезного для бюрократии). Но Императоры обычно случаются не такие умные, как правило это обыкновенные люди, желающие получить от жизни максимум, мало думающие о своём китайском субэтносе.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, примерно да. И главное, у него вообще не было задачи посмотреть, что там за горизонтом. У европейцев эта задача в начале тоже была не вполне выражена - искали не новые земли, а новые пути - к пряностям, к земле Великого хана... Потом уже втянулись.

[@ReSSwend]

Неизвестно какие ещё мореходные качества были у китайских кораблей. Как бы они не потонули пересекая Тихий Океан.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@ReSSwend не исключено, конечно. С другой стороны, Тур Хейердал вон даже на Кон-тики доплыл:)

[@zaharYanemnogoosel]

Пытался найти в продаже книги по неоконфуцианству,но нет,не нашёл.

[@Sergey_Dmitriev_]

Посмотрите книгу А. И. Кобзева про Ван Ян-мина. Также есть перевод одного из трактатов Чжу Си ("О сердце").

[@alashqazaq]

КУЛЬТ ЧИНГИС-ХАНА В ПЕРИОД МОНГОЛЬСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ И В СОВРЕМЕННОЙ МОНГОЛИИ КАК ЭЛЕМЕНТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ МОНГОЛОВ. ISSN 1991-5497. МИР НАУКИ, КУЛЬТУРЫ, ОБРАЗОВАНИЯ. No 4 (47) 2014. А.С. Шмыт, аспирант каф. методологии и истории Иркутского гос. университета, г. Иркутск, В 1991 г. президент П. Очирбат восстановил использование родовых имен. Люди могли выбрать любое родовое имя и более 60% выбрали имя Боржигид - имя рода Чингиса. В последние годы многие монголы начали усердно искать и восстанавливать свои родовые корни и имена, вести родословные книги. Пункт о ведении семейных родословных книг был включен в закон «О культуре». Известно, что во времена Чингисхана каждый монгол с детства обязан был знать своих предков [5, c. 103-104]. Факт того, что большинство монголов не стало останавливать своих настоящих родовых имен, а выбрало фиктивную генеалогию, связывающую с «золотым родом», является прямым подтверждением нашего утверждения о демократизации фигуры Чингисхана. --*-* П. К. Козлов Монголия и Амдо и мертвый город Хара-хото. ОГИЗ, Государственное издательство географической литературы, 1948 г. Второе, сокращенное издание. Под редакцией и с примечаниями Б. В. Юсова. ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир. *-/-/ - таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы, -- это так называемые хошунные и сумунные монастыри; четвертые, наконец, сооружались на суммы отдельных частных личностей, каковы богатые монгольские князья или знатные и известные своим богатством и добродетелями ламы. ("Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии". Стр. 3.).}, то есть монголов, обслуживающих куку-хотоскую почтовую дорогу.

[@baodgasrfcj4346]

У казахов совсем нет своей истории? Чужую историю себе приписываете.

[@alashqazaq]

Пунсалмаагийн Очирбат президентствовал в Монголии с 1990 по 1997 год. А значит в те годы и появились на свет те самые первые "Боржигончики". Далее Халха разрешили их записывать в международные паспорта и во внутренние удостоверения личности. Но потом их стали указывать даже в водительских правах, вот что делает мода, животворящая на Боржигончиков! Информация взята с халхасских новостных сайтов и переведен машинным переводом гугл транслэйт. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА МНР (БНМАУ-ЫН ЕРӨНХИЙЛӨГЧИЙН ЗАРЛИГ) от 25 июня 1991 г. Номер 115 город Улан-Батор УТВЕРЖДЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПО ДЕМОГРАФИЧЕСКОМУ ДОКУМЕНТИРОВАНИЮ РЕСПУБЛИКИ. 1. Давайте рассмотрим «направление, которому следует следовать в демографии Монгольской Народной Республики (Бүгд Найрамдах Улс) соответствующим образом. 2. В связи с проведением демографической политики поручить правительству МНР принять комплексные меры социально-экономического характера. 3. Призываем всех граждан Монголии возродить национальную историческую традицию знать свою фамилию и вести родословную. П. ОЧИРБАТ, ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ /*-*/-//// БНМАУ-ЫН ЕРӨНХИЙЛӨГЧИЙН ЗАРЛИГ 1991 оны 6 дугаар сарын 25-ны өдөр Дугаар 115 Улаанбаатар хот БНМАУ-ЫН ХҮН АМ ЗҮЙН ТАЛААР БАРИМТЛАХ ЧИГЛЭЛИЙГ ЗӨВШӨӨРӨХ ТУХАЙ 1."БНМАУ-ын хүн ам зүйн талаар баримтлах чиглэл"ийг зүйтэй гэж үзсүгэй. 2.Хүн ам зүйн талаар баримтлах чиглэлийг хэрэгжүүлэхтэй холбогдуулан нийгэм, эдийн засгийн цогцолбор арга хэмжээ авахыгБНМАУ-ын засгийн газарт даалгасугай. 3.Хүн бүр овог удмаа мэдэж, угийн бичгээ хөтлөх үндэсний түүхэн уламжлалыг сэргээн хөгжүүлэхийг монголын нийт иргэдэд уриалсугай. БНМАУ-ЫН ЕРӨНХИЙЛӨГЧ П.ОЧИРБАТ

[@user-jv6pu1kt9g]

ОГромное преступление кукурузника Хрущева перед русским востоковедением и библиотечным делом - он отдал десятки томов "Юн-лэ дадянь", которые были в России (тогда - в СССР), в КНР. Безвозмездно и без снятия копий.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, не десятки. Несколько. Один, кстати, недавно нашли в Питере. И обиднее отдача почти без описи "маньчжурского архива", вывезенного в 1900 из Маньчжурии. Вот это было сокровище. Но Тихвинский очень хотел сделать приятное Мао. Он и дуньхуанский фонд предлагал отдать - к счастью, не вышло

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ вроде как там было или 13 или 19 томов (откуда-то эти цифры в голове засели). Насчет маньчжурского фонда - его часть неожиданно оказалась в хранилище РГАДА (т.е. вообще-то архива древнейшей русской истории), она была исходно в каком-то немосковском филиале хранилища (привезли туда после разгрома Квантунской армии и там забыли на 70 лет - он тогда относился к архивам РККА/СА). Эти фонды относительно недавно перевезли в Москву и там с ними не знают что делать - инфа 10-летней давности от русистов, что там работают. Может что-то сдвинулось за эти годы и их разобрали/каталогизировали

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g было бы интересно посмотреть. Учитывая, что по-маньчжурски в России читает, кажется, один человек - сомневаюсь. Я говорю про архив Цицикара, захваченный во время оккупации Маньчжурии в 1900-1902. Там была масса, как я понимаю, данных и по доцинской истории маньчжуров

[@grigoryshetina9500]

@@Sergey_Dmitriev_ потрясающий волюнтаризм и безграмотность со стороны "дарителя"

[@Sergey_Dmitriev_]

@@grigoryshetina9500 конечно

[@user-jh4kp9lz4b]

Сергей, всё-таки класс в марксистском понимании - социологическая категория, а не персональная характеристика. Ты рассуждаешь в духе какого-то вульгарного марксизма, когда говоришь о классовом происхождении Чжу Юаньчжана и результатах его политики. То, что дворянин Ленин был во главе социалистической революции не удивляет? Ты скажешь, что людей в СССР ограничивали по классовому происхождению, но это работало именно по социологическому принципу. То есть мы на время революционной борьбы ограничиваем в правах эксплуататорские классы, а когда классы будут уничтожены, то всякие ограничения пропадут. Ну и тем более практика первого в мире социалистического государства была мягко говоря не всегда идеальна и не всегда соответствовала марксистским философским началам. Глупо упрекать жизнь в том, что она не соответствует вашим теоретическим построениям.

[@jryuotube]

Спасибо. Но совсем уничижаться западникам не стоит: в 1418 году для короля маленькой Англии Генриха V построена каракка Grace Dieu (Милостью Божьей): длина более 60 м, ширина 15 м, осадка 6.5 м, водоизмещение более 2700 т, до 250 человек, три пушки (потому что кто ж решится напасть). Просторные помещения. Китайцы сравнивают мечту об имперском госпроекте и хорошо описанное частное предприятие Колумба. Не только после, но и до кораблей сокровищ ничего хоть двукратно сравнимого с ними по длине в Китае не было. Их размеры -- легенда, видимо. Допускают, что суда для каналов могли быть произвольно длинны, но не те, что ходили до Африки.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, больше таких не строили. И каковы точно были эти точно тоже неясно - такие могли быть, но были ли? Вопрос, конечно

[@jryuotube]

​@@Sergey_Dmitriev_, моё глубокое почтение. Впечатляющее умение рассказать у вас. Я хотел сомнения ваших слушателей, ведь унижение паче гордости. Сравнил сравнимое: понты потомков с понтами. Причины преобладания запада над Римом, арабами и Китаем очевидно сложились именно в начале XV века и проявились в XVI, и это явно увлекательный сюжет. Потому мне так важны даты и немногие факты. Важно открыть путь к сопоставлениям. С вашей оценкой согласен.

[@jryuotube]

@@Sergey_Dmitriev_, слушал буквально все ваши лекции, что нашёл. Хоть я просто судостроитель исследователь в прошлом (немного историк XX века, любитель). Черпаю у вас исторические идеи.

[@user-em2gl4wm8x]

Надо заметить, что сравнение с Ваза (прозвучавшее в лекции) делают часто, но это странное сравнение. Во первых Ваза, что твой корабль Тесея, в отличии от минского флота можно пощупать руками. Во вторых пощупать руками его можно именно оттого, что проектировали его, прошу прощения, рукожопы, то есть это мягко говоря был не типичный европейский корабль, хотя бы потому что они обычно свойства переворачиваться сразу по сходу со стапелей не имели.

[@jryuotube]

​@@user-em2gl4wm8x, нет, это другой корабль. Читайте внимательнее. А легенды о китайском флота тех же лет, что важно, могут рассказывать о рекорде, а не о том, на чём ходили до Африки. При всей развитой бюрократии китайские корабли описаны хуже английского.

[@alashqazaq]

А это мнение общественных деятелей Монголий (ученые, журналисты), которые бьют тревогу, что надо срочно запретить Халхам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов племен Чингисхана, и что число Халхасских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "Боржигон" уже составляет 80% населения всей Монголии. Информация взята с халхасских новостных сайтов и переведен машинным переводом гугл транслэйт. -*//***- Зная свое происхождение, ты становишься человеком, а зная свою воду, ты становишься животным. Г.Дашрэнцэн С точки зрения антропологии и генетики\генетики многие ученые и исследователи, такие как д-р профессор Дж. Бацуур, доктор исторических наук, Д. Мёнх-Очир, исследователь Т. Цагаанху, являются «фамилиями» в наших удостоверениях личности». неправильно, и если это не будет исправлено немедленно, это вызовет национальную угрозу, но безрезультатно. Действительно, запись «фамилия» в наших удостоверениях личности стала шуткой. По официальным подсчетам, 76,4 процента всего населения Монголии составляют «боржигон». За последние 20 лет увеличилось количество смешанных браков в соседних провинциях и провинциях, увеличилось количество родственных связей. Не вызывает ли тревогу тот факт, что ученые сообщают, что 34-42 процента новорожденных рождаются с какой-либо аномалией из-за потери генофонда? /*-*/*-*/ Давайте восстановим наш клан Иргэн Шилжээт Ө. Болор-Эрдэнэ Ярким свидетельством этого является то, что каждому дается возможность выбрать свой клан, поэтому большая часть населения (по исследованиям, до 80 процентов) принадлежит к клану «Боржигон». Поскольку этот клан относится к золотым потомкам Чингисхана, будто они все потомки Чингисхана. Из-за мысли, теперь страны, не связанные никаким родством, называются одной семьей. Если это социальное ненормальное явление /парадокс/ не будет исправлено раньше, через несколько десятков лет все монголы сольются в клан «Боржигон», и название рода начнет терять свое значение. У всей страны будет одна фамилия / как у русских Иванов, у англичан Скотт, а у китайцев и корейцев все Ли и Ким. Было бы "шуткой" и забавно попасть в книгу Гиннеса, не правда ли? Есть только один способ исправить этот парадокс, остановить кровосмешение монголов и избежать опасности исчезновения как нации. Есть только один способ исправить этот парадокс, остановить кровосмешение монголов и избежать опасности исчезновения как нации. Пожалуйста, осознайте, что, если мы не начнем и не остановимся сейчас, нация будет все ближе и ближе к краю гибели.

[@user-mh8io1dy7m]

А какой государственный строй был в Китае? Это государственный капитализм, или государственный феодализм? Ни того, ни другого в европейских определениях нет. Но, может, это даже вообще по другому должно называться?

[@Sergey_Dmitriev_]

Строй в марксистском понимании штука довольно схематичная, а для Востока и вовсе плохо подходит. Поэтому ещё Энгельс говорил, что на Востоке, наверно, надо выделять "азиатский способ производства", где основа производства - всегда крестьяне-общинники, а главный эксплуататор - государство

[@user-mh8io1dy7m]

@@Sergey_Dmitriev_ То есть, "государственный феодализм" будет подходящим термином?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-mh8io1dy7m нет. Феодализм подразумевает наличие крупных землевладельцев и зависимых от них крестьян. В Китае такого почти никогда не было, только при Цин стало много арендаторов, но это тоже совсем не крепостные. Дворянства, владетельной знати в Китае не было и вовсе. Так что какой уж феодализм

[@user-mh8io1dy7m]

@@Sergey_Dmitriev_ Тогда, может, государственный капитализм (в его зачаточной форме)? Ох уж этот Карл Маркс... Не придумал подходящего термина :(

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-mh8io1dy7m да просто бюрократическая земледельческая империя :). Капитализм - это когда главная задача заработать деньги, а в Китае главная задача - стабильность структуры

[@user-kl3pd5vf1i]

«В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам.» А у китайцев его даже не появлялось. Да, безусловно, объяснение отсутствия морской, а в почем и сухопутной экспансии Китая, чисто экономическими причинами, допустимо, но все-таки не убеждает. Авантюристам-в хорошем смысле этого слова-деньги не главное. Поэтому возникает подозрение, что в Китае таким ребятам не позволяла появляться система. Вопрос только какая? Очень похоже, что Конфуцианство. А без авантюризма-здоровой наглости великих дел, не сделаешь.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, в целом если вы уверены, что в других краях делать нечего, лучше всего дома - то вы никуда и не поплывёте :)

[@user-kl3pd5vf1i]

@@Sergey_Dmitriev_ Да, все верно, но вот отчего приходит это уверенность? Кто-то их, мятежных духом, должен убедить, а это очень не просто. Без стабилизирующего отбора не обойтись. А это как раз Конфуцианство где уже есть все ответы и все они в Поднебесной.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-kl3pd5vf1i да нет, не думаю, что конфуцианство тут как-то особенно эффективно. Любая традиционная культура - про это. Не лезь, не высовывайся, живи как отцы и деды. Тут важно не что удерживало - важно, почему на кого-то это перестает действовать

[@user-kl3pd5vf1i]

@@Sergey_Dmitriev_ Мятежники появляются всегда, это в нас заложено, я бы все-таки вопрос поставил не почему система перестаёт срабатывать, а почему она их не нивелирует во-время. Это может случится, если в системе заложены эти возможности, если допускаются отклонения. Как я понимаю, единая система образования, причём даже не теологическая, охватывающая всю образованную прослойку общества и дающая ответы на местоположение идеала, и закрывает окна поиска. Как мне кажется, легисты, при всей их радикальности на первом этапе смогли бы трансформироваться в более открытое учение.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-kl3pd5vf1i возможно. Но вот в Европе тоже было довольно гомогенное образование - а в какой-то момент перестало работать. Причем первыми путешественниками-экстремалами стали францисканцы. Я думаю, туи больше зависит от перспектив. Если сломать систему выгодно - её сломают.

[@lord_azatoth]

Вот монголы глупые, за столько лет так и не смогли закон о наследии сменить, даже приняв феодализм и взяв упорядоченную религию🌚🌚🌚 всю дорогу с равным разделом сидели и проиграли

[@novoross-predannyy]

так ойраты это тунгусо-манчжуры или кто?

[@Sergey_Dmitriev_]

Западные монголы

[@batukhan1759]

Сергей Викторович, я вроде вам уже писал, Чынгиз не имеет не какого отнашения к термину дингиз, Чын-истина, ГИЗ-проходящий, пронизующий это, понемающий это, живущий этим,, к примеру татарское имя Иль-ГИЗ, Иль это что между народом и территорией, но скорее МОЯ СТРАНА, и получается ИЛЬ-ГИЗ проходящий страну , к слову ИЛЬханы именно эт этого слова, или КЫРГИЗ, что с татарского означает просто кочевник, где КЫР - это степь, а ГИЗ идущий, пронизующий её, КЫРЫМ, буквально означает, степь моя, КЫР-СТЕПЬ, ЫМ-придягательное местоимение, мой, мая. Да главное ЧЫН на татарском истина, титул буквально означает Идущий истиной, живущий истиной.