ШАРИКИ ИЗ "ИГРЫ В КАЛЬМАРА"

[@yalony]

Тот самый дед из Кальмара

[@f.linezkij]

- А в чём твоя суперспособность? - 1:46 рисовать идеально ровные круги

[@Achmd]

Все рассуждают об игре в шарики, а я поражаюсь насколько же идеальный круг вокруг буквы k

[@shun_msk]

Он божественнен

[@АлександрПрокопьев-х6ш]

Надо студентам на экзамене по матану так отвечать: "Вот формулировка теоремы, вот начало доказательства. А остальное на канале Бори Трушина посмотрите..."

[@Zurg314]

Когда Алексей говорил "никаких денег от Кальмара мы не получали" - он моргал сигнал SOS !!!

[@canniballissimo]

а вдруг денег ещё и должен остался?!

[@imenemmenia]

Равновесия Нэша не случилось, а шарики закончились.🤣 Хочешь выйграть в Казино, стань его хозяином.😃

[@sevabashirov]

Как только узнал правила этой игры, подумал, что Савватан разбор сделает!

[@Cheeckov]

Условия игры неверно переданы. 1) Проигравший отдаёт столько шариков, сколько зажимал победитель (сколько зажимал проигравший неважно). 2) Когда у кого-то остаётся один шарик, то у него появляется право угадывать (последний шанс, так сказать). Если он угадывает, то забирает все зажатые шарики у другого.

[@minor2063]

Когда у главного героя остался один шар и старик забыл на что поставил - главный герой забрал лишь один шар, а не два.

[@spyphyfarnsworth6050]

в сериале условия были получить шары любым способом без применения физ силы

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

мне показали такие

[@PadreDS]

@@minor2063 потому что выигрыш или проигрыш - это ставка угадывающего. Всегда.

[@A-Kurganov]

@@PadreDS нет. Пересмотри игру

[@thecheeboman]

Спасибо! Когда увидел эту игру, то сразу возникло в голове "Хочу видеть разбор этой игры от Савватеева".

[@TehSpeedRunner]

Когда открываешь ролик Алексея, по умолчанию ожидаешь, что сейчас будет объяснение на интуитивном уровне. И когда этого не происходит, как в случае того ролика, начинается Хичкоковский гнев :)

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

а какая интуиция у смешанных стратегий? Особой и нет.

[@TehSpeedRunner]

@@Маткульт-приветАлексейСавватее в любом случае, на фоновый уровень аспирантуры по кристаллографии ролик лёг тяжело)

[@ulqka]

@@TehSpeedRunner Класс! А сапфировое стекло для экранов смартфонов правда крепче, чем всякие горилла глассы?

[@vimp1]

Мне любопытна игра с двумя шариками. Максимально простая и незаметно для неискушенного зрителя нечестная: второму ставить нечетное количество шаров на чёт или четное на нечет невыгодно. Итого первый ставит 1 или 2 шара, а второй тоже 1 или 2 шара. Если оба по 2 шара выпустили, второй выигрывает 2 шара, если оба по одному - второй один выигрывает. Если разное количество - первый выигрывает 1 шар. Итого равновесие выглядит следующим образом: первому и второму должно быть пофиг на что ставить. Допустим вероятность выпадения 1 шара у второго р, выигрыш от выпадения 1 шара у первого -р+(1-р)=1-2р, выигрыш от выпадения у первого 2 шаров р-2*(1-р)=-2+3р, итого 1-2р=-2+3р, р=0,6, вероятность с которой второй игрок должен кидать 1 шар, 0,4 -2 шара. В случае второго игрока, пусть первый с вероятностью р' выкидывает 1 шар. Выигрыш второго от выкидывания вторым одного шара равен р'-(1-р')=2р'-1, Двух -р'+2(1-р'), 2р'-1=2-3р', р'=0,6 те же. Итого первый в каждой пятой партии теряет по шару грубо говоря. Гениально просто

[@АлександрСтрижев]

Вы никогда не вспоминаете почему-то такого великого человека как Мстислав Келдыш ! А ведь именно Мстислав Келдыш решил проблему эффекта флаттера и эффекта шимми в авиации ! Давайте рассмотрим две эти формулы как - нибудь ...

[@EvgenyChannel]

Я пошёл и пересмотрел, хотя был уверен, что тут рассматривается другая игра. Ещё раз, в правилах нет никакого min. Вот так проходит один раунд: один игрок загадывает чёт/нечет и зажимает соответствующее количество шариков в кулаке. второй делает ставку. нет никаких предпосылок делать это закрыто, однако по фильму он тоже зажимает её в кулак. второй пытается угадать чёт-нечет. первый открывается. Определяется победитель. второй открывается. Определяется ставка. (а)Если выиграл первый, он просто забирает шарики второго. (б)Если выиграл второй, первый отдаёт ровно столько, сколько поставил первый. Меняемся ролями и повторяем до победного. Пункт (б) подтверждается в первом раунде между дедом и 456: 456 загадывает 4 001 делает ставку 5 001 угадывает "чёт" 456 отдаёт 5 (ПЯТЬ, а не четыре зажатые вначале) шарика. Удивительно, но я что-то не заметил визуального подтверждения пункта (а) при меньшем количестве шариков у первого, но в любом случае, передавалась ставка второго игрока целиком.

[@zaipoprygai550]

Боря Трушин придёт со школы и сядет за домашнее задание Алексея)

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

"Прихожу я из Фоксфорда усталый, а тут Савватеев со своими задачками" :-))

[@zaipoprygai550]

@@Маткульт-приветАлексейСавватее Ну если в интернете кто-то не до конца раскрыл тему, то с такой формулировкой - это прямо вызов Боре снять сюжет об этом :-)

[@ivanovivanivanich]

интересно, что "игра в кальмара" - это последняя игра из представленных в картине и она не про шары

[@gigogrom216]

Интересно узнать, сколько математики можно выжать из "Морского боя"

[@lasker80bond9]

а из шахмат где 64 поля 32 фигуры))вот там комбинаций больше чем песчинок на земле)

[@EvgenyChannel]

@@lasker80bond9 В шахматах уже был расчёт, правда чего-то отличного от того, что подумали зрители. Потом ещё ролики выходили с объяснениями/извинениями.

[@gigogrom216]

@@lasker80bond9 про шахматы и так всё понятно, есть куча роликов на тему математики в шахматах, а вот по морскому бою я не видел

[@EvgenyChannel]

Правильная стратегия в морской бой это плотно упаковать большие корабли на одной половине поля и случайно расставить одноклеточные (однопалубники или однотрубные, как их называют) по оставшейся половине.

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

там кое-что есть.

[@boss_helicopter3237]

Хоть Алексею и неверно рассказали правила игры, ролик получился интересным

[@sergeyspm6667]

На 26:50 немного потерялся со знаками, но в целом 👍🏻 Должно быть р1-р2+р3-р4......-р10 -р1+2р2-2р3+2р4.....+!!!2р10 (последний +) р1-2р2+3р3-3р4........-3р10 -р1+2р2-3р3+4р4.......+!!!4р10 (посл. +)

[@maxsalov9521]

Блин, очень давно я играл в такую математическую игру. Там реально фантазия разыгрывается нереальная. Я придумал домашний покер с кубиком. Добавлял кучу правил в комбинациях козырь по масти кратностью 1, 2, 3, и летом в душной Москве в возрасте 15-16 лет играл с бабушкой. Папа работал в автосервисе и приносил шарики и подшипники(круглые металлические шарики и цилиндрические ролики разных размеров). И у каждого размера была своя стоимость, ну как и с другими долями. Удавалось конечно и побеждать, но в этой игре было всё очень случайно, и только через кратность(козырь) можно было регулировать время игры, как уровень сложности.

[@GumenVictor]

А разве в сериале играли так? В сериале игра была следующая: первый зажимает, второй ставит ставку и отгадывает. Неважно, угадал второй или нет, победителю приходит ставка, зажатая вторым игроком. В ролике же это почему-то меньшее из чисел, что у одного или другого в руке. Есть только одна ставка и один выйгрыш - это число шариков зажатое в ладони второго игрока.

[@solarplexus5066]

Верно.

[@channel_SV]

Нет, в сериале ты как раз получал минимум из ваших ставок. В этом и смысл - чем больше ставка, тем больше можешь выйграть, также как и проиграть.

[@GumenVictor]

@@channel_SV пересмотри серию еще раз

[@lasker80bond9]

@@GumenVictor именно рискует тот кто зажимает ставку и угадывает...он рискует своим колвом...типо он ж может 10 ставить и если угадывает то получает все.я так понимаю...просто стратегия тайтового это играть долго ...

[@Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl]

"выЙгрыш", "проЙгрыш"... /"/_-) ДБ!

[@МихаилБезбородов-ы3я]

Какой же ты офигенный !

[@master_blaster_]

Чуть под мухой,но ОФИГЕННЫЙ !

[@АндрейНелюбин-п5э]

В игре 2 на 2 шара. В первом раунде угадывающему не важно, сколько проиграть, 1 или 2 шара. Так как при проигрыше 1 шара в следующем раунде у него второй шар отберут 100%. Значит, с точки зрения всей игры, а не первого раунда, здесь в первом раунде простая "угадайка" - 50 на 50%, а второй раунд (если он понадобится) - чисто формальность.

[@АндрейНелюбин-п5э]

В игре 10 на 10. Есть предположение, что этот выигрыш угадывающим 1/37 шара в первом раунде может быть также нивелирован тем, что с вероятностью 50% (если не угадал) в следующем раунде у соперника шаров будет больше и у него будет "более сильная" стратегия, чем 1/37 шара.

[@RingQy]

забавно если бы в сериале Саватан рассказывал правила игры

[@iljas275]

Сыграем, когда у каждого по два шара. Я буду угадывать чет - нечет и зажимать ставку. Один шар ставить нельзя, так как выиграю я только один, а проиграю сначала один, но на втором ходе мне придется зажимать нечет, и второй шар 100% проиграю. Значит ставка всегда 2 шара на первом ходу, после чего игра заканчивается. Если я заподозрю, что соперник зажимает чет- нечет не с равными вероятностями, то я буду всегда выбирать то, что соперник зажимает чаще. Значит у моего соперника только один вариант - играть 50% на 50%. И если он так играет, то мне все равно, что назвать, чет или нечет. Это и есть равновесие в этой игре, всегда можно не дать сопернику более 50%.

[@АркадийПресса]

Это великолепно!

[@tERRORk-s]

Боря досчитает, тут найдём....

[@alexsam8554]

Очень мало комментариев о том, что: 1) неверные правила игры; 2) если решать задачу для одного раунда, получится неверное решение для всей игры.

[@RSkvor]

Согласен, отдаётся столько шариков, сколько поставил победитель, а не минимум из них

[@alexsam8554]

@@RSkvor это тоже неверно; достоверно известно, что угадавший получает ровно свою ставку, это и есть ставка игры, иначе в чет/нечет будут закидывать все шарики, либо без одного

[@RSkvor]

@@alexsam8554 действительно, бес попутал

[@oleggrushko7520]

Алексей: нуууу.. вроде правильно субтитры: но.. против рамена

[@АзиретАкматбеков-й1м]

Даааааа! Как же я долго ждал что кто-то сделает разбор этой задачи

[@Маляс-х7е]

Спасибо за видео в концепте этого прекрасного сериала!

[@canniballissimo]

Алексей, шикарный ролик получился! Я Вас таким радостным и воодушевлённым ещё не видел :D Сам сегодня с такой же миной с утра работал

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

:-)))))))!!!!

[@alicemur9428]

Мы, кстати, с друзьями в какой-то момент упоролись и начался спор выживет ли хотя бы один. Сидели считали) Вероятность вышла близкая к 1 очень

[@Andrew-gs7hb]

Круто. Ну очень крутой процесс размышлений в реальном времени.

[@terebulin]

А разве они там не менялись местами после угадывания? Это ведь все меняет в корне, там стратегия совершенно другая будет. И по тому кто сколько забирает тоже неправильно, т.е. нет никакого k-l, а игра идёт только на ставку которую делает угадывающий, и как я понял из правил - неважно сколько зажал в руке задающий, если он даже поставит допустим 3, а угадывающий 5 и при этом угадает нечет, то заберёт 5 шаров у проигравшего, а вот если он не угадает, то загадывающий получает все 5 шаров. Т.е. эти пять шаров являются ставкой на игру: Участники должны зажимать определенное количество щариков в кулак так, чтобы соперник не мог определить количество шариков. Противник должен угадать, четное или нечетное число шариков второй игрок спрятал в руке. При этом второй игрок делает ставку - он тоже зажимает в руке столько шариков, сколько захочет. Если противник угадал четность числа, он должен забрать у вас столько же шариков, сколько сам поставил. В случае, если соперник не угадал, зажатые в его руке шарики получаете вы. Игрок по очереди то делает ставку, то сам зажимает шарики в кулаке, чтобы соперник угадал четность их числа. Игра продолжается до тех пор, пока один из участников не получит все 20 шариков - свои и соперника.

[@PadreDS]

Именно так. Ставка угадывающего на кону. И в руке сложно зажать более 6 шариков на мой взгляд.

[@Fedir10]

@@PadreDS шарики можно заменить шайбами, смысл игры тот же.

[@PadreDS]

@@Fedir10 тяжёлый случай...

[@Dann4ee]

@@PadreDS даже если противник видит, что ты зажал до хрена шариков (пусть они даже торчат немного между пальцами), это никак не облегчает задачу угадать четность - там может быть и 9, и 10 шариков - визуально не отличить. Поэтому, шарики действительно можно просто заменить хоть на предложенные выше шайбы (фишки/сотки/кэпсы и т.д., например), хоть на пульки для страйкбола. Только вот это всё не имеет значения, ведь победитель раунда забирает не то количество шариков, которое зажал первый игрок, а то, которое зажал второй, угадывающий четность. И в этом случае тоже не важно, насколько удобно зажимать любое количество шариков в руке.

[@PadreDS]

@@Dann4ee с такими допущениями можно исказить любые правила любой игры, любые условия любой задачи. Лишь бы к решению подходило. Глупо. Есть конкретные правила, на которые автору насрать. Он выдумал свои. И забил на тот факт, что выигрыш/проигрыш - это именно Ставка угадывающего. А не то, сколько зажал в руке каждый игрок. Это вторая грубейшая ошибка.

[@ZlobnayaVata]

Подача, конечно, как у истинного математика. Забавное видео

[@ТоварищиЭнтузиасты]

Уважаемый, в телесериале играли не так. Вам достаточно много на это указывают зрители ролика. Пересмотрите серию целиком: там нет никакого "если меньше, то". Существует только ставка, никаких понятий и последующих правил о "разнице ставок" (min) в игре нет.

[@Святой_Патрик]

Алексей лучший - притянул к математике

[@imenemmenia]

Надо же, "Математика во сне", с Савватеевым👍🤘 дополнение к Мат культ привет👏увлекательный расказ об игорном бизнесе🤣 ждем Математика и преферанс!😉"Вся наша жизнь,- Игра." Мне понравилось!Спасибо.

[@АлексейКаштанов-х8д]

По-моему, если у угадывающего меньше шаров, ему все-таки не имеет смысла ставить больше 2х, а максимум что можно "выжать" это 2/3 раз ставить 1 на нечет и 1/3 раз ставить 2 на чет... это непроигрывающая стратегия, но если загадывающий не будет зажимать 1 шарик, то и выигрыша она не даст, каждый останется при своем в среднем...

[@denmm4713]

Решил. Полный список оптимальных стратегий: При K10 (преимущества нет ни у кого). У первого только {1,1} для L,L+1. У второго 4 типа стратегий: 1) {2,1} для 1н,2ч. 2) {1,1} для Nн,Nч при любом N=1..L. 3) {1,2,1} для Nн,N+1ч,N+2н при нечётных N=1..L-2. 4) {1,2,1} для Nч,N+1н,N+2ч при чётных N=2..L-2. Однако, это оптимальные стратегии для максимизации выигрыша числа шаров. Цель же игры не в этом. Игра многошаговая и требует максимизации вероятности получить 20. Так что и в матрицах игры (отдельно для каждого K) должны быть не числа шаров, а вероятности. Истинные равновесия будут другими.

[@denmm4713]

Дополнение. Оптимальные стратегии, максимизирующие вероятность выигрыша 20: Игра получается равной. Только обладателям 1 или 19 шаров важно чей ход. Для всех остальных вероятность выигрыша не зависит от очерёдности при оптимальной игре. Вероятности для первого игрока при K=0..20: [0, 0, 0.075111, 0.128222, 0.181333, 0.234444, 0.287555, 0.340666, 0.393778, 0.446889, 0.5, 0.553111, 0.606222, 0.659334, 0.712445, 0.765556, 0.818667, 0.871778, 0.924889, 0.962445, 1]. Стратегии второго игрока теперь для K=9 и 11 идентичны. Всё ещё оптимальны [2,1] 1н2ч, а также [1,1] NнNч и [1,2,1] N-2,N-1,N (но теперь N=1..8 при K=10). Аналогичные ограничения на стратегии (из-за нежелательности оказаться в следующий ход первым с 1 шаром) есть и для других K. У обоих игроков (кроме второго при K=10) оптимальны теперь [.1464,.5,.3535] M-2,M-1,M (где M=min(K,L)) с соответствующей чётностью у второго. У первого игрока оптимальны ещё [1,1] 9,10 и [1,2,1] 8,9,10 (но только при K=10). При малых K или L (

[@Святой_Патрик]

Как же ты хорош, Алексей! Блесяще.

[@kovalevvv85]

Хм .. Именно такая вероятность выбросить в сектор на рулетке - там 36 чисел плюс зеро, то есть 37, то есть выбросить в число - 1/37

[@mal_veen]

Так ведь ставка у обоих одинаковая, вопрос в том, кто её получит, но на это не влияет количество загаданых шаров

[@dmitryselin9585]

Равновесие в игре на (N,N) шариков: угадывающий игрок равновероятно (1,Н), (2,Ч); загадывающий равновероятно (1) и (2). Вероятность выиграть каждого игрока в игре в целом равна 0.5.

[@АнтонТимкачев-ц1м]

Тот кто первый загадывает, тот имеет преимущество, а тот кто второй, как правило он будет иметь уже на 1 шарик меньше и эта стратегия для выигрыша уже не подходит. Вообще мне кажется основная идея фильма в том, что как бы ты не старался то идеальных равных условий для всех создать невозможно. А если изначально не было равных условий, значит и жульничать тоже можно.

[@denmm4713]

Против загадывающего равновероятно 1, 2 можно ставить '2 чёт'. В половине случаев угадывающий проиграет 1, в половине выиграет 2 шара. Средний выигрыш - полшара за кон. Так загадывать очень невыгодно. И уж тем более это не равновесие, потому что '1 нечет' тут не даёт наживы.

[@СергейТрофимук-ц5п]

А есть ли математическая задача, связанная с подтяжками?

[@artem0]

Почему Трушин не выполнил дз, кто знает? Зашел к нему на канал, а там глухо. Или это Савватеев так троллит Трушина?)

[@dimagovorun9413]

03:00 так там же вроде было правило, что если у тебя остался 1 шарик, то угадываешь ты, что бы была возможность отыграться, разве нет?!

[@papalyosha]

Если у отгадующего шариков меньше, чем у второго игрока, то у второго есть стратегия гарантирующая ему нулевой в среднем выигрыш: зажимать максимум или максимум-1 с равной вероятностью (например 11 или 10). Тогда выигрывать он будет с вероятностью 1/2, а ставка не будет зависеть от того выиграл он или проиграл (потому что у второго все равно шариков меньше). С другой стороны, и у отгадующего есть стратегия гарантирующая нулевой в среднем выигрыш: говорить чет-нечет с вероятностью 1/2, и не важно, что зажимать. Если у каждого есть стратегия, которая гарантирует нулевой выигрыш, то и цена игры будет 0. Алексей, это правильно?

[@canniballissimo]

опа, ещё и видео с Ковалем посмотрим

[@nickcooker3902]

Только математики превращают простую игру в АД...

[@yakut54]

эх... дядька поседел как.

[@RadioVitalya]

Я правильно понял, он доказал что честным нужно быть дале в азартных играх? 😂

[@3enit4ikhs-241]

Алексей, спасибо за разбор игры. У меня вопрос по ТВ игре на канале Мир - «Назад в будущее». (Она во много раз легче) Правила игры: показывают фото и задается вопрос по нему, где ответом является год. Команда, нажавшая на кнопку, называет год, потом то же самое делает вторая команда. Выигрывает тот, кто ближе оказался к правильному ответу (в случае одинаковой ошибки, выигрывает команда, ответившая раньше). Я правильно понимаю, что в этой игре второй команде всегда надо давать ответ, который на 1 год отличается от ответа первой команды?

[@dbsergey]

Конечно. Но обычно в таких играх задается минимальная разница, которая должна быть между ответами двух команд.

[@CHCH-Y]

патриархи в свое время просвещали, "в былые времена в среде ученичества была модна игра на деньги в трясучку (другое название игры -«Армянка»). Правила игры: два человека делают ставку (играли в основном на серебро, достоинством 10, 15, 20 копеек), один из играющих складывает монеты в ладони и начинает трясти. Другой останавливает, говоря «Орёл» или «Решка». Выигрывает тот, у кого больше сумма угаданных монет. В случае равенства проходит перетряска." меня терзают смутные сомнения, что кальмар - потомок армянки😀

[@solar-ALEKS]

Надо рассчитать вероятность получения 46 миллиардов корейских вон, простому человеку в игру в кольмара

[@semAzOne]

Вот что-что, а окружности Вы рисуете идеальные

[@СергейОрлов-ц4г]

А он разве не выкупит что мы ставим чет нечет чет нечет, и подстроится?

[@bertmalbert]

Ни чего не понял, но очень интересно)

[@sergnik3740]

Савватеев неправ. В ситуации 2х2 неважно, сколько шаров ты проиграл, хоть 1, хоть 2. На следующий ход ты все равно проиграешь. Считать выигрыш в шарах неверно

[@sergnik3740]

Этот факт также ломает логику основного решения, надо переделывать

[@senior_2007]

Уже и тут эти кальмары вылезли))

[@canniballissimo]

хоть смотреть не заставляют

[@nikamiller7288]

ого, хайп ) срочно в тренд))

[@patsuan356]

Я слишком умный для этого

[@dimalisovyk5277]

Надеюсь Трушин еще и по проще обьяснит

[@ІП-з11ХимичВова]

Дед сошёл с ума )

[@a.v.gavrilov]

9:30 - 9:40 - а он крутой! 8))

[@toms_ekb]

0:04 Ух, страшно, сцуко!...

[@freezy_freeze]

Желательно пояснить правила игры для тех, кто не смотрел. Не очень понятно из ваших объяснений (

[@Razumnolog]

А почему не учтён переход хода от игрока к игроку?

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

потому что каждая отдельная игра не влияет на дальнейшее, как бы.

[@Razumnolog]

@@Маткульт-приветАлексейСавватее Итог первой партии влияет на максимальную ставку и колличество её вариантов в следующей. А переход хода влияет на варианты возможностей.

[@Alex-jl1en]

Алгебраично о_о

[@mastermir8347]

и еще угадывается не четность у 1 игрока а четнось суммы обоих игроков

[@mastermir8347]

и самое главное правило ты обязан 1 раз поставить больше 10 шариков если противник ни разу не ставил все шарики но выморщил у тебя больше 10 шариков то проигрывает как раз он

[@mastermir8347]

и там еще два десятка правил что нельзя делать. при нарушении каждого ты отдаешь свою ставку

[@mastermir8347]

игра не про выигрыш а про проигрыш

[@iljas275]

А если нет равновесия, это то же самое, что нет оптимальной стратегии, или наилучшей стратегии для обоих игроков?

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

в смешанных - всегда есть (с) Джон Нэш

[@otomweiv]

нифига не понятно, но оооочень интересно :)

[@papalyosha]

А зачем максимизировать матожидание количество выигранных шаров? Если вам придется играть в эту игру кальмара, то вы захотите максимизировать вероятность выжить, то есть выиграть все шары. Совершенно не очевидно, что такая жадная стратегия даст оптимальные шансы выиграть. В частности, для случая, когда у каждого по два шара, у меня получилось, что тот, который отгадывает первым, выигрывает с вероятностью (sqrt 17 - 3)/2≈56%. И оптимальная стратегия чуть другая (с иррациональными вероятностями). P.S. Кстати, если я нигде не ошибся, в этой игре очень важно ходить первым, несмотря на кажущуюся симметрию. Например, если в игре всего 5 шариков: у одного игрока 2 шарика, а у другого 3, но при этом тот, у кого меньше шариков отгадывает первым, то лучше выбрать меньше шариков! Вероятность выиграть в этом случае, у меня получается, 63%. Никогда бы не подумал! PPS.А вот случай, когда всего 6 шариков, т.е. у каждого по 3, у меня решить не получается.

[@lasker80bond9]

56%-все равно что 50))типо это как рулетка.в игре есть условности что игроки могут ставить сразу 5-6чтоб макс повысить с 1раза свою победу. дальше уже при 4шарах чето делать не выйдет.это придуманная игра можно и в камень ножницы бумага так же раыграть по 1 шару....

[@denmm4713]

@Alexei Kopylov У меня всё получилось иначе. У кого 2 шара из 5, итоговая вероятность выиграть все 5 - 36.9% если он загадывает и 35.9% если угадывает. Тут лучше играть первым, но разница всего лишь 1%. 64% и 63% - аналогичные вероятности обладателя 3 шаров. Полный набор вероятностей в оптимальной игре для первого игрока (загадывающего) при K=0..5: [0, 0, .369398, .641107, .815301, 1]. В случае K+L=6 шаров соответствующие вероятности [0, 0, .292893, .5, .707107, .853553, 1]. Игра равная, если у каждого по 3 шара. Также у кого 2 шара, вероятность победы 29% при любой очерёдности. Для K+L=4 шаров: [0, 0, .585786, .707107, 1]. Загадывать выгоднее, чем отгадывать, если шаров по два: 59% против 41%. И это вполне логично: потерять один шар отгадывающему - катастрофа, а загадывающему - лишь неприятность (вероятность отыграться 29%). Непонятно как у вас получилось по-другому.

[@papalyosha]

@@denmm4713 Вы правы. Я сейчас пересчитал для 4 и 5 шаров, и получил те же ответы, что у вас. У меня не сохранилось моих старых расчетов, поэтому я не могу сказать, где я ошибался.

[@chase-h]

Экзамен по теории игр

[@tapakbkmz]

Маткульт скинхеды, ой ой ой!

[@ИльяБилаш-у6с]

Георгий Вольфсон на канале QWERTY разбирал эту игру, там были интересные идеи, но он ее не решил

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

О! Я ему сейчас скину на почту.

[@SegantChe]

вроде правила только другие. ставка еcть число l, и если k

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

в моём отрывке (который мне показали) ставка именно минимум. А иначе всё ещё проще - никто не поставит больше 2, никто не зажмёт больше 2 в равновесии Нэша, и там всё понятно!!!

[@vorobyoff.]

Пол часа на решение задачи... у них было 20 мин

[@АлександрКопытенко-г9у]

Саватану в качалку

[@Sentinel1855]

лучшая стратегия- развести доверчивого гастарбайтера на все шарики.

[@Святой_Патрик]

Ржу =)

[@xxxxrat]

1/37 - выигрыш казино в рулетку. Игра в шарики - это рулетка?

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

??? ХЗ!!

[@thomasheisenberg6107]

Посмотрите Кайдзи)

[@mastermir8347]

Правила в фильме не правильные стартовое количество шариков больше 20 у каждого Проигрывает тот кто первым потерял 10 шариков.

[@mastermir8347]

и еще угадывается не четность у 1 игрока а четнось суммы обоих игроков

[@mastermir8347]

игре тысячи лет а правил до сих пор никто не выучил. играют как хотят а в фильме вообще бред

[@mastermir8347]

и шары переходят в зависимости от своей ставки если она больше и ты угадал то все шары противника переходят к тебе если ты не угадал но твоя ставка больше ты теряешь толко то количество шаров которое поставил противник

[@papalyosha]

@@mastermir8347 Ну у Алексея именно такие правила про ставку. А что касается угадывать четность суммы или четность у другого, то это не важно: так как свою четность вы знаете, отгадать чужую четность то же самое, что отгадать четность суммы.

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

там разные правила в разных розыгрышах

[@at0mi_k]

Алексей, если Вы посмотрите хотя бы несколько серий сериала Игра лжецов - вы откроете для себя намного больше, чем после просмотра Кальмара. НАМНОГО больше. Желательно после 1 сезона. Там такие задачи по математике по сравнению с которыми Кальмар - как таблица умножения для Вас ) я понимаю, что это больше для хайпа, но если Вас интересуют именно интересные и с первого взгляда мертвые задачи - то посмотрите Игру лжецов.

[@АндрейВетров-л7р]

Проверил моделирование стратегий по саватан правилам (две ставки) и по сериалу (одна ставка): случайный выбор vs случайный выбор. Небольшое преимущество у игрока, который первым защищается (зажимает) в обоих вариантах.

[@lasker80bond9]

а если игрок ставит 10 и олинит 50-50 уже.все зависит что выберет чет илинечет соперник...

[@PadreDS]

Хочу посмотреть на руки того игрока, который сможет зажать 10 шариков по 10-12 мм в диаметре каждый.

[@freshu1ka]

@@PadreDS Денис, чего вы хотите добиться? Вы находитесь на канале Математика, речь идёт про игру с точки зрения математики, а не с точки зрения реализации стратегий в сериале. Шарики заменяются на шайбы, руки заменяются на коробки - и все. Это не имеет никакого значения. Или вы в тюрьме и вам нужно срочно научиться выигрывать сахар? Тогда придётся подумать самому

[@PadreDS]

@@freshu1ka на канале, где автор не понял правила игры из сериала и попытался решить задачу с изначально неверным условием? Такое себе, честно говоря...

[@ddd7386]

@@PadreDS автор всё правильно понял.

[@vitaliy6479]

ничего не понятно

[@d_gon3604]

какой смысл ставить 11 шариков если у противника 9

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

да, там надо немного другую ситуацию рассмотреть, либо когда всего их больше :-))

[@iljas275]

Когда у обоих по 2 шара (особенно, если это мужчины, как с яйцами в Форт Байяре первом), почему ситуация не симметричная?... Оба ведь могут подкидывать монетку, с какой вероятностью сколько шаров зажимать?

[@purity_one]

Потому-что у кого-то будет право угадывать (чет/нечёт) первым и именно это даёт преимущество.

[@sergnik3740]

@@purity_one объясните, в чем преимущество?

[@purity_one]

@@sergnik3740 Если ты пытаешься угадать чёт/нечёт первым, то у тебя есть смешанная стратегия позволяющая выиграть с чуть большей вероятностью чем половина. Её Савватеев рассказывает на 19:15. Нужно с вероятностью 0.6 ставить на нечёт и с вероятностью 0.4 на чёт, тогда в среднем ты будешь выигрывать шарик на 20% чаще, сколько бы шаров при этом не зажимал оппонент.

[@sergnik3740]

@@purity_one я тогда буду ставить на нечет, с вероятностью 60% буду выигрывать. Следующий ход за вами, у вас один шар, какой ход делаете? Упс... Стратегия не работает?

[@sergnik3740]

Ой, все перепутал. Наоборот ставлю 2 шара, выигрываю один шар с вероятностью 60%, после этого я знаю, что у противника один шар, я победил. Ну, а проигрываю 2 шара с вероятность 40%.

[@anisimov_pangeon]

А я вижу другую выигрышную стратегию. Каждый раз ставить 1 шар. И после каждой победы ставить 1 шар. Но после поражения каждый раз удваивать ставку до выигрыша. После выигрыша опять ставить 1 шар. Думаю, что это более выигрышно, чем предлагает Савватеев.

[@martybuch557]

Так ты не выиграешь больше того сколько зажал противник. Т.е. ты проиграл 2 шара, удваиваешь, ставишь 4, а противник зажал 1. Тогда, ты выиграешь только 1, а не 4

[@anisimov_pangeon]

@@martybuch557 разве так? Я. Вк и не понял. Я думал один шарами показывает ставку, второй - чет-нечет.

[@martybuch557]

@@anisimov_pangeon тоже так думал, но вот Савватеев разбирает игру именно с таким правилом. Возможно, нужно играть именно так как говорит Савватеев, а возможно это они усложнили чтобы было поинтереснее

[@fugger11]

Математик МГУ разбирал 5 игру в стекла

[@freshu1ka]

Там вроде много ума не надо, двойку в степени возводить

[@МаксимЭлектрик-р3ы]

Я считаю, что ИГРА ЧЕСТНАЯ (симметричная относительно от игроков) так как игроки по очереди делают ставки (нет ведущего со специфическими приоритетами. Не честным может быть причина начала игры.

[@alexandervolkov97]

Это гайд, как превратить сюжет дегенеративного сериала в интересное поучительное видео.

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

именно в этом и состоял план !!!

[@janeair4355]

Чел тупо в автоматы играет и пытается перед женой оправдаться.

[@xamretssam]

Сначала заинтересовало, а как услышал неверные правила - сразу пропал интерес 🙁

[@ВикторИванов-ю7ю]

Популяризатор математики категорически не умеющий ничего объяснять. А жаль, харизма пропадает зря. П.С.: Хотя ведь нормально получалось, когда поставили к -стенке- доске в 100 уроках математики. Папа Ваш объясняет обстоятельно (насколько это можно утверждать по единственному видео, что я видел), даже сын пытается вставить слова разъяснения, когда папа "мечется" по доске и по своим мыслям.

[@Amigoaburrido]

Вот мои мысли, смотришь из-за харизмы, но учитель очень хреновый, ничего не понимаешь.

[@jscode6330]

Во первых играют оба игрока, а в его случае играет только один. Во вторых если выбрать эту стратегию то на 4-5 шаге противник догадается что чет-нечет чередуются. Это стратегия как точно проиграть все шары

[@ВаляТарасенко-т4м]

Знаю стратегию как начать..... но правда она не позволит выиграть, там 50 на 50... Чеее??? И зачем она нужна?

[@АнатолийБалыка-ю6ъ]

Рискованная идея твоя в доказательств. Ты помешал бизнесу тому хто придумал эту игру, а значить ты под прицелом... Советую купить охрану....

[@TheDoitwithme]

Бред сивой кобылы 😂