С чего начинается история древнего Китая? - Сергей Дмитриев | История Китая | Китаеведение

Правда ли, что история древнего Китая начинается с мифов? Какой вклад в развитие этой концепции внёс историограф Сыма Цянь? Действительно ли китайская культура - самая древняя из существующих?
Об этом рассказывает Сергей Дмитриев, китаевед, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник отдела Китая Института Востоковедения РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Благодарим Московский государственный лингвистический университет за предоставление студии для проведения съёмок.
Плейлист «История Китая | Лекции Сергея Дмитриева»:
• История Китая | Лекции...
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/nauk...
на Boosty: boosty.to/nauk...
в ВК: donut/n...
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_p...
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #Китай #китаеведение

[@NaukaPRO]

Плейлист «История Китая | Лекции Сергея Дмитриева»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHzckc5NVQhP9wOv7vAXnyJ2 Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@Миротворец-7к]

Про Уйгуров будет(ут) ролик(ки).?

[@iDobrolyubov]

Очень надеюсь, что Дмитриева будет побольше! Феерический лектор!

[@игорьказначеев-е9о]

солидарен.

[@NaukaPRO]

С Сергеем Викторовичем записан небольшой цикл об истории Китая. Всё будет на канале.

[@ThorshammerT]

@@NaukaPROзаранее спасибо! Сергей Викторович не может рассказать плохо.

[@tatianakir8459]

​@@NaukaPROочень ждём новый цикл с Дмитриевым

[@natashayaroshuk883]

в том-то и радость, что не фееричный, а думающий, очень глубоко знающий материал и умеющий преподнести его интересно и легко! А фееричные наши - они ничего не знают, но издают много шума, грома, крика 😂😂😂 , но... Лекции прекрасные!

[@11-йканал]

Великолепный спикер! Тема Китая огонь!

[@игорьказначеев-е9о]

Сергей Викторович,,моё почтение!Просто обожаю его доклады(лекции).Умеет интересно,доходчиво,информативно подать материал.Спасибо.

[@NaukaPRO]

С Сергеем Викторовичем будут ещё ролики. Не пропускайте!:)

[@игорьказначеев-е9о]

@@NaukaPRO,он постарается.

[@TheSergeyVlasenko]

Куда все пробелы после запятых дел?

[@игорьказначеев-е9о]

@@TheSergeyVlasenko,вам остаил.Пользуйтесь.

[@gorniibaran]

Сергей Викторович - лучшее, что с нами случалось

[@Arvydas76]

Этому лектору ставлю лайк авансом - даже ещё не прослушав полностью 😊

[@natashayaroshuk883]

Спасибо, очень интересно, понятно и мудро! ❤

[@bigcatboss3300]

Очень интересно. Даешь больше Дмитриева!

[@anitchlikadze3451]

Как приятно слушать человека, который обожает своё дело❤

[@LIvelacE]

Интересный и лаконичный рассказчик! Интересно, подписался!

[@ThorshammerT]

За Сергея Викторовича лайк! Ждем продолжения))

[@nazarnovitsky9868]

Огромное Вам спасибо за новый видеоролик ! Тема Китая очень интересует ! Ждём продолжения ! 😊 👍🏻👍🏻

[@ЕленаВойтова-я3с]

Очень интересно , но мало) хотелось бы побольше лекций о древнем мире, и о Китае в частности. Я преподаю цигун и йогу , такие лекцию развивают и в плане философии и расширения мировоззрения в целом! Большое спасибо за видео, замечательный лектор!!!🙏😊

[@NaukaPRO]

Будут ещё лекции!

[@ЗавоевательмировГерманец]

У Дмитриева есть много лекций на Ютьюбе про Древний Китай

[@ЕленаВойтова-я3с]

спасибо!@@NaukaPRO

[@ЕленаВойтова-я3с]

Благодарю!@@ЗавоевательмировГерманец

[@anitchlikadze3451]

Как его люблю ваши лекции❤

[@pavlovvadim3289]

Отличная лекция! Везёт же его студентам!

[@NickMorrr]

Очень хороший лектор, отлично и крайне интересно рассказывает. С нетерпением жду продолжения

[@anitchlikadze3451]

Интересно как всегда❤️✨️

[@olego.8062]

Очень интересно. Спасибо!

[@ЛюдмилаПринцева-ц5н]

Я рада , что стали популярны😊

[@NuflynMagister]

Ого переслушивал курсы С.В. на Архэ не раз

[@zaharYanemnogoosel]

Сергей, очень классная майка, и вы тоже) любим вас

[@anitchlikadze3451]

Разность, многообразие культуры ✨️❤️

[@ДаниилК-ь1ц]

Ждём продолжение!

[@ЧороТукембаев]

Сергей Викторович! С Новым годом поздравляет вас Небесная страна, по-китайски, Тянь-Шань. Кстати, с утра думал, что надо поговорить с вами по одному делу.

[@Sergey_Dmitriev_]

Давайте )

[@Фердинант-х6ш]

Горнонебесная, тянь- небо, шань - горы

[@ЧороТукембаев]

@@Фердинант-х6ш Небесные горы, страна, сторона на западе, по- китайски, си, поэтому сами китайцы (хань) называли свою державу Поднебесной во времена империи Тан.

[@riff_nest]

следование канону делает культуру устойчивее, это заметно

[@АлександрБердников-з5и]

Спасибо) Почаще бы..

[@ИринаЧеремнова-у2р]

❤Спасибо!

[@_butwhy]

13:02 "Нет никаких проблем с тем, чтобы начинать историю Китая с неолитических культур бассейна Хуанхэ и ЯНЦЗЫ, которые начитаются примерно 8 тысяч лет назад с одомашнивания проса, чумизы, риса и других культур" Проблемы, вне всякого сомнения, есть. Сергей Викторович, очевидно, вы не в курсе той ожесточенной дискусии, которая ведется с 2011 года (начало раскопок Шимао) между в основном западными и китайскими учеными. Я не случайно выделил Янцзы. Никто, даже в Китае, не оспаривает тот факт, что великолепная культура Лянчжу, по всей вероятности подарившая миру чай и рис, является не китайской, а австронезийской, то есть впоследствии тай-кадайской. Никто не оспаривает тот факт, что культура Давэнькоу, подарившая рис корейцам и китайцам, была ответвлением культуры Лянчжу, то есть тоже была австронезийской. То есть бОльшая часть исторической территории Китая, центральные равнины междуречья и все побережье, была заселена людьми, к китайской культуре не имевшими никакого отношения. За шумом китайской пропаганды еле слышны голоса лингвистов. Ван Дрима (которого мы с вами уже имели удовольствие упоминать), лидера европейской школы сино-тибетологии. Скотта ДеЛанси, его америкаского коллеги. А они, вместе со своими школами, пришли к согласию, что 1. китайская языковая ветвь, вопреки традиционным взглядам, не может быть старше 4 тысяч лет. Что подтвержается общеизвестным фактом, что собственно китайские культуры появляются в Китае... а точнее, появляются в природе только после 4.2k event. 2. собственно "китайский" язык 3 тысячи лет назад был больше похож на тибетский, и что вокруг империй Шан и Чжоу возникла креолоидная lingua franca (термин Скотта ДеЛанси), то есть пиджин на основе тибето-бирманской лексики и австронезийско-австроазиатской морфологии/синтаксиса; язык, неродной для подавляющего большинства населения "империи." Который и стал называться китайским языком, при этом оставшись все той же креолоидной lingua franca. Итак, если - китайская языковая ветвь не может быть старше 4 тысяч лет, - а собственно китайский язык не может быть намного старше 3 тысяч лет, то о каких 8 тысячах лет может идти речь? P.S. "Младше какого именно алфавита цзягувэнь?" Proto-Sinaitic script, 19-16 века до н.э. Ugaritic alphabet, Цикл Ваала, 1450 до н.э.

[@MrFedorMR]

Китай - это три царства - Небесное, человеческое и еще одно (в кино не сказали:)) )

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

По Иллиаде нашли Трою, с Библией соотносят некоторые находки (чуть ли, не дом Иосифа нашли), вот и китайцы - в тренде. 🙂

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, такое использование археологии многим кажется оптимальным. Но нет )

[@natashayaroshuk883]

​@@Sergey_Dmitriev_да или нет, похоже, не слишком понятно 😢 Сейчас море спекуляций и ошибок. Мои одноклассники, которые годах в 80-х начинали учиться на истфаке и работать в институтах археологии, этнографии и т.д., очень многие аксиомы подвергали сомнению. Археология тоже менялась и будет меняться. Сейчас такие откровения порой читаешь на научных сайтах! Сидишь и думаешь: ребята грант хотят получить? это альтернативные историки, биологи и археологи? или это просто вброс для организации дискуссии 😂 Попытки датировки по эпосам и священным книгам во многом помогали. А потом появилась возможность получать сведения другими путями. Если расскажете что-то интересное об ошибках библейской археологии, буду признательна.Как и за ссылки 😊

[@semeonivanov]

и так я и не узнал даже в каком веке история китая начинается невымышленная.

[@alexandersedov9896]

Согласен. Хорошо бы уточнить в следующих роликах.

[@NaukaPRO]

Как же так? Ответ на 13-й минуте.

[@semeonivanov]

​@@NaukaPRO8 тыщ лет! тогда давайте историю россии начинать не с рюриков тоже, а с костёнок или чо там ещё копают с возрастом 40 тыщ лет... и при этом он начинает с того, что -2700 никуда не годится, абсолютно мифические сказки. а -8000 будем считать что всё отлично...

[@NaukaPRO]

​@@semeonivanov, лектор не говорит, что 2700 лет до н. э. - неприемлемая дата, от которой начинается история Китая. 2700 лет до н. э. - это предположительная дата правления легендарного Жёлтого императора, но прямых научных доказательств этому нет. А культура Пэнтоушань - это реальная археологическая культура, с большим кол-вом находок, которая научно исследована и её можно рассматривать в контексте науки. И лектор сразу говорит, что точного универсального ответа на вопрос "Что есть Китай?" нет. У каждого он свой. А "свой Китай" у каждого начинается в разное время.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@semeonivanov Ролик как раз про то, что даты будут разные, в зависимости от подхода. Письменные памятники на древнекитайском есть с середины 13 в. до н.э., традиционная наука хочет 3000 до н.э. (с Фу-си или хотя бы Хуан-ди), но можно придумать и другие - например, с неолита (10 тысяч лет назад). Для Китая (в отличие от России) это вполне легально, потому что насельники неолитических культур Хуанхэ - точно предки современных китайцев, и даже кое-какие культурные параллели заметны. Короче, зависит от подхода.

[@КотвСапогах-в8э]

Так китайская цивилизация возникла на севере Китая или юге? Просто слышал другую версию.

[@kastus77]

здесь надо начать с терминов. что мы считаем "китайская цивилизация"?

[@КотвСапогах-в8э]

@@kastus77 ну хотяб та же письменность

[@kastus77]

@@КотвСапогах-в8э Ну письменность уже относительно поздняя вещь и возникла в районе Хуанхэ, то есть севернее

[@КотвСапогах-в8э]

@@kastus77 а какие доказательства тому подтверждение?

[@Sergey_Dmitriev_]

Ранние государства появились раньше в долине Янцзы - но затем процесс застопорился. Первая письменность, бронза, непрерывная линия развития ранних государств и затем государств - это всё долина Хуанхэ

[@detoxer6891]

Короче, у нас Гиперборея, Атланты и Лемурия, у Китайцев - Желтый Император.Че, все логично..

[@alexxperepolov6447]

Було цікаво, дякую

[@grADZor]

Более 50 000 лет для K2a гаплогруппы🌚, в неолите уже O гаплогруппа была конкруентом для R, можно сказать одни построили западные цивилизации, другие восточные, примерно по 25% мужчин потомки QR и 25 потомки NO. Остальные все группы лишь менее 50%.

[@wahrheitsuchend9835]

Откуда информация?

[@grADZor]

​@@wahrheitsuchend9835энциклопедии

[@В.А.Несумаско]

Не существует восточной цивилизации. Существует восточная культура. Но цивилизация на планете Земля только одна - западноевропейская. Если бы вы понимали разницу между понятиями культура и цивилизация - то не писали бы то, что пишете. Цивилизация в Китае тоже западноевропейская. Как и везде на планете Земля.

[@grADZor]

@@В.А.Несумаско это философский термин, нет чёткого определения. Но если вам так удобней, считать от Шумера и Египта, то ок. Сначала была культура A*>A>A1>A1b>BT>CT>CF потом уйдя из Африки через Аравийский около 80% людей заселило долину Инда, а оттуда основной группой (более 65% землян их потомки) заселили всю остальную Азию, Океанию и т.д. Затем сформировалась из K2 сформировалась K2a и K2b, где первая осталась в Азии, вторая же ушла в Среднюю Азию, а около 45 000 лет назад пошла воевать с Неандертальцами в Европу. От QR ушла в Америку Q, а R(R1b) после Ледникового основной частью покинула ппрвую Атлантиду(берега западной Европы) и заселили Гиперборею, там снова встретили [будущих] китайцев O. Создали им неолит иероглифы, а сами с Сино-Кавказским распрощались и создали одной ветвью Афризиский (V88), другой (будущая R1b-U106/DF98) Индо-европейский. Египетский тоже потом и финикиский, а яернз него письменности Абугиды, монгольскую, китайскую и т.д. В один момент правили частью в Египте, частью в Китае, отдыхали на Крите/Микенах, гуляя от британских островов до самой Jomon, поэтому император Японии Акихито родня фараонам, Чингисхану и одновременно Карлу 3, и да, "западная" создала восточную, но... Ранее, 19К-17000 лет назад они сами пришли из Европы и жили в Китае, а оттуда зашли на Кавказ > Ближний Восток и дешифровывая старые языки типа шумерского, египетского колонизировали семитов и всех вокруг, в том числе дравидов. Да, одна семья реально всё создала. Их лидер ныне потомок Карл 3.

[@grADZor]

@@В.А.Несумаско это я упростил) Так они 100500 раз кругами ходили) но генетически было так: А**> А*> A > BT > CT > CF > F > GHIJK >... K > K2(разошлись с китайцами/юг.в.азитами) > K2b > pre-P> P > P1 > QR > R > R1 > R1b > R1b...-U106...-DF98 (королевский кластер)

[@tatyana4951]

Истосковалось ухо по грамотной речи. Спасибо

[@WolfrexGrrog]

И никто почему-то про династию Мин в ютубе ничего не запилил. Про древний китай, про Цин, про троецарствие, про Хань - сколько угодно; про Сун, Тан - да пожалуйста; есть про Юань и Цин; Мин - а вот нафиг иди; у Сергея Дмитриева только и есть часовое видео))

[@Sergey_Dmitriev_]

Посмотрите новые версии лекций (часть История старого Китая), там почти три полуторачасовых лекции про Мин )

[@WolfrexGrrog]

@@Sergey_Dmitriev_ Я както историей Китая спонтанно заинтересовался года три назад, когда.... мгм, когда играл в игру европа универсалис 4 x) Глобальная стратегия, стартующая с 1444 года, а там же вся карта мира (с массой условностей конечно), не только европейский регион. Ну и играя в азиатском регионе паралельно стало появляться любопытство - а что у них там вообще происходило то? Историю я впринципе знал и в той или иной любительской мере ей интересовался, но она такая, сугубо европейская, а Китай - это гдето очень далекл и типа, ну они изобрели там бумагу и порох, но они там какието немного глупые и до ума это не довели и всё у них както было не то и не так, а потом пришли европейцы)) - вот такое вот примерно предсталение было)) Однако когда стал вникать - там уровня эпика и насыщенности то вообще-то ничуть не меньше происходило, а в какието моменты может и по больше - городское планирование, чиновничий аппарат и некое пониманин государства у них появилось куда раньше. И я блин из школьного курса например не помню чтобы про Китай было чтото уж так в подробностях- ооочень в двух словах и между делом. Но хотя это конечно любительский интерес - я не готов читать толстые серьезные книги про историю китая (по крайннй мере, пока), но лекции, что-нибудь такое иногда по настроению включаю. Причем я Ваше имя то не раз уже встречаю- на Родине Слонов точно помню, на личный канал еще заходил. Хотя самое первое что мне на глаза попадалось - это были стримы Бушвакера; низнаю кто он, но чертяка со своей харизмой

[@Sergey_Dmitriev_]

@@WolfrexGrrog да, Восток очень обделён и в школьной, и в университетской программе истории. Наследие позапрошлого века, которое никак не получается преодолеть)

[@WolfrexGrrog]

@@Sergey_Dmitriev_ в общемто с Индией прмерно так же )) По крайней мере помню ее упоминание в контексте Македонского, ну Моголы еще, и Британская индия конечно. Хотя может было и больше, просто я не запомнил; потому что всётаки буду откровенен - еще и мне самому на тот момент было срвершенно не интересно что там происходило, что в китае, что в индии :D Но в какойто момент взгляд на то, что в китае было, шаблоны то както надорвал и стало интересно, какаято такая, довольно богатая, самобытная и древняя культура, развивающаяся паралельно со своими приколами, начиная от письменности, которая не пошла по пути записи звуков и заканчивая взглядом на мир в целом, со своими мыслителями, писателями, философами; нууу это любопытно

[@WolfrexGrrog]

@@Sergey_Dmitriev_ идрить блин, тооько СЕЙЧАС понял с кем я в переписку вступил)) Когда на страницу профиля зашёл Блин, ну, двачую Вам за то, что както азиатскую историю популизируете. Ваши лекции мне конечно же попадались. Просто этого МАЛО, в ру сегменте ютуба. Может и правда стоит кактето книжки почитать, в цифровом формате. Но я даже както понятия не имею какие. Собственно, пользуясь случаем тогда уж спрошу - а чтоможно почитать про историю китая так, чтобы был общий некий ликбез про нее, с уклоном в "средние века" и чтобы было не слишком заумно? %)

[@Ivan-nh1hs]

Спасибо, очень красиво приятно грамотно 👍

[@АлександраСавинцева-е4б]

Все такие лекции надо начинать с указанием источников и хронологии. Абарин пишет что иероглифы для китайцев придумали иезуиты и до них там письменности вообще не было и быть не могло из за множества разных языков.

[@Sergey_Dmitriev_]

Это не так, недостатка в древних текстах, в том числе найденных археологами - китайскими и западными - нет. Я уж не говорю о фантастичности предположения, что иезуитам зачем-то нужно было создавать иероглифы - наоборот, они, разумеется, пытались перевести местные языки на латиницу (как во Вьетнаме). Иероглифическая письменность, в отличие от чисто фонетических, позволяет использование на очень разных языках, даже не родственных (например, в японском).

[@АлександраСавинцева-е4б]

@@Sergey_Dmitriev_ Так Абарин и пишет что иезуиты создали иероглифы с целью создать письмо понятное на разных языках. Дело видимо в том что историю Китая удревнили - история известная просто протекала позже чем принято считать. А от прошлого видимо сохранились устные предания. Все как и в России..

[@Sergey_Dmitriev_]

@@АлександраСавинцева-е4б а он не объясняет, зачем иезуитам было создавать китайцам общее письмо?

[@刚王-d3s]

🤡

[@ZLOiDOBRO]

Собрались как-то китайцы, и давай плодиться! Даже стену пришлось построить, чтоб не разбежались детишки, китайчата. Это была эпоха Сунь-Вынь

[@КотвСапогах-в8э]

Постоянно слышу стереотип о чрезмерном населении Китая в плодовитости китайцев. Хотя они плодились не меньше и не больше той же Европы. Заслуга огромного населения Китая в том, что он в отличие от Европы объединился в одну страну когда то, и разные народы стали одним целым. Примерно как нынешняя ЕС, по территории и количеству населения приблизительно похоже.

[@ZLOiDOBRO]

@@posmotriach хунь дунь

[@СашаСнитко-д5ж]

Уважаемый, 1)сино-тибетцы (монголоиды) пришли с юго - запада в бассейн ср. Хуанхэ только в неолите. А на берегах Янцзы в то же время обитали южн. монголоиды, которых потом вытеснили (и, частично ассимилировали) ханьцы в Индокитай и аж до Таити (и о. Пасхи)..... 2) до бронзы весь сев. - запад (аж до Ордоса, байкала) занимали европеоиды (родичи скифов) . Это у них ханьцы переняли бронзу и лошадь. И сменили просо на пшеницу.......... Ку.... Ку..... 😂

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, предки носителей сино-тибетских языков пришли в бассейн Хуанхэ после потепления климата (с концом ледникового периода), примерно 12 тысяч лет назад, где перешли к собирательству, а ок. 10 тыс. лет назад - к земледелию, начав тут неолит. Именно они, видимо, и сформировали в основном облик северных монголоидов, начав, благодаря земледелию, демографически расти темпами гораздо выше, чем у соседей. Южнее и восточнее в это время жили носители тай-кадайских и аустрических языков, всё верно. Заселение Океании австронезийцами, как и заселение Индокитая, произошло не под давлением китайцев, это отдельные процессы. Да, некоторые народы в гораздо более поздние времена (до 20 века) уходили под давлением китайцев через юго-западные границы, но это уже сильно позже Бронзу и лошадь (а также овец, коз) древние китайцы переняли у северных и северо-западных соседей, которые да, были европеоидами в большинстве своём. Пшеница вытеснила просо только в средние века, и то не полностью

[@baoyaner]

​@@Sergey_Dmitriev_ 蒙古人不是汉族人。当时中国的北方还没有蒙古人这个人种。我对1.2万年前的事情不了解。我只知道我的姓是来源于齐国国君姜子牙，姜子牙是炎帝的后代，那我也是炎帝的后代。

[@1112-s7e]

Лектор в китайской рубахе

[@Беллорофонт]

Это древние русы спустились с байкальских вод и даровали рис местным аборигенам, строго указав выращивать его исключительно в водах! Так и зародилась Китайская цивилизация, а уж когда это было, дело десятое.

[@olgaiushkova2454]

вот сейчас Русы офигели - в такую даль аж до Байкала им топать )))

[@Sergey_Dmitriev_]

@@olgaiushkova2454 с байкальских вод и не такое отчудить можно!

[@СашаСнитко-д5ж]

+++а ещё никто не исследовал сколько территорий на юге и на побережье занимали австралоиды и айноиды....?.?.?

[@Sergey_Dmitriev_]

Исследовали. Даже в начале письменной истории носители аустрических языков занимали Шаньдун, бассейн Хуайхэ. Бассейн Янцзы весь был протохмонгским и протовьетским, Сычуань - протоносу (скорее всего). Предки современных китайцев населяли среднее и нижнее течение Хуанхэ - и, в общем, и всё

[@kastus77]

@@Sergey_Dmitriev_ Опять вы делаете ту же ошибку, свойственную европейскому националистичему подходу к историографии. Если вы посмотрите даже на лица людей в Гуандуне, Анхое, даже в Шанхае, то достаточно заметно, что антропологический тип австронезийцев и прочих там вполне обильно присутствует. То есть носители аустрических языков, принимая культуру и вступая в смешанные браки, стали такими же предками современных китайцев Тем более и культурно это был процесс неодносторонний. Синотибетцы тоже перенимали какие-то достижения культуры, технологий Ключевой урок истории - именно способность к культурному взаимообмену делает общество успешнее

[@Sergey_Dmitriev_]

@@kastus77 я не спорю. Разумеется, предками современных китайцев (каких-то) может быть почти кто угодно - тай-кадайцы, хмонг-вьеты, тибето-бирманцы, монголы, тюрки, русские, французы. Но это трудно учитывать, когда мы пытаемся выделить основной вектор. Вот основную линию, сино-тибетскую, я и пытаюсь выделить для каких-то умозаключений. Что не отменяет огромного вливания множества других

[@kastus77]

@@Sergey_Dmitriev_ почти все народы и языковые группы, которых вы упомянули, сложились уже позднее того, как сложилась китайская цивилизация. соответственно предками китайцев (даже если опять выделять из них исключительно ханьцев) они быть не могут. А вот их предки - носители аустрических языков, прототюркских, но которые еще не были ни хмонгами, ни тюрками - участвовали в генезисе ханьцев безусловно. Ну а в широком смысле многие монголы , тибето-бирманцы и сейчас китайцы

[@Sergey_Dmitriev_]

@@kastus77 да, резонно.

[@VinerSepta]

Смысл мифологизировать свою историю в общем-то понятен из самой истории современного Китая. Не смотря на то что страна имеет богатейшую историю она в 18-19 веках оказалась типичной колонией с туземным населением и как и любая колония на рубеже 19-20 века свою независимость искала в культурно-политическом поле буржуазии, а именно через национализм. А национализм в буржуазной культуре, тем более борющийся за независимость, всегда будет мифологизировать свою историю дабы оправдать свою национальную идентичность. Для Китая это отлично видно и по общему национальному герою коммунистов КНР и национал-демократов Тайваня Сунь Ятсен, и по тому сценарию как Мао создавал из СССР врага.

[@bigcatboss3300]

Мифологизация истории есть не современное изобретение Китая (это и в лекции говорится). Китайцы с этим тысячи лет живут, и просто так отказываться не собираются. А исключительность своему флагу каждый напяливает как может. Китайцы хотя бы берут это из многовековой традиции, а не выдумывают на ходу ересь про то, как их великие и могучие предки выкопали какое-нибудь море и т. д.

[@bigcatboss3300]

​@@LjNwVDYRKg, приведи мне цитату, где я утверждал, что именно укры выкопали море. И кто такие укры? Я такого народа не знаю. В том то и дело - не неси ахинею и все будет ОК.

[@Sergey_Dmitriev_]

Удревление своей истории - штука понятная и распространённая, не только среди буржуазии ). В Китае, разумеется, в последние сто лет это во многом ответ на национальное унижение, компенсация. Хотя последние лет тридцать, вроде бы, всё уже и так неплохо - но инерция осталась. Однако особая важность истории для китайской культуры - это не про последние сто лет, это про весь период существования цивилизации, который доступен нашему наблюдению

[@ВладимирКанунников-р5р]

Ну тема взывает к мозгам пошевелиться. Все не просто. Помню, что все изобретения делали граждане на территории руси. А дело было про интернационал. Мы пролетарии тоже права на патенты качали

[@АВЗ002]

потому мифологизация, что корни уходят в глубочайшую древность. Сохранились лишь поверхностные сведения и более поздние свидетельства, которые впрочем тоже древность. Оккупация 19-20 века это не новое явление для китая. Такое было несколько раз и каждый раз китай выходил победителем. Так что для них европейские колонизаторы это просто варвары. Их в расчёт не принимают и мифы не нужны для какой-то контрпропаганды.

[@viktortitov6235]

Итак, друзья, начнём с Китая. Китай - великая страна. Там много риса, много чая, А больше нет там ни****! (ничего). kzbin.info/www/bejne/iHuTnYOBg7x2gpo

[@laszlokurtiak4575]

Осторожно, рассказывая как собиралась территория Китая - ходите по тонкому льду😁. Ассоциации прямые

[@zaharYanemnogoosel]

Гу Цзеган иностранный агент, все понятно

[@AlexK-oh2se]

А грекам Сергей Викторович в цивилизации отказывает? 2000 до н.э. вообще-то. Рим практически все у них подрезал, Византия просто греческое государство, поэтому прямую историческую преемственность для всей Европы можно вывести без проблем на 4000 лет.

[@biendong225]

это тот сергей дмитриев - у которго на твиттере украинский флаг висит?

[@vicont_pattaya]

Рубашку надо стирать уважаемый спикер

[@valentin5403]

Китай начинается с Тайван.

[@jeliazkodimitrov3235]

Самая древняя? Самая древняя культура является Фракийская. kzbin.info/www/bejne/rXWZnH-vid57l5I

[@НиколайГурин-ь8п]

Не понял. Индская цивилизация погибла. А арийская? То же ведь в древности появилась и существует по сей день.

[@ThorshammerT]

Индская (она же Хараппская) цивилизация не имеет отношения к ариям. Она им предшествует.

[@Sergey_Dmitriev_]

с ариями сложнее. Они всё-таки пришли и начали строить свои государства на базе наработок предшественников, да и случилось это уже относительно слишком поздно, чтобы говорить о древней цивилизации

[@НиколайГурин-ь8п]

@@ThorshammerT я разве их в кучу смешал?

[@НиколайГурин-ь8п]

@@Sergey_Dmitriev_ Появилась она в древнем мире (согласно нашеё общепринятой периодизации), во 2 пол. II тыс. до н.э., потому древняя. Но не первичная.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@НиколайГурин-ь8п ну и письменные памятники самые древние довольно поздние - эдикты Ашоки, 3 в. до н.э.

[@ДмитрийЛевыкин-н4р]

А то, что итальянские археологи ищут и находят "домик" Ромула и пытаются привязать археологию к легенде, нас не смущает? А синхронных письменных источников по первым векам истории Рима тоже нет. То есть Рим был основан в 5 веке до н. э. Или даже в 4. Несправедлив Сергей к китайцам!

[@Calvinus99]

Наверное, это у вас надо спрашивать, что вас смущает, а что нет. Зачем вы Дмитриеву этот вопрос задаёте?

[@АлександрИванов-ч5г6т]

С обмана он начинается 😅

[@genrihk164]

Всё хорошо, только чумИза, а не чумизА.

[@СергейСтепанов-ю7ж]

Господин лектор. Пожалуйста, приведите примеры исторически достоверных письменных документов, подтверждающих шокирующе огромную "древность" этой цивилизации. Документов выполненных на "древней" бумаге, глиняных табличках, иных носителях. Чем объяснить смехотворно ничтожное количество изобретений этой "древней" цивилизации. На 5 тысяч лет, всего с десяток знаковых изобретений. Прогресс практически нулевой.

[@baoyaner]

中国在使用青铜器和铁器的时候，古罗斯人应该还没出生吧。中国的发明很多啊，火器就是中国发明的，这是枪的祖先。马镫是中国发明的。肥皂也是。

[@Austfogel]

Саму историю не рассказывает, бесполезное

[@Shan_dian]

Так у Сергея Викторовича есть целый цикл лекций по истории Китая начиная от Шан и заканчивая 20 веком. Что вы хотите узнать за 15 минут?

[@АлександрИванов-ч5г6т]

С фальсификации иезуитами 😅

[@ИванСурменко-в4д]

Вы пошо Архе предали!?? Но как всегда неперевэршенно!!!

[@Sergey_Dmitriev_]

Не предал, а пропагандирую за пределами привычной территории ))

[@ВладимирКанунников-р5р]

Наговорил вокруг да около. Наука.

[@Sergey_Dmitriev_]

Так Вы спрашивайте, что конкретно интересует

[@Николай-з4д4й]

Население китая менялось даже больше чем в России. К примеру даже по письменным данным население юга в эпоху воюющих царств на юге было вьетским и сильно уступало северу, в царсте чу элиты в основном с севера были а завоёваная им дельта янцзы с 2 царствами вьетскими. А уже в эпоху троецарствия тот же юг уступая северу в разы по населению но юе почти не упоминаются, частично асимилировав. Маштабными переселениями с севера. И к примеру выходцы с шаньдуна заселились на южное побережье и потом через несколько веков это повторялось и по современным данным пару веков назад у этих и других переселенцев была сильная обособленость чуть ли не кастовая, когда свои сёла в крепости превращали. А в эпоху северных династий и при Тан вообще север заселялся кочевым компонентом который даже после асимиляции как более доминантный давал больше потомства чем старое податное население. А при монголах вообще север вырезали и он стал более монголоиднее чем раньше. Да в России таких подвижек небыло

[@kastus77]

в России не было? Вы вообще в курсе что русские это микс варягов, славян, балтов, финно-угров и степняков?

[@Sergey_Dmitriev_]

На юге не только вьеты - но и хмонги, мьен, бу-чжуаны, и многие другие. Почти все они существуют в Китае и сейчас, их вытеснение активно продолжалось и в 20 в. Да, история населения в Восточной Азии непростая. Но сохранность культуры и языка выше, чем, например, в России - её письменная история втрое короче.

[@Николай-з4д4й]

@@Sergey_Dmitriev_ письменная история скорее и больше мифология всегда и везде. К примеру в той же франции как будто проживали французы а даже сейчас не смотря на два века обязательного образования на французком массовой культуры и телевидения вдруг замечают и другие народы нетолько в бретани но и на юге. Наоборот именно интерпретаторам истории через писменность всегда легче всего корректировать ее до неузнаваемости, делая акценты на пустяках и игнорирую серьёзное. В европе ВСЕ писменые источники проходили через монастыри управляемые эгейско ромейской пентархией единой, даже если изображали раздоры на публику. А как коректируют историю именно по китаю лучше всего виднно. Каждая династия под себя изменяла даже взгляните на последнюю маньджурскую династию. Всё также имперско центрично коректировалось. Особенно видно по наглой изначально демонизации первой империи цинь и её вплетение в поздне ханьскую действительность. Хотя видно что царство цинь и его фундаментальная територия было больше в увязке с большим цзинь и его тремя после царствами. А северо восток больше с юговостоком как приморские територии взаимодействовал. Тогда как царство цинь даже по писменным источникам династически было связанно с тремя цзинскими царствами и варварским миром севера и запада. И причисление их к сино тибетскому языковому миру довольно натянуто(даже в японии и кореи китайские иероглифы но языки совсем ни синьские) и к концу борющихся царств мы видим и по писменым источникам и по археологии что варварский мир вокруг цинь и большого цзинь был сплошной восточно иранский с европеоидными элитами и вдруг после сокрушения цинь и первого века хань с его децентрализацией с значитильным влиянием как из региона бывшего чу и северовостока, вдруг формируется северная империя хунну, которая несмотря на очень сильные иранизмы и включение восточно иранских компонентов и элит вдруг она явилась тюрко язычной в элитной и корневой частях. Хотя ни каких тюрок не обитало вокруг по писменым только иранские. Как и многие историки еще с советских времён считаю что как минимум царство цинь особенно его кореная часть(та котороя по реформам шан яна стали цензовыми гражданами и военно обязаные а пришлые больше как трудовые мигранты) были тюрско язычные, причем и большой цзинь также включал значительные тюрские компоненты как взаимо связанные потому и ранний период хунну и более поздний показывают на выдающиеся качества элит их и масовые побеги элит впервой очередь из китая. И учитывая что течения до хунну шли с запада на восток то можно заметить что переход с западного на восточное чжоу в 8 в. До н. Э. Был связан впервую очередь с передвижениями варваров с запада и тогда возможнно началась иранизация и западных варваров в прежде едином тюрском мире с 4 царствами. И да я некоей случае не с приколистов велико тюрских и монголоидных просто по истории видно и по писменной

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Николай-з4д4й разумеется, история всегда и везде фальсифицировалась, именно потому и появилась историческая наука ). Что касается остального - тюркоязычность циньцев не подкрепляется никакими данными, увы. Тексты они писали по-китайски, никакой информации о том, что их язык сильно отличался, скажем, от циского - нет. Иранцы в степях были - например, юэчжи. Но были и прототибетцы, и, видимо, прототюрки и протомонголы, которые все вошли в состав хунна.

[@Николай-з4д4й]

@@Sergey_Dmitriev_ степь высоко динамичная сеть и обычно очень быстро переходит на один доминантный политически язык, группу. И к временам хунну к 3 в. Нетолько юеджи на западе и северозападе от цинь но и север в халко монголии ужепо китайским данным начальной хань были ирано язычные а половина халки западная вообще с доминированеем европеоидов. И они вдруг за век другой стали тюрскими, хунскими внеся свои иранизмы в начале. А степь высоко динамичный регион и здесь обычно быстро переходят на один язык, доминантный и ираноязычные крутые племена вдруг легко и быстро перешли на тюрский хунский. При это также по письменным источникам виднно что не только элиты бежали толпами на север к кочевникам но и простой народ не гнушался, особенно в период 4-3в. До н. Э. И даже позже когда уже хань начальная была.тогда как в оседлых регионах население на краях своих массивов обычнно как минимум из двух языковых групп состоит по тыс. Лет и более. Это видно и по русским и по германским мирам даже сегодня. А вот прото тибетские языки задолго до этого были там и тибетцев сделали пасионарными уже в н. Э просто кочевые элиты отнюдь не тибетские но как обычно у кочевников в тесной связи с оседлыми. И тюркам просто неоткуда взяться было как с цинь и большой цзинь в меньшей степени. Причем даже там они были одной из групп с синотибетцами и писменость иероглифическую взяли у более старого синотибетского мира как это и в европах и в передней азии было. Причём тюрки там были именно доминантным населением, цензовыми гражданами, военнообязаными(формальнно реформы шан яна) а элиты и цинь и северноцзиньского чжао были вплетенны в кочевой варварский мир родственными связями. И потом в начальный хань(2 в.до н. Э.) Когда в результате смуты и междуусобицы ханьские правители закрепились именно на циньских землях и оттуда за век подавили и северо восточных князей и чуских. А цинь был демонизирован и от него разве что то осталось письменное не переписаное. Более того после падения хань и троецарствия наступил период варварских царств на севере где они чуствовали себя как дома и где ещё сохранился именно тюрский компонент. Как славяне вылезли из каких-то болот где по археологии и населения почти небыло и за век другой вдруг вся центральная европа стала славянской с севером балкан и пелопонесом