Großer Test in den Bergen: Das bringt Rekuperation wirklich! - Bloch erklärt

[@automotorundsport]

Huhu, weil es der ein oder andere scheinbar überhört hat: Wir sind sowohl mit dem Fiat als auch mit dem Porsche natürlich mehrmals den Berg rauf und runter gefahren - über den gesamten SOC-Bereich. Die Ergebnisse, die Alex präsentiert, fußen natürlich nicht nur auf einer Abfahrt mit 80% SOC. Deswegen sind die meisten Werte auch als Durchschnitt angegeben. Wir dachten, das sei klar geworden :-)

[@rolandg3948]

Ich habe da eine Frage, falls Ihr solche beantwortet. Der Fiat hat eine e- Maschine, der Porsche zwei wie ich verstanden habe. Macht das nicht einen relativ grossen Unterschied bei der Qualität der Rekuperation?

[@SgtFvMC]

Ein problem welches ich habe ist die Erklärung der maximalen rekuperations leistung. In der regel ist diese leistung stark begrenzt. Beim Model3 LR z.B. auf 80kW. Das wird beim Porsche und Fiat nicht viel anders sein.

[@Carsten_Hoett]

@@SgtFvMC Das der Fiat ggf. weniger Energie in der Kurve hatte wundert mich jetzt weniger. Die Lageenergie ist ja auch nur ein Ausgansniveau. Für die Rekurperstion ist aber die kinetische Energie entscheidend diese berechnet sich aber mit Ekin= 1/2 mv² damit kann der Porsche aufgrund des Gewichts einfach schneller gewesen sein und dies ging dann quadratisch ein. Das Auto fällt ja auch nicht die Differenz ungebremst mit Erdbeschleunigung herunter sonder es ist eher vergleichbar mit dem physikalischem Versuch der geneigten Ebene und hier ist die Hangabtriebskraft entscheidend.

[@SgtFvMC]

@@Carsten_Hoett Absolut richtig. Ich meine jedoch was anderes. Die maximale Reku Leistung darf einen gewissen G Kraft bereich nicht überschreiten. Der darf nur überschritten werden wenn aktiv gebremst wird und dabeinlegt sich meistens die mechanische bremse direkt mit an. Wie gesagt. Beim Model3 ist die Reku auf maximal 80kW festgesetzt.

[@Carsten_Hoett]

@@SgtFvMC Wie gesagt macht ja auch Sinn, wenn man jetzt sagt man würde nicht rekuperieren, dann ginge ja auch diese Energie mal abgesehen von Umgebungskühlung komplett in die Bremsscheibe und bei diesen Leistungen ist es logisch das die Scheibe glüht wenn diese, im Prinzip alles in Reibung und Hitze umsetzt. Vermutlich sind die 80kW auch deswegen, weil die Bremsen daher etwas geringer dimensioniert werden und somit schneller überhitzen könnten.

[@michaelgnewikow4990]

Sehr interessantes und gutes Video. In der Schweiz gibt es in einem Steinbruch einen elektrischen Muldenkipper, der Gestein ins Tal fährt und durch Rekuperation nie geladen werden muss, da er bergab durch die Ladung deutlich schwerer ist als leer bergauf.

[@andreasweber4514]

Mach meinem Wissen muss sogar im Tal Elektrische Energie abgezapft werden, da das sonst zu viel wird 😎😂.

[@hschmidt79]

Wird in Australien auch schon gemacht. Dort gibt es auch einen Zug der Erz zum Hafen fährt und jetzt mit einer Akkulokomtive betrieben wird, die niemals geladen werden muss weil es zum Hafen Bergab geht... eine der großen Australischen Minengesellschaften plant ihre Förderung komplett CO2-Neutral zu machen, u.a. mit solchen Methoden. Wenn man das Erz dann noch CO2-Neutral weiterverarbeiten würde, was ja technisch auch möglich wäre u.a. mit Wasserstoff, könnte man so tatsächlich zu CO2-Neutralem Eisen/Stahl kommen.

[@markusmueller4930]

Ein echtes Perpetuum mobile also.

[@andreasweber4514]

@@markusmueller4930 mit Perpetuum Mobili hat das nichts zu tun😆. Das ist der Energieerhaltungssatz ☺️.

[@michelschafer3776]

Wenn das sogar so geplant wurde - stark! Und noch "durch" mit "dank" ersetzen, dann passt eindeutig.

[@danielb3299]

Zusammen mit NextMove alles was man im Bereich der Elektromobilität braucht, macht immer Spaß zuzusehen, vielen Dank!

[@karlin_oriley]

Electrive ist sehr zu empfehlen. Tägliche News

[@frankblok1743]

@@karlin_oriley Ist nicht in die Deutsche Sprache, also weg damit.

[@zGLaDOS]

@@frankblok1743 dann schauen Sie besser noch einmal nach. ElectriveNet ist selbstverständlich auf Deutsch ;)

[@christiannagel2133]

CarManiac ist auch noch top :)

[@FloMader]

@@christiannagel2133 Dort ist zuviel Werbung.

[@MrNadelstreifen]

Lange kein mehr so interessanten Artikel gesehen. Toll, wie ihr (trockene) technische Daten interessant verpackt habt. Als 500e Fahrer umso interessanter. Danke

[@louislange4318]

Eine Pelton-Turbine lässt sich nicht zum Pumpbetrieb nutzen. Dies geht nur mit einer Francis-Turbine. Diese kann auch andersherum zum hochpumpen genutzt werden.

[@klausstortebeker7912]

Das wollte ich auch gerade schreiben, das sieht man der Peltonturbine doch sofort an.

[@xxzxgzhc6259]

Bei diesem Pumpspeicherkraftwerk hängt nicht nur eine Peltonturbine, sondern auch eine Kreiselpumpe am Generator.

[@al3xxx918]

Ja das war leider falsch. Mich wundert, wieso man dann nicht einfach Turbine sagt, wenn man's nicht genau weiß. Er hat ja sehr gerade heraus von der Peltonturbine erzählt

[@dr_noo]

Ich auch gerade tippen begonnen 😂

[@xxzxgzhc6259]

@@al3xxx918 ist ja fast egal. 99,9% der Zuseher haben das eh nicht verstanden und fliegt die Welt deswegen nicht auseinader. Alex Bloch kann nicht alles wissen.

[@dte12757]

wieder mal ein top beitrag. für mich einfach die fundierste fachsendung wenn es um fahrzeugtests geht🎉🎉🎉 weiter so

[@hansfache3128]

Schon toll wie intensiv sich H.Bloch sich mit dem Thema E- Mobilität rein technisch befasst und uns erklärt. Weiter so, Aufklärung und Transparenz helfen dieses Thema den Autofahrern zu erklären. Wohltuend ohne politische oder ideologische Brille. Danke dafür.

[@mikefledermaus7844]

Danke für dieses tolle Video, besonders für die fachlich detaillierten Erläuterungen. Es gibt mehrere KZbinr die sich berufen sehen, der Allgemeinheit den Vorteil der E-Mobilität näherzubringen, aber Alex hat den größten Sachverstand und bringt die Themen immer gut erklärt rüber. Das macht er auch echt sympatisch - sein Kanal ist einfach der beste !!

[@nic7898]

Komplexe Zusammenhänge sehr verständlich erklärt. Das kann nicht jeder. Topp!

[@stephanberger7455]

Vor Jahren bin ich mit meiner Frau in einem Prius (1. Generation) von Calgary nach Vancouver durch die Rocky Mountains (Hochgebirge) gefahren. Der Durchschnittsverbrauch auf der gesamten Reise war 3,7L/100km Normalbenzin. Für 2 Personen mit Gepäck für 3 Wochen ein exzellenter Wert, der nur durch Rekuperation möglich wurde.

[@supporter7672]

Liebe einfach diese Videos. Da schlägt mein Tech-Nerd-Herz höher. Bloch erklärt und der Supertest, einfach ein Fest.

[@robolabor]

Und wieder ein grossartiges und spannendes Video! Vielen Dank!

[@timozixath5688]

Sehr interessantes Video - gerade wenn neben Bloch noch ein weiterer Experte dabei ist, der sehr nüchtern die Fakten erklärt. Vielen Dank!

[@guntherfouquet1708]

Super interessantes Video, wie immer mit sehr guten Erklärungen. Sehe mir oft die Videos mit Alex Bloch an. Nur eine kleine Korrektur: Pelton Turbinen sind nicht reversibel, können also nicht im Pumpbetrieb laufen. Die Wasserwerke müssen also den Wasserlauf auf Pumpen umleiten wenn Wasser zurück in den Stausee gepumpt werden soll. Stauseen sind als Energiespeicher und Puffer übrigens sehr sinnvoll, besonders wenn Strom vorwiegend aus erneuerbaren Quellen kommen soll. Leider wird diese Technik bei uns zu wenig genutzt.

[@7vampirycprf6d32]

Ist bei uns nicht so 1fach geeignetes Gelände zu finden. In bei dem Bohei, das schon um 1 schmale, dezente Windkraftanlage gem8 wird, willst Du über Stausee+ Rohrleitungen gar nicht nachdenken.

[@larspapadopoulos]

Sehr interessantes Video. Rekuperation toll erklärt. Super gemacht AMS. Danke an Alex und der ganzen Crew. Das war saugut 😉

[@peterwehrle4742]

Noch ein weitere Gedanke: Die Rekupertion hat in der Praxis den Effekt, dass man bei einer Fahrt über einen Pass (z.B.San Bernadino) für die Strecke grob etwa so viel Energie braucht, wie man auch für die gleiche Strecke in der Ebene brauchen würde - d.h. die Reichweite des Elektroautos (ich darf seit 2 Jahren einen Tesla Model 3 fahren) wird durch die Passfahrt nicht signifikant reduziert. Man muss nur schauen, das man bis zur Kuppe oben noch was im Akku hat - dann bekommt man wieder ordentlich was zurück (und ja, man kann mit dem Elektroauto locker und entspannt in Urlaub fahren). Selbst bei meine kleinen Akkuvariante ist die Blasenreichweite oft kürzer als die Akkureichweite :-)

[@friederich66]

blasenreichweite.... *wieher*

[@dogansauer1790]

Top! Viele durch den Händler unbeantwortet Fragen hast du schön verständlich erklärt 😀👍

[@seb.4210]

Immer eine Gnade Ihnen zuzuhören. Top! Nächster wird ein EAuto! Danke.

[@achenarmyst2156]

Seit dem ersten Tag mit unserer ZOE bin ich vom Rekuperationsprinzip begeistert. Das alleine ist für mich persönlich ein Killerargument gegen den Verbrenner.

[@holynoise2758]

Klasse Bericht, für einen Ingenieur wirklich ein Fest. Und was kann man auch mitnehmen? Dem Besitzer einer Ladestation auf der Bergspitze gehört auch die Bremsenwerkstatt im Tal.

[@WooShell]

Erinnert mich an meinen kürzlichen Besuch auf dem Suhler Ringberg.. oben am Hotel aufgeladen, und dann beim Runterfahren nach zwei Kurven "**pling** Rekuperation nicht verfügbar, Akku voll".. dann durfte ich die restliche Talfahrt mit den mechanischen Bremsen verbraten. Hätte ich da mal dran gedacht und ein niedrigeres Ladelimit eingestellt..

[@guidonigabriele]

Ich fahre seid 4,5 Jahre einen E Golf beruflich in Südtirol 270.000 km 13.299 kWh Reku 4,89 kWh auf 100 km 24.563 kWh Type2 15.219 kWh CCS Bremsanlage noch Jungfräulich 😊 Meine Mutter braucht 1.200 kWh im Jahr für Ihre Wohnung. 11 Jahre Strom was Ich in 4,5 Jahre Umgewandelt habe. Grüße aus Südtirol

[@SingenSpielenSprechen]

Klasse, danke für die Zahlen!!

[@carstenu.459]

Top Mann der Alexander, klasse Video, wie alle von Dir ! Danke dafür !

[@moderatoren_org]

Richtig gut veranschaulicht. Ich lebe das jetzt seit 3 ½ Jahren und bin extrem zufrieden von den Eigenschaften eines Elektroautos. Solche Berichte werden sicher den einen oder anderen Skeptiker triggern.

[@SchwabenDashcam]

Verdammt starkes Video mal wieder! Und diese herrliche Aufnahmen! 😍

[@Oshamer]

Vielen Dank für das super informative und einfach erklärte Video. Vor allem die bildlichen Vergleiche sind immer top. Zum bergab Bremsen: Als Bauersbua hab ich noch gelernt, bergab nur den Gang einzulegen, mit dem man auch bergauf kommt.

[@friederich66]

wer weiß dad denn heute noch: frag mal rum. ich mit über 70 habe das damals auch gelernt.

[@klaudiagstettner4548]

Sehr informatives Video! Hier noch ein wichtiger Umweltgedanken zum Thema Bremse: Ein Vergleich der Feinstaubbelastung (Bremsbeläge, Abrieb) eines Benzin/Diesel/Gasbetriebenen Fahrzeuges zu einem Elektroauto mit Rekuperation. Bitte das Gewicht dieses Abriebmaterials auch mal hochrechnen auf alle angemeldeten Fahrzeuge im Land. Da kommt einiges zusammen! Bin zwar kein Fachmann, aber ich habe mal gelesen, dass in den Bremsbelägen bedenkliche Stoffe enthalten sind. Es wird leider vieles davon in unserer Atemluft landen.

[@arminmoller9927]

Gerade im Feinstaubereich wird in der Öffentlichkeit viel Angst geschürt. Sehen Sie mal, wie lange es dauert, bis so ein Bremsbelag verschlissen ist. Die halten im Schnitt 30000 Kilometer. Asbest wird seit 30 Jahren nicht mehr in Bremsbelägen verwendet.Da würde ich mir keine Sorgen machen.

[@i.r.gendwer]

@@arminmoller9927 Wer bergab ständig bremst, der kann seine Bremsbeläge tatsächlich auf 30.000 km ruinieren. Ich hatte bei meinem Porsche nach 76.000 km noch praktisch neuwertige Bremsbeläge.

[@arminmoller9927]

@@i.r.gendwer Meine Bremsbeläge mussten gewechselt werden, weil sie zu alt wurden und die Bremse stumpf wurde.

[@i.r.gendwer]

@@arminmoller9927 meine Bremsbeläge waren beim Verkauf 16 Jahre alt. Da kam aber niemand auf die Idee sie zu tauschen. Macht ja auch keinen Sinn Bremsbeläge zu entwickeln die bei normaler Fahrweise 250.000 km halten und diese dann nach ein paar Jahre zu tauschen.

[@PaulG1160]

Besten Dank für Ihre wirklich hervorragenden Videos. Ich fahre zwar zurzeit noch meinen alten Verbrenner, werde aber spätestens beim nächsten anstehenden MFK Termin auf Elektroantrieb wechseln. Für mich sind Ihre Videos die ideale Einstiegshilfe in diese neue Autowelt.

[@thesash7063]

Super 👍🏻 Wir waren gerade mit unserem Ioniq (erste Generation 29kwh Akku) in Südtirol auf der Hochalpenstraße am Timmelsjoch über 2500m. Einfach Klasse, bei jeder Fahrt ins Tal, Meran etc. war der Akku wieder voll.

[@franzo.1873]

Ja, den fahre ich auch , der rekuperiert auch mit der Fußbremse sehr lange, für mich immer noch das beste E-Auto

[@wo-olf]

Das ist natürlich nicht möglich, das würde bedeuten, dass gleich viel rekuperiert wurde wie beim Rauffahren gebraucht wurde.

[@uncle-k3m]

Tolles Video! Es zeigt auch schön, dass Autos wieder leichter werden müssen, wenn wir das mit dem Energiesparen ernst meinen.

[@BADX6]

Super Test. Darauf hab ich geartet. Bin im Sommer den Großglockner mit unserem Tesla Model YP hochgefahren. 30% hoch und 10% wieder gut gemacht. Kein wissenschaftlicher Test aber es war trotzdem beeindruckend. Das oben fast auf dem höchsten Punkt eine Ladestation ist, ist nach dem Test auch lustig. Den Kaiserschmarrn hättet ihr nicht erwähnen dürfen, hab jetzt Hunger drauf 😀

[@AllesWirdGut1502]

Das mit der Ladestation oben am Berg habe ich auch schon hinterfragt. Ist am Brennerpass ja auch so. Macht relativ wenig Sinn :-)

[@thomaskallis6682]

@@AllesWirdGut1502 man lädt ja i.d.R. nicht auf 100%, bei 80% rekuperiert er nach meinem Gefühl sehr gut, also ich lade häufig am Brenner ;-)

[@karlin_oriley]

Ich hatte mal den Akkustand vergessen und vor unserem Ausflug nicht geladen. Waren unterwegs zu einer kleinen Wanderung auf nem Berg. Hoch piano gefahren, runter die ganze Zeit rekuperiert und wieder extrem viel reingeschossen. War ein gutes Gefühl und es hat mir den Arsch gerettet :D

[@j.t.1121]

nice 👍 konntest du echt beim Rekopurieren mehr Energie erzeugen als du beim Hochfahren gebraucht hast? Das wäre ja ein Perpetuum Mobile vom feinsten 😀

[@karlin_oriley]

@@j.t.1121 Ne, aber es kam einiges zurück. Waren glaube ich ca. 17km in 10min Talfahrt, die ich rekuperiert habe... Weiß net mehr genau, aber iwie so

[@stephandreieraquaristik2790]

@@karlin_oriley vom Großglockner runter hol ich etwa 30% zurück in den Akku . Das sind bei gemächlicher Fahrweise etwa 60 bis 70 km .

[@karlin_oriley]

@@stephandreieraquaristik2790 stark. Kann ein Verbrenner nur von träumen. Macht allein schon Spaß beim zusehen

[@rolandg3948]

@@karlin_oriley Oh ja, das ist immer wieder von neuem ein Gaudi wenn ich Verbrennerfahrer im Auto habe. Das beeindruckt jeden der das zum ersten mal erlebt. Die staunen ganz schön, weil ihre Verbrenner produzieren keinen Treibstoff!. 😆 Ich lebe übrigens in der Schweiz und habe von daher viel Erfahrung damit.

[@thomasrueter4072]

Wirklich gut gemacht und erklärt. Ganz vielen Dank!

[@henning3062]

Super Video, um vielen Leuten die Bedeutung der Werte mal näher zu bringen - dafür großes Lob! Leider mit ein paar kleinen, aber wichtigen Rechenfehlern: 500e Verbrauch ist 13,3 !!! (kWh/100 km) statt 14,3 --> dadurch ändern sich alle darauf basierenden Vergleiche und es liegt der Verdacht nahe, dass es sich um ein Porsche Werbevideo handelt (das schwerere Auto verbraucht nämlich unnötige 62% mehr) / Tipp: auch die durchschnittl. Geschwindigkeit bei der Abfahrt nennen (geschätzt 100 km/h auf Basis der durchschnittl. Rekuperationsleistung) und genauso bei der Fahrt bergauf - Danke!

[@stefanmayer1464]

Sehr gutes Video und gut erklärt. Jetzt bitte noch einen Teil 2 zu Rekuperation, wo drauf eingegangen wird, wo bei Rekuperation mit Front, Heck oder Allradsystemen die Unterschiede liegen und wie die Rekuperation bei rutschigeren verhältnissen oder in Kurven funktioniert

[@stefanmayer1464]

Mein Enyaq hat Heckantrieb und rekuperiert daher natürlich nur hinten. In Kurven merke ich, dass die Rekuperation reduziert wird. Vermutlich dass es nicht ins schleudern kommt. Wirkt ja wie die Handbremse an den hinterrädern. Ein Front oder Allrad system würde hier wahrscheinlich anders reagieren. Weiter habe ich beim bremsen mit der mechanischen Bremse festgestellt, dass die Rekuperationsleistung nochmal ein bisschen erhöht wird. Das hat wahrscheinlich ähnliche Gründe.

[@dieterhelbig4444]

Klasse Video, Bloch in Höchstform. Es ist einfach ein echter Gewinn, wenn man fähigen Ingeneuren zuhört, der sympathische Fahrer ist eingeschlossen. Sowas topt jede Talkshow mit Politikern, die ohne Ahnung reden und leider hören denen auch Zuschauer zu. Ich bin begeistert. Der kleine Fiat hat sich trotzdem gut geschlagen, man bedenke den Preisunterschied. Trotzdem, Klasse Ergebnis dank unserer Porsche Ingeneure. Echte Entwicklung wird einfach mit Geld gemacht, nicht mit Masse.

[@WyandWombat]

Bei meinem EV6 ist das in der Praxis recht ähnlich: Bei steilen Bergfahrten (Forststraßen) oder Pässen habe ich unten angekommen in etwa einen Durchschnittsverbrauch, als wäre ich die ganze Strecke mit 100 auf der flachen Landstraße gefahren. Natürlich ist die gefahrene Geschwindigkeit auf der Bergstraße deutlich niedriger als 100, aber der Rest geht halt beim Wirkungsgrad flöten. Trotzdem funktioniert das so ganz gut, um den Verbrauch vorher irgendwie abzuschätzen.

[@nkrower2596]

… genauso hatte ich das mit meinem TESLA MS schon vor 4 Jahren auf der Ötztaler Gletscherstraße erlebt. … Energieverbrauch, als wenn ich ausschließlich im Flachland unterwegs bin.

[@Findus_Peterson]

Das war mal wieder ein sehr spannendes und informatives Video! …habe euch sehr gerne zugeschaut 👍😀

[@livefreak2000]

Auf jeden Fall interessant, aber leider wegen eines großen Denkfehlers ein schwaches Video. Normalerweise versteht Hr. Bloch die Dinge immer ganz gut, hier scheitert es an korrekter Schlussfolgerung bzw. Betrachtung der Daten. Einfach die rückgewonnene Energie mit der Potenziellen Energie zu vergleichen und daraus den Wirkungsgrad der Rekuperation zu bestimmen ist falsch, da hier die ganz normalen Fahrverluste (Luftwiderstand, Rollwiderstand,..) außer Acht gelassen werden. Wenn ich diese hinzurechne, also bei dem Fiat etwa einen Durchschnittsverbrauch auf ebener Strecke von 11,8kWh/100km rechne, komme ich pro Weg für die 19,55km auf 2,31kWh. Daraus folgt, dass bei der Abfahrt 4,21kWh in Summe gewonnen worden sind (1,9+2,31) und bei der Auffahrt 4,79kWh zusätzlich benötigt worden sind (7,1-2,31) ein Wirkungsgrad der Rückoperation von 88%. Beim Porsche sind es 89% bei einem angenommen Verbrauch von normalerweise 19,2kWh/100km. So wäre meiner Meinung nach die korrekte Schlussfolgerung der Daten.

[@stefanmustermann8218]

Korrekt genau so sieht es aus. Vor allem weil Bloch in anderen Videos schreibt das er hunderte Kilometer fährt um exakt den roll und Windwiderstand zu ermitteln. Also hätte er ja passende Werte als Rechengrundlage gehabt. Aber dann scheitert er daran dieses Wissen auch anzuwenden. Und der Porsche Ingenieur hat es auch nicht gemerkt? Gruß

[@abraxastulammo9940]

28:48 Beim Kia EV6 GT hat Carscanner sogar knapp über 360 kW bei der Rekuperation mit über 200 km/h angezeigt. 😉

[@konachim]

Guter Beitrag, allerdings waren die Testbedingungen suboptimal. Wenn ich mit dem Fiat mit Akkustand deutlich über 80% eine halbe Stunde bergab fahre, kann die theoretisch mögliche Energie zwar rekuperiert, aber nicht in die Batterie geladen werden. Im Extremfall, mit 100% Akkustand, gibt‘s beim bergabfahren gar keine Rekuperation, die mechanische Bremse übernimmt vollständig. Also, macht den Test mit Akkustand 50% und der Fiat schneidet besser ab.

[@renis.3774]

Fiat ist nie in der nähe der 100% beim Bergabfahrt gewesen somit ist dein Input überflüssig

[@quaxatair]

Dem stimme ich voll zu. Die Werte des Porsche muss man mal nicht so ganz ernst nehmen wenn zufällig einen Entwicklungsingenieur vom Werk dabei.... Ich denke aber im groben und ganzen passt das Bild.

[@kriawagen]

@@renis.3774 Muss er auch nicht, um das Bild zu verfälschen. Ab 80% wird die Lade/Rekuperationsleistung vom BMS reduziert. Bei deinem Handy auch 😉

[@konachim]

@@renis.3774 genaues lesen ist manchmal hilfreich, bevor man andere diskreditiert! Ich wiederhole: eine Bergabfahrt mit Akkustand über 80% ist nicht optimal, da der Akku nicht mit hoher Leistung durch die Rekuperation geladen werden kann. Deshalb vermutlich auch die warmen Bremsen. Im Extremfall (100% Akkustand) rekuperiert ein E-Auto überhaupt nicht. Einfach mal ausprobieren oder denen glauben, die elektrisch fahren.

[@karlgunterwunsch1950]

@@konachim Das wäre nur dann relevant wenn die Rekuperation die mögliche Ladeleistung des Akkus übersteigt. Das ist bei 80% beim Fiat noch lange nicht der Fall...

[@matblub]

Sehr sehr geiles Video! Danke an euch und auch an Porsche für den tiefen Dateneinblick 😀 Pässe fahren mit E-Auto (rauf und runter) macht echt extrem viel Spaß, das kann ich auch aus eigener Erfahrung berichten. Man hat bergauf richtig ordentlich Dampf und bergab ist es sehr entspannt. Sehr interessant nun auch die technischen Details nochmal mit Daten erklärt zu bekommen 😋

[@p.albert2755]

Beim Herunterfahren darf man nicht vergessen, dass man ja den "normalen" Verbrauch einer Fahrt ohne Höhenunterschied zusätzlich hat. Man muß also von der potenziellen Energie noch die Fahrwiderstandsenergie abziehen. Von diesem Ergebnis aus kann erst rekuperiert werden. Wenn der Berg so flach wäre, dass nur Fahrwiderstand kompensiert wird (bei ca. 100km/h etwa 4-5% Gefälle), wird gar nichts rekuperiert. Ohne dieses Wissen ist mancher E-Fahrer vielleicht enttäuscht über die "geringe" Rückgewinnung.

[@bernhardfritz]

Das wollte ich auch gerade schreiben: Die Energie, die zur Überwindung des Luftwiderstandes benötigt wird, kann bei der Bergauffahrt nicht gespeichert und muss bei der Bergabfahrt zusätzlich aufgewendet werden. Diese Energie ist also in beiden Fällen verloren, da Reibung. Sollte man erwähnen. Es liegt also nicht nur an den Wirkungsgraden, dass nicht alles wieder zurückkommt.

[@bernhardfritz]

Gleiches gilt natürlich für die übrigen Fahrwiderstände, vor allem die Walkarbeit der Reifen.

[@fhartwich]

Gut gemachtes und interessantes Video. Als Ingenieur aus der Branche war für mich grundsätzlich nicht allzu viel Neues dabei, aber einmal genauere Zahlen zu hören, war sehr interessant. Die maximale Rekuleistung unseres Ioniq5 ist auch ziemlich beeindruckend. Super, wenn bei den erlaubten Rekumomenten nicht alle so ängstlich sind wie beispielsweise die Wolfsburger ;-)

[@routeplanner359]

Hab mich mal auf einer Tour über die Alpen verplant und stand in St. Bernadino mit nur noch 20km Reichweite. Nach knapp einer Stunde am Schnarchlader waren es dann laut Anzeige etwas über 70km Reichweite. Was ich vorher nicht wusste, ist, dass St. Bernadino der höchste Punkt auf der Strecke war. Bergab wurden nochmal etwas über 20km in den Kona geschoben. Fahren und Reichweite gewinnen: Das schafft kein Verbrenner. Reku Rules!!!

[@arminmoller9927]

Ist schon toll ,was mit Reku geht. Man muß sich vorstellen ,wie lange man mit einem Gasbrenner braucht eine Bremsscheibe aufzuheizen.

[@AfroLTV]

Bitte einen erneuten Rekuperations Wirkungsgrad Test mit anderen Fahrzeugen evtl. auch mit Hybriden mit Rekuperation. Danke tolles Video 😉👍

[@Stig992]

Eine wirklich sehr „unabhängige“ messeung. unabhängig bedeutet für mich das keine parteien involviert sind. Aber beim Porsche, lädt man zusätzlichen ballast rein (natürlich nur beim runterfahren). Bin selber Maschinenbau student und weiss das man das gewicht nicht einfach so abziehen kann, hinzukommen faktoren wie aerodynamik, anderer rollwiederstand des autos usw. Hinzu kommt das der Ingenieur (wohl gemerkt von der selben firma wie das Auto) seinen pc am autoangeschlossen hat, obwohl es dafür gar kein grund gegeben hat, da der Tacho den negativen verbrach anzeigen kann, wie von euch erwähnt. Außerdem ist der VAG konznern ja nicht ungern mit schummelsoftware unterwegs. Euch kann man ja nur irgendwelche werte vorgaukeln. Also wieso musste der Ingenieur beim Runterfahren umbedingt mit , wenn es nur das ergebnis verfälschen würde, und der Tacho die information selber unabhängig anzeigen kann?Unabhängig sieht für mich anderst aus sorry.

[@danield.8615]

Sehr tolles Video! ich habe wie immer viel gelernt und auch wenn ich nie das Geld oder die Möglichkeit haben werde, ein Elektroauto zu kaufen (schon gar keinen Porsche), finde ich es sehr interessant. Schön zu sehen, dass man kein Premium-Auto braucht, um zu sparen. Danke an Porsche für den Einblick in die Daten und die Erklärungen bzw. die Technik, ein Teil des Geldes für das Auto ist also nachvollziehbar. 😉 Natürlich hängt es immer am Fahrer, wie hoch der Verbrauch ist, egal ob Strom oder "Benziner".

[@Texzor]

Sag niemals nie, in 10 Jahren sind E-Autos das normalste der Welt

[@friederich66]

@@Texzor muss ja, wen die verbrenner nicht mehr zugelassen werden

[@Epic0Interrobang]

Technik startet immer "oben" im Luxussegment. Das, was dort heute Standard ist, wird in ein paar Jahren weiter nach "unten" gereicht und erscheint irgendwann auch im normalen Alltagsfzg-Segment. Das alles neu zu entwickeln, vor allem auf 800 Volt Technik, kostet richtig viel Geld. 6 Milliarden € sind in die Entwicklung des Taycan geflossen. Das muss sich ein Hersteller erst einmal trauen auszugeben. Und dann zu einem Zeitpunkt, zu dem noch gar nicht fest steht, ob der Markt überhaupt in diese Richtung geht. So ein Fahrzeug benötigt heute zwar nur noch etwa 4 Jahre Entwicklungszeit bis es auf den Markt kommt, aber entscheide mal 2015 so ein Fahrzeug zu bauen und sämtliche Komponenten neu zu entwickeln. Der Taycan ist jeden Cent wert und sofern man sich für Elektromobilität interessiert, und das nötige Geld hat, kommt man an dem Fahrzeug nicht vorbei.

[@michalandrejmolnar3715]

Wirst du dann den Klimaticket oder ÖPNV verwenden? Wenn nicht, was kannst du dir leisten?

[@friederich66]

das schöne am stromer ist seine paktisch immergleiches drehmoment, deshalb ist er in der stadt sparsamer als ein verbrenner, weil der verbrenner in der stadt im bereich des schlecht wirkungsgrad läuft und mehr verbraucht als außerhalb, beim stromer ist es umgekehrt, da hat ein fiat 500e in der stadt 100 km mehr reichweite als außerhalb. du solltest mal den druck spüren den ein fiat beim beschleunigen macht: 0-50 in 3 sekunden. bis ein vberbrenneran der ampel auf tourn kommt, ist ein stromer schon 30m weit weg.

[@DailyThinking]

Danke für diesen interessanten Test. Der Fiat war bei der Bergabfahrt allerdings bei 81% Akkuladestand. Damit wird er ganz sicherlich nicht mehr große Leistungen in den Akku laden können. Der Porsche hingegen war bei ca 50% und liegt damit genau im idealen Bereiche um die volle Leistung aufzunehmen. Bei der Bergabfahrt wird dann nicht nur der Akku geladen, sondern während er lädt, legt man auch noch Strecke zurück. Dieser doppelte Effekt macht es dann so effizient :). Denn der Verbrenner würde auch auf der Bergrunterfahrt laufen und Energie brauchen.

[@MJ-mw3ni]

Die Schubabschaltung gibt es schon seit den 90ern :)

[@richardbaumann3303]

Ich bin letztes Jahr von Meran über den Stelvio-, den Ofen-und Flüelapass nach Baar im Kanton Zug gefahren. Der Verbrauch lag bei 15 KWh auf 100 km. Gleich viel wie bei Autobahnfahrt mit 120 km/h. Man muss nur schauen dass man den Berg hochkommt.

[@dominiks.5107]

Die Outakes sind mega. Bitte gerne mehr davon 😂 "wenn die Kühe kopulieren bitte mit nehmen geht viral😂"

[@tesla-spectre]

Klasse Video! Also ich bin diesen Sommer auf das Timmelsjoch (2509km) gefahren. Rauf hat der Tesla 345kWh gebraucht (also in etwa wie Euer Fiat) runter dann -120Wh/km! Rauf und Runter waren es ca 115Wh/km, also als wenn es flach gewesen wäre (bei der langsamen Realgeschwindigkeit von ca. 30-40km (runter deutlich mehr als hoch) hätte der Tesla nur so 90-95 Wh/km gebraucht. Eine komplett verlustfreie Fahrt ist ja leider unmöglich, aber ich fand das schon ziemlich gut.

[@McGybrush]

Die Erkentniss das ein Akku mit 100% AUF DEM BERG 0 Sinn macht sollte man auch an Ladesäulenbetreiber weiter geben. Also Ladesäulen immer vor dem Berg oder auf halber Strecke. Aber nicht mittig am Höchsten Punkt. Oder an der Ladesäule ein Schild dran machen. "Bitte vor der Bergabfahrt nur zu 80% laden um Ihren Akku und Bremsen zu schonen".

[@alexanderthieme8614]

Ja das sollte unbedingt gemacht werden. Mein Schwager von Beruf Elektroingenieur, aber Elektroautoneuling hat genau diesen Fehler gemacht. Er hat am Parkplatz einer Seilbahn vollgeldaden und ist anschliessen 700 Höhenmeter runtergefahren. Er und die Zoe mit Trommelbremsen an der Hinterachse haben es aber schadlos überstanden.

[@harrykrause2310]

Das sollte man eher an die Fahrer weiter geben. Genauso, wie man in der Fahrschule die Verwendung der Motorbremse gelernt hat muss man das eben auch lernen. Und, gerade auf Strecke gibt es ja noch andere Gründe nur auf max. 80% zu laden.

[@berni750]

Richtig geiler Test. Super Idee! Ich habe ja schon viel kritisiert, aber diese Idee finde ich super. Vor allem finde ich es gut, dass Verbrenner und Elektroautos vorbehaltlos getestet werden.

[@klausruppert4957]

Tolles Video, bitte thematisch mit dem Porsche auf der NOS wiederholen:-) Für mich eines der spannendsten Themen der E-Mobilität auch macht das anrekuperieren von Kurven extrem viel Spaß.

[@realulli]

Das ergibt nur maessig Sinn. Auf einer Rennstrecke bremst du vor einer Kurve in der Regel ziemlich maximal, d.h. nach Moeglichkeit 1g oder mehr. Der Porsche hat die Reku bei 0,3g gedeckelt. D.h. nur 30% der Bremsleistung gehen in die Reku, der Rest in die Reibungsbremse.

[@zimsbert]

Sehr eindrücklich und wie immer anschaulich und einfach erklärt! Mein Lieblingsmoderator 😁 Was mich abseits der Technik beeindruckt hat: Der Stausee hat "ein wenig" mehr als 49 Gigaliter Fassungsvermögen 😯

[@jens2149]

Wieder einmal ein absolut spannnender und interessanter Bericht, macht einfach jedes Mal Spaß zuzusehen 🙂 Ich möcht mit meinem Honda E auch unbedingt mal in die Berge, stell ich mir schon spaßig vor. "Verzögerungsharmonie" haha wieder ein neues Wort gelernt. Ich find es auch immer wieder beeindruckend wie gut dass beim Honda E abgestimmt ist. Das Bremsgefühl und sogar OPD funktioniert absolut unabhängig vom Akkustand immer gleich. Bei 98% Ladestand ist dann nur im ersten Moment etwas irritierend, wenn der grüne Balken im Cockpit sich nicht füllt beim Bremsen. Einfach immer ein smoothes und angenehmes Fahren und auch Bremsen, einfach eine tolle Technik.🥰

[@friederich66]

wenn denn sein akkku größer wäre und er schneller laden und mehr rekuperieren könnte. mit ihm kann man keine 500 km strecke fahren.

[@eddyguerrero8855]

Ich liebe deine Videos! Wieder super informativ und toll sowie verständlich gestaltet! Unbedingt weiter so!

[@klausrech7839]

Danke für diesen Beitrag. Die Ergebnisse sind am Ende nicht wichtig. Für mich als Techniker ist die Rekuperation selbst schon ein echter Durchbruch in Sachen Energieeffizienz und erst mit genialer Hard- und Software möglich geworden. Akku beim Bremsen laden statt Energie in Gluthitze zu verschwenden, die beste und meiner Meinung nach wichtigste Innovation in über 100 Jahren Fahrzeugtechnik.

[@arminmoller9927]

Da bin ich voll bei ihnen. Selbst die E Bikes mit Bion X Antrieb rekuperieren. Hier schont es vor allem die Fahrradbremsen.

[@borisaleksandrov4159]

Es war gut! Rekuperationsgrad mit Bremsungshomogenitet solte das Standardtest für EV bei AMS sein. Es wäre interessant sein in Praxis zu sehen wieviel besser, oder schlechter abschneiden die Autos, die nicht mit AC-Motoren rekuperieren.

[@kevin3048]

Tolles Video ist wirklich klasse aufgebaut 🎉

[@Hundetrainingjochen]

Alex danke für das tolle Video, 2021 hab ich mit meinem E Niro einen privaten Test am Stilfser Joch gemacht. Natürlich simpel und ohne dass Datengedöns. Das Ergebnis war aber auch so schon überraschend, auf die Fahrstrecke gesehen lag der Verbrauch des E Niro insgesamt bei 14 kWh, also ich würde sagen dass er bei gerader Strecke und gleicher Geschwindigkeit das gleich Verbrauchen würde. Meine Erkenntnisse daraus war, egal ob Pass hoch und runter oder flache Strecke. Das hat kein Einfluss auf den Gesamtverbrauch.

[@k.g.wuensch9998]

Ich habe selbiges erlebt im Ioniq 5 - aber eher sogar noch niedrigerer Gesamtverbrauch (Nassereith - Timmelsjoch - Moso - Timmelsjoch - Nassereith = 13.2 kWh/100km). Ich glaube da hängt auch viel davon ab wie "sportlich" man die Serpentinen hochrauscht...

[@thomaskallis6682]

die Frage ist mit welcher Durchschnittsgeschwindigkeit. Den Pass fährst du viell. mit 40 km/h im Schnitt, fahre das mal auf der Ebene.....wäre mal ein interessanter Vergleich ;-)

[@herbertassmann2231]

Bis auf den Lapsus mit der Pelton Turbine ein sehr lehrreiches Video 👍🏾

[@TheCrankshaftRotator]

24:08: Ich bin letzten Sommer über den Brenner gefahren (München Richtung St. Tropez), mit einem 97er BMW 523i, beladen mit Gepäck und zwei Personen. Die Bremsscheiben waren danach handwarm. Selbstverständlich wurde das Getriebe ergiebig zum Bremsen genutzt. Es geht also auch mit Verbrennungsmotor, wenn der Fahrer fahren kann. Meiner Nase nach können das nicht viele, so stark hat es nach heißen Bremsen gestunken.

[@peterglueck]

Über den Brenner, die Flachstrecke, kriegst du die Bremsen handwarm? RASER 🤣🤣🤣🤣!

[@vgfsdygijodfhajgbils]

sollte man den Test nicht mit leererem Akku machen als 80%? vermutlich lässt die Ladeelektronik so nicht die maximal mögliche rekuperationsleistung zu.

[@peterlippke6019]

guter Punkt, durchaus möglich dass der 500er nicht mit voller Leistung rekurrieren konnte. Wenn ich immer in Kitzbühel am Supercharger auf über 90% lade (laden muß) kann mein altes Model S Paß Turn runterwärts Richtung Mittersill nicht voll rekuperieren.

[@micanellah6947]

Genau.... Der Fiat 500 wird mit 81% auf Talfahrt geschickt, der Porsche mit 50%. Somit wird das Ergebnis des Fiat sicherlich verfälscht. Also muss Alex Bloch nochmal mit dem Fiat hoch, dann allerdings mit dann mit 50% die Talfahrt messen! 😆

[@harrykrause2310]

Hört ihr eigentlich auch zu? Davon haben die doch dauernd im Video gesprochen: bei 80% noch kein Problem, deswegen sind sie ja auch nochmal mit vollem Akku gefahren um diese eingeschränkte Reku-Leistung zu demonstrieren.

[@kriawagen]

@@harrykrause2310 Ab spätestens 80% wird selbst bei deinem Handy die Ladeleistung reduziert, um den Akku zu schützen. Bei Eautos oft schon früher...

[@dp0456]

Nicht nur ein mega gutes Video, sondern auch eine coole Idee. Find ich immer richtig Klasse, unterhaltsam und lehrreich

[@rudigert8431]

Einfach immer Oben den Kofferraum mit Steinen füllen und Unten wieder rausschmeißen

[@niklas2036]

Die dann wieder von Radfahrern die extra Training brauchen im Rucksack hoch gefahren werden 😂

[@mannihh5274]

Hochinteressant und informativ, danke dafür, das war eine Frage, die ich mir auch schon gestellt habe. Nebenbei bemerkt: auch Verbrenner können die physikalische Basis nutzen - bei einer Fahrt durch die Dolomiten sind wir fast den ganzen Tag unterwegs gewesen und haben vier Pässe absolviert. Während mein Wagen normalerweise um die 8 Liter/100km verbrauchte, kam er auf dieser Tour mit 5,99 Liter/100km aus. Ich habe mir nach der Talfahrt auch nicht die Finger verbrannt, ich habe nämlich den Wagen bis zur nächsten Serpentine laufen lassen und erst spät, dann aber hart, heruntergebremst. So hatten die Bremsen bis zur nächsten Kurve Zeit zum Abkühlen. Ich hätte vor der Fahrt nicht gedacht, das es so gut wirkt, man konnte die Bremsscheiben wirklich noch gut anfassen. Andere Fahrer sind wie wilde Hummeln ums Auto gerannt, weil es nach Gummi und verbrannten Bremsbelägen stank - das waren wohl diejenigen, die die ganze Zeit auf der Bremse standen. Weiter so! Fahre nie schneller, als Dein Schutzengel fliegen kann!

[@r.w.6130]

Um vernünftige Rekuperation zu bekommen, hätte der Akku des Fiat eher auf 50% sein sollen. Durch den Stand von 80% ist die Rekuperation schon eingeschränkt. Ich bin den Grossglockner herunter gefahren und hatte nach 65 km erst einen Verbrauch von 0kwh. Davon lag er im Minus Bereich. Ich hätte auch jeden Fall mehr Rekuperation erwartet.

[@friederich66]

der unterschied dürfte marginal sein

[@Tschoh1990]

Warum wird der Vergleich mit solch unterschiedlichen SOC gemacht? 10:50 Fiat mit 100% hoch und 81% SOC herunter, 12:20 Porsche mit nur 52% SOC herunter. Da ist es doch klar, dass der Fiat nicht so stark rekupperieren kann wie der Porsche, wenn sein Akku so voll ist, das wird ja auch im Nachgang bei 28:00 nochmal im Detail erklärt, dass der SOC ein erheblicher Faktor bei der Rekupperationsleistung ist...

[@karl-heinzoehling483]

Sehr interessanter Ruku-Test. Schafft endlich mehr Klarheit über die unterschiedlichen Reku-Systeme. Ich bin immer von ca. 60% Reku-Wirkungsgrad ausgegangen. Man sieht auch sehr deutlich die technologischen Unterschiede der Systeme, was natürlich auch ein Kostenfaktor ist. Ich erinnere mich an Stadtfahrten mit dem GV60 Sport+, wo Bloch schon positiv überrascht war über die Verbrauchswerte aufgrund hoher Reku-Werte. Bloch sollte mal dazu andere Hersteller gegenüberstellen u.a. chinesische Lieferanten. Quintessenz für Berg-/Passfahrten, gerade bei "billigen E-Autos" oder aus China?, nur höchstens mit SoC 80% starten.

[@michalandrejmolnar3715]

China hat jetzt ein Drittel aller neuen Autos Elektroautos.

[@hinterlandexplorer]

Toll gemacht. Dankeschön!

[@vindicator05]

Ich pfeif drauf, was die Rekuperation genau bringt. Es reicht mir völlig, mich jedesmal wieder zu freuen, wenn ich mich an den 15%-Abfahrten in den Kasseler Bergen mit Abstandstempomat hinter den nächsten beliebigen LKW klemme und der Akkuanzeige beim Klettern zugucken kann :)

[@IneMotion]

Sehr interessanter Bericht. Im Moment habe ich noch nicht alles gesehen. Die vielen Kurven sind meiner Meinung nach natürlich sehr schlecht für die Effizienz. Jede Kurve verbrennt überdurchschnittlich viel Energie über die Reifen. Leistungsstarke Autos sind hier natürlich im Vorteil. Bei meinem IONIQ 5 AWD kann die Rekuperation bis 253 KW betragen. Lässt sich mit dem Dongle an ODB 2 auch prima anzeigen. Nächste Woche werde ich nach Kroatien über die Pässe fahren und das noch einmal schön testen können. Der Hinweis mit dem gelegentlich notwendigen mechanischen Bremsen finde ich sehr wichtig. Was ich für die Betreiber wichtig finde. Baut bitte die Ladestationen vor den Berg und nicht oben drauf! Alles schon erlebt, siehe Wasserkuppe.

[@TimoOnline]

Super Beitrag. Aber ihr habt vergessen dass ihr beim runterfahren nicht nur rekuperiert sondern auch einen rollwiderstand ein windwiderstand habt und einfach Strecke zurücklegen müsst. Das alles kann schon mal nicht in die Batterie zurück.

[@koko-lores]

Beim hochfahren genauso. Die Erwartung, "alles" wieder reinzubekommen, ist daher immer verkehrt - man legt ja auch einfach Strecke zurueck wie im Flachen auch.

[@stefanmustermann8218]

@@koko-lores ja aber dann wäre die effiziens Berechnung Murks. Zumindest nach meinem Verständnis. Ich kann ja nur soviel rekuperieren wie auch da ist. Und durch Roll- und Luftwiderstand ist nunmal nicht die gesamte Lageenergie mehr vorhanden.

[@koko-lores]

​@@stefanmustermann8218 Ich hab das Video nur ueberflogen.. aber stimmt schon, ein Teil der Ladeenergie geht auch in die Ueberwindung von Luft und Rollwiderstand, selbst wenn kein Gas gegeben wird. Ansonsten muesste man die Rueckgewinnung im luftleeren Raum mit perfekten Rädern messen.

[@Oida-Voda]

Es wurde nichts vergessen, da schlicht erfasst wurde, was denn tatsächlich wieder zurückkommt, ausgehend vom Idealwert.

[@stefanmustermann8218]

Ich will es Mal mit zahlen verdeutlichen, weil man die Fahrtwiderstände näherungsweise kennt. Auf 20km wird der Porsche in etwa 2kwh gebraucht haben und der Fiat 1,2kwh für die Fahrtwiderstände. Annahme die Abfahrt fuhren sie im Schnitt mit 50km/h. Somit erhöht sich die Effizienz der Reku beim Porsche auf 70% und beim Fiat auf 71%. Das sind auch Werte wie man sie in der Literatur findet. Da hat AMS ganz klar einen Fehler gemacht. Sie hätten aber stutzig werden müssen, weil der Gesamtverbrauch so niedrig ausfiel. Gruß

[@michaelundkerstin36]

Das ist ein richtig gutes Video. Das hat mir einige Fragen beantwortet und wie immer richtig gut rübergebracht.

[@ursbuholzer8080]

Eine Information habe ich vermisst: wurde der Roll- und Luftwiderstand herausgerechnet? Denn selbst wenn die Rekuperation 100% Wirkungsgrad hätte, wäre unten nicht die gesamte Lageenergie im Akku, da ja auch Fahrwiderstände überwunden werden müssen. Und ich vermute, dass die Rekuperationseffizienz beim Fiat nur minimal schlechter ist als beim Porsche, denn beim Fiat sind die Fahrwiderstände im Verhältnis zum Gewicht grösser als beim Porsche.

[@stefanmustermann8218]

Top, wenigstens noch jemand den es aufgefallen ist! Also entweder kam es im Video falsch rüber oder Bloch hat doch tatsächlich einen Fehler gemacht :-D Gruß

[@Martin6pac]

Genau das gleiche habe ich mich auch gefragt. Meiner Meinung nach kommt daher der Hauptunterschied in dem Ergebnis. Der Porsche hat in Bezug auf das Gewicht einfach viel weniger Verluste durch den Luftwiderstand. Man hätte eigentlich den Verbrauch in der Ebene bei gleicher Geschwindigkeit wie die Bergabfahrt noch berücksichtigen müssen. Dann hätte man die tatsächliche Effizienz der Rekuperation.

[@stefanmustermann8218]

@@Martin6pac das Problem,die Fahrtwiderstände kann man nicht sehr gut messen. Wenn ich aber überschlägig für den Porsche 2kwh und für den Fiat 1,2kwh vorraussetze (Annahme Geschwindigkeit ca. 50km/h auf der 20 km langen Strecke) steigt die Reku Effizienz bei beiden auf ca. 70%. Und das sind auch Werte wie man sie in der Literatur findet. Wenn man die Fahrt loggt (Geschwindigkeitsverlauf) könnte man die Fahrtwiderstände sehr genau berechnen. Ich gehe wirklich davon aus das AMS sie einfach vergessen hat.

[@Martin6pac]

@@stefanmustermann8218 ja klar, das ist in der Tat nicht so einfach, man müsste quasi das Geschwindigkeitsprofil exakt in der Ebene unter gleichen Umweltbedingungen abfahren. Aber deine Überschlagsrechnung zeigt ja schon, dass es keine großen Effizienzunterschiede in der Rekuperation zwischen beiden Autos gibt. Der Porsche wird mit seinen beiden Motoren und der theoretisch hohen Rekuperationsleistung zu "unrecht" gelobt. Dass schwere Elektroautos mit hoher Leistung in der Ebene bei gleichen Fahrprofil mit ähnlichem Verbrauch fahren können wie Kleinwagen ist ja nichts Porsche spezifisches.

[@arminmoller9927]

Die Fahrwiederstände hat man auch im Flachland. Die braucht man nicht extra rausrechnen. Hier geht es um Bremsenergie , die ohne Rekuperation einfach als Wärme an die Umwelt verloren geht. Ist doch schön, wenn davon was in den Energiespeicher zurückgeht.

[@CreeperGreenMC]

Super Video. Eine Sache die man bei vollen SOC machen könnte, und laut einem Prof den ich hatte auch gemacht wird, ich hab nur keine Ahnung welche bei welcher Marke, wäre dass das Auto automatisch die Heizung und die Klima voll aufdreht, damit würde man sicher so 8kW Leistung freimachen und könnte dann mit mehr als 8kW bremsen. Wenn man Rekuperation mit Speichern von Energie, um diese später zu nutzen anstatt diese zu vernichten definiert, dann kann man auch mit dem Verbrenner "Rekuperieren". Einfach die Klima voll aufdrehen und das Auto auf 16 Grad runterkühlen, die Energie spart man sich dann später, wenn der Motor dafür wieder Sprit bräuchte. Laut meinen, wahrscheinlich komplett falschen Berechnungen, könnte man pro m³ Luft 1.5 Wh "einlagern", also so circa 4 Wh bei einem Auto mit 2,6m³ Innenraum Volumen. Das sind fast 2 AA Akkus ^_^ Hier besteht definitv Potenzial Energie zu sparen und sich zu verkühlen. Aber das nur als Denkanstoß, wenn ihr in der Schubabschaltung seit, schaltet ruhig die Klima an, sie kostet euch nichts, sie bringt sogar Bremsleistung. Ich hab nur keine Ahnung was das mit dem Keilriemen macht...

[@saulgoodman8480]

Ich wohne am Berg und es ist eine befriedigende Sache wenn man losfährt und nach 20min 10% mehr Akku hat als bei Fahrtbeginn 😀

[@TheKeule33]

Was laberst du für eine Scheiße?! 10% ergibt überhaupt keinen Sinn! 10 Prozentpunkte!

[@saulgoodman8480]

@@TheKeule33 Troll woanders...

[@kbmg3622]

bestes Video, gerne mehr so tief in die Technik gehen. toptoptop!!!

[@schwertzi1]

Unabhängig davon wieviel Energie zurück gewonnen wird ist die Tatsache das Energie gewonnen wird. Merkt man erst recht wenn du die gleiche Strecke mit dem Verbrenner fährst. Wieder ein sehr spannender Beitrag. Danke dafür!

[@wolfijenne]

Toller Test. Grundsätzlich kann ich die Aussagen bestätigen. Mit meiner ZOE hab ich über eine 305km lange Alpenfahrt mit totalen 4640 Höhenmetern ein Verbrauch von 10.2kWh/100km erzielt. Ein paar Anmerkungen: Die zurückgewonnene Energie in kWh ist nicht aussagekräftig: Warum: Die zurückgewonnene Energie ist die Lageenergie minus die Fahrenergie, also die Energie die für die Fahrt während der Rekuperation verbraucht wurde. Je steiler die Strecke, je tiefer die Geschwindigkeit, desto höher die zurückgewonnene Energie. Auf meiner Strecke, ich wohne rund 500 Höhenmeter bei 10% Steigung, kann ich bis zu 1.7kWh zurückbekommen. Auf der Bergfahrt brauche ich 3.2kWh, davon sind ca. 2.2kWh Potentielle Energie, das heisst da rede ich von 77% Rückgewinnung - aber eben völlig abhängig von der Stecke. (Mein Auto: Zoe). Um die Rekuperationseffizienz zu berechnen müsste man die Fahrenergie rausrechnen. Dazu kann die zurückgewonnene Energie nach oben "beschissen" werden. Das ist glaube ich ist in diesem Test sogar teilweise passiert, zumal wurde am Anfang erwähnt, dass man nach der Kurve wieder etwas Strom geben musste. Wenn man aus der Kurve herausbeschleunigt, wird diese Energie ja teilweise beim Bremsen vor der nächsten Kurve wieder zurückgewonnen. Das treibt dann die zurückgewonnene Energiemenge nach oben und dieser Anteil hat dann nichts mit dem Höhenunterschied zu tun, kann aber nicht rausgerechnet werden. Noch eine kleine Bemerkung: Eine Peltonturbine kann kein Wasser Pumpen (5:55). Dazu braucht es eine andere Pumpe (die meistens auf der gleichen Welle sitzt, weshalb das sehr schnell gehen kann) . Diese Wasserkraftwerke sind schon sehr beeindruckend.

[@lordcarbon]

Woran erkenne ich denn beim Porsche ob die mechanische Bremse tatsächlich bremst??? Wird das irgendwo im Cockpit angezeigt?

[@arminmoller9927]

Nein ,lenkt nur vom Verkehr ab.

[@andi91324]

schön wäre zu sehen was der Trip Planer vorausgesagt hätte weil das wohl noch wichtiger ist wenn man mit einem EAuto unterwegs ist als nur die Physik, vlt beim nächsten mal!? ZB Bergauf, bergab und roundtrip bei beiden SoC Szenarien

[@nirfz]

Sehr interessant, Danke dafür! Aber das absolut interessanteste für mich kam am Schluß. Interessant wäre folgendes gewesen: *wenn man dann alles was an Verbrauchern möglich ist einschaltet: reicht dass um sicher runterzukommen?* (genug Strom zu verbrauchen dass die "Motorbremse" funktioniert) Mir geht es wie man sieht weniger darum dass man bei vollem Akku leider nichts laden kann, sondern dass dann eine (wie ich finde) Sicherheitsfunktion nicht mehr zur Verfügung steht, nämlich die "Motorbremse"! Sicher kkönnte man das umgehen in dem man "in der Höhe" nicht voll läd. Aber das Leben bringt halt irgendwann Situationen wo man mit vollem Akku längere Abfahrten machen wird müssen. Und da finde ich das dann eigentlich Lebensgefährlich. Denn wie viele Fahrer(innen) kennen sich denn gut genug aus um das überhaupt zu überzuckern? Kaum jemand. Gerade Menschen aus dem Flachland machen sich kaum Gedanken über das Fahren im Gebirge! (das habe ich heuer im Sommer wieder erleben können*) Beim Verbrenner wurde zwar in den Letzten Jahren von den Herstellern (aus mir unerfindlichen Gründen) die Motorbremse nahezu ausradiert, aber die Mtorbremse die da ist, ist immer gleich, egal wie voll der Tank ist! (Jedesmal wenn ich so ein modernes "motorbremskastriertes" Downsizingfahrzeug einen Berg runter bewegen muß, würd ich die dafür Verantwortlichen der Autohersteller am liebsten Ohrfeigen) * auf einer steilen Bergabstrecke in Ö, auf früheren Straßenkarten stand da "für Wohnanhänger nicht erlaubt". GPS Karten zeigen sowas nicht an... So fuhr ein Fahrzeug aus D mit Wohnanhänger (auflaufgebremst) vor mir bergab. Gerade als ich überlegt habe ob der wohl daran gedacht hat, die Auflaufbremse zu sperren, hab ich mir die Frage anhand des Geruchs beantworten können. Und eine Kurve später kam auch schon starker Rauch aus der Hängerbremse... Und genau das ist dann auch mit den E-Autos zu erwarten. nur dass dann halt rund 2,5 tonnen unbremsbar irgendwo hinrollen werden...

[@karlgunterwunsch1950]

Lässt soch recht einfach regeln: Auf Passhöhen keine Schnellader und a den AC Säulen den maximalen SoC auf 80% begrenzen (da Auto und Ladesäule kommunizieren auch automatisch zu realisieren)…

[@Eulensammler]

​@@karlgunterwunsch1950 AC-Lader haben KEINE kommonikation von SoC zum Fahrzeug!

[@karlgunterwunsch1950]

@@EulensammlerDann gehören an Pässen halt nur DC Lader hin - mit automatischem Limit auf 80%

[@kriawagen]

Also wer dafür zu doof ist, der kuppelt auch beim Verbrenner aus und bremst den rein mechanisch. Das geht ja beim Elektro auch...

[@cng_bassmann]

@@kriawagen Wer meint, eine Paßabfahrt nur mit mechanischer Bremse bewältigen zu können, der hat den Crash verdient.

[@autosuchagent8076]

Lieber Alex, sehr tolles und informatives Video. Hab wieder extrem viel gelernt. Danke dafür. Solltet Ihr in Erwägung ziehen ein zweiten Teil zum Thema Rekuperation zu machen, darf ich vielleicht "angrenzde" Themen vorschlagen? Ergänzung 1: Als Du Dich mit Sascha über die Verzögerungsleistung der Rekuperation unterhalten hast, habe ich mich als - sagen wir mal - physikalisch nicht best Belehrter tatsächlich gefragt, wie mechanische Bremse und Rekuperation von der Verzögerungsleistung zusammenwirken. Natürlich ceteris paribus und unter der Annahme, dass die Reifen als kraftübertragendes Bauteil keine Restriktion darstellen. Kann die Verzögerungsleistung von "e-Motorbremse" und mechanischer Bremse einfach so addiert werden. Oder salopper gefragt, unter dem Aspekt der Sicherheit, ist das e-Fahrzeug der bessere "Bremser", weil es zwei Bremsen hat. Ergänzung 2: Als Ihr bergab gefahren seid, habe ich mich gefragt was grundsätzlich der bessere Weg ist um effizient zu fahren. Rollen lassen / Segeln oder rekuparieren. Angenommen die Straßenverhältnisse lassen es zu (kein Verkehr, gerade Strecke), dann wär mein Verständnis, dass Rollen lassen effizienter ist, weil ich keine Umwandlungsverluste habe die Bewegungsenergie in Strom umzuwandeln (Ladeverluste). Oder habe ich einen Denkfehler? vG und alles Gute für Dich und Dein Team

[@lane0mator]

Rollen lassen ist immer besser da so keine Umwandlungsverluste entstehen. Bei kurvigen Passstraßen ist es am effizientesten bergab nicht zu beschleunigen, sondern rollen lassend schneller zu werden und dann mit hoher Rekuperationsleistung vor der Kurve zu verzögern. Je höher die Leistung beim Rekuperieren, desto besser die Effizienz des Elektromotors.

[@815tobi]

@auto suchagent Leider sind da ganz viele Denkfehler, aber weil es keine Querdenker-Schwachsinnsfragen mit blöden Hintergedanken sind, will ich auch ganz nett antworten: Zu 1: Die Bremskraft wird vom Gummi auf den Untergrund übertragen. Es ist völlig egal, wie das drehende Rad verzögert wird. Es hat immer die gleiche Maximalbremswirkung, abhängig nur vom Zusammenspiel Reifen und Straße (wenn man von den Feinheiten des Fahrwerks absieht). Eine höhere Bremswirkung ließe sich nur durch Rückstoß mit z.B. Raketen oder Ventilatoren, oder bei höherer Geschwindigkeit mit Bremsfallschirmen erzielen. Zu 2.: Tatsächlich segele (Auskuppeln) ich selbst mit dem Verbrenner in der Ebene oder bei kurzen Bergabfahrten, weil sonst die Motorbremse mit höheren Motordrehzahlen mehr Verluste erzeugt und ich viel zu früh zum Stehen komme. Verbrenner brauchen beim Motorbremsen null Sprit, beim Segeln braucht der Motor Leerlauf-Antrieb durch Kraftstoff. Trotzdem ist die Segelung besser, ganz Mutige können auch die Start-Stopp-Automatik schon im Rollen aktivieren (Zünschlüssel umdrehen und gleich wieder in Fahrstellung wegen des Lenkradschlosses). Lange Bergab kann ich aber nicht die Segelenergie nutzen, weil sie im Überschuß vorhanden ist und dazu führen würde, dass das Auto sehr bald weit über 100km/h (und hohe Reibungsverluste) hätte. Man kann diese Überschußenergie nicht fürs direkte weiter Rollen im Tal benutzen (weil man vorher tot wäre) und kann daher nur die Energie vernichten (Mechanikbremse oder hohe Geschwindigkeit mit hoher Reibung) oder in Strom umwandeln und speichern fürs Tal. Übrigens komme ich bei allen Autos (bisher leider nur Verbrenner) mindestens 10% unter die angeblich so falschen Werksangaben. Hier ist die Hauptursache die niedrige Geschwindigkeit (max. 80km/h) und die gleitende Fahrweise, also nie bremsen, sondern vorher ausrollen lassen, bis das Auto fast steht. Die Motorabstellung bei fast jedem Halt tut das Übrige.

[@friederich66]

@@lane0mator das ist totaler unsinn, denn dann verlierst du energie durch die bremshitze und gerade DAS sollte vermieden werden, stichwort fading. und wenn du nicht rekuperierst, dann beschleunigst du doch! und es macht (fast) keinen unterschied ob du kurz und stark oder schwach und länger rekuperierst. als beispiel: 4x10 ist dasselbe wie 10x4. mit anderen worten: 4x stark ist dasselbe wie 10x schwach

[@peterhelm522]

Tolles Video! Man kann den Verbrauch auch noch mit einer gleich langen Strecke in der Ebene vergleichen mit gleicher Durchschnittsgeschwindigkeit. Ich denke dass der erzielte Verbauch nicht weit weg wäre. Wollt ihr das noch mal nachholen?

[@derkeniry2008]

"Man kann den Verbrauch auch noch mit einer gleich langen Strecke in der Ebene vergleichen mit gleicher Durchschnittsgeschwindigkeit. " 'Zwei Dumme - *ein* Gedanke'! Gernau das habe ich soeben auch geschrieben! Entscheidend ist ja, dass auch der Roll- und Luftwiderstand eine Rolle spielt. Letztendlich reduziert es sich auf die Frage, bis zu welchem Grad der Berg 'eingeebnet' wird! 100m Höhenunterschied schafft mein e-Golf definitiv einzuebnen ..

[@BiesenbachKlein]

Sehr spannend. Und durch die gute Auswahl der Autos auch breit nachvollziehbar. 👍

[@dr.jensschwenke6767]

Ja ist schon toll. Letztes Jahr bei der Fahrt mit dem ID3 nach Südtirol. Von Sterzing auf 22km bergauf ca. 125km an Reichweite verloren aber in Meran angekommen war der Akkustand sogar um plus 130km wieder aufgeladen. Da macht E- fahren schon Spaß.

[@ChrVoigt]

Sterzing liegt auf rd. 950m, Meran auf 325m. Also per Saldo noch 625hm abwärts gefahren. Merkt man umgekehrt, wenn man von Meran wieder rauf will. Da zieht das Auto ordentlich Strom zusätzlich..

[@dr.jensschwenke6767]

@@ChrVoigt Oh, Ich hatte vergessen, das Ganze ging über den Jaufenpass. Sorry.

[@ChrVoigt]

@@dr.jensschwenke6767 schon klar - ich kenne die Strecke. Per saldo 625m bergab. Davor 1.150hm rauf auf 2.100m Jaufenpass und auf der anderen Seite 1.775hm runter nach Meran.

[@JO19pLuMbUm94HN]

Boooooom!!!! Und das auf nen Mittwoch. Der Abend ist gerettet 😊

[@TTemobility]

Wie vor dem E-Cannonball von dir angekündigt, ein super spannendes Video. Danke Alex. War die zusätzliche Reku eingeschaltet beim Porsche? Oder habt ihr gesegelt und nur die Bremsreku genutzt?

[@friederich66]

also vom segeln bergab würde ich stark abraten :-(

[@TTemobility]

@@friederich66 beim Porsche egal, da er über die Bremse rekuperiert

[@friederich66]

@@TTemobility beim fiat auch, denn er macht dasselbe. bei leichtem anbremsen im normalmodus nutzt er die rekuperation. die meisten fahrer wissen das nicht und merken das auch nicht. "echte" rekuperation , also das one-pedal- driving-gibt es nur in den beiden anderen modi range und sherpa

[@wolfgangleonhardt4807]

@@TTemobility ... über die Bremse? Über das Bremspedal!

[@franzjosefkerkhoff592]

@@TTemobility Solange es nicht zu steil bergab geht kann man den Tempomaten benutzen.

[@raspung]

Sehr spannend und aufschlussreich dokumentiert! Ich fahre bereits seit über 6 Jahren fast täglich 800 Höhenmeter elektrisch zur Arbeit und kann das sehr gut beurteilen. Meine ersten (Test-)Fahrzeuge hatten bei vollem Akku bei der Talfahrt bald einmal in den Notmodus gewechselt und/oder ohne Vorwarnung das rekuperative Bremsen komplett eingestellt. Das konnte schon mal direkt vor einer Kurve passieren! Auch spannend, wie Porsche das rekuperative Bremsen mit dem Bremspedal verbindet, bei günstigeren und vor allem älteren Fahrzeugen erreicht man das bereits alleine durch wegnehmen des Fahrpedals (oder sagt man immer noch Gaspedal...?). Natürlich ist das auch bei meinem Elektro-Haflinger noch so rudimentär eingestellt, was aber speziell im Gelände ungeahnte Vorteile bringt.

[@friederich66]

es hindert dich keiner im rangemodus zusätzlich mechanisch zu bremsen

[@stoa4931]

Wirklich verwunderlich, dass überhaupt noch Verbrenner gebaut und sogar neue Modelle angekündigt werden, bei den offensichtlichen Vorteilen der Elektromobilität. So müssen sich unsere Vorfahren gefühlt haben, als die Kutsche das Auslaufmodell war.

[@id4Driver40E]

Tolle Idee und super rübergebracht. Zwei Hinweise: 1) Wenn der Porsche Kollege seine große Hand vor dem Diagramm weggenommen hätte, hätte man es besser verstanden. 2: Spannend wäre es gewesen zu wissen wie hoch der Akustand unten im Tal war nachdem Ihr mit 100% am Berg gestartet wart? Kann ich also mehr als 100 % in den Aku reinbekommen?

[@tobiasammann5299]

Hallo Alex ein kleiner Fehler hat sich noch eingeschlichen. Die Peltonturbinen können nicht Pumpen, die können nur turbinieren.

[@motorbiking9860]

Korrekt. Peltonturbinen werden auch Freistrahlturbinen genannt. Ohne (luftfreies) Gehäuse kein Druck, also keine Pumpfunktion. Aber sonst, cooles Video :)

[@burn-hard]

Die Videos vom Bloch sind einfach jedes Mal der Hammer

[@stefanmustermann8218]

Achtung, ich glaube ihr habt einen Fehler bei der Berechnung der Rekupationseffiziens gemacht. Eure Rechnung war eta= Ereku/Epot. Klingt erstmal plausibel, ist aus meiner Sicht aber nicht korrekt. Ihr habt den Energieverbrauch durch den Wind- und rollwiderstand unterschlagen. Die Energie die dafür benötigt wird, kann nicht mehr rekuperiert werden. Die richtige Formel wäre deshalb eta = (Ereku + Erollwiderstand + Ewindwiderstand) / Epot Falls ihr es so gemacht habt, wird es im Video aber nicht deutlich. Gruß Stefan

[@Oida-Voda]

Es wurde Eingesetzte zu rückgewonnener Energie gemessen. Widerstände waren auch bergauf da. Schneller rollen und schärfer bremsen hätte bessere Werte gebracht. Doppelte Geschwindigkeit = 4x Energie.

[@stefanmustermann8218]

@@Oida-Voda Die potentielle Lageenergie wurde in 3 andere Energien umgewandelt in die chemische Energie im Akku (durch Rekuperation) in die Energie zur überwältigen des Luftwiderstands und in die Energie zur Bewältigung der Rollreibung. (im Zweifel noch in die Energie die an der mechanischen Bremse verloren ging, falls sie zum Einsatz kam). Wären sie schneller gefahren, wäre sogar noch weniger Energie von der potentiellen Energie im Akku gelandet , da die Energie zur Bewältigung des Luftwiderstands größer wird. Kann ich auch durch eigene Erfahrung genau so bestätigen. An einem Berg wo du mit 80 km/h noch jede Menge rekuperieren kannst brauchst du bei 130km/h sogar Energie aus dem Akku um die Geschwindigkeit zu halten. Das liegt allein am Luftwiderstand. Die kinetische Energie spielt hierbei keine Rolle sie muss beim beschleunigen aufgewendet werden, kann beim Abbremsen aber durch die Reku oder ausrollen jedesmal wiedergewonnen werden. Klar dadurch dass der Wirkungsgrad nicht 100% ist geht ein kleiner Teil verloren, der aber von der Größe eher vernachlässigbar ist. Es sei denn man befindet sich im Stopp and Go Verkehr, hier kann der Anteil größer sein.

[@stefanmustermann8218]

Ich will es Mal mit zahlen verdeutlichen, weil man die Fahrtwiderstände näherungsweise kennt. Auf 20km wird der Porsche in etwa 2kwh gebraucht haben und der Fiat 1,2kwh für die Fahrtwiderstände. Annahme die Abfahrt fuhren sie im Schnitt mit 50km/h. Somit erhöht sich die Effizienz der Reku beim Porsche auf 70% und beim Fiat auf 71%. Das sind auch Werte wie man sie in der Literatur findet. Da hat AMS ganz klar einen Fehler gemacht. Sie hätten aber stutzig werden müssen, weil der Gesamtverbrauch so niedrig ausfiel. Gruß

[@Oida-Voda]

@@stefanmustermann8218 hier gehts aber um 40 vs. 70 km/h zwischen den Kehren. Anbremsen an der Reku-Grenze bringt mehr, als konstant die Geschwindigkeit zu halten. Beschleunigt wird ja rein durch bergabrollen. Der Rollwiderstand macht bei 50 km/h übrigens 30% des Verbrauchs aus, der Luftwiderstand noch sehr wenig.

[@michaelhuke1841]

Die Energie für das Fahren der horizontalen Strecke wurde nicht extra berücksichtigt, das macht die Effizienzberechnung unklar. Das haben schon einige Kommentare angemerkt. Einige haben versucht durch angenommene Werte für den Fahrwiderstand zu besseren Ergebnissen zu kommen. Ich habe versucht die Lageenergie herauszurechnen, (bergauf: Energieverbrauch - Lageenergie; bergab: Lageenergie - rekuperation) das ergibt für den Porsche 5.1kWh für den horizontalen Teil beim Bergauffahren und 3.3kWh beim Bergabfahren. Beim Fiat ist das Verhältnis ähnlich. Demnach ist das Auto beim Rekuperieren effizienter unterwegs als mit Motorantrieb. Gibt es dafür eine Erklärung? Angenommen gleiche Geschwindigkeit kann es nur am elektrischen System liegen. Da die Wärmeleistung mit der Stromstärke zum Quadrat steigt, könnte die höhere Stromstärke beim Bergauffahren verantwortlich sein. Wie groß ist der tatsächliche Verbrauch auf 20km ebener Strecke? Vielleicht ungefähr der Mittelwert meiner Zahlen, ca 4 kWh?

[@stirnfronzsepp9856]

Willkommen in Österreich! 75% des Strom sind hier erneuerbar! Gruß

[@fwebe2871]

Das Schöne ist sogar, dass man mit solchen Pumpspeichern auch Kohlestrom "grün" machen kann. Grundsätzlich sind Pumpspeicher ohne externen Zufluss übrigens auch nur Speicher und keine Erzeuger, in dem Sinne hängt die Art des damit erzeugten Stroms davon ab, womit er erzeugt wurde, bevor er gespeichert wird (Stichwort grüner Kohlestrom).

[@indiumgalliumnitride5492]

Für den Laien wie immer wieder schön erklärt, jedoch muss ich dem Herrn Bloch (der ja scheinbar ein begeisteter Maschinenbauer ist) ein Aussage richtig stellen: Die Peltonturbine kann nur als Turbine, aber nicht als Pumpe betrieben werden! Zum Beispiel Francisturbinen können als Pumpturbine ausgelet sein. Ich gehe davon aus, dass dort kontinuierlich die Peltonturbine und eine Pumpe laufen. Ich gehe davon aus, dass die Peltonturbine einen klassischen Synchrongenerator antreibt und die Pumpe von einem doppelt-gespeißten Asynchronmaschine angetrieben wird. Man nimmt einen gewissen Kreislauf mit Verlusten in Kauf, dafür kann man flexibler als Regelkraftwerk auftreten. Eine Kleinigkeit, die mich leider von der Redaktion stört. Es wurde in der Formel satt "Masse" der Begriff "Gewicht" verwendet, dieser ist hier falsch. Unter Gewicht ist eher die Gewichtskraft zu verstehen. Abseits von den pyhsikalischen Begriffen bin ich nun auch mathematisch streng, weil bei Auto Motor Sport sich der Ingenieur gerne ein wenig wissend darstellt^^. Der Stern (*) in der Formel stellt keine Multiplikation dar, sondern die Faltung. Ich weiß natürlich, dass umgangsprachlich die Leute das so verstehen, auf der Universität bekommt man trotzdem eine negative Note (außer bei Programmcode von Computerprogrammen bei dem * z.B. als Multiplikationsoperator definiert ist)