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[@CapiLeyton]

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[@user-vi2nh6ee2k]

@@saori.itikawaEstás hermosa ❤

[@gigi88nester]

CGH = Congoñas y no Congonas..Saludos

[@Valentino6977]

Que responsabilidad poseen los controladores ante éstos casos ?

[@antonanton7834]

A los atr en canada, alaska donde si hay hielo severo no les pasa eso...

[@saori.itikawa]

@@antonanton7834 então você acredita num avião velho? Pilotos sem experiência? Eu não acredito em nenhuma dessas hipóteses! O avião estava em boas condições para transportar, e os pilotos eram experientes para manusear a aeronave

[@lucreciadelpinosanz9260]

Como escuché el otro día a un comandante Argentino retirado muy importante en mi país ; Capitán Carlos Rinzelli; .. “ Cuando llamas al controlador de Vuelo y le dices que tienes una emergencia y quieres aterrizar en otro aeropuerto para salir de esa zona, no le estás pidiendo permiso, le estás avisando”… Una gran tristeza…

[@santossilviodos]

No hubo comunicación entre el piloto y el control de tráfico aéreo. Las aeronaves en emergencia tienen absoluta prioridad a la hora de informar de esta situación.

[@lucreciadelpinosanz9260]

@@santossilviodossí que la tuvo… escucha bien el video y ahí el Capi dice que la pidió y se la denegaron… Además que ya hace unos días lo escuché por diferentes canales de comunicación .

[@geovanegm]

para que tengas prioridad en la aviación ay que declarar la emergencia, así que no ponga culpas en quien guste cree que tiene

[@karlhanso]

paso lo mismo del de Aerocaribean

[@filipep.7742]

​@@lucreciadelpinosanz9260No hubo comunicación entre la aeronave y la torre de Guarulhos. Eso ya fue aclarado en la midia acá en Brasil.

[@ofgfoto]

Si ATC denegó el descenso, valdría la pena averiguar y deslindar responsabilidades.

[@gentederadio1411]

Eso lo hacen cuando hay trafico por debajo quizas en sentido contrario. Pero se puede mover el trafico para dar prioridad al que esta en emergencia

[@pauloandrade3821]

Não teve isso não.

[@user-go7uu1qb8c]

@@ofgfoto al igual que con el avión cubano de hace años. Pero esto a qué llaman negativa no lo es. Los controladores se niegan si no tienes una emergencia, no obstante te preguntan si tienes una para entonces darte nuevos "vectores". Eso pasó con los pilotos cubanos que parece que no tomaron en cuenta lo peligroso y rápido que se "engela" el avión. Mi opinión es que para algo se estudia y se practica para llegar a ser piloto y no "chofer de carreta". Esos pilotos conocen que el ATR se congela y cae. No es el primero,ni será el último. Pero cada quien conoce "su máquina" y ellos apostaron y perdieron . Otra cosa es la presión sicológica que existe en el gremio. Si te conviertes en un piloto "llorón" y que por cualquier cosa declaras "MAYDAY" , pronto te despiden. No se las cifras, pero en los cielos de Sao Paulo debe haber mucho estrés aéreo por el gran tránsito.

[@pedroolvera7imedio]

Debieron declarar en emergencia y priorizar su condición de engalamiento

[@_Yuncuerno_]

@@gentederadio1411 Pero no estaba en emergencia

[@josemurillo-y5c]

Excelente reporte soy bombero aeronáutico, mayor del servicio de Salvamento y extinción Autoridad Aeronáutica Civil, Panama saludos Dios bendiga a todos

[@rogermaza7561]

yo soy piloto retirado de cubana de aviación y con la explicación de usted le digo q estoy casi convencido que fue engelamiento lo mismo q nuestro avión y el nuestro si informó y también se demoró el atc en darle el descenso y el avión se comportó idéntico al de Brasil

[@parrotsarnoso1099]

Ese accidente en Cuba es identico a este, y es el mismo modelo de avion. Todavia me acuerdo cuando el co piloto le dice al capitan que ponga el avion sobre unas palmeras. Esos datos estan el CVR de ese avion.

[@gera2706]

Atc es culpable del accidente?

[@user-gt1ut3uh1w]

Recordar el accidente de ATR acá en Cuba.

[@user-xu9qy1zd2p]

Nunca vi caer un avión así como una piedra, estoy seguro que los pilotos no tuvieron toda la responsabilidad

[@caruchamuller1]

Pero por qué cayo tanto la velocidad? No debería haberla aumentado en este caso? O también lo produce la formación de hielo? Gracias

[@joseholt5069]

Capi, corrijo la 4ta línea. allí dice, que está bajando a causa del hielo (no a través del hielo). Confirmo, CGH es Congonhas...

[@louispaxeco6931]

Exato;

[@thefumigator]

Vivo en Uruguay, a unos 1500 km aprox de Sao Paulo. En este hemisferio el invierno de Agosto ha sido de lo más frío y cruel que he vivido. Si ven las temperaturas mínimas en Uruguay son de lo peor del año, y en San Pablo, el Viernes 9 de agosto, día del accidente, 9º C. Claro, esto estando en tierra, allá arriba en el cielo es otra la historia. Ese día y los días siguientes, me puedo imaginar que más de un avión llegó con hielo.

[@Horrorcowhunter]

También de Uruguay, corroboro todo lo que dice el compatriota.

[@thefumigator]

@@Horrorcowhunter gracias compa. Yo soy de Ciudad de la Costa, frío seco del sur. ¿De qué lugar es oriundo usted señor? Bueno imagino que ha de ser un buen lugar como lo son en Uruguay. Saludos

[@_MYLEGOPLANES]

Este canal es lo mejor, mil gracias Capi Leyton por estar siempre enseñándonos y aclarando dudas e informándonos de forma veraz.

[@CapiLeyton]

Mil gracias a ti por tu apoyo 👍 ✈️

[@charliea6038]

Conozco bien el ATR y por norma general el avión es capaz de soportar severe icing lo suficiente como para salirte de la zona de hielo sin tanto problema, sin embargo, si no se realiza el procedimiento de manera oportuna, la probabilidad de perder el control es alta. Para poner en contexto, en el procedimiento para severe icing te marcan descender de forma inmediata, pero muchas veces al esperar el clearance para descender se pierde tiempo, incluso varios minutos, y es en ese lapso cuando el avión se vuelve incontrolable; de ahí la queja del piloto al ATC en el mensaje de wa. Por respeto a las víctimas no creo que sea correcto especular, sin embargo si se confirma esta teoría, podríamos decir que desafortunadamente se estaría repitiendo lo mismo que el accidente Aero Caribbean: no se realizó el procedimiento en el momento oportuno.

[@esgermantonio]

Correcto. según el FCOM del ATR Primero DEBE cambiar de FL y salir de la zona crítica. LUEGO se comunica.

[@esgermantonio]

Correcto. El procedimiento es claro precisamente porque mientras se espera el Clearance el avión puede terminar en Stall Aerodinámico

[@esgermantonio]

@@paulluis6116

[@esgermantonio]

@@paulluis6116 el aspecto financiero es tomado en cuenta por eso hay turboprops regionales, jet regionales, y jet de largo alcance. Cada quien paga el costo según su bolsillo, tener jet regionales con costos operativos mas altos significan tickets con un valor mas alto donde probablemente muchos usuarios de turboprops como el ATR no tengan la oportunidad de volar a mayor costo. Los jets que vuelan a mayor altura no tienen sistemas de Deshielo Modernos y Automatizados ya que no los necesitan por volar a mayor altitud, solo tienen algunos sistemas de Anti Hielo que no es lo mismo a Des Hielo.

[@stephanodiazcarvajal2502]

@@paulluis6116 si no sabes de aviones mejor no opines

[@user-bv2is3es5f]

Soy piloto comercial y desde ya hace muchísimo tiempo el ATR 72 y 42 tienen problemas de enfriamiento severo , hay suficiente data de otros accidentes por razones similares en U.S.A. y en otros países también , es realmente un problema de diseño originalmente , no entiendo porque el fabricante no implementa los correctivos correspondientes para que esto no siga ocurriendo , es mi opinión muy personal ! .

[@stephanodiazcarvajal2502]

El problema no es el avión si no como lo operas… yo tengo 4000 horas en ATR y volando en altura. Si uno es precavido no tiene que pasar a mayores.

[@Marengo.]

algo habrán mejorado en el 700, pero todos estos eventos son evitables, se están forzando las capacidades de una aeronave.

[@luigilainom1123]

Los turboprop no pueden tener sistemas de deicing-anticing diferente a este porque no tienen suficiente potencia en los motores. Ningún avión y menos este puede volar en condiciones severas de congelamiento. Este fenómeno se produjo porque el monson, que son vientos calidos, se encuentra con los vientos continentales, que son vientos más fríos, entonces el vapor de agua se condensa y se super enfría, en este caso.

[@luigilainom1123]

​@@stephanodiazcarvajal2502el ATR no es apto para la aviación comercial.

[@stephanodiazcarvajal2502]

@@luigilainom1123 se not que no eres piloto…

[@juanmejia6067]

Toda ayuda se agrace, los pilotos que entregaron esos detalles son unas personas buenas que desean contribuir y hacer la aviación más segura!

[@alfredourbinadavo5894]

En lo particular evito juzgar o valorar a la tripulación de vuelo y trato de concentrarme en la meteorología y las condiciones de vuelo del avión sin embargo en este accidente es muy difícil al menos no hacerse preguntas sobre la operativa de la tripulación. Desde el mismo día del accidente se sabe que la tripulación solicitó un cambio de nivel de vuelo y que ATC le negó, la tripulación en esa solicitud habrá notificado engelamiento ? Para entrar en una barrena (spin) previamente se entra en pérdida (stall), para que se desarrolle una barrena plana o barrena agravada (flat spin) deben intervenir alerones y dirección como para hacer un deslizamiento (slide o slip) a no ser que el centro de gravedad (CG) esté muy atarasado y ahí entra una de las fallas de ingeniería de ATR en el peso/balance (el 72 es más sensible que el 42), debieron tener problemas adicionales que agravaron la condición de engelamiento por ejemplo el indicador de velocidad ..... Estaba el pitot afectado ? Tenían el piloto automático activo ? En una condición AVISADA de engelamiento en un área de vuelo es MANDATORIO NO USAR EL AP, un avión no pasa de una condición de vuelo normal a engelamiento de forma inmediata, es un proceso paulatino que si se lleva el comando se nota lo que está sucediendo como la pérdida de rendimiento aerodinámico y de controles de vuelo indiferentemente de la velocidad. Quién estaba volando el avión ? El no comunicar la situación es un indicativo que AMBOS pilotos estaban intentando controlar el avión lo cual es un agravante de la situación, el haber ACEPTADO la negativa de cambio nivel de ATC es un indicador que no informaron engelamiento, ante la negativa de ATC y teniendo en cuenta el agravante de las condiciones de vuelo el comandante (indiferentemente sea el PIC o no) debe declarar como mínimo el pan-pan-pan ..... Otros puntos a considerar, no solo la afectación a la aerodinámica, el engelamiento más allá del área de las BOTAS produce una carga adicional, no sé de cuanto será en el ATR72 pero en el ATR42 hay que descargar al menos 630Kg. y en el A320 al menos 800Kg.pero para eso hay que estar en la CONCENTRADO en la condición situacional. En lo particular me es difícil hasta escribirlo pero lamentablemente los ATR son urnas voladoras y en el caso del 72 aún más ..... Con seguridad la tripulación hizo TODO lo posible para recuperar ese avión pero salir de esa condición de vuelo en un ATR72 es IMPOSIBLE y menos al nivel de vuelo que tenían establecido y la velocidad vertical que desarrolló el avión. Una condición de barrena plana por engelamiento desarrollada en un ATR es una sentencia haga lo que haga la tripulación, en este punto la investigación es importante pero no cambiará en nada la situación, los ATR a pesar de sus fallas comprobadas y demostradas continuarán volando como hasta ahora ...... ATR es EADS y estos forman parte de AirBus, ahí ya prima la política e intereses económicos. Desde hace muchos años comenzando con los accidentes del ATR42 esos aviones no deberían estar volando y menos el 72, lo mismo con el B-737 ....... Cuanta gente más debe morir para que les revoquen las certificaciones a esos aviones ? Solo queda en manos nuestras como pasajeros el NO ACEPTAR volar en esos aviones pero nadie nos lo dice, el ÚNICO avión en la historia de la aviación donde sus fabricantes solicitaron la revocación de la certificación de vuelo fue al Concorde para justificar el retiro de la flota de 7 aviones por el UNICO accidente que tuvo en más de 30 años de servicio considerando también el tema medioambiental como la contaminación acústica y del aire, el avión NO ERA RENTABLE. Mientras un avión sea "productivo" económicamente indiferentemente los muertos que lleve encima seguirá volando, la actitud PASIVA de tripulaciones y pasajeros nos autocondenamos a estos resultados, lamentablemente los accidentes de los ATR con alguna excepción han sucedido en países con poco peso en la aviación, aún Brasil que tiene a Embraer poco puede hacer. Lamento profundamente este accidente pero aún más lamento la pasividad de los aviadores actuales, quién cambia el ser primer oficial de un A-320 para ser comandante de un ATR72 ? Ahí ya se le ve el compromiso de un comandante para con la seguridad aérea aunque eso le costara la vida a él y a 60 personas más, lamentable ...... Agradecido por su trabajo Capi.

[@taniaperezbriceno1175]

Para quienes no sabemos nada de aviación 🛫🛩✈️🛬, Gracias por estos datos. 👌

[@edwardrode8383]

Por qué no hablas del Airbus... Que Airbus barra debajo de la alfombra sólo demuestra que te falta información... Es una exageración de tu parte ésa afirmación acerca de sacar del servicio B737 ATR 72 etc.. Hay que ser más responsable con lo que se escribe, aunque nadie te lea..

[@JOANCRISTIANFIGUEROACOLLAZOS]

Porfavor sea breve y concreto no lo leo muy extenso

[@juansamudio1005]

Excelente ... Aparte de todos estos datos que también los tuve en cuenta, algo que me llamo mucho la atención fue, Que piloto pasa de estar volando en un A320 a un ATR 72? Cómo no soy Piloto, solo soy un aficionando a la aviación y me gusta todo lo que tiene que ver con los peritajes, me llama la atención está parte .... Aparte de todas las otras situaciones que se dieron ... Cómo se suele decir .. una cosa no sucede así nomás de la nada, es una sumatoria de acontecimientos que desencadenan en un resultado trágico .. y uno se pone a ver qué ocurrió primero, que segundo y así hasta el desenlace final .... Gracias por la información 👌👌👌

[@manuellopez9744]

Esto debe ser una clara lección para que se tomen con más cuidado los reportes meteorológicos, más aún en ésta era de calentamiento global donde el estado de tiempo da muchos cambios inesperados.

[@pabloracedo8419]

Esa zona donde voló el ATR 72 esta influenciado por el clima de la sierra catarinense donde en invierno austral siempre se forma nieve en sus cumbre, y esto sucede desde ante que existiera el BRASIL como pais Nada de cambio climatico

[@larturogill1371]

De ser así Capi, modificarán los patrones de llegadas y salidas en Guarulos y Congohnas; así buscando flexibilizar las peticiones de cambio de altura en las aeronaves que se vieren afectadas por engelamiento y el mejoramiento en sistemas de deshielo en los aviones. Muy buena información y excelente contenido Capi. Bendiciones👍🏼🙏🏼

[@danielfranciscosotohernand7282]

@@larturogill1371 Te olvidaste de Campo de Marte y Viracopos.

[@ramonsilvestre4939]

Muy valiiosa su informacion y pienzo que los pilotos debieron decender aun le fuera negado ubo exeso de confianza*❤

[@amorporchile2958]

También me inclino por formación de hielo severo en partes escenciales a la aerodinamica de la aeronave. Saludos Capi, muy buen dato y profesional.

[@oscarbricenoaraujo1189]

Supongo q también sabrás las Razones x la cual les Negaron la posibilidad de Aterrizar y así evitar Caerse Y la otra es Q Sabes Quienes eran los pasajeros del Avión y a q se dedicaban

[@gonzalobarrera9934]

Muy bueno el material estimado Capi Leyton, ten en cuenta que 3 aeropuertos sirven a Sao Paulo, están Guarulhos (GRU), Congonhas (CGH) y Viracopos (VCP), un abrazo desde Lima, Perú.

[@alejandrodavid6920]

Hola capi , en las noticias de Argentina el día del accidente informaron que el piloto había pedido permiso para ir a otro aeropuerto más cercano y se lo negaron... si eso no fue así ahora dicen que le negaron bajar altitud, sea como sea ,los pilotos sabían por lo que estaban pasando y no hubo ayuda desde tierra. Ayer vi un video que subió Mauricio PC de un problema muy similar y también en Brasil con el mismo tipo de avión. El avión al perder velocidad por el piloto automático buscaba decender y el piloto se lo impidió en tres oportunidades, se salvaron de milagro xq en la última vez el piloto no lo impidió

[@fernandooviedo5407]

Usted es un mentiroso, y tiene el atrevimiento de decir q un video suyo tuvo mucho éxito con esta temática. En fin....es la era de los farzantes

[@alejandrodavid6920]

@@fernandooviedo5407 A quién le dice mentiroso? Además yo no tengo ningún video de nada. En fin ... es la era woke y la de que cualquier ignorante sale a hablar xq el aire es gratis

[@rosanamiranda1972]

CGH = Aeropuerto de Congonhas, abrazos desde SP, Brasil❤

[@gerardocuevas3330]

Que triste que le tengas que aclarar algo tan basico a este Piloto

[@darlangarcia1]

Nem eu que sou do Brasil consegui decifrar essa sigla ae de Congonhas. Deu maior trabalho ainda para ele que diz não entender Português, mas eu entendi 9 de 10 palavras que ele falou.

[@MiguelAlejandro1969]

La imagen es otra alarma para el piloto. Muestra una porción del vidrio que no está calefaccionado para indicar acúmulo de hielo en el fuselaje. Una advertencia de que si se pone espeso hay que tomar acción de escape si o sí. No importa el ATC. Se escapa y luego se avisa. Teniendo el TCAS activo y sabiendo la mínima altitud de la ruta tomar acción!

[@Exploradoruniversal4833]

Trabajé, muchos años con los ATR 42 y 72 en The flight dispatch area En mí país nunca ví algo así, siempre me acuerdo de esos aviones Muy interesantes,con Weight and balance., Pax y carga.😊

[@Exploradoruniversal4833]

Muchas gracias y que Dios lo bendiga por su canal capitán adelante

[@oscarandresbaezmolina3008]

Saludos Capi Leyton. Ciertamente la escarcha y el hielo es un grave problema para muchos aviones, es especial para estos turbo hélice y aviones pequeños. Hay algo que preocupa; es que la deriva, el timón de cola y los alerones. No disponen de nada para protegerse de la escarcha y no hay cómo removerla, más allá de usar máxima velocidad para que por fricción del aire se desgaste el hielo . Pero ello es muy lento y no es tan fácil . Lo que habría qué hacer, es mejorar los informes Metar del clima y evitar transitar por allí . Un abrazo.

[@luciaguilera7068]

Soy instructora de vuelo en EEUU...hablo Inglés y Español y nunca había escuchado la palabra "engelamiento", habia escuchado: " acumulación de hielo ", "hielo en la superficie " 'formacion de hielo" pero no esa palabra 😬... interesante, aprendí algo nuevo 😅

[@Enriforful]

Es cierto, la palabra "engelamiento* no existe en el diccionario de la RAE

[@nordahlsarceno8270]

Saludos desde Guatemala,buena explicación.

[@romuloVG]

@@Enriforful pero es un neologismo del argot, y se entienda ya por el uso, y el prefijo en- es claro; y en analogía con otros sustantivos: en-durecimiento, en-vejecimiento, en-pozamiento, ese prefijo da el sentido de "hacia adentro".

[@alfredourbinadavo5894]

No existe en la RAE pero SI en la Real Academia de Ingeniria (RAI) y utilizada en aeronáutica y Astronáutica ........ Es VOCABULARIO TÉCNICO, obviamente no existe en la RAE como millones de términos que no forman parte del idioma pero se consideran vocabulario técnico. Sobre información y divulgación soy poco demócrata, sino se sabe algo es preferible no ponetse en evidencia, su ignorancia no vale lo mismo que los conocimientos del resto de personas formadas e informadas. Sin acritud, pero el silencio es de mucho valor en algunas circunstancias y mucho menos mostrar tal nivel de seguridad ante lo que ignora y darlo por válido, habemos millones de personas con formación, no nos insulte con sus comentarios.

[@alfredourbinadavo5894]

@luciaguilera7068 puede utilizar el término engelamiento ya que es el término técnico según la Real Academia de Ingeniería (RAI) ó congelamiento que es un término más genérico y omite muchas de las condiciones que causan el engelamiento.

[@MauricioBenavides-d5q]

Capitán, saludos desde CR🇨🇷 Me sorprende la forma como has sobrellevado este caso. Muy buena información.

[@SILENCIOC]

Interesante información. Soy Capitán de A320 y no está certificado para engelamiento severo; creería que ningún avión lo estaría. Cuando volaba en Vietnam, también como capitán de A320, me encontré con una zona así de severa a FL350, había inversión de temperatura y no había sido informado eso; se veía el hielo de la misma manera que la imagen que mostró, pedí el descenso y fue negado, así que declare pan pan y descendía hasta FL250, luego de unos minutos nivelado, el motor 1, tuve stall compressor, pero gracias al fadec, el motor no se apagó. Continué al destino, hice el reporte y ese motor tuvo que ser cambiado por la ingesta severa del motor, a pesar de haber tenido total anti-ice funcionando. Cabe anotar que el A320 no tiene de-ice. Solo anti-ice. Saludos.

[@eduardozumbado415]

Correcto si control me niega la solicitud igual bajo de nivel y ya una vez en tierra arreglamos el problema pero vivos.

[@angel3067]

Correcto, no se si usted informo por engelamiento, pero en este caso por lo visto ATR no fue informada de la situación por lo que la tripulación a todas no actuó con el protocolo adecuado.

[@elobispo99]

Excelente análisis Capi Leyton, la verdad es que los controladores deben darle prioridad ha estos tipos de emergencia

[@juanramonsierra2058]

No, si el piloto hubiese declarado emergencia los controladores le hubieran dado máxima prioridad. Pero declarar oficialmente emergencia luego conlleva una investigación por parte de las autoridades aeronáuticas. A lo mejor esa investigación concluía que el avión debería haber evitado la zona de hielo severo y el propio avión fue quin se metió en la boca del lobo.

[@angel3067]

@@juanramonsierra2058 Eso es correcto.

[@alejandropaniagua696]

😢Gracias capi por traernos esta capsula sumamente importante de esta tragedia😢😢😢que tiene a toda latinoamérica muy consternada,yo en lo personal herido por la cantidad de vidas perdidas😢,Dios se apiada de caramba de estas almas,Padres hijos esposos....tripulantes en fin todos ellos.,y gracias a ti por tu profesionalismo para explicarnos,Exitos totales saludos desde Costa Rica😊

[@andrescastano6851]

- está con mucho hielo en la llegada a são Paulo - pidió para descender - el maldito control de vuelo lo negó - luego dijo que iba a bajar por causa del hielo - y aterricé en Congonhas - y vi el video

[@Alejopaez91]

Gran información capi. Además del sistema anti icing y de icing del atr tiene un software llamado APM (Aircraft performance monitoring) y básicamente es un sistema que automáticamente va comparando los datos de vuelo reales con datos ya integrados en su memoria (datos teóricos) y va verificando que la velocidad y altitud estén de acuerdo con la configuración del avión, si se presenta condición de hielo, este sistema con antelación avisa a los pilotos sobre la acumulación de hielo para que empiecen a trabajar en el procedimiento adecuado, al ser un sistema no tan automático si no más bien manual el procedimiento es un poco tedioso para los pilotos, una vez estén en situación de hielo deben ciclar Las secciones de las botas de los planos y del estabilizador dependiendo de la temperatura exterior. Hay un modo que activa las botas en ciclos cortos ( se inflan y desinflan rápido) y un modo que los activa en ciclos más lentos (se inflan más despacio y desinfla igual). Esperar que arroja la investigación de la cockpit voice recorder y el flight data para saber si realizaron el procedimiento adecuado y si les dio tiempo para hacerlo.

[@carlosalbertolandaetaapont4523]

Saludos Capitán lo más extraño que los pilotos no se comunicaron con la torre de control es extraño y yo veo ya el ATR es inseguro

[@josevelasco120]

Da auténtico gusto atender tus explicaciones. Gracias por tan buena información

[@kseyo]

Con alerta severa (Sigmet) por engelamiento en el área el control tendría que tener muy potentes razones para denegar una cota segura, muy triste

[@antonioleon6191]

No debe de tener ninguna. Si un piloto requiere descenso porque entiende que es necesario para la seguridad del vuelo, no puede negarlo, eso es una negligencia y temeridad a todas luces, por no decir otra cosa. Hay muchas situaciones en las que los pilotos requieren descenso(descompresión), cambiar de ruta (evitar una tormenta) o por perfomance en una salida, nunca he visto negarlo. 😢

[@kseyo]

@@antonioleon6191. A eso me refería,no tiene sentido denegar una acción que busca la seguridad de la aeronave o puede que quizás esa petición nunca se produjo. La investigación lo revelará.

[@ignaciosotochoy6752]

Me gustan mucho los aviones quise ser piloto desde niño me toco ver el concord en los años 80 es una pena estos acidentes

[@ehouli77]

Sabiendo la tripulación de las limitaciones en condiciones de engelamiento y solicitando responsablemente el cambio de altura y siendo negado por control de tráfico (y esto era ya una emergencia) el controlador debería ser llamado a juicio e impuesto de la pena correspondiente de ser el responsable final de este desastre.

[@stephanodiazcarvajal2502]

Y el piloto debía declarar PAN PAN PAN O MAY DAY… si los pilotos queremos prioridad sabemos lo que tenemos que pedir. El controlador no es piloto y no sabe de los sistemas de todos los aviones. El controlador administra el espacio aéreo.

[@luigilainom1123]

El piloto podía bajar sin permiso. Aviate Navigate Communicate

[@theisraelk2]

Nopp. Los pilotos tienen que dar un mayday para que el atc les de la altura que nesecitan, en caso de ser negada y sea una emergencia. Me recuerda los pilotos de avianca que querian prioridad por falta de combustible, cuando saben que en esos casos se tiene que dar un mayday para que si o si les den la aprobacion. En el caso de avianca fue un error infantil de comunicaciln de los pilotos. Y de ser asi en este caso tambien seria error de comunicacion de los pilotos por no haberse declarado en emergencia y bajar altitud..

[@luigilainom1123]

@@theisraelk2 el avión de Avianca estaba en Holding, estaba en class b airspace. El ATR estaba en cruise mode, si estás en stall, no vas a llamar a la torre. Ese avión paso de estar en pérdida o stall, a flat spin en 2 minutos, el flat spin es irrecuperable, tienes que cambiar el centro de gravedad del avión. Puedes recuperarte del stall si es incipiente, lo que requiere actuar en segundos.

[@luigilainom1123]

@@theisraelk2 el piloto de Avianca también pudo decir negative o unable, cuando le quitaron el turno, de esta forma no necesitaría ni el pam pam ni el mayday.

[@JohnCruises]

Todo accidente aéreo me quiebra el alma este accidente en particular lo ha hecho mucho más solo mirar la forma en que caí la aeronave nos lleva a pensar en la frustración y desesperación de la tripulación y pasajeros ante lo inevitable una vez iniciada la tragedia, paz a sus almas. 😢😢😢😢

[@bagameplays1942]

Buenas capi, yo no sé como se le hace pero ésta información creo yo tendría q llegar a los investigadores

[@enriquestein3394]

Saludos, muy buena la aclaratoria. Es cierto, el ATR es un avión superior delicado con el hielo. Se debe actuar con antelación cuando se encuentra en condiciones de hielo. Y en caso de condiciones severas, se debe abandonar inmediatamente la zona de hielo.

[@eldelcable8730]

Vamos que puede ser culpa de que no le dejaron descender de altura, increíble

[@angel3067]

No amigo, fue culpa de la tripulación por no informar a la Torre de la situación y hacer un descenso forzado.

[@CarlosHernandez-en7vu]

Saludos Capitán, soy cubano,vivo en Orlando Florida pero aficionado a la aviación, en Cuba pasó algo muy parecido con un avión igual y la suerte de sus pasajeros fue la misma

[@XTerkRS]

Qué detallazo, pudo ser culpa del hielo pero culpa del ATC si pidieron descender y también les fue denegado...

[@JuanJosePerezSilva-dc7bf]

Excelente info, Capi Leyton... Un saludo desde vzla... Aunque aunque aún falta para concluir la investigación, está teoría que estás planteando, puede aplicar perfectamente... Eso es información veraz...

[@grdrdz]

Capy pues si la torre no le dio autorización para deshender pos lo hubieran hecho sin permiso ha sabiendas que estan en peligro los pilotos hubieran suplicado nagativo vamos a bajar la Altitud.

[@itsmassimiliano]

Podrían haberse encontrado de frente con otra aeronave, o en el caso de que "nada pasara", pues es grave realizar esos procedimientos sin previa autorización. Más aún luego de denegada esta. Por lo que es muy difícil desobedecer, cuando te autorizan cierta altitud (FL) la Torre de Control es porque no hay peligros de aeronaves, no hay zona de paracaidistas, no hay peligros imprevistos, etc... y así mismo le niega esa misma altitud a otra aeronave en esa zona ya que estás "tú".

[@CañonAlonso]

Pienso lo mismo el capitàn es el PIC, y debe comandar su aeronave primero, despuès darà las explicaciones en tierra, con su preciosa carga de vidas abordo, sanas y salvas.

[@Renguito94]

El capitán de la aeronave que pide descender no sabe si hay otras en la misma altitud.. por querer salvar las vidas de su avión puede provocar una tragedia aún peor.. si hubiera declarado hielo o algún riesgo, puede que se autorice y la misma Torre mueva los demás aviones para no causar una posible colisión..

[@oscarbricenoaraujo1189]

Completamente de acuerdo Contigo Muchas Catástrofes se han Podido evitar Si se pasarán x encima de Los permisos Negados

[@eldelcable8730]

Lo raro es que no declararán emergencia, viendo que perdían aerodinámica, porque el avión no se cae de golpe, primero pierde velocidad.

[@flavioolivares5565]

Increíble, cómo algo tan simple como el hielo te puede causar un accidente de estas características.... Gracias Capi por la información tan detallada ❤️✈️❤️

[@Valentino6977]

Gracias por el interés de contarnos!! Saludos cordiales desde Uruguay 🇺🇾

[@karlaserrano3369]

Capi Leyton, por favor, revise la traducción del portugués y haga las respectivas aclaraciones después. Ese chat hace referencia a la comunicación que hubo entre el ATC y la aeronave que aterrizó en CGH, no entre el ATC y la aeronave accidentada.

[@danielarios6]

URGENTEMENTE deben, los ingenieros y personas a cargo del mantenimiento, diseño y ensamblaje de cualquier avion, verificar que todo este funcionando apropiadamente antes de cualquier vuelo, que horror ya nadie queremos viajar en avio, han sido varios en poco tiempo

[@HelenCX10]

No entendiste el video

[@patronramirezz1609]

Por desgracia se aprende de los errores , esperemos que esto sirva para estar al pendiente ante otra situación parecida y se mejore el diseño de estos aparatos , un saludo y fuerte abrazo para todos los pilotos y tripulación por su increíble trabajo ,aún en circunstancias extremas , DIOS me los bendiga y a seguirle por qué esto no se acaba 👍🏼

[@renatoalexeysanchezruiz1884]

Pero hasta cuando, an sido varios accidentes de los ATR 72 por esa causa, y inmaginese si no puedes bajar porque el controlador no te lo permite, es porque hay transito por esa via inmaginaria

[@ricardovalencia8795]

Hola Capi! Eso explica con mucha fuerza las reales causas y encaja perfectamente en lo visto en el vídeo del trágico accidente.

[@oscarmunoz9888]

También hay que determinar si el piloto realizó los procedimientos que se requieren cuando hay formación de hielo. Por que la formación de hielo puede encontrarse en cualquier avión.

[@luisfernandoperez5246]

Felicidades capi Leyton,muy bien explicado y con bases... saludos desde el estado de Nevada Estados Unidos

[@aimerichalfaro859]

Saludos soy fiel seguidor de tu programa y debo decir que este tipo de avión ya es recurrente este tipo de falla por congelamiento algo ya muy peligroso 😢😢😢

[@joelguti5079]

Muy ilustrativo el video Capi Layton, no soy ningún experto en aviación pero ya van varios ATR con estos problemas, tal vez sea necesario un rediseño de este avión, Saldos

[@esgermantonio]

Capi. El FCOM del ATR señala que ante Severe Icing se DEBE cambiar de altura primero y LUEGO Comunicar al ATC precisamente.

[@pilot76aviation]

exactamente.

[@AllanLopez-rj7xh]

Creo que cuando un piloto tiene una emergencia n tiene q pedir permiso al controlador solo informar la maniobra que ara por que asta donde se los aviones ni vuelan pegados uno detras de otro como los patitos 🦆🦆🦆 .asi q pueden aser la maniobra d decender e informarlo luego y asi se evitarian muchos accidentes

[@pilot76aviation]

@@AllanLopez-rj7xh No, no es si. Lo dicen las regulaciones. When an ATC clearance has been obtained, no pilot in command may deviate from that clearance unless an amended clearance is obtained, an emergency exists, or the deviation is in response to a traffic alert and collision avoidance system resolution advisory.

[@pilot76aviation]

@@AllanLopez-rj7xh En el ATR, en sus Memory Items esta que escapas del hielo severo y "le informas" al ATC. Declaras tambien MAYDAY o PANPAN, depende de la situacion.

[@JoseluisArg69]

El primer día que vi el video me di cuenta por el ruido de los motores que estaban funcionando pero por algo que no se invirtió el angulo de las palas a descanso y entro en pérdida sea por falla de piloto al apretar la tecla de inversión de las palas a descanso o por falla eléctrica muy bueno lo suyo un abrazo grande

[@yadiltonisaza6647]

Muy buenas tardes capi, y muchas gracias por la información.

[@cesarbarahona7144]

Capi, hay ATR 72-500 volando en Finlandia (Finnair) y Rusia (Utair) donde el invierno es muy severo y el avión a respondido.

[@juliocesarferrermirabal6668]

Saludos desde Venezuela . lamento estás muertes y todas las que ya han ocurrido

[@arielcresvalabreu8909]

Capy yo vivo en Paramaribo, Surinam y ese día los aviones locales de este país sufrieron el mismo engelamiento. Recuerde que este país está al norte de Brasil. Y lo que más recuerdo es que desde el día anterior al suceso, había tormentas en toda esta zona.

[@WilliamMadruga-xc7qj]

Un abrazo desde Uruguay Capi Leyton

[@joseluisolivo9567]

Extraordinario comentario esclarecedor para nosotros que sabemos muy poco de aeronáutica, muchas gracias te seguimos

[@nuevaeconomia69]

Capi esta teoría explicaría porque no descendieron a una menor altiud, si se acumulo el hielo en el empenaje de cola pudo haber bloqueado el timón de profundidad e impedido salir de la perdida

[@WilliamAntonioCruz]

Saludos desde Santiago De Los Caballeros, República Dominicana 🇩🇴,Felicitaciones por su Excelente información Técnica y profesional 🙏..

[@juliocesarferrermirabal6668]

Si es como dice que el piloto pidió permiso para descender y la torre se lo negó .hay responsabilidad de la torre ?que paso aquí

[@RafaelAdame-jd3jd]

Capi Leyton muy buena reseña sobre lo que pudo haber sucedido, Lamentable la perdida de vidas humanas

[@peperivera6987]

Entonces el controlador tiene responsabilidad por no autorizarle el descenso. Claro que hay que esperar a que concluyan las investigaciones

[@pf4127]

Quizás hubo mala comunicación. Habría que esperar el reporte completo

[@luispech3735]

Si el Piloto no declaró emergencia o urgencia, el control tiene cero responsibilidad.

[@pf4127]

@@luispech3735 si

[@eereyescl]

Saludos desde Antofagasta, Chile. Capi una humilde sugerencia, cambie el cursor del mouse por negro o amarillo y aumente su tamaño al mostrar indicaciones en imágenes fijas.

[@rafaelparra1260]

me sigue sorprendiendo como estos aviones vuelan en finlandia y suecia

[@kseyo]

Probablemente se toman las alertas meteorologícas con el máximo rigor, son mentes nórdicas.

[@luiscancino7993]

Por qué tienen una cultura de seguridad diferente a la brasileña y el resto de Latinoamérica a excepción de Chile.

[@user-sf8is5gf3w]

​​@@luiscancino7993 no chile tem tanta cultura de segurança que um piloto decidiu enfrentar más condições climáticas, e o avião acabou caindo no último dia 9 desse mês

[@mariaaraya8783]

​​@@user-sf8is5gf3w Pero eso no fue un avión, era una avioneta de 9 pasajeros y aún así la aviación en Chile sigue siendo las segura que en el resto de Latinoamérica

[@mariaaraya8783]

Es porque el avión como tal no fue la causa, fue culpa del clima y del control aéreo, etc ...rara vez los accidentes tienen una sola causa

[@elmerlopezramos.3712]

Gracias Capi por su dedicacion para mantenernos informados, triste situacion pero es bueno saber los motivos que causaron el accidente.

[@santiagoecheverri5743]

Muy esclarecedor. Gracias por su labor divulgativa.

[@carlosserrano467]

Quedé frío con ese informe... lamentable tragedia en Brasil,descansen en paz,gracias capi Leyton...Atr 😮

[@jeffreyvillamizar9758]

Buenas tardes desde Bucaramanga Santander Colombia

[@daviddelara7034]

Que explicación tan clara y sencilla, muy fácil de comprender Gracias

[@Pitercantropusable]

Pregunta ... Y no se supone que ése tipo de avión, por las condiciones que comentas, no debería volar a las alturas dónde se forman esos niveles de temperatura y deben viajar a alturas más bajas ????

[@germanvictoriavillegas3786]

Excelente explicación para que entendamos incluso los que no pertenecemos al mundo de la aviación. Que bueno en un próximo video nos pudieras explicar de una manera más gráfica como se produce lo del engelamiento, muchas gracias Capy.

[@AlejandroGarcia-HumanoMaya]

Hola Capi. Y si el piloto pidió permiso para volar más bajo y no se lo dieron. La culpa del accidente es del controlador ??

[@random9-548]

Oye, que bien lo explicas Leyton, muchas gracias por informarnos con calidad.

[@Pedro40932]

Capi Leyton con todo respeto amigo, no se caen todos los aviones por engelamiento y el engelamiento es un problema desde siempre en aviación. Se accidentaron 4 ATR por éste tema. El problema es la aeronave, no los operadores. Eso es lo que pienso. Un saludo.

[@jorgemariosiguenza3164]

Muy interesante y de tomar muy en cuenta de ahora en adelante.

[@ezequielsilva6652]

Hola Capy, la palabra Teoría quiere decir cuando ya algo se ha demostrado, seria mas adecuado usar Hipótesis para este caso. saludos

[@guillermorincon6000]

Tremendo Capi! Gracias por su dedicación! Dios lo guarde.🙏🤛

[@Trilhas]

CGH és eu aeropuerto de Congonhas, em San Pablo - capital.

[@Simulador.c]

Excelente caballero me siento muy cómodo con tus explicaciones y buscando tus videos es que puedo salir de dudas gracias compa Excelente explicacion

[@juangabrielvillamizar9871]

Pero por qué negaron que bajara el avión??? , en ese caso la responsabilidad es del controlador de vuelo

[@greyvin2010]

He seguido con interés la información sobre el accidente y estoy esperando el informe final de la investigación de las autoridades pertinentes, gran video capi. Saludos de un amante de la aviación aficionado.

[@igod6800]

Cuando empezaremos a tener camara de video en el exterior de los aviones para facilitar el diagnóstico en una emergencia?

[@leonardocarvajaldoreste2838]

Gracias Capitán por la información tan interesante y muy bien explicada, Definitivamente todo apunta en esa dirección y es lamentable que no le permitieran bajar para evitarla. Espero este bien fundamentado la orden, porque esto tendrá que tener consecuencias y responsabilidades porque son vidas humanas que se han perdido. Estaré atento al informe preliminar. Gracias Saludos desde Caracas, Venezuela

[@edgardojosenoviski1823]

Entonces la responsabilidad cae sobre la Torre de Control. No hay mas dudas.

[@luismerida8396]

El sistema anti hielo del atr si puede trabajar en hielo severo. Pero debe usarse con anticipación para evitar que se forme a un grosor que haga imposible romperlo. Para eso tiene la indicación de luz, que le indica que debe activar rápidamente antes de que el espesor crezca. En Siberia operaron muchos atrs en peores condiciónes de congelamiento sin problemas.

[@MARCOANTONIORINCONVILLAMIL]

Excelente explicación Muchas gracias 👍🙏

[@danielfranciscosotohernand7282]

Voepass = Ex Passaredo, CGH sí es Congonhas aeropuerto urbano de San Pablo y netamente para cabotaje. La traducción correcta del chat es: - Está con mucho hielo en la llegada a San Pablo - Guarulhos. - ¿Pidió descenso? - El damier del control de tráfico aéreo denegó. - ¿Habló que iba a descender por hielo? - Aterrice aquí en Congonhas (CGH) - Y vi el video.

[@urielbetancur]

Wuaao!! No ha salido el reporte preliminar y el capi Leyton ya lo tiene claro 😮 Grande capi!! 🎉

[@attic999]

Gracias Capi por explicarnos de forma tan amena y comprensible todo lo relacionado con la aviación. Un abrazo.👍👍

[@CapiLeyton]

Un fuerte abrazo y mil gracias por todo el apoyo ✈️👍

[@jmc26101952]

Gracias por compartir informar y OPINAR 😘 Seguidores Bendiciones con Dios por delante 🙏 desde Argentina 🇦🇷 Buenos Aires Ciudad

[@paulopimentel6028]

Toldos las almas y una mascota ,un perrito de seis meses

[@mariaosorio8225]

😢así es pero, no les importa La vida de los Animalitos.

[@Chapulín86]

?

[@Bryan26872]

Tremendo, que lamentable que los pilotos no pudieron quitar ese hielo, ni tampoco bajar de altitud. Que pesar. Que interesante lo del sistema de deshielo de botas, nunca lo habia notado ni visto. Muy buen video capitán. Saludos desde St.John's, Antillas Menores.

[@juanjaramillo8701]

Precisamente por ser tan crítico el hielo para la aerodinámica de este equipo, ATR 72, hay un memory item para hielo severo, lo cual es prácticamente un procedimiento de emergencia, claramente si no hay autorización se debería declarar emergencia al atc por condiciones de hielo y más en ese avión, si no se actúa rápido el tema de controles y velocidad se vuelve crítico , en el orden del Memo Item, precisamente está muy claro que se sale de la condición y luego se le avisa al atc, sugiriendo una acción de urgencia o incluso emergencia y secuenciando prioridades SEVERE ICING MEMO ITEM MIN ICING SPD.…… INCREASE RED BUG by 10 kt PWR MGT…..MCT CL/PL...........100%/MCT AP (if engaged).....FIRMLY HOLD CTRL WHEEL and DISENGAGE SEVERE ICING CONDITIONS…… ESCAPE ATC ……NOTIFY

[@ramonrosales7852]

Gracias Capi por mantener informada a la comunidad. saludos.

[@miguel4cuerdas]

Muy buena fuente. Vaya el like.

[@IsasaRomero]

Muy buena sus explicaciones Capy, le mando un gran abrazo desde Posadas, Misiones Argentina. Y que Dios traiga consuelo y paz a los corazones de los familiares de los fallecidos.

[@oswaldorafaelartetamolina1665]

Capy esa fue la primera impresión que te comenté. Problema en el rudder o en el timón de profundidad. Yo creo que ambos se atascaron porque el avión baja en picada y dando vueltas circulares en espiral. Ambos se trabaron, al parecer por el hielo

[@MyAlejandra1996]

Wowwww capi de verdad eres muy bueno por eso te sigo , tienes mucha información seria, verificada y verídica. Gracias por la información 👍

[@CapiLeyton]

Mil gracias por todo tu apoyo ✈️ 👍

[@pabloutriajimenez5011]

Buenas noches Amigo, aquí en Cuba hace unos años,no muchos, también hubo un accidente por este motivo en un ATR, nadie sobrevivió. Saludos y Bendiciones.