Аудио усилитель на 4-х TDA2050, дневник №3

Кроме деталей конструкции, нюансов сборки и моих косяков, нужно рассказать ещё об одной стороне данного усилителя - его характеристиках, выраженных в цифрах.
Видео о подготовке к замерам, их результатах, некоторых уловках маркетологов и психоакустике.
Содержание:
00:00 - BOT
00:02 - музыкальное вступление
00:57 - подготовка к замерам
03:20 - просадка питания нестабилизированного БП
04:22 - переключение на батарейное питание
04:55 - теория и практика клиппинга (clipping)
10:20 - слышимость клиппинга
12:03 - восприятие громкости звука, обман в характеристиках
14:58 - результаты в RMAA
17:33 - замеры без нагрузки
20:08 - замеры с нагрузкой в 8 Ом
22:14 - замеры с нагрузкой в 4 Ома
23:33 - замеры без нагрузки от сетевого БП
24:53 - итоги и мысли о доработке
Контакты:
Поддержка через boosty: boosty.to/fagear
Чат в Дискорде: / discord
Форум: forum.fagear.ru/
Официальная группа ВК: fagear_tech
Сайт мультимедиа коллекции: hw.fagear.ru/
Смотрите также:
Усилитель на 4-x TDA, дневник №1: • Аудио усилитель на 4-х...
Усилитель на 4-x TDA, дневник №2: • Аудио усилитель на 4-х...
Усилитель на 4-x TDA, дневник №4: • Аудио усилитель на 4-х...
Про УНЧ на TDA2030/2050: • Мощность УНЧ на TDA203...
В видео использована музыка:
Piston - Evening
Piston - Speed
Piston - Need for speed
Piston - Fireball
Автор: piston_dj
Видео также размещено на сайте Паяльник (cxem.net/).

[@user-vt8bm9gh9g]

очень интересный и познавательный ролик мне понравилось !!!!! уважаю людей когда говорят правду !!!!!

[@Aleksey2797]

очень интересные видео!!!

[@artemtzt]

Подскажите пожалуйста, хочу собрать усилитель в каком будет сам усилитель, защита АС и темброблок, усилитель буду питать тором, а защиту и темброблок хотелось бы запитать отдельным источником питания, можно ли это сделать импульсным блоком питания? не возникнет каких либо нюансов когда это все вместе запустить ?

[@user-pf7cr1cb7q]

можно где-то скачать ПП 3 ревизии для дальнейшей переработки ??? и мне интересно как вы организовали переключение в мостовой режим и наоборот ??? если можно то скиньте пожалуйста схемы ... хотя бы скиньте принципиальные схемы а я уж постараюсь сам развести ... спасибо!!!!

[@JustNick34]

Привет, Макс! Подскажи, есть в планах усилитель на лампах? Было бы очень интересно посмотреть

[@drondulet2005]

Отличные видео! Но в этом музыка на фоне просто жесть, саб долбит так, что почти не слышно ничего. Пришлось в звуковухе кроссовером срезать все ниже 200 герц.

[@SegaSanMiass]

Спасибо, было очень интересно. Где платы заказываете?

[@MasterDTS]

бублик снять, домотать первичку на 20-30% , соответственно и вторичку пропорционально первичке, для сохранения коэффициента трансформации . Тем самым снизим индукцию и как следствие уменьшим фоновый шум. Экран из банки сгущёнки - переводня припоя, толщина защитного кожуха должна быть не менее 1мм , вспомните кожух от того же усилителя *амфитон* или ему подобного. Расстояние между силовыми проводами питания, идущими уже от диодного моста и конденсаторов , следует отвести подальше как самого трансформатора так и проводов идущих от вторичной обмотки трансформатора, так же как и проводов от сети 220в. Общий провод запаивается только в одной точке, никаких полигонов, а тем более последовательных контуров, тянем 2шт провода от вторички трансформатора, припаиваем клемму, сами провода между собой не замыкаем ни где до клеммы. Сверлим отверстие в плате и монтируем болтик М5(M6), на него одеваем клемму. Тянем от всех конденсаторов установленных по питанию толстый (сечение не менее 2.5мм2) провод, тоже клемма и тоже на болтик, аналогично поступаем с оконечниками и предварительным усилителем , получаем в итоге *звезду*, таки образом земляная петля уже отходит в сторону, а сама вторичная обмотка , вторым концом, становится частью экрана, сам же кожух так же соединяем с этим болтиком, можно даже в самом кожухе сделать отверстие и на нём закрепить этот самый болтик, что будет вполне нормально, так как металлического шасси в Вашей конструкции нет. Как итог - данные действия должны снизить уровень фона. Использование импульсного блока питания избавит от фона кратного 50Гц, но может внести свои искажения, так что применение импульсного блока питания здесь не имеет особого смысла.

[@TheGreshnik939]

При использовании мостового режима чтобы получить удвоение мощности колонку ведь необходимо подключать на клеммнике сразу к двум выходам (массы я думаю и одной хватит), но для этого необходимо колхозить с перемычкой или скручиванием проводов. Предложение: реализовать автоматическое объединение каналов на выходе при переключении в мостовой режим, хотя глядя на плату усилителя 3-й ревизии понятно, что места для этого там нет. Как простой вариант: установить кнопку или переключатель для ручного объединения каналов (с лева и с права по кнопке соответственно). Установка хотя бы кнопки намного облегчило бы подключение колонок при использовании мостового режима.

[@fagear]

+Игорь Виноградов Как обычно: что-то автоматизировать можно, но всё это требует дополнительных компонентов и управляющей логики, т.е. усложнения конструкции. Да и зачем? Перемычки никакие колхозить не нужно. С каждой стороны усилителя есть по одному клеммнику. В каждом клеммнике по 4 контакта: внутренние чёрные - земля, крайние красные - выходы УНЧ. В 4-х канальном режиме в каждый клеммник включается по 2 колонки, каждая из них подключается в свою пару зажимов красный/чёрный. В 2-х канальном (мостовом) режиме в каждый клеммник включается одна колонка, подключается она к крайним красным выводам, чёрные контакты игнорируются. Включил мостовой режим - переподключи колонку, и никаких переключателей или перемычек.

[@TheGreshnik939]

+Макс «Fagear» Крюков Я правильно понял ? - оба провода акустики подключаются к красным выводам на клеммнике ? Теперь вспомнились ваши слова про то, что один усилитель тянет полуволну в одну сторону, другой, обратную полуволну соответственно в свою сторону. Разделением сигнала на каждый усилитель в мостовом режиме я так понял занимаются операционники ? Простите если задаю глупые вопросы, в этой области мои познания очень слабые, но очень хочется разобраться.

[@fagear]

+Игорь Виноградов Все вопросы: да, верно.

[@TheGreshnik939]

+Макс «Fagear» Крюков Понял. Спасибо за пояснения :-)

[@user-vt8bm9gh9g]

есть отличная тема про класс D автора прошу разобрать этот класс усилителей так как КПД этого класса от 80 до 92% что касается AB класса то в домашних условиях он отличен о вот с питанием батарей этот вариант плоховат !! в общем и целом хочется увидеть более надежный и максимально простой ролик про класс D как вариант для батарейного питания

[@GennadySimak]

Максим, спасибо за видео! Как по мне единственный адекватный, технический блоггер в рунете (к сожалению, других не знаю).

[@user-xn7zy6eb6e]

stalkera посмотри

[@Torin865]

Чтоб убрать наводки, надо корпус занулить или заземлить

[@KoTKowak]

А почему нельзя усилительную часть поменять местами с батарейной? Провода питания предлагаю скрутить как витая пара(косичкой). Или вынести блок питания за корпус и сделать его прицепным на защелках.

[@fagear]

***** В текущей версии это невозможно из-за многочисленных сигнальных кабелей, длина которых рассчитана именно на такое расположение плат. Если поменять их местами - придётся переделывать кабели и обводить их вокруг плат сбоку. В любом случае это - колхоз. В третьей версии плат всей этой мути быть уже не должно и там можно будет переставлять модули как угодно.

[@maestroandrew1834]

Макс Крюков Я делал короб для трансформатора из фольгированного текстолита и экранировал , но не просто садил минус на короб, а запитовал небольшую нагрузку через него, попробуй к своему экрану запитать светодиод или еще что нибудь. Импульсник не рассматриваешь???

[@TheDJs3000]

Макс Крюков вынести трансформатор на верхнюю плату как и планируешь, заточить его в экран(со всех сторон) и ещё можно под плату с трансом вставить текстолит с цельной медью и посадить на землю.

[@fagear]

Дмитрий Пугачёв Если что, плата с трансформатором уже сразу имеет земляную заливку, т.ч. нужды в промежуточной плате, думаю нет. Ибо эта металлизация как раз будет между тором и всем остальным под платой. Осталось найти время на эксперимент.

[@MsFakoff]

Здравствуйте. На какой мощности производились измерения?

[@fagear]

Максим Землянов На максимальной, до начала клиппинга.

[@MsFakoff]

хороший результат)

[@Inn_Sergienych]

В начале ролика видно, что есть какая-то фигня с нестабильностью средней точки веселителя. Динамик медленно болтается, хотя этого Точно нет в записи. ЕТАПЛОХА, таваищи. Попробуйте запустить от аккумуляторов автомобильных полностью заряженных (если есть), или от оч мощного стабилизатора, можно попробовать от пары комповых блоков с линии 12В. Если болтанка уйдёт - усилку явно мало тока. Если же не уйдёт - что-то у этих 2050 нехорошо со средней точкой, и придётся конденсатор огромный колхозить на выходе. А непадающая громкость - попробуйте старую музыку и новую. Их смастерили такими (финальная обработка звуков для звучания на разных условиях - мастеринг), что старая музыка более тихая (уровень средних частот тише), новая музыка сама по себе громкая (средние значительно громче). И вот на средних и кажется, что громко, хотя по НЧ усил уже в клиппинге аж с пердежом. Будет всегда казаться, что громкость не падает при снижении питания, даже если бас и барабаны захрипят, пока не заклиппирует на средних частотах (когда их уровень достанет и будет пытаться перепрыгнуть напряжение питания)

[@fagear]

Таки всё нормально там со средней точкой. Этот инфраниз есть в композиции. Усилитель просто честно выдаёт его на выход.

[@user-gariksumgaitsky]

Доброго дня, Макс! На первые два видео наложено ограничение. Что ж там интересного, если тема не тайна?

[@fagear]

Игорь Авдин Ограничения? Какие ограничения, всё открывается нормально.

[@lkjhgfd36]

вообще я считаю что у усилителя изначально должен быть корпус, причём не абы какой. И почему бы не сделать модульную конструкцию? допустим коробочку из толстых алюминиевых пластин для самого ум (корпус может так же быть радиатором) и две таких же коробочки с бп (одну для стационара другую для портатива). по поводу пб, считаю что трансформатор вообще не стоит крепить к плате, он должен быть виброизолирован от других компонентов и желательно залить компаундом, а емкостей суммарно должно быть порядка 100.000мкф, а то и больше и по напряжению не в впритык, а с запасом, можно даже двукратным.

[@user-gariksumgaitsky]

к сожалению не могу тут скрин поставить, но первые два ролика- серые и с припиской, что видео с ограниченным доступом, что и озадачило, поскольку тема меня интересует.

[@fagear]

Игорь Авдин Увы, но помочь не могу. Я проверил работу без логина - и это, и предыдущие серии открываются и показываются. Ссылки и из описания, и из аннотаций работают.

[@user-gariksumgaitsky]

Возможно играет роль то, что я в Казахстане. Мало ли, сейчас чудес.

[@fagear]

Игорь Авдин Возможно... Какие-то очередные ютубоглюки или политорешения. Но там даже нет никаких определённых Ютубом треков, за которые могли бы ограничить доступ к видео в некоторых странах. В общем, странная фигня.

[@sadrot009]

Почему бы не сделать внешний блок питания?

[@fagear]

Влад Рубцов Сделать внешний БП маленьким (хотя бы как у ноута, про мобильники молчу) не получится. Даже применение импульсника не факт что поможет. А значит вместо одного компактного кубика будет два ящика, соединённых проводом. Вообще не весело. Неудобно устанавливать, неудобно транспортировать.

[@Ya_za_Mir_Vetal]

Отказаться от кондеров в пользу радиаторов для диодов, мдя. Зачем диодам на такой мощности, и при динамической нагрузке, еще и радиаторы? Правда и емкости такие тоже незачем. Так же не стоило делать микрухи на двухполярном, ведь тогда с теплоотводом беда. Такая гребенка искажений от одного только транса не может быть, скорее где то образовался контур массы. Так же считаю напряжение питания для 2050 маловато. Почему не 20-25В хотя бы?

[@slavioparush]

Почему бы не вынести конденсаторы на проводах, если они мешают радиаторам?! И возможно надо добавить ещё плёночных конденсаторов?

[@fagear]

***** Вы хоть раз видели технику, где конденсаторы выносятся проводами? Намекну: провода это лишнее паразитное сопротивление (пусть и очень малое) + индуктивность, что автоматически ухудшает режим работы конденсатора и снижает его эффективность. Да и зачем вообще их куда-то выносить, если в третьей версии плат всё будет заметно лучше?

[@slavioparush]

Макс Крюков Я всё так чиню, если не хватает места для конденсаторов и не только, работает отлично :) Даже с ухудшением режима работы конденсатора, всё равно это прибавка ёмкости, только на пользу и вообще какая разница дорожки на плате или провода?!

[@CrazyTVnet]

+Макс «Fagear» Крюков на всех старых усях многих именитых фирм кандеры вынесены в отдельные блоки и подпаяны проводами (методом накрутки).

[@iCoteg]

скорее всего причина наводок- разводка общего провода это самая частая причина

[@localixdots9698]

Тороидальный транс можно не экранировать т.к. магнитные поля тора гуляют внутри трансформатора, внутри его магнитопровода и он не имеет внешних полей. Другое дело Ш, П образные и другие трансформаторы, там да экранирование нужно. Поэтому не тратьте время на его экранирование и разнесение в другое место. Входные цепи надо посадить на провода с экранированием. Предварительный усилитель можно и даже нужно в экран сунуть по всему периметру даже со стороны дорожек тоже. Обратите внимание как экранируются высокочастотные передающие и принимающие устройства - это идеально. Еще в цепь питания после конденсаторов сглаживающих пульсации поставьте дроссель на феррите это дополнительно сгладит пульсации. На цепь питания пару керамических конденсаторов в каждом блоке усилителя тоже не помешало бы. Т.е. каждый каскад шунтируется керамикой.

[@Frizmultvakaty]

Привет макс. Почему вы не выбрали TDA7293 или LM3886. По опыту знаю 7293 отлично работает от +-12в. Я к чему это все, помню ваше сравнение 2030 и 2050, так вот у 7293 это еще лучше + у неё есть выход клиппинга который можно применить для ограничения входа. Так уже есть возможность разделить питания микросхемы, что должно повысить стабильность её работы. Хочу обратить внимание на !!! TDA7293 !!! , а не на 7294.

[@fagear]

Денис Чикулаев Я на TDA7293 уже делал усилитель, более крупный (kzbin.info/www/bejne/fpjIqWOfo7aUpNUm47s). Для данного проекта это оверкилл - тут требуется максимальная простота, это одно из требований к проекту. Иначе начнётся всё заново: умощнение БП, разведение отдельных каналов по отдельным БП, мягкий старт усилителя (много банок по питанию = большой стартовый ток), контроль выхода клиппинга, цифровая регулировка громкости, перестраиваемые кроссоверы, куча входов... Стоп. Тут просто тупо усилитель, больше ничего.

[@sergeimarkelov3444]

Максим! Думаю Вы мне можете помочь. Вы свой осциллограф 2072а не раскачивали на опции и частоту?

[@fagear]

Sergey Markelov Конечно раскачивал. 200 МГц и полный пакет опций. ;)

[@sergeimarkelov3444]

У меня прошивка 00.03.03.01.00. На ней можно это все сделать?

[@fagear]

Sergey Markelov Честно говоря, давно не отслеживал эту тему. Но мой сейчас работает на такой прошивки и всё активно. Но активировал я всё это раньше, на другой прошивке. Ну, наверное и на текущей всё должно сработать.

[@sergeimarkelov3444]

Макс Крюков Не могли бы поделиться ссылкой на алгоритм? Я нашел несколько, но алгоритмы везде разные и утилиты тоже.

[@alfastalker]

Хватит делать говнообзоры паяльников и распаковки. Даешь интересный ремонт, обзор старой техники, даунгрейд.