Autos aus China: Wovor wir zittern müssen & was wir besser können! - Bloch erklärt

[@jklppp97]

Ich arbeite für einen deutschen Hersteller in der Entwicklung. Es ist wirklich erschreckend mit welcher Arroganz teilweise auf die Chinesen geschaut wird. Wenn ich so manches Auto sehe frage ich mich wirklich ob ich in 10 Jahren noch einen Job habe.

[@Whatever-mq7vy]

Tu was. Für uns alle.

[@rossi19721]

Diese Arroganz wird uns Deutsche zum Verhängnis werden. Es werden immer mehr Menschen das Auto leasen oder abbonieren. Da spielen die aktuell noch geltenden Vorteile deutscher Hersteller keine Rolle

[@cagr4249]

...und ich bin dankbar dafür, bereits in wenigen Monaten einen Premium-Hersteller Richtung Ruhestand verlassen zu können. Noch bevor wir kräftig Federn lassen müssen. Ob im Innenraum eines Autos - das ist ein Auto, kein Schmuckstück/Massagepraxis/Kommunikationszentrale - irgendwelche Nähte unsinnig sind oder schief liegen, ist mir völlig egal. Vorausgesetzt, der Preis stimmt.

[@rossi19721]

@@cagr4249 genaue ist es. Gerade bei der jüngeren Generation verschieben sich die Prioritäten. Markentreue wird immer unwichtiger.

[@crunchpunch8613]

@@rossi19721 warum auch. Unsere Hersteller machen doch selber ihre Tradition zunichte. Warum soll man noch treu zu den Marken sein

[@Info-Interessent14]

Wenn ich ein Auto kaufe, dann soll es seinen Zweck mit passendem Preis/Leistungsverhältnis erfüllen. Mercedes und BMW sind für mich völlig überzogen… So viel Komfort brauche ich nicht, und bin schon gar nicht bereit, diese Preise zu zahlen… ist es mir einfach nicht wert. Zitat: „95% Qualität können viele, aber die letzten 5% sind sehr schwierig.“ Mein Kommentar: für die meisten dürften 95% Qualität reichen, für viele sogar 90% - wenn der Preis stimmt.

[@doofkos]

BMW ist sowieso total überschätzt. Meine Erfahrung war, dass BMW für "Bin Mal Werkstatt" steht. Da habe ich mit VW und Opel wesentlich bessere Erfahrung gemacht. Ebenso ist es in meinem Bekanntenkreis. Klar, BMW sieht super aus, aber ich glaube nicht, dass wir außergewöhnliches Pech mit der Qualität hatten. Dreimal ein Montagsmodell erwischt zu haben, ist doch sehr unwahrscheinlich. Wegen des firmeneigenen Pannen-Services taucht BMW einfach nur sehr viel seltener in der ADAC-Pannenstatistik auf, als es Hersteller ohne so einem Service tun. Die "offiziellen" Zahlen können daher täuschen.

[@Joerg1One]

@@doofkos Also ich hatte 3 BMW mit sechstelligen Kilometern ohne einen einzigen Schaden oder Fehler gefahren. Man sollte nicht auf Grund der eigenen Erfahrungen oder von Hören sagen verallgemeinern… ;-)

[@EVPaddy]

Klar, fast alle Autokäufer kaufen sehr viel mehr Auto, als sie wirklich brauchen.

[@SuperGeronimo999]

Ist halt auch immer die Frage wie man Qualität definiert... die Spaltmaße können noch so toll sein, der Dachhimmel noch so unterfüttert sein, und das Hartplastik im Handschuhfach so weich sein wie es will, wenn die Karre nicht mehr fährt, bringt mir das alles nix. Kollege fuhr bis vor kurzem einen Golf IV. Ich fahre einen 20 Jahre alten Opel. Ist sicherlich nicht so komfortabel wie neue Autos heutzutage, aber er fährt, und das billig. Tut mir das weh? Nein. Damals ging es doch auch. Anscheinend sind nicht nur die Preise gestiegen, sondern auch die Ansprüche...

[@MrSmusy]

@@Joerg1One da stimme ich dir zu, Hatte auch 3 BMW und bis auf die Verschleissteile nix und bin die jeweils zwischen 200.000 und 300.000 KM gefahren. Mit meiner C - klasse von 2015 muste ich schon öfters in die Werkstatt allerdings da wegen den NOX Sensoren um den Stickstoff zu messen -.- finde das Auto schon gut habe mir aber des öfteren schon gedacht hätteste vielleicht doch wieder ein BMW nehmen sollen.

[@Random9rA9]

Bei qualität vergleichst du 100.000€+ Autos mit einem MG im Punkt Qualität. Schau doch mal aus welchem Material ein ID3 im Innenraum besteht. Und wenn man den ID3 so ausstattet wie ein chinesischen Auto in der Grundausstattung, dann ist das Preislich Einstieg in die Oberklasse

[@Klingentaenzer]

So wie ich das aktuell sehe, wird die überwiegende Mehrheit über die Masse im Geldbeutel entscheiden. Wenn die Entscheidung ansteht, ob ich die letzten 10% Top-Qualität wirklich brauche, die dann aber den Kaufpreis unverhältnismäßig erhöhen, wird die Entscheidung häufig leicht.

[@Schaufelor]

Die deutsche Politik tut ja auch viel dafür, dass man sich deutsche Autos eh nicht mehr leisten können wird. Mit etwas Glück reicht es dann vielleicht noch für einen chinesischen Kleinwagen.

[@mana1451]

Moin, um es kurz auf den Punkt zu bringen: Der Preis ist weitesgehend entscheidend. Die Mehrheit macht sich keine Gedanken über gefühlte gute Qualität, je mehr an Sonderausstattungen in der Serie schon dabei ist, kommt es bei den meisten nicht mehr darauf an, ob das Amaturenbrett aus Hartkunststoff ist. Klar würde man gerne einen Mercedes, BMW oder Porsche als E-Auto fahren. Die meisten können sich das aber nicht leisten. Und wenn ein Asia-Auto nahezu alles mitliefert was die "Großen" auch drin haben, aber weniger kosten, dann entscheided sich Otto-Normalverbraucher für die günstige Variante. Und wenn im Display nur angedeutet wird, was die einzelnen Funktionen bedeuten, kann man sich halt auch daran gewöhnen. Da macht man sich auch wegen der EU-Verordnung und Ersatzteil-Bevorratung keine Gedanken. Es ist Schade, dass VW und Co. es nicht verstanden haben, E-Autos für den Allerweltsmenschen mit einem Durchschnitsverdienst eines Mitarbeiters im unteren Arbeitsbereiches herzustellen. Polo- oder Golf-Größe wäre hier wirklich angebracht gewesen. ID3 hatte schon einen sehr schlechten Start und alles andere was danach kam konnte sich Frau Mustermann als Pflegekraft auch nicht leisten.

[@hybridsoldier9207]

Also ich bin mit meine Japaner zufrieden, der Preis ist mittlerweile das Hauptargument zum Kauf. Solange alles funktioniert und nichts auseinander fällt, ist mir egal aus welchem Stoff mein Innenraum ist. Wichtiger sind da eher Sicherheitssysteme wie bremsen, esp, abs, das muss passen, der Rest kann...

[@juergeli1]

Frau Mustermann als Pflegekraft kann sich wahrscheinlich auch kein E-Auto mit voller Hütte für 30K leisten.

[@mana1451]

@@juergeli1 Moin, eben. Warum nicht. Entweder die Preise runter, oder die Löhne rauf. China macht es vor. Da gibt es Klein-E-Auto für unter 20K€. So wie hier gute gebrauchte Verbrenner. Da ist der E-Auto-Preis noch weit entfernt. Zumindest für zumutbare Autos.

[@juergeli1]

@@mana1451 Du sagst es: Gute Gebrauchte sind die Lösung. Ob E oder Verbrenner is dann Geschmacksache. Davon abgesehen sind heutzutage selbst 20K für viele schon nicht zu stemmen.

[@Pithauke]

Der ID3 ist zudem schon sehr billig im Innenraum, so wie die meisten anderen E Autos

[@drsuppan]

Ist es nicht wirklich so, dass die deutschen Autobauer mit ihren Preisen komplett den Bodenkontakt verloren haben? Ich lebe in Neuseeland, wir haben unserer Tochter vor 6 Jahren für 25000 Euro umgerechnet einen Toyota Hilux gekauft. Das Ding hat jetzt 218000 km ohne jeden Mangel hinter sich. Lebenserwartung zwischen 300000 und 500000 und selbst dann noch reparierbar. Kauft keiner wegen des Fahrkomforts? Hilux und Ford Ranger sind hier die am häufigsten verkauften Autos. Für meine Firma in Deutschland habe ich in der Regel Sharan und Passat als Dienstwagen gekauft, die fielen dann so um die 250000 auseinander. In welcher Traumwelt leben die deutschen Hersteller? BYD Atto 3 kostet hier vor Subventionen 35k, Hyundai hat gerade den Preis für den Ioniq 5 in der Langstreckenversion auf 45k gesenkt. In dieser Preisregion zwischen 25k und 50k liegt weltweit die Zukunft

[@s.s.4485]

Alle Kosten steigen, aber Du möchtest weiterhin ein Auto für 25k? Dann brauchst Du halt ein Land mit Sklaven ohne Menschenrechte das dir das Ding hinstellt.

[@Sparkasse44]

Image gleich Null! Man blamiert sich mit dem Schrott!

[@haraldmoench2256]

Ein Beispiel Audi A5 Cabrio TFSI 95.000 km - 4,5 Jahre alt Neupreis 55.000 Euro - Ölverbrauch 3 Liter auf 1.000 km - Motor Reparatur kostete 5,360,- Euro - Audi leht jede Kulanz ab

[@Max-gu5so]

Was sollen sie auch anderes machen, als bei den Preisen so richtig zu zuschlagen. Die Löhne in der Automobilindustrie sind legendär hoch. Da kann jeder Dachdecker, Krankenpfleger, Automatisierer ..... nur von träumen. Egal in welcher Position er seine Arbeit ausführt. Wenn die Konzerne das Geld für Entwicklung oder Preissenkungen hätten.....

[@eastconsult]

@@toska547 Wahrheiten sind in DE unbeliebt, insbesondere wenn es geschäftsschädigend ist.🤣😂

[@stefanjepp6612]

Mag sein, dass deutsche Autos Vorteile haben, leider werden aber auch von deutschen Herstellern halbfertig entwickelte Produkte auf den Markt gebracht. Beim VW ID 3 gab es zu Beginn zahlreiche Softwareprobleme. Ich bin aber mal einen I D 3 gefahren und war wirklich begeistert von Fahrwerk unc Dynamik. Für meinen Alltag brauche ich jedoch nicht 204 PS und auch nicht 58 kWh Akkus. Würde es wieder den kleinen Akku mit 45 KWh geben, kombiniert mit ca 100 kW Motorleistung zu einem Preis von unter 30000 Euro, dann wäre das für mich interessant. Aber auf Blichs Kanal wird ja lieber über EQE zu 130000 Euro geredet, die dann nur 1 Prozent der Bevölkerung bezahlen kann. Mein Fazit : Deutsche Hersteller müssen bezahlbare und trotzdem ausgereifte Autos bauen und eben auch für Alltagsfahrer!

[@Reiner030]

naja, die 204 PS sind ja eigentlich 150 kW Leistung... und die wird benötigt, damit das Fahrzeug sauber Rekuperieren kann... Sonst würde das Fahrzeug mit max. 160 km/h wie ein alter Kadett mit 75 PS / 55 kWh (also 1/3 der Leistung) vollkommen ausreichen... Und das die Software Probleme hatte / Beta war, war allen Käufern klar - sie mussten auch entsprechende Zustimmung unterschreiben. Bei Tesla ist der Beta Test auch inklusive, nur weis davon der Käufer nichts ^^

[@stefanjepp6612]

@@Reiner030 Mag sein, Tatsache ist, Bloch verschweigt die Probleme von VW, reitet nur auf der guten Verarbeitung herum. Das ist in meinen Augen einseitige Berichterstattung. Übrigens rekupperiert der Ioniq Electric völlig ausreichend mit ca 100 kW Leistung, weil der Wagen dank kleinerem Akku auch leichter ist !

[@Reiner030]

@@stefanjepp6612 Dann musst Du Dir einfach das damalige ID.3 Video von Bloch ansehen, wenn Du die gewünschte Krittik von ihm hören willst ;-) Und Dir ist schon klar, das der ID.3 auf d en ID Baukasten von VW aufbaut, der immer gleiche Bauteile verwendet? ,-) Da gibt es einfach feste Modelle / Leistungen... übrigens beim ID.3. auch nur 107 kW / 146 PS in der kleinen Variante: VW ID.3 VW ID.4 PS-Anzahl: 146 PS bis 204 PS 204 PS bis 204 PS kW-Anzahl: 107 kW bis 150 kW 150 kW bis 150 kW Wie der Einspieler bei Walulis Daily es gerne immer wieder mal bringt: "Muss man wissen, ne" ;-)

[@stefanjepp6612]

@@Reiner030 Das Problem sehe ich darin, dass die Version mit 107 kW aus dem Konfigurator verschwunden ist! Es gab diese preislich interessante Version nur für kurze Zeit! Es würde mich freuen, wenn sie wieder verfügbar wäre. Viele Grüße!

[@senker1544]

Immerhin hat VW einen relativ gut ausgestatteten Polo angekündigt, der um die 25.000 EUR liegen soll. Allerdings erst für frühestens 2026, also natürlich viel zu spät.

[@renelensing6184]

Ich glaube dieses ständige Gerede über schlechte Fahrwerke etc. Interessiert die meisten Leute überhaupt nicht. Ich fahre selber ein Model 3 und bin super zufrieden. Klar ist das Fahrwerk nicht zu vergleichen mit BMW etc. Aber es reicht völlig. Für mich persönlich viel wichtiger bei einem neuen e Auto sind Dinge wie Software, Bedienung und Komfortfunktionen. Wenn ich mir die Software bei VW etc. angucke wird mir schlecht, das kann jeder Chinese besser. Aber auch beim Mercedes EQS ruckelt es auf dem Bildschirm etwas und da frag ich mich schon immer. Warum kann Tesla das schon seit 2017 oder noch früher problemlos und die Deutschen bis heute immer noch nicht. Ganz einfach, es hat den deutschen Autobauer nicht interessiert, weil man ja auf die altbewährten Tugenden gesetzt hat. Motor, Getriebe, Fahrwerk. Das können die Deutschen super, aber das interessiert heute keinen mehr. Heute sind Dinge wie Preis Leistung und Software, Internet im Auto wichtiger. Die jungen Chinesen, die voll auf die e Mobilität abfahren wollen ein voll ausgestattetes Auto zu einem vernünftigen Preis. Und dann kommt der deutsche Autobauer mit seiner „minimalistisch“ Aufpreisliste 😅 wo man schon studiert für haben muss um sich da durch zu klicken und wundert sich warum die Zahlen in China dramatisch sinken. Beispiel Tesla…..Auto ist immer voll ausgestattet bis auf Farbe und Felge. Und nen EQS hat für über 100.000 Euro noch nicht einmal eine Wärmepumpe serienmäßig. Die Deutschen lassen sich jede lächerliche Kleinigkeit extra bezahlen. So kommt eines zum anderen. Klar als Ingenieur wie Alex ist es wichtig den Bestmöglichen Fahrwerkskomfort etc. zu haben, aber nicht für den größten Teil der Menschen die auf Preis Leistung stehen. Ich bin gespannt was mit den Chinesen noch auf uns zu kommt. Für Otto normal Verbraucher der auf sein Geld achten muss kann das nur von Vorteil sein.

[@sarahkonig]

Exak! Und genau das ist immer mehr Kunden, vor allem unter 50 wichtig.

[@kurrywurst0815]

Da braucht man nicht auf den Herrn in der Entwicklungsabteilung einzuprügeln, er hat Recht! Ich habe für einen großen deutschen Hersteller viele Jahre gearbeitet....und in Asien gelebt. Bei Fahrzeug Neuvorstellungen wurden dann auch alle Wettbewerber gefahren. Auch deswegen, glaube ich, habe ich einen guten Einblick: deutsche Entwicklungsabteilungen kopieren sich selber und nennen das Fortschritt. (Beispiel 4 Auspuffrohre oder die Auspuffblenden, haben auf einmal alle). Das mag dem Aus des Verbrenners geschuldet sein, die Wahrheit ist aber auch, daß wirkliche Innovation oder neue Ideen fehlen völlig, auch aufgrund des Einstellungsverfahren, es werden Konformisten eingestellt, die möglichst dümmer sind als der stromlinienförmige Chef, der Profit durch den Austausch in billigere Kollegen erzielt und dies wirklich als Leistung sieht, sowie die Erkenntnis, dass alle anderen eh zu blöd sind. Die wahren Gestalter (meist Deutsche) sitzen nun bei den Asiaten und haben freie Bahn. Die Zeiten, in denen in China nur kopiert wurde, sind schon lange vorbei: Die Wertschöpfung hat eine deutliche höhere und qualitativ bessere Dynamik. Siehe auch unter Solarpanels (deutsche Erfindung, die besten gibt es in China) oder, wer es genau wissen will, sollte auch mal links und rechts schauen, der „Shanghai Maglev“ war ebenfalls mal eine deutsche Erfindung, fährt jetzt in China. Die Verbindung Shanghai nach Beijing (etwa 1300km) ist mittlerweile mit dem Zug schneller und billiger als mit dem Flugzeug. Eine Liste wäre endlos. Auch hier in Deutschland ist sich die Presse nicht zu schade (wie gestern im Fernsehen auto mobil, nur EIN Beispiel, es gibt davon jede Menge, auch in den Printmedien), bei Vergleichen zwischen deutschen und asiatischen Autos, jede nur erdenkliche Dummheit zu testen, um die Asiatischen Fahrzeuge schlechter aussehen zu lassen, damit diese den "Test" verlieren. Beispiel von gestern? Da wurde die Navigation durch Spracheingabe getestet, niemanden fiel wohl auf, daß dies mit unterschiedlichen Sätzen gemacht wurde. Während das europäische Modell kurz und knapp gesprochen, das Ziel auch fand, wurden das asiatische Modell mit langen Schachtelsätzen sowie mit "bitte" und mit anderen nutzlosen Sprachbeiwerk irritiert. Am Ende mußte es dann noch das Auffinden einer bestimmten Funktion im Menü richten, die (selbstverständlich) bei dem asiatischen Modell nicht sofort gefunden wurde. Was soll das? Die Angst vor fehlenden Werbeeinnahmen beflügelt weder den deutschen Automobilbau, noch gibt sie ein wahren Standort im Vergleich ab. Das ist für Leute, die beide Modelle genau kennen, nur noch lächerlich. Auch was Bloch hier zum Besten gibt, sei mit Vorsicht genossen, es ist ebenfalls schwer tendenziös unter dem Mantel einer angeblichen Wahrheit. Offensichtlich ist nun jeder ein Faktenchecker und perfekt ist das typische Einlullen der Deutschen in eine heile Welt, die es schon lange nicht mehr gibt. Leider etwas länger geworden, sorry.....

[@alexanderhill2872]

😊

[@hardywoodaway9912]

ja der dt Autojournalismus ist ein reines Lobby und Werbeblatt. Jeder der denen eine Zeitung abkauft zieht sich auch den Hut mit dem Hammer auf

[@Schaufelor]

Mein erster Gedanke (als Ncht-Autospezialist) war auch, dass es doch völlig egal ist, ob die chinesischen Autos hier und da noch einen Tick schlechter bei der Lederverarbeitung sind. Tatsache ist doch, dass wir noch vor nicht allzu langer Zeit über chinesische Autos gelacht haben und jetzt darüber diskutieren, ob sie besser sind als deutsche Autos. Dann schaffen wir auch noch Verbrenner ab und liefern uns dadurch komplett China aus. Dazu kommt natürlich eh, dass der Bildschirm von Bloch, das Iphone und wahrscheinlich sogar die Möbel im Raum auch aus China kommen. Realistisch betrachtet sind wir doch am Arsch -.-

[@thelovertunisia]

Genau. Ich bin hier in Tunesien und es wird fast jedes Teil für EU Autos hier hergestellt. Ich arbeite in der Industrie und wir reparieren Madchinen für die Auto und Flugzeughersteller, Sie würden nicht glauben wieviel Made in Tunisia ist.

[@hansschubert4908]

Unseren Shanghai Maglev kann man im Emsland besichtigen. Während der Entwicklungszeit war auf dem Krauss Maffei Betriebsgelände ein Stück Teststrecke aufgebaut, keine 500 Meter von meiner damaligen Schule entfernt. Traurig das hier zu Lande ein Stück deutscher Ingenieurskunst abgewrackt wurde.

[@ingoheinemann5940]

In den 80er Jahren haben meine Eltern über die Japaner gelacht. Jetzt ziehen wir über die Chinesen her die seit 10 Jahren auf den Markt sind sich zu etablieren. Es ist von ihnen etwas sehr überzogen ein Audi 7 mit BYD etc zu vergleichen. Die Meisten werden nicht das Geld zahlen können. Ob unter dem Bodenblech einpaar Schweisspickel sind oder nicht. Wahrscheinlich wird dieser Beitrag sie in ein paar Jahren einholen, so wie es schon in den 80er war. Hochnäsigkeit kommt vor dem Fall.

[@marius8155]

Also ich lache immer noch über japanische Autos 😂 Ich will nie im Leben sowas fahren

[@tommylascalles1497]

@@marius8155mein yaris von 2006 hat kaum mängelberichte, ist sehr praktisch und läuft einwandfrei 🤷🏻

[@marius8155]

@@tommylascalles1497 Mein Polo auch

[@farmers740]

​@@marius8155Die Menschen im Norden Chinas lieben das Publikum, die Menschen im Süden lieben Toyota.😂

[@klausdieter7314]

​@@marius8155mein Polo war nach 11 Jahren komplett vergammelt. An jeder Ecke Rost und der Motor gönnte sich alle 5 Tankfüllungen erst einmal einen ordentlichen Schluck Öl. Nach einer Laufleistung von 360000km war dann der Motor auch schon Schrott. Seit dem ich Peugeot fahre ist ruhe, der Motor hat mittlerweile 400000km auf der Uhr, verbraucht bis heute kein Öl und das obwohl das Fahrzeug deutlich günstiger als der Polo war.

[@derandiheissst]

Für Sorgfalt und Liebe sind viele Menschen in Deutschland nicht mehr bereit (oder nicht mehr in der Lage) 10-tausende Euro hinzublättern - viele möchten einfach ein bezahlbares und zuverlässiges Auto für 10-20k und 7 Jahre Garantie obendrauf. Wenn da eine Schweißnaht nicht so hübsch ist was soll's - Hauptsache es hält und rostet nicht. Dann fährt man halt mit dem 🇨🇳 🚗 zu Mutti und isst was leckeres - das ist dann mir Sorgfalt und Liebe in Deutschland hergestellt oder zubereitet😅

[@crunchpunch8613]

Stimmt schon. Die Leute verdienen sowieso zu wenig Geld um sowas wie auf hübsche Schweißnähte zu schauen

[@lld4ae]

Da müssen die sich aber wohl ehr fragen, ob ihre Arbeit so wenig erwirtschaftet oder in welcher Bürokratie ihre Wirtschaftsleistung verschwindet? Das billigere Auto wird das Problem wohl ehr nicht lösen.🎉

[@vgfsdygijodfhajgbils]

Also ich bin einen MG5 Probe gefahren, der sieht von innen auf den ersten Blick ja hübsch aus. Es fühlte sich aber irgendwie alles billig an. Was am Ende den Ausschlag dagegen gegeben hat war das Fahrwerk, das war polterig und rumpelig, hart wo es weich sein sollte und weich wo es hat sein sollte. Haben uns dann für einen gebrauchten Enyaq entschieden, da liegen Welten dazwischen.

[@Conan-vb7yg]

Wäre auch zu einfach nen guten gebrauchten zu kaufen. Würde nie auf die Idee kommen mir nen neuwagen zu holen erst recht keinen Chinesen. Gebraucht bekomme ich jeden Wagen den ich möchte. Wenn ich wenig Geld habe kaufe ich mir einen alten 1.9 TDI von VW oder nen 6 Zylinder BMW etc.

[@jellyd4889]

Die guaranties werden nicht funktionieren wenn die Teile nicht nachgeliefert werden.

[@sw4photographiekiel896]

Ich bin eher aus politischen Gründen gegen chinesische Autos, aber ich finde immer wieder erheiternd, was Journalisten als Qualitätsmerkmale für Autos definieren. Ich erinnere da an die ersten Autos aus dem VAG-Konzern mit Softlack (oh st der Innenraum wertig verarbeitet), blätterte nur leider nach ein paar Jahren Benutzung ab. Die Stärke vieler Hersteller liegt leider mehr in der Qualitätsanmutung, als in echter Qualität.

[@heinimuller8256]

Qualitätsanmutung, ein schönes Wort.

[@johng9422]

Da bin ich voll bei dir. Sowohl aus politischen als auch aus Überlegung der Umweltschutz, welche da absolut nicht gegeben ist

[@menju32]

Den Softlack gabs auch bei Mercedes.

[@ExperienceCN]

Ich kann dir sagen, auch in deutschem Auto steckt extrem viel Technik aus Fernost. Auch die Entwicklung kommt zum Teil von dort, insbesondere Musterteile und Software. Alle Aktien Unternehmen müssen Kostenorientiert arbeiten, somit lässt jeder dort entwickeln und produzieren wo es am günstigsten ist.

[@menju32]

@@ExperienceCN Umgekehr sieht das kein Stück anders aus. Sogar ohne Brücksichtigen der abgeschauten Technik.

[@mathiasmwf8033]

Nokia hat damals nicht verstanden, dass das Iphone gar kein Mobiltelefon mehr sein wollte. Es war ein High-tech-Computer mit vielen Potenzialen der auch noch telefonieren konnte. Das Ergebnis dieser Wahrnehmung haben wir alle erlebt. Wenn man früher 17 Jahre alt war, war meist das wichtigste, dass mit 18 der Führerschein da war und ein fahrbahrer Untersatz in der Garage. Wenn wir meinen, das Spaltmaße, Hartplastik, Lastwechsel, Untersteuertendenz, Fahrwerk, Bedienung, Statussymbol immer noch die wichtigsten Dinge sind um die es im Autobau geht, ja dann sehe ich schwarz für die deutsche Autoindustrie. Ein Tesla kann auch noch Auto fahren, aber ist im Grunde etwas ganz anderes. Es scheint, dass die Chinesen das recht gut verstanden haben. Bei den europäischen Herstellern bin ich mir da nicht ganz sicher.

[@Bl4CKDevil5]

Ich bin ein junger Mann und sehe das genauso wie Du. Die Dinge die Du aufgezählt hast sind mir persönlich egal. Wichtiger ist mir fast schon, dass sich mein Smartphone ordentlich verbinden lässt etc

[@ironalen]

Selten so einen Müll gelesen. Dann klär uns doch bitte auf was den im Autobau wichtig ist. Offensichtlich ist ein Lada für dich das passende. Da Ansprüche bei dir nicht vorhanden. Wenn ich Geld für ein Auto ausgebe, möchte ich auch Qualität und nicht irgendein dahergezimmerten Müll.

[@Andreas-gy3pf]

Eins muss man schon sagen: "Bloch erklärt" ist eines, wenn nicht sogar - das beste deutschsprachige Autoformat auf KZbin. Immerwieder höchst intressant und sehr verständlich rüber gebracht, danke vielmals!

[@hadobrockmeyer4650]

Sehr gutes Video. Zwei Anmerkungen: 1. Ein Thema, was Sie nicht behandelt haben, ist der After Sales. Das scheint fuer die chinesischen Hersteller ein echtes Problem zu sein. Beispiel MG mit dem Hydraulikproblem. 2. Ja, es wird immer behauptet, in China sei kopieren eine Art von Hochachtung. Das stimmt aber so nicht. Das Konzept dahinter heisst "Fang", dabei wird ein Element oder eine Idee genommen und abgewandelt wieder aufgenommen. Reines kopieren ist auch in der chinesischen Kultur verpoennt.

[@Adrian-km6my]

Ich habe mich ein wenig geschämt beim anschauen dieses Videos. Da wird je nach Argument eine jeweils andere Fahrzeugklassen herangezogen. Da fällt ein vier bis fünf Klassen günstigerer MG4 gegen Porsche Taycan, EQE oder i7 im Bereich Federung/Komfort ab… Cupra Born wird gegen MG4 verglichen und da stimmt Federung/Komfort beim MG4 auf einmal, während aber Fahrsicherheitstraining angeblich „verpatzt“ wird (laut NCAP und ADAC gleiche Wertung 5/5, da besserer Insassenschutz). Das fällt schon gewaltig unter Cherry-Picking. Ich persönlich sehe eher eine sehr große Gefahr für deutsche Autohersteller, wenn jahrzehtelange deutsche Qualitätsstagnation (Hartplastik im 65.000€ teuren KFZ) gegen Debut-Modelle unbekannter chinesischer Hersteller nur knapp gewinnen oder in einzelnen Punkten verglichen werden müssen. Das muss man nicht schönreden.

[@sarahkonig]

Ja, ich fand den Beitrag ebenfalls sehr "biased".

[@marcoz6801]

Die BYD Blade Batterien baut Tesla seit kurzem in das Model Y aus Grünheide ein. Die halten eine Ladeleistung von 170 KW bis 50% und sinkt dann langsam ab. Das ist absoluter Wahnsinn. Ist also nur eine Frage der Zeit bis das BYD mit seinen Autos schafft.

[@bertfasdfas5546]

Und bis die Leute merken, dass Tesla Abfall ist :D

[@marcoz6801]

@@bertfasdfas5546Ich bin seit 2 Jahren sehr zufrieden. Nächsten März gibts einen neuen aus Grünheide.

[@hotbadboy1988]

@@marcoz6801 Die neue CATL Batterie wird der Wendepunkt und die Blade Batterie ist technologisch bereits überholt. Und das weitere Entwicklungspotential ist noch groß.

[@mariojakel5544]

@@marcoz6801 wer unterstützt denn Tesla? schlechte bezahlung+ miese Arbeitsbedingungen + schlechte Qualität ja jeder zehnte Tesla Model S es fällt durch seine erste TÜV Prüfung nach nur 3 Jahren, nur 2 Modelle von Dacia fallen schlechter aus, aber das liegt bestimmt nicht am Lohndumping, weil nur glückliche Mitarbeiter sind gute Mitarbeiter weniger Lohn macht glücklich. Die Preise in China werden sich recht bald ändern in den nächsten 7 Jahren können ca. 250mio Fachkräfte von 350 mio die in Rente gehen nicht ersetzt werden das wird die Löhne stark nach oben treiben. Foxconn wandert deshalb schon aus China ab weil der Durchschnitts Stunden Lohn dort bei über 8$ angekommen ist, übrigens eine Firma mit Top Arbeitsbedingungen+ Bezahlung mit einer Quote von nur 4 Selbstmorden pro 100.000Mitarbeiter und das bei über 1,2mio Mitarbeitern die sämtliche Apple Geräte plus sämtliche Spielekonbsolen von Sony, Nintendo und Microsoft herstellen plus vieles mehr.

[@DrHouse-zs9eb]

@@marcoz6801 auch mit dem Regensensor? 😅

[@Nuetzt-ja-nix]

Speziell NIO stellt sich global auf. Auch und gerade in der Entwicklung. Ich bekomme das nicht mehr komplett hin aber: Design der neuen NIOs kommt aus München, Fahrwerk wird mit ZF zusammen entwickelt, große Teile der Abstimmung dafür kommen aus England, Entwicklung für autonomes Fahren in Kalifornien usw. Ja, es mag noch einiges aufzuholen sein, aber die Geschwindigkeit, mit der das passiert ist hoch. Den gerade in Europa eingeführten ET5 wird es noch in diesem Jahr als Kombi geben. Obwohl diese Klasse eine der liebsten der Deutschen ist, wurde sie von den deutschen Herstellern irgendwie übersehen. ID7 als Kombi wir hinten am Horizont und auch den i5 soll es wohl als Kombi geben. Aber eben irgendwann und dann wahrscheinlich mit 15 Monaten Lieferzeit. Ob sich die Chinesen am europäischen Markt behaupten können, wird die Zeit zeigen. Aber überheblich belächeln wie seinerzeit Tesla sollte man sie nicht. Chinesischer Schrott, wie manche hier behaupten, ist das mitnichten. Und immer schön im Hinterkopf haben: "Made in Germany" wurde von den Engländern ersonnen, um vor deutschem Schrott zu warnen.

[@Xzibitfreek]

Naja, die Nios sind echt nicht günstig und traditionell, wenn man neu ist und expandieren will, möchte man vor allem erstmal Marktanteil gewinnen bevor man Richtung höhere Gewinnmargen geht. Den Ansatz sehe ich hier nicht. Da haben andere chinesische Marken effektivere Strategien, wie z.B. MG, die einen günstigeren ID3 Rivalen haben und den aller ersten Elektrokombi auf den Markt gebracht haben. Das Luxussegment ist sehr schwer zu erreichen, da haben BMW, Audi und Mercedes einfach einen zu guten Ruf, auch wenn der inzwischen geschädigt ist, ist er immer noch gut genug.

[@kaltentrivial8379]

​@@Xzibitfreek Es sind aber denke ich, nicht BMW oder Mercedes Käufer die sich für Nio entscheiden. Ich kann mir alle par Jahre meinen Passat aussuchen, aber keinen MBW oder Benz. Wenn ich dann aber statt Passat den NIO nehmen kann und dann sozusagen bmw und mercedes in Chinesisch fahre, bin ich ganz sicher dabei! So wichtig ist mir das vw nicht mehr, erst recht nicht nach dem was in den letzten Jahren alles schief lief bei denen, in den USA wurde jeder Kunde direkt unverbindlich entschädigt, wir müssen heute immer noch für den uns entstandenen Schaden klagen.

[@miketjoeng3857]

@@Xzibitfreek gut aber ab einem gewissen Punkt gibt es eine schmerzgrenze bei jedem Hersteller. Ich denke grad wenn man einen Markt rein will und auch noch investoren glücklich machen möchte, muss man da die Balance halten. das ganze WEchselstationnetzwerk muss erst man erweitert werden. Klar hätte man sich das ganze schnick schnack im Nio House mit den free drinks sparen können und eine Auslieferung ala Tesla in einer langweiligen Halle machen können, dann würde man Kritik ernten die KUnden werden nicht wie Kunden behandelt. Irgendwo ist auch schluss . es gibt kunden denen ist das alles egal und es gibt kunden die gerne gepampert werden möchten. es gab mal ne studie dass toyota an einem fahrzeug grad mal 500 EUR Gewinn macht und Porsche pro Fahrzeuge ca. 20k Gewinn macht. So klar der Absatz machts, zurück zu Nio ist es ein chinesisches Produkt ? Design in DE, Fahrwerk in DE, Battrie aus China und Software aus Palo Alto ? Geld kommt aus China, klar. ist Apple ein Amerikanisches Produkt ? Es wird ja komplett von FoxConn hergestellt, streng genommen ist Apple eher eine Marketing Company als ein Produzent. und das Iphone ein chinesisches Produkt. was zu einem premium preis verkauft wird. Da meckert aber keiner...

[@Weltenbummler_Stephan]

Danke für den Bericht sehr informativ, aber die letzten 5% sind mir völlig egal wenn ich dafür über 5000 € weniger ausgeben muss.

[@oliversonne7110]

Porsche Taycan, BMW i7, AMG EQE: natürlich, um den Preis müssen diese Autos auch abliefern. Ein Auto zu einem erschwinglichen Preis ist eben nicht ganz so perfekt aber bezahlbar.

[@mexxmande1]

Ja toller Vergleich 200k +. Gegen China Auto für 50k.

[@detlevhoffmann3644]

Ich hab mich auch schon gefragt welche deutschen Autos er da wohl gefahren hat, meine Mittelklasse Benz und BMW hmm, Motorschaden mit 25 tkm ist Qualität ?

[@knochenkotzer456]

Man darf immer Perfektion erwarten. Egal bei welchem Preis.

[@Karsimier]

@@detlevhoffmann3644 Unsere 2 Jahre alter Audi A6 (6-Zylinder) hatte mit 60Tkm einen kapitalen Motorschaden. Und als Bonus hat Audi auch noch rumgezickt.

[@stranger360th]

@@mexxmande1 ging mir auch so. Dass ist doch kein vernünftiger Vergleich 🙄

[@Mr.Black..]

Für Endkunden ist es fast immer eine Preis Leistung Sache. Und da werden wir wohl nicht mithalten können.

[@Viennacats]

Solange es das Dienstwagenprivileg gibt, können die Deutschen mithalten, da der Staat den Mehrpreis zahlt

[@wolfgangpreier9160]

Wieso kann es Tesla aber VW kann es nicht? Wer ist daran schuld? Die IG Metall?

[@Viennacats]

@@wolfgangpreier9160 Tesla kann es such nicht wirklich (fahre seit 3 Jahren Tesla). Die waren nur die ersten die im großen Stil Fahrzeuge in den Markt brachten zusammen mit einer funktionierenden Ladeinfrastruktur. Ohne Supercharger wäre Tesla nicht so bedeutend!

[@wolfgangpreier9160]

@@Viennacats Also nehmen wir einfach die Tesla Supercharger und - ja was nun? Koreaner? Kosten um 15K zu viel. Nio? Lädt nicht hat Mist-Software und kostet um 20K mehr. Ford steht nur in der Werkstatt schwer, Teuer, Lahm. Skoda, VW kosten um 15-17K mehr uund sind lahm. VW ist überhaupt ein Plastikbomber. Grauslich. Audi kostet um 20K-45K mehr und ist unbedienbar. Porsche kostet das 3-Fache. Lucid? Rivian? Polestar vielleicht - in denen kann ich nicht sitzen. Ode rmeinst Du gar BYD oder XPeng? Das sind echte billige China Bomber. Teuer und billig gleichzeitig. Ich bin nicht bereit dazu mehr als rund 60K für ein Auto auszugeben. Was bleibt da Deiner Meinung nach? Ich bin mit meinen Teslas sehr zufrieden. Die funktionieren besser als alles was ich in den letzten 45 Jahren gefahren bin. Derzeit ist noch keine Alternative für mich aufgetaucht.

[@pietruszka2194]

Deshalb haben wir jetzt alle Deutschen aus dem Unternehmen entlassen. Sie wollen für Tausende arbeiten und für Pfennige kaufen.

[@AndreasKoester]

vor einem Jahr Audi etron für 100k gekauft. Ab Tag 1: klappern in der B Säule, Bildschirm schaltet nach Belieben an und aus, Einstellungen werden nicht gemerkt. Dauerndes Gebimmel bei ACC und Spurhalteassistent mit Fehlermeldung ‚momentan nicht verfügbar‘ obwohl er super funktioniert. Wagen war 7x in der Werkstatt, kein einziges Problem wurde bislang behoben. Fazit: mein nächstes Auto wird vielleicht ähnliche Mängel haben, aber zum halben Preis.

[@bennydervogel5798]

als entwickler mit 30 jahren automotive auf dem buckel habe ich die entwicklung bei den chinesen mitbekommen. die sind inzwischen vom "just a copy" anfang der 2000er zum eigenständigen autobau gekommen. bei der steilen lernkurve die die da vorlegen holen die das schneller auf als es uns lieb sein kann. die finale abstimmung bekommen sie auch noch hin. unser problem ist: wenn die chinesen gelernt haben wie man top autos auf weltniveau baut, sind sie immer noch sehr viel billiger als die deutschen, bzw. europäischen hersteller. Da sie sich aber an die europäischne preise anschmiegen verdienen sie sich dumm und dämlich und füllen ihre kriegskassen damit können sie sich auch in der nächsten generationen eine deutlich teurere entwicklung leisten. dann stimmt auch die qualität und technik. das notwendige german engieneering kann man sich auf dem markt einkaufen oder sie machen es wie cherry oder hyundai / kia und ziehen hier entwicklungszentren hoch. den entwicklungssprung bei denen konnte man ja auch sehr schön beobachten.

[@wernerarnold4384]

Ich schaue Ihre Beiträge bei Vox und youtube regelmäßig und schätze Ihre Berichterstattung. Sie haben bereits viele Elektroautos aus China gefahren. Als jemand, der Autos noch kauft und nicht least und diese länger fährt, interessiert mich das Thema Korressionsschutz bei den Chinaautos. Wie gut ist dieser bei Nio, BYD, MG, Ora etc ? Wenn die Autos, wie früher z.B. italienische und auch viele deutsche, nach 5 Jahren weg geröstet sind, ist der Preisvorteil unerheblich. Es wäre toll, wenn Sie dazu etwas schreiben könnten. Ich habe bisher keinen KZbin gefunden, der dazu etwas gesagt hat. Das würde auch andere Leute interessieren.

[@hansschubert4908]

Guter Stichpunkt. Ich denke das Thema Koression wird in 4 - 5 Jahren erst aufgenommen werden.

[@frankgeppert8972]

Das Problem ist doch mittlerweile nicht mehr, ob das eine Auto im Detail besser oder schlechter ist. Ich wollte gerade eines bestellen und soll auf einen Skoda Enyaq über 2 Jahre warten und auf einen ID4 über 1 Jahr warten. Und da sind die Preise sogar unverschämt hoch. Schlussendlich gewinnen die, die auch liefern können und das ist Tesla und das werden die Chinesen sein. Und damit kennen wir den wirklichen Ausgang der Geschichte. Die am meisten verkauften Fahrzeuge in Europa sind derzeit Tesla und Dacia, nicht die Deutschen.

[@MarioAdler-w8s]

Die Erwartungen an deutsche Autohersteller ist in den letzten Jahrzehnten aufgrund der Preispolitik ohne Frage gestiegen. Der Ansatz einen NEO mit einem Porsche oder einem BMW I7 zu vergleichen ist dann doch etwas abenteuerlich. Falls die deutsche Autoindustrie die Strategie fährt nur noch Autos zwischen 80tsd bis 200tsd zuverkaufen dann passt dieses Argument, aber ich würde darum bitten dass wir in der entsprechenden Klasse bleiben und dann wird eine belastbare Vergleichsbasis geschaffen. Oder kostet der NEO auch 130000 (oder mehr) Euro?

[@joelkunz5478]

Die Europäer haben siet 1983 auf CAN Bus gesetzt das brachte ein riesen Vorteil weil man nicht alles einzel Verkabeln muss doch weil alle Komponenten über diesen Kommuniziern und der extrem langsam ist muss man umsteigen doch der Aufwand ist riesig. Viele Teile sind nur so billig weil man die Zulieferer extrem auspresst und diese zum teil 20-30 Jahre alte Maschinen einsetzen. Habe vor 5 Jahre eine Maschine umprogrammiert da habe ich noch mit Disketen gearbeitet und USB funktionierte nicht und das war noch die "neuere" Anlage. Die Produktion verbrauchte extrem viel Strom und der wird in Europa auch massiv teurer sein als in China. Eine sehr hohe Effizienz erreicht man meistens nur wenn man sehr eingespielte Produktionsabläufe hat aber das verhindert die flexibilität, der wandel geht zu schnell das ist ein Vorteil für die Chinesen. Thesla hat grundlegende änderungen gemacht um schneller zu Produzieren haben sie nicht nur Dach und unterbau der zusammengefügt wir sondern auch seitenelemente. So einen Grossen Schritt hat die Deutsche Industrie in den letzten 20 Jahren nicht gemacht die hat nur teilsysteme extrem optimiert.

[@frankhaberler4952]

Danke Herr Bloch für ihren interessanten Beitrag. Danke ihr deutschen Autohersteller für eure Autos welche wir uns immer wieder gerne anschauen und jede Nacht von ihnen träumen. Und danke ihr chinesischen Autohersteller für eure unendlichen Mühen uns, dem unteren Durchschnittsverdiener, die notwendige Mobilität mit euren Autos zu erhalten und dabei ein ausgezeichnetes Preis-/Leistungsverhältnis zu bieten. An eure Namen werden wir uns auch sehr bald gewöhnt haben, für mein nächstes Auto übe ich schon fleißig.

[@s.s.4485]

Die chinesischen Arbeiter zahlen nicht für deine Rente.

[@frankhaberler4952]

​@@s.s.4485Und wenn ich mir einen Polo für 50T€ kaufe dann bekomme ich mehr Rente? 🧐 Aber wenn ich mir für die Hälfte einen chinesischen Wagen kaufe dann bleibt von meiner Rente sogar noch was über. 🤓

[@zwoelfventiler]

Wer chinesische Autos kauft, unterstützt damit den Zusammenbruch der europäischen Autoindustrie und schadet damit gerade der deutschen Wirtschaft so massiv, dass alle darunter leiden. Auch und gerade die “unteren Durchschnittsverdiener”. Die können gegen ein lohngedumptes China nicht mithalten und es gehen ihre Arbeitsplätze verloren.

[@omue]

Hmh.... bleibt zu überlegen, ob du noch Teile für dein chinesisches Auto kriegst, wenn sich China entscheidet, Taiwan zu annektieren. 🤷🏼‍♂️

[@crestas9]

Einen Neuwagen zu kaufen wird schon bald schwierig sein, denn wenn es mit der deutschen Automobilindustrie bergab geht, geht es auch mit der Wirtschaft und den Gehältern bergab

[@michaelhoch6214]

Das Problem sind nicht die letzten 5% an Qualität, vielleicht für einen bestimmte Käuferschicht, der Rest auf der Welt wird eher nach dem Preis/Leistungsverhältnis fragen. Deutsche Autohersteller können sich damit vielleicht im Europäischen speziell deutschen Markt halten, aber Weltweit sieht das anders aus. Die Absätze brechen in China ja schon ein und ein E- Autokäufer in Indien oder Brasilien .... hat keine heimische Bindung zum deutschen Hersteller. Zukünftig ohne den großen Chinesischen und andere Märkte zu beherrschen wird die deutsche Autoindustrie schnell Kapazitäten abbauen müssen , selbst wenn sie in der EU noch die meisten Fahrzeuge verkaufen.

[@christopherreichelt3303]

Die letzten 5% Qualität spiegeln sich aber vielleicht auch in der Langlebigkeit und der langfristigen allgemeinen Zufriedenheit wider und somit auch in dem Wiederverkaufswert. Wenn später Mängel auftreten oder die Details mit denen man von Anfang an nicht wirklich glücklich war, im laufe der Zeit dann doch nerven, dann hat man eben kein Geld gespart. Vielleicht kauft man dann doch lieber einen deutschen Jahreswagen und hat die letzten 5 Prozent Qualität fast zum Chinapreis. Das Video und die Argumente darin haben mir gut gefallen

[@michaelhoch6214]

@@christopherreichelt3303 Der Wiederverkaufswert wird dann weniger interessieren, wir sehen es ja schon heute wem interessiert noch der Wiederverkaufswert eines Fernseher, Computer , Smartphon oder Waschmaschine ..... das war früher einmal anders. Das Auto wird nicht nur Elektrifiziert sondern wie andere Konsumgeräte davor Digitalisiert. Viel mehr als ein Accu , eine Computerplatine welche eh nach 5 Ja veraltet und eine Elektromotor wird kaum wertvolles bleiben. Daher veraltetes es schnell, denn wer will eine 10 Jahre alte CPU in seinen Rechner , Smartphon ... Da heißt es dann auch ihr Auto ist zum neuen OS nicht mehr kompatible , das gilt ja oftmals heute schon selbst bei VW für alte Modelle.

[@stefanhuber6101]

Ja genau ... mit Sorgfalt und liebevollem arbeiten werden wir uns erfolgreich gegen die chinesischen hersteller zur wehr setzen. Herzlichen Glückwunsch zu dieser tiefsinnigen Analyse.

[@usercman861]

😅

[@P_As_C_Al]

Tolles Video! Bin selbst sehr gut informiert was Batterietechnik angeht und kann nur unterschreiben, dass die Deutschen da wirklich Jahre hinterher sind! Wirklich gute Zusammenfassung und Aufschlüsselung der Bereiche in welchen die Chinesen noch Nachholbedarf haben und wo sie uns abhängen. Super recherchiert (da war ich beim e-fuel Video nicht so glücklich mit…)

[@hunterrr89]

Qualität und Vearbeitung: Die breite Masse achtet aber nicht auf Spaltmaße und leichte Qualitätsmängel.. Auch mittlerweile der Durchschnittsdeutsche nicht. Der überwiegende Teil der Bevölkerung guckt auf Preise und Design. Ich glaube gut 10% der Deutschen wird aber den Deutschen Marken treu bleiben, solange sie es sich leisten können. Wenn aber die große Masse, auch in China dann vor allem, wegfällt, dann werden sich auf kurz oder lang die großen Deutschen Marken nur noch im Luxussegment ansiedeln. Man merkt den Trend und die Absicht auch jetzt schon sehr stark bei diesen. VW hat da meiner Meinung nach das größte Problem, da sie schlicht und ergreifend vom größten Verkäufer in China zu einer Nischenmarke geworden sind...

[@schneelixsieger9967]

10:08 mir gefällt das Design der Sensoren im Nio sehr gut. Ich finde das eine sehr individuelle und kreative Lösung die nicht jeder hat. Man muss die Technik nicht verstecken, sondern kann sie ins die Design integrieren. Ist am Ende alles Geschmacksache.

[@李旭东-u7k]

Falls er die Automobilmesse in Shanghai besucht hätte, würde er nicht nur feststellen, dass deutsche Autos in vielen Bereichen immer noch die Nase vorn haben. Statistisch gesehen haben die deutschen Autohersteller noch nicht einmal die Hälfte des Marktanteils von BYD erreicht, wenn es um den Verkauf von Elektrofahrzeugen geht. Übrigens: Fahrspaß ist sicherlich wichtig, wenn man gerne sportlich fährt, aber in der Realität versuchen viele EV-Hersteller eher, das autonome Fahren voranzutreiben. Das bedeutet, dass man in Zukunft möglicherweise die gesamte Fahrzeit sparen kann. In diesem Fall stellt sich die Frage, ob Fahrspaß noch von Bedeutung ist, außer vielleicht als eigenes Hobby. Ich würde Ihnen empfehlen, die Artikel über BYD & Co und die Shanghai Messe genau zu lesen und dann zu analysieren, ob alle "Vorteile" der deutschen Autohersteller tatsächlich noch vorhanden sind.

[@stefank.9660]

In der Automobilwoche stand ein schöner Insiderbericht aus China, der beschrieb, wie sehr wohlhabende Chinesen vor allem deutsche Premiumautos wollen. E-Antrieb gilt dort als billig und minderwertig, chinesische E-Autos werden deshalb massiv subventioniert in den Markt gedrückt. Deutsche Hersteller müssen da stark rabattieren um noch dabei zu sein. Und was autonomes Fahren angeht: Dessen Akzeptanz wird bei Weitem überschätzt, Chinesen und US-Bürger in ihren Riesenstädten mögen darauf warten, die große Masse aber nicht (Kearney-Studie 2019).

[@juergeli1]

@@stefank.9660 Autonomes Fahren? Danke, ohne mich, da fahre ich lieber mit Bus und Bahn. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ich mich auf ner vollen Autobahn bequem zurücklehne und einfach das Auto machen lasse, was es für richtig hält. Gruselige Vorstellung!

[@John-gg1dk]

Danke für den objektiven Beitrag! 👍

[@李旭东-u7k]

@@stefank.9660 Der Artikel von Handelsblatt ist wahrscheinlich nicht kostenlos lesbar für Sie, m.E. sollte jeder zumindest in der Automobilindustrie diesen Artikel genau lesen.

[@stefank.9660]

@@李旭东-u7k AW ist abonniert

[@arrgh-]

Ein Auto ist für mich eine Möglichkeit, in einer gewissen Zeit von A nach B zu kommen mit überschaubaren Kosten und ohne auf ÖPNV zu warten oder Koffer/Kartons/Irgendwas zu schleppen. Die Kritikpunkte bei der Verarbeitung oder dem Klickibunti sind mir als altem Käfer-Fahrer so richtig schnupp, ich kann Autos gänzlich ohne Drei-Buchstaben-Systeme beherrschen (auch wenn ABS und ESP ganz nützlich sind, sie sind aber effektiv teurer als ein Fahrsicherheitstraining). Ich kann keine 30000 Euro bezahlen, nur damit das Auto hübscher und mehr Panzer ist. Und damit sind für mich keine deutschen Fahrzeuge geeignet, höchstens Franzosen oder demnächst kleine Chinesen.

[@SD_Alias]

Ja so sieht es aus, einfache aber zuverlässige Autos wie den alten eckigen Passat 32B gibt es einfach nicht mehr aus Deutschland. Nach über 30 Jahren deutsche autos wird es wohl ein Asiate…

[@stefan_sth]

Citroen Nemo bzw Fiat Fiorino ❤

[@Toern24]

Interessantes Video und Darstellung der aktuellen Entwicklungsstände. Gut dass alle Autos schon 95% Qualitäten haben. Die letzten 5 % werden oft auch im Geldbeutel entschieden - lieber MG4 oder EQC ..... Die Kompromisse muss der Kunde entscheiden. Vieles ist Gewöhnungssache (z.B. Tesla-Bedienung), anderes sind Tatsachen (Langlebigkeit/Haltbarkeit). Die Entwicklung ist spannend.

[@Scale-Flieger]

Wenn das Leasing für meinen MG5 ausläuft muss ich mir eine Porsche Kombi holen. Nur wegen dem Fahrwerk bei 53kmh Monatsdurchschnittsgeschwindigkeit. Ich muss nur mein Haus verkaufen um mir ein Deutsches Auto kaufen zu können,. Leistbarkeit ist für die Journalisten anscheinend keine Notwendigkeit. Man kann alles gut oder schlecht reden , jedenfalls ist der Preis für die meisten Käufer ausschlaggebend.

[@menju32]

Warum nicht gleich einen Lamburghini Aventador, wenn man vorher einen Trabant gefahren ist.

[@erikbrohmann449]

Ich war letzte Woche in China. BYD ist massiv unterbewertet. Die bieten dort alles an, von Elektro Smart, SUV, Limousine bis Doppeldecker Bus. Das krasse: es fährt bereits alles auf der Straße und ist "kaufbar". Bin im BYD Seal mitgefahren mit 80kwh Akku und lt. Taxifahrer 450km realistische Reichweite bei über 300PS für umgerechnet 30.000€. Tesla Modell 3 sieht dagegen billig aus. Würde meinen Audi A3 sofort eintauschen...

[@EvoZYoo]

Man darf den Preis nicht 1 zu 1 umrechnen, da man dieses Auto so günstig in Europa nicht bekommt

[@menju32]

Gut, ein Tesla Md. 3 sieht aber auch generell schäbig aus., vor allem im Innenraum, verglichen mit so ziemlich jedem anderem Auto. Bin 2018 in China auch jeden Tag in einem BYD mitgefahren worden, das war allerdings noch ein Verbrenner. Der Innenraum hat eine gute Qualitätsanmutung gehabt, und es hat nichts geknarzt- oder geklappert. Viel mehr kann ich nicht dazu sagen - Wie auch?

[@DobermannJeff]

Einen a3 würde man mit vielem tauschen können. Interessant wird es bei Audi ab a6. Der KGV liegt derzeit bei 13,50 es wird sich zeigen ob sie massiv unterbewertet sind. Den Seal würde ich gerne mal fahren.

[@RGFWZ]

Hole Montag meinen polestar 2 ab. Die Entscheidung war für mich ganz einfach: das Design gefällt mir (wie beim BMW i4 auch) aber der Preis (Leasing) ist viel günstiger. Dazu fand ich die Software einfach besser, u.a. Navigation. VW, Audi, Skoda sind mir aufgrund VW Konzern ausgeschlossen. Hatte einen Audi A4 mit Abgasskandal - der Brief vom KBA mit Androhung Stilllegung mit Datum war schon da und als ich zähneknirschend das Abgas Update machen ließ, da sprach Audi mit gegenüber immer noch von einem "freiwilligen Update". VW Konzern ist für mich für immer ausgeschlossen und das drücke ich auch im Bekanntenkreis aus (wie ihr hier merkt 😅). An der Stelle Abgasskandal wurde der Bogen für was akzeptabel ist und wie man Aufklärung betreibt (Grüße gehen hier auch an die katholische Kirche raus...) durch VW komplett überspannt.

[@hellegelle939]

Danke, grundsätzlich fand ich das Video prima. Ein Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann ist das Thema Fahrwerk. Hier einen Taycan oder I7 herzuziehen ist meines Erachtens außerhalb jeder Vergleichbarkeit. Otto-Normalbürger wird nie in den Genuss dieser Fahrwerke kommen, zumal diese mit 120.000 Euro Plus bezahlt werden müssen. Da erwarte ich das. Ein Fahrwerksvergleich mit z.B. Dacia hätte ich deutlich sinnvoller gefunden. Es ist doch die Frage, ob jeder Verbraucher wirklich all den "deutschen" Blubberlutsch benötigt, oder einfach ein gutes Auto zu bezahlbaren Preisen sucht. Ich denke, das sollte eher der Fokus sein, als ein immer höher, schneller, weiter mit beheizbaren Cupholdern

[@thomasberger4209]

Nach 6 Minuten muß ich mir überlegen, ob weiter schauen soll. Da vergleicht man mehrere 200000 Euro Autos mit 40 oder 50 000 euros autos Betreff Fahrwerk. Was soll das? So was habe ich noch nie von Herrn bloch gehört, sind die käuflich???? Liebe zum Detail mag fehlen , aber beim id 3 ist sie zum Glück ja überragend 😂 So jetzt den Rest und hoffe auf etwas bessere vergleiche😅

[@sebbosebbo9794]

Dimensionen ..was ist das...😆🤣😂 Ist doch alles E. . . das gleiche ....

[@NinGo75]

Ich denke, das ist ein Trugschluss. Denn die Verarbeitungsqualität verliert als relevantes Kaufkriterium immer weiter an Relevanz. Wenn man sich beispielsweise die Fahrzeuge von Tesla anschaut, hat die mangelhafte Verarbeitung, die unterdimensionierten Bremsen, das schlechte Fahrwerk oder die Tatsache, dass Sensoren einfach wegfallen und durch schlechte Softwarelösungen ersetzt werden, den Erfolg nicht sonderlich stark geschmälert. Wenn es um das absolute Spitzensegment geht, verhält es sich anders. Dort ist der Anspruch weiterhin hoch. In unteren- und mittleren Segment fürchte ich, wird der deutsche Perfektionismus nicht mehr so stark nachgefragt werden.

[@stefank.9660]

Hm, die große Zahl Tesla-Fanboys und -girls sollte man nicht unbedingt mit Otto Normalfahrer/in vergleichen. Die nehmen viel in Kauf, Hauptsache Tesla. Oft genug erlebt.

[@NinGo75]

Der chinesische Otto- Normalfahrer sieht es aber leider ähnlich. Da kauft so gut wie niemand ein deutsches e-Auto, die premium Modelle mal aussen vorgelassen. Die Marktanteile auf dem wichtigen chinesischen Markt sind winzig. Da kann Tesla sich gerade noch behaupten. Ich bin leider nicht sehr optimistisch, wenn sich unsere Autoindustrie nicht etwas einfallen lässt.

[@ralfmachulla4012]

Danke Alexander und Team. Wenn ich mal so meine Erfahrungen mit Tesla bekannt mache, gibt es jede Menge unsachliche Widersprüche. Bei mir sind es übrigens die gleichen Kritikpunkte.

[@good_to-Know]

Das Problem scheint mir zu sein, dass europäische Hersteller die Preise nicht mehr spürbar senken können, da ihre Marge jetzt schon ziemlich klein ist (außer im Luxusbereich, wo man es nicht tun muss). Tesla hat auf deutschem Boden durch intelligentere Produktion hier viel mehr Luft. Gleiches gilt für chinesische Hersteller. Die könnten deutlich preiswerter anbieten, brauchen es aber aktuell nicht. Wenn beide ihre Preismacht ausspielen, geht unseren Herstellern die Luft aus. Tesla fängt aktuell an, damit zu spielen -> Rabatt und schnell verfügbar. Da denkt so mancher Kunde um.

[@claudiobechinie2723]

Ich bin in den letzten über 40 Jahren viele Autos gefahren, vom Käfer bis zum E-Klasse Kombi. Und ich habe echt noch nie auf Spaltmaße geschaut. 😂 Gut gefallen mir die Assistenzsysteme der deutschen Hersteller. Die funktionieren oft sehr eindrucksvoll. Ansonsten sehe ich VAG-Plastikbomber mit Preisen, die ich mir nicht leisten möchte und z.B. Mercedespreise, die ich wohl in diesem Leben nicht mehr zahlen kann. Die bessern sicher auch noch nach. Dazu kommen solche Dinge wie die id.Softwarekatastrophe, mit der die Kunden ziemlich lange hadern mussten. Da nehme ich eine noch nicht ganz ausgereifte Bedienung bei relativen Neulingen deutlich gelassener. Aktuell fahre ich noch einen Kia Optima Kombi PHEV und habe deutlich 20.000 € weniger bezahlt als ich bei vergleichbaren deutschen Herstellern bezahlt hätte. Und das mit 7 Jahren Garantie. Da ich viele Jahre lang einen E-Klasse Kombi hatte, kann ich sagen, dass mir beim Optima im täglichen Betrieb wirklich nichts fehlt. Fahrverhalten, Assistenten, Sitze und was weiß ich was noch - nichts würde mich dazu bringen zigtausend Euro mehr wegen der Spaltmaße auszugeben. 😉

[@voctarus8025]

Bin 2018 ein Südamerika ein SUV von BYD gefahren. War kein Unterschied zu deutlich teureren Autos aus Europa zu spüren. Würde ich mir kaufen, da ich in einem halben Volkswagen zum selben Preis keinen Meter vorwärts komme. Das ist auch keine Geschmacksfrage mehr, sondern mittlerweile eine Frage des finanziellen Überleben.

[@armatus]

Komme gerade aus China, chengdu, Shanghai und Shimian um genau zu sein. Ich bin entsetzt: der eAnteil bei linienBussen und Taxen? 99% , bei Autos geschätzt 40%. Wovon wiederum 97% chinesisch sind. Ab und zu mal n id4 gesehen, 1x eqe, 2-3 id3, das war's. Bin mit vielen Didi Fahrern mitgefahren, Tenor war alle sind super zufrieden, 20k für einen Neuwagen mit real 350-400km Reichweite. Das sind Leute die den ganzen Tag nichts machen außer rumzufahren, und die wollen keinen Verbrenner mehr. Den deutschen wird im größten Markt der Welt gerade so richtig die Hose runtergezogen. Ein id3 kostet da übrigens auch nur 18k, falls jemand fragt warum das bei uns so teuer ist,wir werden halt einfach gemolken solange die Chinesen noch nicht auf dem Markt sind. BYD, changan, roewe, hongchi,MG, ich saß wie gesagt in vielen Autos, die konnten bei der Qualität mit meinem Astra mehr als mithalten.

[@wernert5643]

Porsche, Mercedes, BMW sind Premiumhersteller. Ich kann mir nur ein Auto bis max. 30.000€ leisten. Da interessiert mich nicht die letzte liebe zum Detail. Für mich ist es wichtig das es funktioniert. Ich fahre seit 2 Jahren einen MGZSEV der ersten Generation. Nach 26000 km stelle ich fest das das gut verarbeitet ist. Das knarzt und klappert nichts. Da hört sich manch ID.3 oder ID.4 wesentlich schlechter an. Ich übernehme den MG nach dem Leasing. Zu den Assistentssystemen sind zur Zeit nette Spielzeuge mehr nicht. Für 30.000€ erwarte ich momentan auch nicht mehr. An China Bashing kommt man auch hier wohl nicht vorbei. Ich war 2008 eine zeitlang in China und habe dort schon Elektroautos fahren sehen. 2014 hat Merkel von der deutschen Autoindustrie gefordert das 2020 1 Million Elektroautos auf der Straße sind. Wir alle kennen das Ergebnis. Nokia war auch der Meinung das das iPhone sich nicht durchsetzen würde. Wenige Jahre später war Nokia Geschichte.

[@johannes3556]

Ich hatte jetzt einen VW T-Rock als Leihwagen weil mein Leon mehrere Wochen in der Werkstatt stand. Ich fuhr zum ersten Mal einen Wagen mit Spurassistent. Und empfand den als Katastrophe. Der Assistent meint die ganze Zeit, ich müsse in der Mitte der Spur fahren. Das ist einfach alltagsfremd. Je nach Strasse muss man links in der Spur fahren, wegen den Fahrradfahrern, oder rechts, um nicht jeden Gullydeckel mit zunehmen. Auch fahre ich auf der Autobahn auf der Linkenspur eher links wegen den Lastwagen. Toll fand ich auch, dass der Assistent meint, er müsse über die Linksabbiegespur fahren, bei einer Verzeigung, statt über die Geradeausspur und das regelmässig. Ich kam mir vor wie der Assistent des Assistenten. Wenn ich fuhr, war die ganze Zeit nur am Korrigieren. Wenn ich bei meinem Leon die Hände vom Lenkrad nehme, fährt der einfach gerade aus, ohne Assistent. Dabei soll der Spurassistent ja verhindern, dass man in den Gegenverkehr kommt, oder eine Streifkollision verhindern. Wobei ich bei der Streifkollision meine Zweifel habe, ob das funktioniert. Quatsch war auch die Start-Stopp Automatik. In über 50% funktionierte sie nicht. Wenn sie dann mal den Motor abstellte, schaltet der wieder ein, wenn der Vordermann mehr als eine halbe Wagenlänge vor fuhr. Und der wieder stoppte. Der Assistent kann die Situation nicht einschätzen. Es macht doch keinen Sinn wegen einer Wagenlänge aufzuschliessen, wenn der Motor aus ist, und es sowieso nicht weiter geht. Was ich noch lustig fand, war das mit dem Einblenden der erlaubten Geschwindigkeit. Es gibt da eine Strasse auf meinem Arbeitsweg, der einen Tunnel hat. Da zeigte es regelmässig 50km an, obwohl da 80 erlaubt sind. Und da zeigt Ihr auf die Chinesen? Sie seien noch nicht so weit?😲😲

[@r.b.4651]

Da ich das Auto beruflich benötige und sehr viele Kilometer im Jahr fahre sehe ich viele Dinge einfach etwas praktischer. Ein Auto muss mich von A nach B bringen und das so sicher wie möglich. Wenn ich Lust dazu habe auch mal bissel Spass auf die Straße bringen - das wird aber mit der Zeit immer seltener. Die Audio Anlage muss stimmen und ich muss ohne Rückenschmerzen aussteigen - auch nach 500km am Stück. Von all den Autos die da so zur Wahl standen habe ich eine Skoda gewählt. Warum? Weil das Preis Leistungs Verhältnis einfach das Beste war. Die Betonung möchte ich auf Leistung legen. Nicht PS sondern alle Aspekte. Ich hatte schon so viele Autos .... das zuverlässigste war immer der Skoda. Wenn also zukünfig das chinesische Auto auch nur in die Nähe des Skodas kommt zu einem vernüftigen Preis... ja warum dann so elende teuere Autos kaufen? Von BMW war ich übringens absolut enttäuscht. Ich war wirklich ständig in der Werkstatt.

[@reddix435]

Sind das die die so schön explodieren?

[@Prisma011]

Es mag Autotester nicht besonders berühren, doch für die große Mehrheit der deutschen privaten Autokäufern existiert vor allem eine Kenngröße: der Preis. Mercedes will keine kleinen Autos mehr bauen, BMW und Audi setzen ebenfalls auf die Premiumklasse, VW hat die "Kleinen" ganz oder zeitweise vom Markt genommen, ein E-Auto unter 25000 aus deutscher Produktion oder auch nur von einer deutschen Dachmarke zu bekommen ist schier unmöglich. Ja es gab den Seat mii und gibt wieder den E-Up und der ist das ENDE der Fahnenstange. Dann noch zum Preis der Chinesen. Deren Autos werden markant teuerer wenn sie zu uns kommen, während deutsche Autos signifikant billiger werden, wenn diese in China verkauft werden. Das ist kein Skandal, sondern nur der Markt. Es wird verlangt was der Markt hergibt. Und bei uns muß ein Chinese zwischenzeitlich nur ein paar Tausender billiger sein als der deutsche Konkurent, weil eben deren gefühlte Quallität schon sehr nahe an den Deutschen dran ist. Kurz: in D. will man keine kleinen günstigen Autos mehr bauen, die wie der Golf, die A-Klasse oder die A2er ganze Generationen bedinen und durchhalten... nein, es muß Premium sein... eine Klasse die sich der "Normal-Otto" nicht mehr leisten kann. Und ohne "Verbrenner" gibt es kein Argument mehr für ein deutsches Auto... der Beitrag zeigt es eindeutig.

[@davidseipler9072]

BYD seine Eisenphosphat Batterien sind nicht die schnellsten beim schnellladen, sie haben aber Zwei große Vorteile. 1. Langsamer laden bedeutet weniger Stress für den Akku. 2. Die Ladezyklen sind deutlich mehr und auch oft schnellladen ist nicht so schlimm Für mich wäre gerade der Zweite Punkt ein sehr gutes Kaufargument.

[@Huelsenmeister]

"byd fire compilation" ... auch lustig

[@typxxilps]

4:10 - die Frage ist, wie schnell kriegen die Chinesen die bescheidene Übersetzung im Display hin - oder toppen sie noch VW mit dem ID Desaster ? Vor 3 Jahren versprochene Kernfunktionen bis heute nicht verfügbar, außer er rollt frisch vom Band. Klar, die Liebe zum Detail bei der Integration der Übersetzung, denn die Übersetzung an sich ist es ja nicht einmal, wie das im UI umgesetzt und im deutschen getrennt wird, das fehlt, könnte man aber viel fixer hinbekommen als VW den OTA Rückstau von München oder eher Rom bis Wolfsburg. Von daher kann man den Punkt streichen, auch weil VW beim e-GOLF es bis heute nicht schaffte, den Akkuinhalt als SOC anzuzeigen bzw. die Fahrzeuge, die das mal vor 8 Jahren hatten, verloren den SOC beim einzigen Update. Der MG4 kostete letztes Jahr locker 15000€ weniger als der vergleichbare ID.3 , von daher mag die Vergleichbarkeit eines 40.000 und 25.000 € auch hinken , wenn auch die Karosse sauber gefertigt sein sollte. Passgenauigkeit war auch nicht tolle beim MG4 - genauso wenig wie beim 2021 aus Dresden abgeholten e-Up, wo an vielen Ecken und Kanten nix wirklich passte, also Schlamperei aus Tschechien.

[@Toern24]

Das ist ein schlimmes Gefühl für VW-Kunden. Als 1st Edition hoffiert und jetzt mit einem halbfertigen Produkt hängen gelassen und die neuen Kunden profitieren. An der Stelle ist Tesla deutlich fairer - jedes Fahrzeug bekommt das Update in kürzester Zeit. Alle Kunden werden softwareseitig schnell auf den aktuellen Level gebracht.

[@Its_me_thoni]

Starker Beitrag. Ich selbst war bereits in der Unterzeichnungs-Phase zu einem BYD Atto 3 (Überall Top, außer wenn man sich den Unterboden anschaut), habe dann aber wenige Stunden vorher ein Verlängerungsangebot für meinen Enyaq erhalten, was ich erstmal angenommen habe. Aber ganz ehrlich ... wenn die Situation im nächsten Jahr noch genauso ist, vor allem im Preis-Leistungs-Verhältnis, dann werde ich nächsten Jahr mit Freude auf einen chinesischen Hersteller greifen. Auch mit Blick auf die umweltschonendere Akkutechnik wie bspw. bei BYD.

[@achimsteffens5357]

Ich überlege gerade, wann ich mir zuletzt den Unterboden meines Autos angesehen habe.

[@Its_me_thoni]

@@curtcoeurdelion Daher habe ich auch nicht „umweltschonende Akkutechnik“ sondern „umweltschonendere Akkutechnik“ geschrieben. 😁

[@Its_me_thoni]

@@achimsteffens5357 Nein das macht man ja auch nicht. Wenn man sich aber für den Kauf und nicht fürs Leasing entscheiden sollte, sollte man sich auch mal die Verarbeitung unten drunter anschauen. Diese ist nämlich bei BYD definitiv primitiver als alles was man oberhalb sieht. Siehe: kzbin.info/www/bejne/Y4qUZ2hqjcmFrdU

[@easy08154711]

Die Chinesen haben brutal aufgeholt, vor 10 Jahren haben wir noch gelacht, in 10 Jahren werden wir weinen.

[@blarneylawnsbymichael9936]

Also viel billiges Plastic, schlechte Software, das muss doch VW sein, oder? Mercedes EQE EQS, Porsche Taycan mit den chinesischen Autos zu vergleichen, was Qualität und Abstimmung anbelangt, ist vielleicht ein wenig weit hergeholt. Vergleichen wir doch mal auf dem gleichen Preislevel. Hmmm, schwierig, da gibt es nichts von Porsche, Audi, MB etc. Und selbst die restliche VW Familie ist drastisch überteuert . Und damit eigentlich keine wirkliche Konkurrenz was Preis - Leistung anbelangt ( zumal die Leistung ja auch eher eingeschränkt ist (OTA ??). Dass alle Autohersteller, Ihr eigenes Know How für kurzfristige Gewinne an China verkauft haben, haben Verbraucher und Experten schon vor 20 Jahren gesagt, aber damit konnten Piech und Konsorten halt Ihre Weltmachtversuche kurzfristig finanzieren. Welchen Erfolg das hatte , sehen wit ja auch bei dem Daimler Chrysler Flop und dem Größenwahnsinn der ehemaligen MB Führung. Meine Prognose noch 3-5 Jahre für BMW, MB,Porsche und Audi. Wenn VW bei seiner Preisgestaltung bleibt, ist das Thema bereits in 2-3 Jahren Geschichte mit der Marktstellung. Dabei sollte man dann vielleicht auch ganz schnell das V aus VW löschen.

[@valentin6824]

Besser kann man es nicht zusammenfassen. Kommt noch die Arroganz obendrauf und dann weiß man eigentlich alles was man wissen muss.

[@Jan_offline]

Psst nicht so laut, das will Papa mim idbuzz nicht hören

[@vedat2389]

Japanische und danach koreanische Autos waren auch mal an der Stelle, wo jetzt die Chinesen sind, und wo stehen sie jetzt? Schauen wir mal was die Zeit bringen wird, irgendwann werden die Chinesen kommen, dann aber mächtiger als die Japaner oder Koreaner.

[@Earl_VTEC]

Japaner und Koreaner sind ein anderer Menschenschlag und eher westlich orientiert, allein schon der Politik wegen. Denk mal drüber nach.

[@Sebastian-Merkel]

Mazda soll sehr gut sein, Suzuki kann ich aus persöhnlicher Erfahrung bestädigen, das die mit deutschen Autos mithalten können.. die schlimmsten autos die ich gefahren bin waren Franzosen (Peugot und Renault) - sehr schlechte Motoren und im innenraum die Bedienelemente total unergonomisch angebracht.

[@ertzgdds]

Das aktuelle Problem oder nicht Problem der Japaner ist: man setzt auf Verbrenner. BEVs werden da eher stiefmütterlich betrachtet. Im Grunde verliert Japan gerade den gesamten Chinesischen Käufermarkt und sind in Europa in den letzten Jahrzehnten bis auf Toyota auch eher immer schwächer geworden. Man hat sich einfach auf die Welt-Brot- und Butterfahrzeuge RAV4, Corolla, CRV, CX5 & Forester verlassen. Aber allesamt Verbrenner ggf. mit einem (mild)Hybridsystem. Denen bricht gerade ihr gesamtes Chinageschäft weg. Das Tesla Model Y wird vermutlich bis Ende des Jahres die Liste dieser meistverkauften SUVs anführen und das als BEV! Die Japanische Autoindustrie bewegt sich also aktuell noch weniger als die Deutschen es tuen. Mal schauen, wer nun das Richtige tut. Klar dominieren die chinesichen Firmen den NEV und BEV Markt in China, weil China diesen Technologiewechsel quasi als Chance zum Aufstieg nutzt. Die Kompetenzen im Akkubereich sind da und die Kompetenzen beim Verbrenner nicht mehr nötig...

[@grizzlyadams4810]

In vielen deutschen Haushalten existieren bereits sehr viele gute funktionierende chinesische Produkte die zwar oftmals in Japan / Südkorea / USA entwickelt aber in China produziert wurden. China ist die Werkbank der Welt und besitzt in vielen Bereichen deutlich mehr Know-How als deutsche Firmen/Hersteller. Gerade im Bereich Software und Elektronik welches im modernen Automobil eine immer größerer Rolle spielt ist Deutschland ein Entwicklungsland so dass viele Kunden langfristig mehr Vertrauen in Made in China als Made in Germany haben werden. China wird wie Japan / Südkorea im Bereich der Unterhaltungselektronik, Motorrad, Automobil die deutschen Hersteller verdrängen.

[@llllll-mp1zr]

Except the United States, no one is ahead of China in new technology, and Japan and South Korea are far behind in technology. The electric cars produced by the Japanese are considered as outdated products in China, and the Japanese are far behind China in artificial intelligence. No one can use Japanese software.

[@gomacc4696]

Super Video!! Herr Bloch!! Nur In Paar Sachen bin ich anderer Meinung. Überwachung und Kreditsystem ist es In China nur in Teststädte nicht Landesweit. In China hat man günstige und stabile Strompreis, und gute Rahmenbedingungen für Industrie geschaffen. Man kauft Weltweit Ressourcen ein. Südamerika, Afrika. Nahost. Russland usw. 😊😊😊

[@jimp5689]

Danke! Dieses Stammtisch gerede ist einfach nur nervig und peinlich! In China fühle ich mich in einer Großstadt abends, viel sicherer als in Deutschland! Die Polizei trägt nicht mal Waffen!

[@IMPORTTUNERBZ]

Selbstverständlich werden die deutschen Autohersteller da WIEDER überrannt. Genau wie damals von den japanischen und anschließend koreanischen Autoherstellern. Da kriegt man halt einfache, gut verarbeitete und ewig haltbare Autos zu einem viel günstigeren Preis, da wundert mich nix mehr :)

[@Earl_VTEC]

Chinesische Fahrzeuge - haben gleich 0 gemein mit Japanern oder Koreanern...

[@menju32]

Wenn die Welt doch so einfach wäre…

[@stefank.9660]

Ein Auto aus China kommt mir defintiv nicht vors Haus, weil ich denen nicht traue, was die Daten und Überwachung angeht. Zudem sehe ich bis heute keines, das mich rundum überzeugt. Allein die aufdringliche elektronische Bevormundung ist für mich ein Unding. Die "Gesichtslosigkeit" fast aller kommt oben drauf. Die SUV haben alle ein Einheitsdesign, wie einst die Mao-Kluft. Ich fahre Kombi, da will ich keine Coupélimousine und erst recht kein SUV. Riesenmonitor mit Minischrift, das ganze Touch-Gedöns und Ding-Dong an allen Ecken - nein, danke. Sie mögen in Sachen E-Technik weit vorne sein, aber in Sachen Gesamtkonzept, Komfort und Sportlichkeit, die Fahrwerksabstimmung sind unsere deutschen Autos deutlich voraus. Das haben wir u.a. unseren Autobahnen ohne generelles Tempolimit zu verdanken, denn die Abstimmung der Autos auf mögliche 200 km/h+ ist grundsätzlich anspruchsvoller als die Auslegung auf deutlich niedrigere Tempi. Niemand muss 200 fahren, aber es völlig problemlos zu können, im Vertrauen auf Konstruktion und Sicherheit, ist das was unsere Autos ausmacht. Der deutsche Automarkt gilt als der anspruchsvollste der Welt, und so ganz klein ist der nicht. Hyundai, Kia & Co. haben das begriffen und in DE Entwicklungszentren gebaut, die US-Konzerne haben es nie verstanden und sind heute weitgehend aus Europa verschwunden. Mein Auto ist ein 14 Jahre alter Golf Kombi mit knapp 200 TKM, steht top da, Technik, Lack, ganz normal gepflegt und ich werde den noch lange fahren, auch weil mir ein neues Auto schlicht zu teuer ist. Würde mich mal interessieren, wie so ein aktuelles China-Auto in 14 Jahren dasteht. Ich wünsche mir, dass die deutsche Autoindustrie ihre Besonderheiten wahrt, denn die kann sie. Noble Verbrenner aus DE stehen bei reichen Chinesen hoch im Kurs, lasst euch das nicht wegnehmen!

[@knosch981]

Hatte einen ZEEKR an der Säule neben mir… sah schon sehr beeindruckend aus.

[@hsyeswellitsme]

Natürlich muss sich Deutschland Sorgen machen. Es geht wirtschaftlich nicht um die besten Spaltmaße oder die besten Assistenzsystem, es geht nicht um die Krone, es geht um die Arbeitsplätze der Massenproduktion. AFAIK sterben deutsche Klein- und Mittelklassefahrzeuge langsam aus, und an dieser Produktion hängen verdammt viele Arbeitsplätze. Gut bezahlte Arbeitsplätze die auch eine Menge Geld in die Staatskassen spülen. Wenn diese Menschen arbeitslos werden hat DE ein multiples Problem: höhere Ausgaben und geringere Einnahmen.

[@danielschimke]

wenn man berücksichtigt, wie lange die chinesischen Hersteller am Markt sind, dann ist das Ergebnis beeindruckend. Gib denen noch ein paar Jahre, dann stimmt auch die Qualität und die Kinderkrankheiten sind passe. Und insbesondere bei der wichtigen Batterietechnologie sind die Chinesen und Südkoreaner führend. Hier sind die deutschen Hersteller blank, was gefährlich ist.

[@driver5347]

16:31 Gleiches Beispiel: Smart #1 die Technik und Basis kommt von Geely und das Exterior und Interior Design kommt von Mercedes. Ich bezweifel stark dass die Deutschen bei der E-Auto Technik noch vorne liegen. Der einzige Punkt ist, dass die chinesischen Autos noch nicht 100% für den DEUTSCHEN Markt optimiert sind. Da sie jetzt gerade erst starten. Gib denen noch 5 Jahre und es ist vorbei mit uns. Vorallem weil uns der wichtige chinesische Markt nach und nach entgleitet.

[@wolfgangpaul8715]

Vielen Dank für deine Expertenmeinung. Sie ist sicher in allen Punkten zutreffend und kann daher nicht im geringsten angezweifelt werden. Leider vergisst sie einen sehr entscheidenden Aspekt. Qualität war bisher immer der Anspruch, der die OEM´s von anderen ausländischen Produkten unterschied. Der Verkauf aber von asiatischen Produkten zeigt nun aber eine Trendwende auf, Käufer, die weniger auf Spaltmaße, auf perfektes Tratkions- und Einlenkverhalten etc. sehen, sondern vielmehr sich ja von Ausstattungsmerkmalen, digitalen Assistenten, netten Gimmicks, wie Naomi, Boombox, Karaoke usw., leiten lassen. Es mag aber ein Eindruck sein, der hier nur meine Meinung wiedergibt, in meinen Recherchen.

[@User-md3ul]

was interessieren mich auch die qualtitätsmerkmale, wenn bei e-autos sowieso die technik so rapide fortschreitet, dass ich das auto nicht länger als 5 jahre halten will wenn die kiste gut ausgestattet ist für billig, dann nehm ich die, VW darf gerne weiter gehobene oberklasse verkaufen und sich über die qualität lustig machen

[@Franco5090]

Empfehle Herrn Bloch mal sich sehr genau einen VW Golf 8 im Detail anzusehen. Vom VW ID 3 ganz zu schweigen.

[@ChraeckerHeller]

Die Frage bei den letzten 5% Qualitätsentwicklung ist aber auch: wie wichtig ist das den anderen Ländern im Massenmarkt wirklich. (Vorrausgesetzt, dass ist dem deutschen Massen(!)markt überhaupt so wichtig, wie hier unterstellt.) - Am Ende zählt nämlich nur eine Qualität: die Fähigkeit, die Autos zu verkaufen.

[@aprilranger8671]

AMG EQE, Porsche Taycan und BWM i7 haben tolle Fahrwerke? Das ist ja super, die Karren kann sich halt nur fast keiner leisten. Werden hier Äpfel mit Birnen verglichen?

[@CarsonHeli]

Autotests kranken grundsätzlich daran, dass längerfristige Zuverlässigkeit gar nicht in die Bewertungen einfließt. Es sind immer nagelneue Wagen ohne technische Mängel!

[@stefank.9660]

Das kann auch in einem normalen Test nicht eingebaut werden, dauert viel zu lange. Dafür gibt es die 100.000 km-Dauertests.

[@CarsonHeli]

@@stefank.9660 Das stimmt natürlich. Aber die sind ja viel zu selten. Früher gab es ja mal Zeiten, in denen die ADAC-Pannenstatistik gewisse Erkenntnisse vermittelte, wobei deutsche Erzeugnisse oft bedenklich schlecht abschnitten. Dann kam man auf die Idee mit der Mobilitätsgarantie, die dafür sorgte, dass Pannen oft gar nicht mehr beim ADAC gemeldet wurden sondern markenintern abgewickelt wurden. Und siehe da, simsalabim, verschwanden die Deutschen wie durch ein Wunder von den schlechten Plätzen. Zudem konnte man auch noch eine ausgeprägte BMW-Lastigkeit beim ADAC beobachten, was ja zudem in dem ADAC-Skandal gipfelte, wo BMW durch Manipulation bevorzugt wurde.

[@madeye0190]

Schöner Beitrag, fahre einen MG4 ok bei der Software ist platz nach oben, aber die Software beim ID3 der ja schon seit 11/2019 auf dem Markt ist ist auch nicht so toll vor Vision 3,2, MG4 gibt es ja auch erst seit Herbst 22, die werden bestimmt aufholen. und ca 10k€ günstiger in der Basis + Assistenz Systeme die bei VW extrakosten. aber MG gibt 7 Jahre (150.000km) Garantie , VW nur 2 Jahre, und bevor ich mir eine VW UP für fast 30T€ kaufe nehme ich den MG4 Basis. NCAP-Sicherheitsbewertung VW up 3 ☀☀☀ der MG4 ☀☀☀☀☀

[@martinv.352]

Ich habe einen MG4 (Comfort) seit einem halben Jahr, bin 12.000 km gefahren und ingesamt mit dem Auto sehr zufrieden. Gesamtqualität gefühlt wie bei VW. Dass bei der Software noch Platz nach oben ist, kann ich bestätigen, aber man gewöhnt sich an die Schwächen. Leider hat das Softwareupdate nur den unterirdischen Spurhalteassistent verbessert. Bei Batterietechnik (Vorheizen im Winter, super Ladegeschwindigkeit) und Gewicht (-250 kg) ist das Auto schon deutlich weiter als der ID.3. Das Hauptargument für mich war Optik, Preis, Lieferbarkeit. Da mein alter Golf schon in die Jahre gekommen war und ab September 2023 es gar keine Förderung für Firmenwagen mehr gibt, waren 12 Monate Lieferzeit wie beim Cupra Born ohne Liefergarantie ein K.O.-Kriterium.

[@hansdampf1429]

Wenn ich 50k EUR ausgebe, möchte ich wissen, wer den Service macht und ob ich in 3 Jahren auch noch Ersatzteile bekomme. Ist für mich alles ungeklärt, es ist ja schon bei etablierten Marken (nicht deutsche) schwierig. Deshalb mal schauen, wie sich die neuen Marken in 5 Jahren machen.

[@hybridsoldier9207]

In Europa ist eine 10 jährige Ersatzteilversorgung Pflicht.

[@andreasschindler8652]

Notfalls in China Ersatzteile Bestellen. Bei kleineren Teilen (Turbo) sind die Häufig in 2-3 Werktagen da. Ersatzteile gibt es Teilweise länger als bei Deutschen Marken. Liegt schlich an den verkauften Stückzahlen von Asiatischen Modellen hier.

[@markuso6263]

Wer von einem alten Opel Corsa kommt, der wird sich an jedem neuen chinesichen Auto freuen, weil der so toll fährt. Wenn man permanent in neuen Autos sitz und die über die Straße treibt, dann mag man einen Unterschied merken. Wer von einem alten Auto in ein neues steigt, ist einfach begeistert. Auch von chinesischen!

[@Christophbrueckner289]

Was wäre wenn man die Chinesen dazu zwingen würde, wenn Sie eine gewisse Stückzahl an deutsche Hersteller liefern, hier ein Jointventure einzugehen, so wir gezwungen waren ein Jointventure mit beispielsweise Faic etc. einzugehen, wenn wir Autos in China verkaufen wollen.

[@franzruther8112]

A) China hat aktuell auf eine neue Abgasnorm analog zur EURO 7 upgegradet. In Europa behaupten die OEM immer noch, sie könnten EURO 7 nicht anbieten. Wenn sie es in China aber können, dann werden von der Lobby alternative Fakten verbreitet. B) VW hatte bisher 40% seines Umsatzes in China erzielt. Aktuelle ist VW bei Verbrennern und bei Batterieautos *nicht mehr unter den TOP 10* zu finden. Audi, BMW und Mercedes werden nur noch mit 1% bis 2% gelistet. Finde die Quelle mit "Maximilian Fichtner im Interview "China hat das Ende des Verbrenners eingeläutet" 10. Mai 2023, 16:00 Uhr"

[@naturemusic9341]

Das liegt aber auch daran weil wir uns mit unserer Marktwirtschaft selbst kaputt wirtschaften. Da sich bei uns der Markt "selber reguliert", wird an der Qualität der Materialien gespart bzw. heutzutage am Computer so entworfen dass es geradeso für diese Arbeit standhält. Bestes Beispiel ist die Kurbelwelle in meinem BMW. In den Vorgängermodellen, war genau dieselbe Kurbelwelle verbaut. Das bedeutet dass sich Kolben somit auch der Hubraum nicht geändert haben. Auch ist der Hub vom Kolben selber gleich geblieben, was sich jedoch verändert hat war das Gewicht und Ausgleichsgewichte. Denn es wurden weniger Ausgleichsgewichte verbaut, was dazu führt dass die Kurbelwelle dazu neigt sich zu verbiegen wenn diese heiß wird. Ebenso wurde am Gewicht gespart, jetzt hat der Motor mit der "besseren" Kurbelwelle jedoch mehr Leistung. Was schließlich bei jedem BMW-Motor früher oder später zu einem Motorschaden führt. Denn die Kurbelwelle fängt an zu schwingen und zerstört dabei das Hauptwellenlager bei Zylinder 3 was zu einem Motorschaden führt. Dann können die deutschen bis heute keine Technik oder Sensoren selber bauen. Bis auf das was ein paar Firmen herstellen, die deutschen waren eigentlich nie dumm haben jedoch immer ihre Erfindungen in andere Länder leichtsinnig verloren wie "GoogleMaps", jaaa das haben eigentlich die deutschen Erfunden. Ebenso wie der magnetische Zug der in China rumfährt oder Atomkraftwerke bei der Entwicklung Deutschland die wichtigste Rolle gespielt hat, selber jedoch auf all diese Technologien verzichtet oder werden wir erpresst?

[@hq6270]

deutsche Autohersteller : Alles was den Gewinn schmälert wird weggelassen.....dafür gibt´s dann die Aufpreisliste...

[@andresvanderf1010]

@@naturemusic9341 besetztes Land seit 1945- sollte reichen…

[@-XXIII-]

Also bei Verbrennern ist VW in China immer noch unangefochten auf der 1 mit den Neuzulassungen. Weiß nicht, ob das ein Tippfehler von dir war? Ansonsten bei Elektroautos ist ihr Marktanteil irgendwo bei 2 %, also lächerlich gering. Da die Entwicklung ja in Richtung Elektro geht, sieht es ganz schön bitter für die deutschen Autobauer aus..

[@naturemusic9341]

@@-XXIII- überprüf mal deine aussage, in china fahren 70% elektro. wer interessiert sich für verbrenner in china? selbst die chinesen haben gecheckt dass VW scheisse ist

[@Ann0yLP]

Ein Mercedes oder Porsche wird auf absehbare Zeit immer das bessere Auto bauen, vom Markenimage, das in diesem Käufersegment sicher auch keine kleine Rolle spiel mal ganz abgesehen. Aber nicht jeder kann oder will sich einen Porsche oder Mercedes leisten. In 5 Jahren, wenn die chinesischen Autos sich erstmal auf dem europäischen Markt etabliert und vielleicht noch die ein oder andere Kinderkrankheit überwunden haben, wird es genau so sein wie bei Handys etc. Die allermeisten werden die preisgünstige und völlig adequate Option einer der 20 chinesischen Hersteller wählen, und die, die sich um Geld keine Gedanken machen müssen, greifen dann halt trotzdem zum Daimler. Dann bleibt nurnoch abzuwarten wie lange das eigene Auto für die breite Masse überhaupt noch eine so große Rolle spielen wird, weil es die Politik in deutschland a) irgendwann schafft eine echte Verkehrswende umzusetzen, oder b) die Schere zwischen Arm und Reich irgendwann so groß wird, dass zwischen Mercedes Käufern und denen, die sich gar kein Auto leisten können schlichtweg kein relevanter Markt mehr besteht.

[@michaelhoch6214]

Der europäischen Markt ist im Vergleich unwichtig, das Mercedes oder Porsche hierzulande weiterhin Premium Autos bauen können liegt nicht an den treuen Deutschen Käufern sondern den Weltweiten Absatz ihrer Fahrzeuge und hier sind die dt Hersteller in wichtigen Märkten wie China oder Südamerika auf der Verliererstraße. In China mit einen E-Car Marktanteil von nur noch 2%. Sie müssen also nicht den deutschen Kunden überzeugen der wird eher heimische Marken kaufen, sondern den in Asien oder USA ..... dort gibt es aber keinen Heimvorteil und zb einen Australier ist es egal ob ein deutsches , japanischen bzw chinesisches Auto für sie alles ausländische Marken und das Preis/Leistungsverhältnis entscheidender. kzbin.info/www/bejne/inmTaXeCo86antU

[@Staplechips]

Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum Mercedes keine A-Klasse etc. mehr bauen möchte. Sie haben einfach keine Chance dagegen zu halten. Nur noch mit Image und Premium. Schade...

[@meersde]

Was die Relevanz des Autos und die damit verbundene Konzentration auf Zweckmäßigkeit (bis zum öPNV als Ersatz) angeht, gebe ich Ihnen recht. Was Mercedes angeht, absolut nicht. Für mich sind Mercedes-Käufer zunehmend nur noch diejenigen, die aus Dummheit (oder gern auch mit vollem Bewusstsein und mit Blick auf die Meinung Dritter) überwiegend für Image mehr Geld ausgeben. Ob sich das auf Dauer rechnet - ich befürchte, nicht. Mit den paar europäischen, unverbesserlichen Clan-Prinzen, Drogenhändlern und Kleinstadt-AMG-Ganoven wird man die Marke nicht über die Zeit retten. Und auch nicht mit chinesischen Neureichen oder amerikanischen Altreichen. Dafür sind die internationalen Zulassungszahlen der letzten Monate viel zu eindeutig.

[@R0ttenGear]

Der neue Mercedes meines Chefs war öfter in der Werkstatt, als der 12 jahre Alte Suzuki Alto unserer Azubine...die musste ihn öfter mitnehmen 😂

[@desirefan1]

Feinabstimmung, ne Falte im Leder , Schweißnaht , „die letzten 5%“. Die „gefahr“ der chinesischen Autos sind nicht die kommenden Super Sporwagen sondern die Brot und Butter Autos für den normalen Menschen der damit zur Arbeit gurkt oder in den Urlaub oder zum einkaufen und das eben für nen guten Preis.

[@horstgotta1326]

Hallo Herr Bloch, das ist ein guter sachlicher Beitrag zu dem Thema, aber ich glaube Sie haben einen Gedankenfehler in Ihrer Markt-Beurteilung. Die "letzten 5% zur deutschen Perfektion" mögen zwar für manche individuellen Kunden eine überaus wichtiges Kaufargument darstellen, aber für die deutschen Marken bzw. für deren Hersteller wirkt dies nicht unbedingt als strategischer Vorteil. Ich möchte nur "beispielhaft" an ein paar Namen erinnern: an GRUNDIG, SCHAUB-LORENZ und NORDMENDE für die Fernseher, SCHNEIDER, DUAL und SABA für die Stereoanlagen, ROLLEI, ZEISS oder LEICA für die Kameras und und und ... sie alle waren "5%" voraus und es hat ihnen nicht geholfen (ja, manche haben in ausländischen Geräten als "Zubringer" überlebt)! Und auf die chinesischen Elektroautos bezogen: Ich selbst nutze und bin von einer Technik begeistert, die einem 260km/h Höchstgeschwindigkeit "im selben Wagen" bietet, wie ein Verbrauch (wenn man denn will) von umgerechnet 1,5 Liter, eine Art Rechner auf Rändern darstellt und ein schnelles und komfortables Ladenetz besitzt, welches auch den Namen verdient. Trotz aller Schweißnähten oder Fahrwerkphilosophien, die einem so "vorgetestet" werden. Ja, selbst wenn die "genannten deutschen Anbieter billiger wären" (was sie natürlich nicht sind), bleiben mir die von mir zuvor genannten Vorteile viel wichtiger.

[@rayimcilek1766]

Sehr gute Analyse. Respekt!

[@horstgotta1326]

@@rayimcilek1766 Dankeschön! :-) ... es hat auch ein wenig mit dem Alter zu tun. Viele, der von mir genannten Marken, hatte ich noch live erleben dürfen und letztendlich hier nur 1 und 1 zusammengezählt. Die Frage ist, ob ein guter Autotester und vor allem auch guter Autoerklärer (das ist Herr Bloch in jedem Fall) genug in die Köpfe der Konsumenten hineinschauen - und alle Herausforderungen der Zukunft erkennen - kann. Die Schweißnähte jedenfalls sind es "imho" nicht.

[@mittelwelle_531_khz]

Im wesentlichen Zustimmung aber der Vergleich mit dem schlecht übersetzten UI ist unfair: dazu müsste man schauen, wie gut deutsche Autos ihre Menüs und Buttons ins Chinesische übersetzen! Was, das interessiert uns hierzulande doch nicht, wie gut Chinesen, die ein deutsches Auto fahren wollen, mit den Übersetzungen zurecht kommen? Richtig! Das interessiert uns nicht. Aber dann: warum sollte es einen chinesischen Hersteller interessieren, wie gut ein Deutscher, der ein chinesisches Auto fahren möchte, die deutsche Übersetzung des UIs findet?

[@fleet2523]

Hallo Herr Bloch, ein super spannendes Video. Als Brancheninsider gebe ich Ihnen bei viele Sachen Recht, nur beim Thema Fahrerassistenzsystemen muss ich ihnen definitiv widersprechen. Was Sie zuletzt in Deutschland erproben konnten ist bei weitem nicht der Stand, den Sie in China bekommen (z.B. meine Erfahrung auch privat als Nio Fahrer. Nio Pilot: die Planung und Bahnführung beruht auf dem alten System der NT1.0 Platform, das neue Navigate on Pilot+ ist in Deutschland noch nicht verfügbar) Ich kann Sie nur nach China willkommen heißen, sehen Sie sich mal Fahrzeuge von z.B. Xpeng oder mit Systemen von Huawei oder Baidu Apollo an Bord an. Dagegen wirken die Systeme von deutschen Herstellern wie ein feuchter Witz, auch in Anbetracht der Tatsache, dass das Meiste zugekauft ist oder vom Tier1/2 entwickelt, somit kaum skalierbar/funktionell erweiterbar. Und die Deutschen Hersteller haben keinerlei Kompetenz im Bereich Computer Vision, Deep Learning, Digital Cockpit. Quelle: war bis vor 2 Jahren beim deutschen Premium Hersteller exakt in dem Bereich tätig.

[@sarahkonig]

Exakt. Mich stört der sehr auf Deutschland verengte Blickwinkel. Entscheidend ist China und da sind die deutschen Fahrzeuge im Elektrobereich aktuell weder preislich, noch von der Software konkurrenzfähig. Und wenn man im Video schon Vergleiche anstellt, dann bitte fairerweise auch austattungsbereinigt. Da wächst der Preisabstand des ID 3/4 zu BYD Seal, M3, Atto und MY und MG nämlich gehörig an. Und schaut man sich einen nackten ID 3 an ist es mit der Wertigkeit auch nicht besonders weit her...

[@motus6867]

Die Frage ob sich ein Auto richtig gut fährt oder ob es einen nur gut von A nach B bringt hätte mich früher mal interessiert. Aufgrund der ganzen Geschwindigkeitsbegrenzungen und der Verkehrsenwicklung ist dynamisches Fahren sowieso kaum noch drin. Das Auto ist nur noch als Transportmittel interessant, sollte bequem und haltbar sein. Beim Thema Leasing ist am Ende sogar die Haltbarkeit nicht mehr so interessant (von Nachhaltigkeit mal abgesehen)

[@sonyphotoguy6601]

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern in denen man über die Japaner und die Koreaner gelacht hat und sie nicht ernst genommen hat. Weil die haben ja nur kopiert. Zeiten ändern sich. Die Welt dreht sich weiter. Mein Lieblingsspruch: Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit. Aber das was wir jetzt sehen sind alles Themen die vor 10 Jahren verschlafen wurden und auch heute noch verpennt werden (Stichwort: Technologieoffenheit - übersetzt: Erst mal nichts tun und mal schauen was passiert.) Das kann man nicht in ein paar Monaten revidieren. Mein Lieblingsthema: BMW. Der i3 war echt super als er raus gekommen ist. Da waren sie weit vorne mit dabei. Und dann? Dumme Entscheidungen am Fließband. P.S.: Wie sehen denn die Übersetzungen in's Chinesische bei den Deutschen Herstellern aus? Ist da alles richtig? Wäre mal interessant zu hören. P.P.S.: Wenn ein Auto wesentlich billiger ist, bin ich bereit Kompromisse einzugehen. Deswegen werden die Chinesen als erstes im niedrigen Preisbereich Kunden finden.

[@KaiGoEnergy22]

Interessanter Beitrag, den man schon bald wieder aktualisieren könnte. Bei Nio stört mich die Sache mit der Batteriemiete (ja ich weiß Akku Wechsel geht nur dann usw), wenn man den drauf rechnet sind die Teile schon garnicht mehr so günstig. Wo mir die Preis-Leistung sehr viel bewusster wurde, waren zwei Autos: Fisker Ocean (ok, kein Chinese) und vor allem beim Zeekr 001. Letzterer bietet 100kWh netto ab 59.000€, für 62.000€ kriegt man Allrad mit >500PS. Selbst voll ausgestattet (Luftfahrwerk usw) sind es "nur" 67.000€. Bei der Effizienz hat ein ID7 die Nase vorn, da muss noch was getan werden. Der Fisker Ocean hat sogar noch mehr Kapazität ab 52.000€ (gibt auch einen kleineren Akku für 42.000€) und 700km WLTP Reichweite. Für ähnliche Werte muss man bei anderen Herstellern sehr, sehr viel tiefer in die Tasche greifen. Ein BMW i4 geht mit 80kWh Kapazität bei knapp 60.000€ los (mit massig Platz für aufpreispflichtige Extras), ein BMW iX3 kostet minimum 67.000€ mit nur 74kWh netto Kapazität. Also da wird es schon dünne in der Klasse.

[@julian94_67]

Bloch ist einfach der beste. Ich hab ebenfalls in letzter Zeit festgestellt, dass es bei vielen neuen KZbin-Formaten irgendwie in geworden ist, den deutschen Herstellern eins reinzuwürgen. Viele von denen aben auch einfach nicht die Erfahrung und nehmen sich in ihren 5 Minuten-Videos nicht die Zeit, sich mal genauer damit zu befassen. Gut zu wissen, dass ein Experte wie du das auch so sieht. Aber es gibt definitiv noch große Baustellen wie bei VW. Es bleibt spannend, wie sich das alles entwickelt

[@headofmyself5663]

Fun Fact: BYD hat letztes Jahr 8 Autotransporter geordert, mit einer Kapazität von 7700 Fahrzeugen pro Schiff.

[@Andreas-gy3pf]

27:50 Edit bzgl. LFP-Akku von BYD: kommt jetzt auch im Tesla Model Y Standard aus Berlin zum Einsatz und hat eine max Ladeleistung von 175 kW, von 10-70% in 15 min. Die langsame Ladeleistung bei BYD-Autos liegt also weniger an den Zellen selbst sondern (ich nehme an) an der Infrastruktur rund um den Akku.

[@menju32]

Bei dem Aiways eines Verwandten reicht es schon, wenn er beim Fahren nach links aus dem Fenster schaut, dann kommt eine Durchsage: "Bitte schauen Sie auf die Straße!". Da ist eine Kamera an der A-Säule, direkt auf den Fahrer gerichtet, um das zu überwachen. Und nach ein paar tausend Kilometern hatte er nun schon über ein halbes Dutzend außerplanmäßige Werkstattaufenthalte. Da sind hoffentlich nicht alle so!

[@good_to-Know]

Aiways spielt bei den Zulassungen in Deutschland nur eine sehr untergeordnete Rolle.

[@menju32]

@@good_to-Know …aus nachvollziehbaren Gründen. Geschenkt war das Auto nämlich auch nicht gerade. Damit wird das wohl auch nix mit dem eigenen Werkstattnetz, er muss weiter zum ATU 😅

[@antonishapunkt1595]

Also was autonomes Fahren angeht ist China viel viel weiter als wir denken. In Shenzhen und ich glaube auch in anderen Städten gibt es mittlerweile vollautonome Taxis, die im chaotischen chinesischen Stadtverkehr bestehen. Das schafft glaube ich kein Tesla und kein Mercedes...

[@shitstorm6654]

Deutsche Hersteller sind zu perfektionistisch unterwegs. Wenn man ein Auto um die 10-15 K günstiger erhält, was juckt mich, ob beim Tacho eine falsche Abkürzung steht. Ein Umdenken ist immens erforderlich wenn man mit dem Ausland mithalten will!

[@Mattihacker]

Sehr wichtiges Fazit! Noch haben wir in einigen Bereichen einen Vorsprung. Um den wirklich zu nutzen, müssen wir aber endlich aufhören, unser totes Verbrennerpferd zu reiten und endlich wieder innovativ werden. Technologieoffenheit ist da das Stichwort; bei den meisten deutschen Herstellern wird das glaube ich immer noch wie ein Fremdwort wahrgenommen.. Weil der Verbrenner funktioniert ja, wir Deutschen sind da wirklich stark. Aber da ist auch nicht mehr viel zu holen, der ist ausentwickelt.. Wenn wir also bei anderen Antrieben mit einem deutlich größeren Innovationspotenzial nicht aufpassen, werden wir nicht nur überholt, sondern überrollt. Und wenn ich mir die teils bequeme und teils sogar trotzige Stimmung bei den Unternehmen oder sogar in der Bevölkerung angucke, dann seh ich nicht, dass irgendwer die Motivation hätte, das zu verhindern..

[@David-gc5lz]

Bist schon naiv wenn du sagst der ist ausentwickelt😂 wenn wir aufhören steigen andere wieder mehr ein weil sie dann den Markt wieder mehr erobern können

[@miketjoeng3857]

als Beispiel NIssan entwickelt an dem Benziner weiter, Mazda auch. Als Beispiel holen sie seit neuestem aus einem 1.2 LIter benziner 400Ps raus und der Motor wiegt grad mal 40kg da ist noch lange nicht schluss

[@HenkaFX]

Wieder sehr gutes und nicht zu schwarzseherisches Video von Alex. Thema Assistenzsysteme : ich staune jeden Tag aufs neue, wie Subaru das mit Eyesight offenbar seit 2016 nahezu problemlos mit läppischen Stereokameras hinbekommt, woran bis heute die Chinesen und auch Andere scheitern. Ein Spurhalte und Abstandstempomat mit Notbremsassistent, der nur eingreift wenn es sein muss, aber das auch verlässlich. Und dabei keine Phantombremsungen, durch Schatten o.Ä., kein wirres Rumgelenke oder Gepiepse. Gab es mal einen AMS Vergleichstest der Assistenzsysteme ?

[@rathbone8052]

Da geht es aber nur um den Notbremsassitent. Subaru nutzt seit einigen Jahren RADAR und LIDAR in ihren Eyesight X-Systemen für die anderen Assistenten. Nix mit Vision only.

[@crestas9]

Ja sollten sich Audi & Mercedes mal ein Beispiel dran nehmen

[@Tiefsee8]

😂

[@n1vca]

Subaru, das sind ja auch Japaner 👍, da können sich die Deutschen Ingenieure so einige Scheiben von abschneiden. Meine Südkoreanische Elektroschleuder macht das aber auch ganz ordentlich.

[@ertzgdds]

Die Falle heißt: "Notbremsassistent". Weißt Du denn am Ende im Falle des Falles, ob der bei wirklichen Bedarf dann auch mal bremst?

[@TT-vp8cc]

Schönes Video in dem dem viel über Geschmack und das letzte Quentchen Qualität gesprochen wird. In der heutigen Zeit ist aber das Preis- Leistungsverhältnis der entscheidende Punkt. Und hier möchte ich, in chronologischer Reihenfolge an die japanischen Autohersteller Ende der 60er Jahre erinnern. Die sind, ebenso wie die koreanischen Hersteller, Ende der 80er Jahre, müde belächelt worden. Und auch zwei europäische Hersteller zeigen worauf es dem Bürger in der breiten Masse letztendlich ankommt. Hier sei Skoda, als die ehemals günstige Marke des VAG-Konzerns ebenso erwähnt wie Dacia. Diese haben sich alle fest etabliert und dem ehemaligen Platzhirschen Markanteile unwiederbringlich entrissen. Durch den Wechsel der Antriebsart, werden die Karten komplett neu gemischt. Sollten die Chinesen erst ein Händlernetz etabliert haben, und sich auf den europäischen Geschmack eingestellt haben, werden die deutschen Hersteller nur noch im Luxuswagenbereich bestehen. Na dann gute Nacht.

[@jannekschushek9577]

Das gute ist, das Chinesen sehr schnell lernen. Die ersten Lego Steine waren auch Grotten schlecht.. aber nach drei Jahren waren sie oft mehr aus vergleichbar gut. Und sie kaufen sich auch gern Fachkräfte aus dem Ausland ein.

[@thomasnikolaus1038]

Hallo Herr Bloch, mal angenommen, die Kriterien welche Sie bei einigen chinesischen Modellen als nicht ausreichend erfüllt aufzählen, würden in naher Zukunft keine (wichtige) Rolle mehr für die Masse der Konsumenten spielen? Beispiel Sportlichkeit, Design, Plastikoptik,.... und die chinesischen Hersteller haben ja vermutlich ihren Konstrukteuren nicht verboten weiter besser zu werden. Aber völlig in Ordnung, dass Sie in Ihrer Rolle die aktuellen Unterschiede aufzählen und mitunter kritisch einordnen. Gerne weiter so. 🙂

[@Timo-qb1gf]

Das ist der Hauptunterschied und Vorteil von Chinesen, die machen etwas. Statt endlose Diskussionen und Prozessen zu Folgen die gehen in 6 Monaten in Serie, wenn es hier in Deutschland minimum 3 Jahre dauert.

[@mannis.9608]

Ein Vergleich bei Punkten wie zB das Fahrwerk mit deutschen Autos, die sich weit über 90% der Deutschen nie im Leben leisten können, bringt meiner Meinung nach nicht viel. Aber ansonsten ein gutes, informatives Video. 👍

[@uwegray3114]

Danke Herr Bloch , dass hätte auch ein Beitrag aus den 1960er sein können, nur Damals war es Japan. Kopien und billiger Verkaufen. Doch dann wurde verbessert und die Japanischen Autos wurden teurer. Dann kamen die Koreaner, auch hier erst billiger dann besser und als Beispiele möchte ich nur Hyundai nennen. Wo sogar VW Chef Martin Winterkorn auf der Messe gesagt hat: Da wackelt nichts, BMW kann´s nicht, wir können es nicht.“ Aber zurück zu dem Beitrag. Qualität und Verarbeitung. Hier sollte Sie nicht Porsche, Mercedes oder BMW zum Vergleich heranziehen, dass ist nicht fair. Eben so bei den Assistenzsystem. Die sind bei den deutschen Autos unter 100.000€ auch schlecht oder nicht verhandeln. Preise sind für Otto Normalverbraucher sowieso zu hoch. Der Systemwechsel vom Verbrenner zum E-Auto wird mit steigenden Leasing-Zinssatz zusammen brechen. Zum Akku bleibt zu sagen, ist sein Lebensende erreicht, kann das in vielen Fällen auch das Ende des kompletten Auto sein, weil es ein Wirtschaftlicher Totalschaden ist. Vielleicht sollten Sie das mal vor der Seite betrachten. Nicht China ist das Problem sondern Preise, Haltbarkeit und Recycling. 🤔

[@Micha-ex7um]

Bin auf Grund der "einfach mal machen" Mentalitaet ebenfalls vom deutschen Premiumhersteller nach China gewechselt. Mittlerweile geht es nicht mehr darum, das deutsche know-how nach China zu bringen, sondern ist genau umgekehrt. In China kann man sich gerade anschauen wie es gemacht wird. Muss nicht zwangslaufig immer richtig sein, aber es geht was vorran...

[@tfratscherable]

Ich war vor 1 Monat in China (Cixi). Wir sind immer nur mit gefahren, aber die Rücksitze waren OK und wenn ich gefragt habe, welche Probleme die e-autos nach 200k km, dann haben wir Mal so eine Antwort bekommen wie das Display wurde gewechselt, aber das war es. Eine Limousine mit einer Reichweite von 600 km kostet dort 35 000 €.

[@dr.uweschmidt6300]

Sie haben recht, was Ihre Fahrwerksbemerkungen und die letzten 5% angeht. Nur: schon in D sind Sie damit eine Ausnahme, die Chinesen interessiert es kaum. Dort zählen Design, Prestige (zugekauft ist auch ok, siehe Lotus + Polestar) Raumangebot, Infotainment (!) und ggf PS, sowie Preis. Bei keinem führt die dt Industrie.