Узлы отбора по пару и жидкости|Отбор по пару|Отбор по жидкости|Азбука Винокура

Коллеги по хобби, приветствую!
в соц.сети в ВК, в личку, прилетел вопрос:
"Я начинающий, часто вижу в комментариях словосочетания - "отбор по пару" или "отбор по жидкости", что это такое? В чем разница? В результате ответа, родилась идея этого видео.
Приятного Вам и вдумчивого просмотра!
ТАЙМИНГ К ВИДЕО
00:00:13 принцип отбора по пару. Сборка для отбора по пару выше дефлегматора
00:02:02 принцип отбора по жидкости. Сборка для отбора по жидкости
00:05:04 отбор по пару. Сборка для отбора по пару ниже дефлегматора
00:08:56 отбор по жидкости. Сборка с узлом отбора по жидкости в поворотнике
00:12:25 отбор по жидкости или пару. Универсальный узел отбора по пару или жидкости (Алекс Бокакоб)
00:18:04 отбор по жидкости или пару. Узел отбора по жидкости до дефлегматора, по пару - после дефлегматора.
00:21:28 итоговая таблица по всем узлам отбора рассмотренным в ролике
поддержать проект 🤝
1) формируется фонд для независимого тестирования популярных моделей оборудования. www.donational...
2) оформить спонсорскую подписку
/ @azbukavinokura
ранний доступ к новым видео
видео с доступом только по спонсорской ссылке
стримы с доступом только по спонсорской ссылке
Поддерживая проект, вы ускоряете создание новых материалов.
Темы
независимое тестирование оборудование для домашних винокуров
новые видео-материалы с коллегами по хобби, проживающими за пределами моего региона
Сайт “Азбука Винокура” - это ресурс для начинающего самогонщика.
www.azbukavino...
представительства проекта в соц.сетях
VK
azbukav...
Facebook
/ azbukavinokura
OK
ok.ru/samogon....
Instagram
/ azbukavinokura.com_
Twitter
/ azbuka_vinokura

[@НиколайД-о7ц]

Вот таких разборов, с аналитикой очень не хватает. Очень здорово. Спасибо. Продолжайте.

[@AzbukaVinokura]

Николай, здравствуйте! Спасибо за положительный отзыв!

[@AzbukaVinokura]

Коллеги по хобби, приветствую! в соц.сети в ВК, в личку, прилетел вопрос: "Я начинающий, часто вижу в комментариях словосочетания - "отбор по пару" или "отбор по жидкости", что это такое? В чем разница? В результате ответа, родилась идея этого видео. Поддержать проект: Карта СБ РФ 4276 3800 2852 7740 Яндекс кошелек 4100 1465 8134 773 или через www.azbukavinokura.com/sotrudnichestvo Приятного Вам и вдумчивого просмотра! ТАЙМИНГ К ВИДЕО 00:00:13 принцип отбора по пару. Сборка для отбора по пару выше дефлегматора 00:02:02 принцип отбора по жидкости. Сборка для отбора по жидкости 00:05:04 отбор по пару. Сборка для отбора по пару ниже дефлегматора 00:08:56 отбор по жидкости. Сборка с узлом отбора по жидкости в поворотнике 00:12:25 отбор по жидкости или пару. Универсальный узел отбора по пару или жидкости (Алекс Бокакоб) 00:18:04 отбор по жидкости или пару. Узел отбора по жидкости до дефлегматора, по пару - после дефлегматора. 00:21:28 итоговая таблица по всем узлам отбора рассмотренным в ролике PS Это нормально, если Вы имеете другую точку зрения на тот или иной вопрос и она не совпадает с позиций Главного героя ролика и/или моей. Не нормально, когда вместо корректного изложения Вашей позиции, Вы переходите на оскорбления и мат. Комментарии подобного рода будут удаляться, аккаунт нарушителя блокироваться. Прежде чем ругаться, подумайте - зачем? Политика и власть - их тут нет. Деньги - нет Тогда зачем? Всем ДОБРА!!! PS2 - если в ответ на Ваш корректный комментарий, в ответ Вы получили комментарий с личными выпадами личного характера - не отвечайте. Не всегда быстро, но как правило, просматриваю все комментарии. Не адекватный комментарий будет удален, аккаунт заблокирован. Это площадка для обмена опытом и роста НАС как Винокуров, а не для снятия стресса после тяжелого рабочего дня. Заранее спасибо всем за понимание предпринимаемых мер. Сайт “Азбука Винокура” - это ресурс для начинающего самогонщика. www.azbukavinokura.com/karta-sajta

[@СергейЗолоторёв-в4п]

а ваше мнение про УО напишите

[@AzbukaVinokura]

Сергей, здравствуйте! Спасибо за комментарий! Пользуюсь УО. Считаю полезным в процессе отбора по жидкости, особенно при отборе голов

[@СергейЗолоторёв-в4п]

@@AzbukaVinokura посоветуйте какой лучше какого производителя лучще взять

[@AzbukaVinokura]

Сергей, здравствуйте! Я пользуюсь уо от Шульмана (сайт самогон и водка. УО промежуточный от ХД2). Лучший ли он? Незнаю. Может есть и получше.

[@igorr3699]

Рубашечный для фруктовых браг..

[@aasssl9054]

Обзор супер, грамотно и доходчиво, молодчина. Одно но, каждый выбрав раз, приспосабливается и привыкая к своему аппарату использует его... Именно я пользуюсь последней схемой, доволен до нельзя, работаю по жидкости отбирая головы на малой мощности нагрева Куба, а тело беру по пару через дэф... Полет нормальный, никаких танцев с бубном... Зато головы капаю по 3 капли в секунду, что даёт экономию по времени... Я доволен. Автор молодчина!

[@andreysaraev5413]

Монументальной труд!!!) Познавательная лекция. Жаль нет спорящих (очно) сторон)))так как тема очень широкая по каждому варианту найдете масса противников и сторонников. Это наверное можно сравнить с религией) Колличество сторонников не определенно качеством...

[@ПапаФёдор-о8ц]

Тут важный фактор хочет ли человек ставить автоматику и посылает ли продукцию на анализ, можно еще после выпитого сдавать анализ на мочу и делать выводы, что проще.

[@АлександрКоновалов-ъ5ц]

@@ПапаФёдор-о8ц то же

[@svizardmd]

Начинал с Антоныча, от него теперь только одна труба полметровая осталась, сменил не один холодильник, остановился на димроте . В итоге конструктор на свой вкус , димрот в стекле и жидкостный отбор с автоматикой бюджетной. Главное- стабильная работа колонны. По пару вообще не нравится, кому как

[@AzbukaVinokura]

здравствуйте! Спасибо за комментарий!

[@игорьсловенский]

Я по жидкости только работаю , один раз настроил и ушел на сутки , хвосты пойдут автоматика вырубит питание и все на этом .

[@ИгорьИвановичЛыков]

@@игорьсловенский Здравствуйте,подскажите пожалуйста,как сделать такую автоматику,спасибо.Можно и в личку [e-mail] Спасибо.

[@marcusgabiusapicius4354]

Канал очень очень динамично развивающийся и полезный! Отлично, спасибо!

[@ВСЁПОБАРАБАНУ-л7в]

Всё чётко по делу - Молодец !!!

[@AzbukaVinokura]

Здравствуйте. Спасибо 🤝

[@РоманШвандт]

Очень понравилось спасибо многое встало на свои места, а также что я не прогадал как начинающий самогонщик и выбрал пятый узел отбора согласно Вашей таблицы, правда до того как посмотрел этот ролик. Спасибо всё толково!!!

[@user-ue2ui6qb4y]

На конкурсе фантазеров однозначно призовое место)

[@dotbig5497]

Спасибо, заснул лучше всякого снотворного сработало

[@AzbukaVinokura]

😁😁😁

[@igoryershov7199]

Я хоть и не заснул, но смог досмотреть до конца только на скорости 2х

[@AzbukaVinokura]

Хорошая опция. Тоже часто пользуюсь🤗

[@dr.watson8366]

Спасибо!!! Для новичка самое то. Ты только упустил одну важную вещь- узел отбора по жиже в колене имеет еще одно огромное преимущество, за счёт изменения угла холодильника, можно максимально удлинить высоту колонны. Спасибо

[@voronties]

Привет, классный канал. Купил себе самогонный аппарат, делаю виски, кальвадос, всякие настойки. Короче спиваюсь полностью, жена в шоке, а я все смотрю и наслаждаюсь Вашими видео. Даже придумал автоматику для самогонного аппарата БУСА называется. А вот как не бухать собственноручные напитки не знаю, они же очень вкусные получаются. Может Вы в курсе?

[@user-zpa]

Увлекающиеся,делятся на два типа. Первый всё выпивает. Второй всё пробует и этого хватает. Обычно это приводит или к продаже накопленного оборудования из-за зависимости. Или винокур пьёт всё меньше и меньше. А именно находит свои вкусы и ароматы и наслаждается. Но это время и знание самого себя....

[@prior403]

@@user-zpa ну ты загнул! закодированный?

[@МаксимСопов-з3у]

Тоже стал гнать и стал пить каждый вечер перед сном.Моя мера чекушка.всегда в одеквате и с утра без головной боли.Но каждый вечер блиииииин!!

[@vladimirmur7997]

Рубашечный дефлегматор гораздо проще настроить,а его мощности за глаза хватает чтобы работать на домашней плите либо слабой индукционке.На кожухотрубном расход воды немного меньше но он капризен к малейшему изменению охлаждающего потока. В пользовании имею оба вида, предпочтение отдаю рубашечному.

[@AzbukaVinokura]

Владимир, здравствуйте! Спасибо за комментарий-разъяснение!

[@maksim_lisovskiy]

Привет!!! Интересно и подробно👍 Мне видео понравилось держи Лайк.

[@70Anatoliy]

Все идет норм .тоже сомневался , был по жидкости , теперь по пару , вкус конечно не понял но проще в работе

[@andreysaraev5413]

Вкус наверное непоняли...все)))! Кого не спросил,то понимание на уровне везения в казино, один и тот же напиток можно давать и утвердать,что это разный вкус...процентов 85 будут находить всё новые оттенки вкуса. Гоню и по пару и по жидкости...в закрытой пробе не смогу отличить варианты, т.к. ну нет наверное определенно яркого вкуса пара или жидкости)! Может я такой нечувствительный к спиртам?)

[@AzbukaVinokura]

Анатолий, здравствуйте! Спасибо за комментарий!

[@ВладимирЛощенков]

Фундаментальное исследование, за что честь и хвала и конечно лайк! Многие не понимают что к чему, особенно поначалу. Мое мнение: головы - по жидкости, нижний узел отбора по жидкости под хвостовые фракции в процессе выгона тела (по желанию, но полезно для отлова изиков), а тело - по пару, если зерновая или фруктовая (ароматные браги). Ректификация - все по жидкости, но там и гонится спирт без ароматики.

[@AzbukaVinokura]

Владимир, здравствуйте! Спасибо за развёрнутый комментарий!

[@ЯрославБатькович-м1э]

Здравствуйте! Помогите разобраться. Я как рас таки тот, кто не понимает поначалу. По Вашему мнению головы - по жидкости, а почему именно так? Зачем дополнительный узел отбора по жидкости? Почему нельзя отобрать и головы и тело и хвосты по пару? Буду очень благодарен за ответ!

[@ТотсамыйИваныч]

Отбор голов по схеме cool managment (управление расходом воды, подаваемой на охлаждение дефлегматора) является лучшей для отбора «голов». При прочих равных условиях получить более концентрированные «головы» на системах отбора по пару или по жидкости невозможно. Правда, это только если справиться со стабилизацией температуры и напора воды в дефлегматоре.

[@СергейЛарин-ж4д]

Что почти не возможно . Даже сопряжение дефа с атмосферой даст свою погрешность , плюс время года , открытое окно и т.д. Мое мнение : только температура нагрева приглушенная заранее с упреждением , и отбор по жидкости через УО . И благородные спирты не пройдут , они просто не поднимутся , от Т 65 , до Т 72 . Если не допускать скачков температуры и работать в этом режиме . Второй фактор , это скорость отбора , все хвалятся высокой скоростью отбора на своих аппаратах , а скорость то это вторичный показатель , что скажете ? У меня средняя скорость 700 грамм в час , и именно температурой добиваюсь , что по пару , что по жиже .

[@kuskunkam1018]

Респект за видео. Несколько важных, с моей точки зрения, замечаний. В видео показаны исключительно узлы отбора по жидкости. Почему? Потому-что дистиллят, в конечном счете, мы все равно сконденсируем, и отберем его в жидкой фазе. Узлы отбора "по пару" существуют только в установках непрерывного действия, при переходе от одной колонны к другой. Изображенные на рисунке вещи правильно называются так: головки колонны полной (справа) и частичной (слева) конденсации. А по-простому, конденсатор и дефлегматор. А вот уже управление работай колонны, в частности флегмовым числом, может осуществляться по-пару, жидкости или охлаждению.

[@AzbukaVinokura]

Здравствуйте! Спасибо за корректно изложенное мнение! Респект

[@greihan3792]

Прошло больше трех с половиной лет, а я так и не понял - что такое царга пастеризации и зачем она нужна?

[@Prorok_Rusi-UA]

Не бзди, всі срусскіє тупі.

[@АнтонЛавренов-р3и]

Из всего сказанного понятно, что узел отбора нужно покупать (два в одном. По жидкости и по пару.) Головы по жидкости отбирать, а тело на выбор. Если нет желания температуру растущую регулировать(как у меня на инд. плитке шаг грубый, а на тен с регулятором не разжиля пока) то по пару. Ну а с опытом и по жидкости научитесь чище отбирать. Пару царг по 40-50см.И куб толстостенный с дыркой под тен не меньше 30л.(Что бы стандартная емкость магазиная за раз влезала). Ну и дифлегматор Димротовский и доохладитель. И все. Ну, если дальше захотите двигаться, то на вакууме попробуйте еще погонять. Оно того стоит. (Для этого куб толстостенный, как уже писал нужен.) По железу это ВСЕ будет лучшее. А загагулины для подстила и кожухотрубные дифы и узел отбора в загогулине ненужное это все. Хватит всем и сырец собрать с 50см царгой и сырец перегнать с 90-100см царгой на колонне такой. И высоты хватает до потолка (еси, че Димрот горизонтальный берите)

[@_Rocket_Raccoon_]

Есть три религии- по жидкости (liquid management) , по пару (как у счастливчика vapor management ) и по холоду/охлаждению (cool management) как на бражной колонне

[@AzbukaVinokura]

Славик, здравствуйте! Спасибо за комментарий!

[@АлександрДаниленко-г7о]

Всё супер понятно и доходчиво!

[@Pierre_Gringoire_alcohol]

Все четко и ясно

[@AzbukaVinokura]

Здравствуйте! Спасибо за комментарий!

[@СергейВасильев-к8ы]

После этого видео перехотелось по жидкости отбор самовнушения😂

[@AzbukaVinokura]

😁

[@TheLuckyChip]

Спасибо за непредвязятую оценку. Автоматизация по пару есть, работает изумительно, кран регулируемый стоит на Али около 3 тыс., можно на форуме у нас посмотреть видео. Пока в роликах не снимаю, т.к. и так запросы на автоматику нас захлебнули. Вот запустим ее на конвейере по весне, и все выкатим в роликах и с пояснениями.

[@sergeykonyukhov7747]

Наконец-то нашёл нормальное объяснение всего этого! 👍

[@terentyev63]

Отбор по пару ниже дефа это здравствуй красный нос от шняги! Зато мягко.😂

[@МаксимВолодин-д2й]

А есть ли разница в конечном напитке. Который более мягкий. С узлом по пару или по жидкости. Если на выходе получится одинаковая спиртуозность

[@MrGreyskill]

я вот только одного не понял, для чего Вам отбор по пару? имея как у Вас указано классический отбор по жидкости мы получаем и ректификационную колонну и дистиллятор для первой перегонки( ничем не хуже подстила) и обычный дистиллятор для второй перегонки имея только дефлегматор игольчатый кран, доохладитель и царгу что существенно экономит деньги и к тому же получаем возможность автоматизации всех процессов. А по поводу отбора по пару отбирал и по пару и по жидкости один и тот же спирт сырец после этого проводил закрытую дегустацию с приятелями, отличить не смог никто!

[@70Anatoliy]

Да я тоже взял антоныча 2 , потом узел через пол года , по жидкости , стал делать спирт , выход 96 % , развожу водой Бийской , она 50 пиаш , другие 157 и далие , даже детские , сейчас на мороз выставлю , вода 5 , некотарая даше 2 пиаш , вообще как святая или живая , она даже пахнет по другому , ну недавно купил илью муромца , так же 96 выход , но удобней отбирать , главное чистой водой разбовлять , и будет вкусс на 5 , и будут вам сообщения как у меня , о толя спасибо сегодня проснулся , как будто не пил вчера . ну я тоже утром иду медика прохожу , все по нулям , так что все друзья мои водители , берут у меня .всем удачи друзья и здоровья , дай вам бог всего хорошего , ох похоронил двух друзей , что то 2 день на душе хреново , какая жизнь короткая .🤔😔😔

[@70Anatoliy]

А я не гонюсь за скоростью , чуть приоткрываю кран и всё , за час литра 1.5 - 2 набирается , 3 литровую банку открываешь и нюхаешь сразу поймешь что отобрал. У меня нюхаешь в нос не чего не бьёт , мягонький .

[@РоманПоздняков-ъ5щ]

@@ЯБегемот Можно поподробнее о конфигурации сравниваемого оборудования, и о том как со скоростью чуть ли не в 2 раза больше получить более мягкий и питкий продукт?

[@hydoichannel5260]

@@РоманПоздняков-ъ5щ на насадке, практически не имеющей разделительной способности))

[@wertyuiop1473]

Какое классное видео, и как жаль что оно мне не попалось раньше! Я бы сэкономил несколько месяцев изучения разных других материалов. Всем начинающим просто настоятельно рекомендую изучить данное видео!

[@Pierre_Gringoire_alcohol]

Пользовался примой и пришел к выводу что лучше отдельный отбор по пару(тройник) и отдельный по жидкости(стакан с грибком). И чтобы кран был на клампах с двух сторон.

[@Pierre_Gringoire_alcohol]

Второпластовая прокладка нужна над узлом отбора по пару, уменьшить сечение.

[@СергейЗолоторёв-в4п]

Добрый день, скажите какой узел отбора вы посоветуете для отбора голов и есть ли в нём смысл,если да ,то киньте ссылку на производителя с надёжным узлом отбора и адекватными ценами,заранее спасибо

[@МихаилАлекса-и9к]

Для отбора голов, только по жидкости. Пофиг какой узел, главное путний игольчатый кран camozi. Я за Шульмана и Коасногоровскую Крепость

[@AzbukaVinokura]

Сергей, здравствуйте! Спасибо за комментарий! Считаю, что смысл есть. Пользуюсь ко от Шульмана. Сайт самогон и водка

[@ДенисКарпов-ь4т]

@@AzbukaVinokura и это правильно

[@ВаняВетров-б3ъ]

11м55с Сложности по регулировки воды тут абсолютно ни какой нет,если вы поставите копеешную автоматику электромагнитный клапан за 300р нормально закрытый, и термо датчик установленный над дефлегматором регулирующий подачу воды в дефлегматор!Регулировку скорости осуществляю с помощью изменения теппературы термлрегулятором ST-1000 Все работает отлично пользуюсь много лет!

[@серегаЗмей-ъ6в]

1:24 Через поворотники??😂😂😂 Сразу видно"" "специалист" "!!!!

[@General_MopoZ]

Кому интересно но нудно...))) смотрите на скорости 1:5😉

[@Pierre_Gringoire_alcohol]

10:05 мне кажется что дефлегматор будет не стабильно работать из за охлажденной флегмы.

[@СерёгаМ-и7и]

Ждём новых роликов всегда интересно

[@AzbukaVinokura]

Сергей, здравствуйте! Спасибо за положительный отзыв.

[@atuego]

"Поворотники" - это на автомобиле, а эта деталь называется "отвод" )))

[@sharksea833]

Какой узел отбора лучше и правильнее в отводе или на царге? Если на царге то как вы относитесь к узлу отбора в диоптре?

[@anatolyandreev6881]

32 мин. повествовал о чем-то....

[@joeindeec8236]

Ощущение, что снова на парах ! Профессор бубнить у доски, а народ заниматься своими делами! Сам материал подготовлен отлично! Спасибо!

[@AzbukaVinokura]

Спасибо. Супер-комментарий! Профессор будет работать над подачей материала😁

[@joeindeec8236]

@@AzbukaVinokura Спасибо за юмор! С меня подписка!;)

[@sergeybalaev1456]

Что такое царга пастеризации?

[@serzhtchaplygin5380]

Чтобы дать ответ какой отбор лучше для получения ректификованного спирта нужно проводить реальные эксперименты. Сделать качественный лабораторный анализ полученного результата. Определив какой способ требует наименьшей квалификации оператора,для достижения лучшего результата. Достаточно 1 -2 мин. чтоб объяснить разницу в отборе по пару и жидкости. P.S.В хороших крепких алкогольных напитках (даже в водке) не должен чувствоваться вкус спирта. Предлагаю больше давать информации,как избавляться от вкуса качественного спирта))).

[@МихаилАлекса-и9к]

Кому он нахрен нужен, тот рек.спирт???

[@MrGreyskill]

@@МихаилАлекса-и9к мне нужен, с сахарной браги получается отличный ректификат но дистиллят не очень, а так для настаивания самый оптимальный вариант это именно ректификат чтобы получить именно чистый вкус настойки без примесей

[@ВладимирНегляд-в3ч]

@@МихаилАлекса-и9к Ректификат нужен тем,кто хочет утром встать после его употребления здоровеньким.

[@serzhtchaplygin5380]

@@ВладимирНегляд-в3ч Если так употреблять ректификат через пару лет можно познакомиться с "белочкой", лет через 10 с "цирозиком")));.

[@ФедорСтрубцина-с8ш]

Доходчиво👍

[@genapavlovckij7355]

У меня вопрос? Есть ли разница готового напитка, то есть отбор по жидкости тела между УО по пару или жидкости (Алекс Бокакоб) с перегородками, в Диоптре с тарелочкой, и в Отводе как на Люкстаре 6. спасибо.

[@Едуард-й7п]

А вот за этот ролик ставлю дизлайк. Первый на этом канале. Поясню: 1. Нет ответа на один из поднятых вопросов: Зачем переключаться с отбора по жидкости на отбор по пару? 2. Царга пастеризации здесь часто вставлялась не к месту. Если на неё нет возврата флегмы, то смысла от неё 0. Она работает ТОЛЬКО при отборе по жидкости (выше неё головы, ниже неё тело). 3. Ничего не сказано про стабильное флегмовое число у Примы, хотя у меня лично есть сомнения, т.к. Счастливчик изначально занижает отбор и процесс неоправданно затягивается. 4. Не понял смысла использования дефлегматора в 4-й конструкции (по таблице). Сам использую такой вариант, но охладитель наклоняю , т.к. не вписываюсь в высоту квартиры. Вместо дефлегматора ставлю ЦП и ниже её отбираю тело по жидкости, а из поворотного узла отбора отбираю головы. Для регулировки наклона клюшки удобно использовать фторопластовую прокладку под кламп. 5. Вы рассматриваете вновь образованные головы в кубе, я склонен считать, что головы образуются в дефлегматоре через ТСА. Кислород из ТСА окисляет спирт, а как образовывается головная фракция в кубе? 6. Отбор по жидкости (вариант 3) справится с первичной перегонкой не хуже потстила, а может и лучше. Но я не вижу в этом критерии хоть сколь-нибудь смысла. Из конструктора с двумя последовательно соединёнными КТХ можно легко соорудить НБК, используя например дефлегматор как предподогреватель, а холодильник штатно. Я так с успехом делаю. Отбор по пару целесообразен разве что при использовании джинкорзины с возможностью менять закладки в течении перегона. P.S. Алекс Бокакоба, а не Бокабоба. Считаю подведение итогов по выбору конструкции дистиллятора/РК неудачным.

[@АнзорХоконов]

В данный момент работаю на Приме Счастливчика почти год- без нареканий, тот еще талант. Счастливчику респект и удачи!

[@АндрейЛебедев-э6э]

А на втором месте, по Вашему мнению какой?

[@Mariupol-UA]

Нигде не слышал метод отбора по температуре. Этиловый спирт кипит( по справочнику) 78.2 - 82.4. Ниже кипят головы, выше хвосты. Отбирай в этом диапазоне и все. Может я чего то не понял. Что не так?

[@kirillkaramyshev4288]

Как же нудно учитель говорит, ужас

[@Игар-щ2к]

Почитав кометы понял что чем Человек умнее тем больше у него прибомбасов на кубе. А я дэбил мне сухопарника хватит.

[@olegokkela2192]

На рисунке в итоговой таблице номер два,на клампе сверху узла поставить отбор по жидкости ,через который можно спокойно головы отобрать,а если с доохладителем,то и спирт собрать и не надо Приму,все собирается из нашего самогонного конструктора

[@РомаРоманов-д8л]

второй рисунок в топку , как регулировать температуру пара в отвод 78 гр или больше , рисунки это хорошо а тему про температуру отбора в них не рассказали. Лайк за труды

[@AzbukaVinokura]

Роман, здравствуйте! Спасибо за комментарий!

[@zoon_video]

Со звуком надо что-то делать. Эхо и внешние шумы не очень воспринимаются...

[@АлексейБелый-к3з]

Такое впечатление что народ обсуждает не понимая сути предмета. Поток сознания. Зря потраченное время.

[@ИгорьЖеребцов-р3х]

Две пластины-это узел отбора по жидкости (А. Б.). К узлу отбора по пару отношения, не имеют. Просто на Вашем рисунке два узла совмещены в универсальную сборку... Удачи...

[@ЮрийНемцов-м7е]

Спасибо!

[@леонидлосев-б6и]

сильно захотелось стать учителем

[@polotence48]

а если ставить кран регулеровки воды на выход из дефа?

[@Fabler-XXL]

Чё, удалили мой коммент? Обиделись? Ну и зря. А я на ваш канал зашел, посмотрел. Вернулся извиниться за лишнюю резкость. Интервью специалистов на канале - это хорошо. Специалистов грамотных я очень люблю - они позволяют быстро в области предметной разобраться. Хотя на вашем канале больше "алхимиков", чем "химиков", но грандиозность вашего замысла это не умаляет ничуть. Да, есть вопросы профессиональной подачи материала, да есть вопросы по структуризации материала, но, чорт возьми, кто сделал больше вас в этом направлении? В общем, простите. Ну и примите мои соболезнования по поводу смятого давлением куба. У меня таким образом пылесос под циклоном бочку тонкостенную в свое время смял, когда ветошью "подавился". Так что вашу печаль разделяю вполне.

[@ВалерианКотутоналей]

Как то давно обещал вам фото "проходного" димрота Вот вам устройство проходного димрота который можно подключить к системе 4-мя различными способами: На короткий отрезок трубы припаял с двух концов клампы - получилась такая микроцарга.. Спираль димрота вывел через стенки этой микроцарги наружу - получился универсальный модуль который можно вставить практически в любое место от куба до носика слива продукта.. Хоть спиралью верх.. Хоть вниз.. b.radikal.ru/b08/1904/7f/98cd20630643.jpg c.radikal.ru/c40/1904/6a/f81043df6c85.jpg

[@user-ir1qo7yf4w]

Диванный эксперт.... Тепло....

[@Dimetrij1]

Сколько не смотрел подобных видео так и не понял зачем городить огород с узлами по жидкости.По пару всё просто и понятно. А с жидкостью кроме мнимой стабильности не чего не даёт. Потеря времени и денег.

[@ИмяФамилия-к2ж]

Вот и я про то. Главное метровая царга с спн. И по пару можно 96 и выше выгнать.

[@AzbukaVinokura]

По пару есть нюансы. Работаю над видео, где будут отображены эти нюансы.

[@ИмяФамилия-к2ж]

@@AzbukaVinokura эти нюансы легко предсказуемы с опытом. И легко управлять колонной если привык.. А зачем менять привычки.

[@СергейЛарин-ж4д]

По пару очень много танцев с бубнами , вокруг подачи воды на деф , нужна постоянная регулировка для удержания флегмового числа ФЧ . Давление постоянно меняется на подаче воды . Если брать сахарную основу , то лучше по жидкости отбирать , отстроил выход и придавил нагрев , самое лучшее это литр в час . С дефом по пару у меня постоянно прыгает Т , и градус на папуге тоже прыгает , даже при том что выход с дефа сделал отдельно , короче пока не получается , нужно постоянно быть рядом , хотя качество выхода нормальное .

[@kt.7980]

Доброго времени суток. У меня есть узел отбора по жидкости и пару но он не так выглядит. Как я вам могу его показать подскажите ?

[@СергейЗверев-т1д]

Отлично видео! 👍 Может быть поможете разобраться в моем вопросе. Аппарат с 30 л.кубом, царгой короткой 50 см 2" (набита полностью РПН) и кожухотрубным дефлегматором - около 20 см.рабочая часть, 7 трубок. Этот дефлегматор настолько мощный, что мне достоточно по-капельно подавать воду охлаждения на него. Но это мне кажется не нормальным, так как при малейшем скачке давления воды дефлегматор или выключается или наоборот, перекрывает отбор. Что мне делать? Купить менее мощный дефлегматор? Или переходить на отбор по жидкости? Или как-то стабилизировать работу дефлегматора можно? (Например, подачей теплой воды на него). Врезать ТЭН для увеличения мощности нагрева при дробной перегонке? Какой-то еще способ есть? Заранее СПАСИБО!

[@AzbukaVinokura]

надо обеспечить стабильность подачи как воды на охлаждение, так и нагрева любым доступным вам методом. Либо действительно переходить на отбор по жидкости

[@СергейЗверев-т1д]

@@AzbukaVinokura спасибо! Начну со стабилизации подачи воды и нагрева.

[@nikolaev51]

@@СергейЗверев-т1д У меня такой же набор. Не каких узлов по по пару и жидкости. Только дефлегматор. Узлы отбора как говорят специалисты можно применять с колонной высотой не менее 1,5 м. полностью наполненной СПН. Узлы отбора могут только регулировать флегмовое число то есть регулировать крепость продукта. Но при такой как у нас короткой колонне чистоты продукта не будет. В нем будут головы и хвосты. Узлы отбора не обладают разделяющей способностью как минимум по хвостам. Я отобрал по жидкости пришел опытный человек понюхал последнюю банку и сказал, что пахнет хвостами. Поэтому только дефлегматор с регулировкой воды игольчатым краном и нагрев достаточно мощный. Кстати КПД газовой горелки 50 процентов. Да и насадка СПН должна быть. Дорого, но что сделаешь на здоровье экономить?

[@СергейЗверев-т1д]

@@nikolaev51 надоели "танцы с бубнами". Купил узел Бокакобо, СПН и счастлив! ) и по жидкости и по пару получается отличный продукт крепостью 93-95%. То что остается в хвостах даже нюхать невозможно. И главное, весь процесс идет стабильно и предсказуемо как по учебнику.

[@nikolaev51]

@@СергейЗверев-т1д Дай понюхать последнюю колбу опытному самсгонщику с хорошим нюхом. У меня тоже была такая крепость, но это не единственный показатель. Крепость будет, только чистота продукта будет так себе. Как говорит самогонщик Жора что работать с узлами отбора, нужна колонна 1,5 м. (у меня пока 0,5 м) Лично я вернулся к дефлегматору. И сразу почувствовал какие вонючие пошли головы. А с узлом отбора мне говорили что головы у меня нормальные зачем так много отобрал. А они просто сильно были разбавлены спиртом.

[@ultimumclavus]

Добрый день, у меня вопрос. Есть ли смысл в такой схеме: 1 царга 2 дефлегматор Узел по жидкости (не угловой) 2 холодильник (вертикально) Рассматривал сначала с поворотным узлом отбора, но переживаю, что нынешний куб просто не выдержит и вырвет кламп.

[@ИгорьЖеребцов-р3х]

Что "лучше" вопрос, в принципе, не корреетный! Качество отбора обеспечивает гасадочная(тарельчатая) колонна. Здесь уместно сказать, что "удобнее"... Отбор по пару до дефлегматора безумно стабилен, или как сказал Счастливчик : "очень скучен '. За что его и любят...

[@AzbukaVinokura]

Игорь, здравствуйте! Спасибо за комментарий!

[@МихалИваныч-ж6к]

Для начинающих, будет полезно почитать статью по ссылке. alcofan.com/sxemy-otbora-produkta-v-kolonnax.html

[@SMV-t4j]

Занимаюсь данным делом уже два года. В основном работаю по пару, но пробовал и по жидкости, и с тройником. Так вот вопрос? По пару все ясно - дэф не пускает не нужные фракции, а что прошло - отбираем. А вот в остальных вариантах, например Бокакоба, дэфа нет, а работает так же, может он (дэф) и не нужен?

[@AzbukaVinokura]

сейчас у вас есть возможность регулировать отбор используюя как нагрев, так и деф. Без дефа - останется только нагрев

[@oleg-mp5yf2jg5c]

Рановато Вам, уважаемый учить других. Вы еще сами ничерта не знаете по этой теме

[@Валерий-щ2й2ь]

А что ж, блтть, нужно ещё знать такого, чтобы вы сказАЛ - ну, это ещё куда не шло.

[@andreyka345]

Какая на хрен разница поворотники или отводы смысл видео совершенно в другом "зри в корень" запомни на всю жизнь

[@ОлесяИванцова-ж2с]

При отборе по пару в дефлегматоре идёт разделение пара по температуре конденсации. В первую очередь проходят спирты с низкой температурой кипения, с более выкокой темп. кипения возвращаются в котел. Идёт разделение по фракция. Каким образом идёт разделение при отборе по житкости, если пар конденсируется в дефлегматоре весь и поподает готовый продукт?

[@АлександрЗдвиганцев]

Если не ошибаюсь, по жидкости отбирают головные фракции, чтобы тело выходило паром в чистом виде и конденсировалось в холодильнике, поправьте если не так.

[@ФедорМихайлович-х2ь]

Полностью с вами согласен. При проходе через дефл более тяжело испоряемые фракции возвращаются ввиде фоегмы и участвуют в тепломассообмене в насадочной части , а более легкое высокоградусное мы забераем. У меня такая же система, и думаю что она самая простая и практичная, да есть моменты с давлением в водопроводе но это не критично, подправи вовремя и все. Остальное мне кожется заморочки маркетинга))))

[@adrey1125]

@@ФедорМихайлович-х2ь некритично давление ?!? А если оно так постоянно нестабильно, а если ещё и температура входящей воды чуть меняется? Сидеть и постоянно крутить краники? Ну нафиг такое счастье.

[@adrey1125]

УО по жиже/пару более комфортно и неприхотливо в управлении.

[@ФедорМихайлович-х2ь]

@@adrey1125 насчет комфорта согласен , по житкости проще отбирать, )))

[@djedaymystic]

Какой узел по жидкости лучший? на 2 дюйма интересует! Доктор градус, Доктор губер, Steel jet, или какой выбрать?

[@AzbukaVinokura]

Здравствуйте. По какому критерию оценивать? Я пользуюсь от серии хд-2. Для меня по соотношению цена/качество - оптимально.

[@djedaymystic]

@@AzbukaVinokura для меня не по цене. Короче не знаю нужно пробовать, я уверен в работе по пару с дэфом, а здесь есть какая-то неуверенность, поэтому хотелось бы чёткий сразу взять, так то у меня есть узел отбора от РБК-51( который в комплекте шел с самогонным аппаратом) но мне он не внушает доверия.

[@slyzhnyak]

@@djedaymystic а чем он не внушает?

[@djedaymystic]

@@slyzhnyak да хрень полная, хотя бы потому что флегма стекает с него не ровно на насадку. Взял от доктора градуса и доволен!

[@illu6900]

@@djedaymystic пользовался один раз им для получения спирта - всё было отлично, там же труба примерно посередине стоит, в центре.

[@Дмитрий-с6ъ8ю]

Извиняюсь, для совсем начинающих): есть основной отбор в емкость после холодильника, а вот эти дополнительные отборы по пару, по жидкости, выше, ниже - это куда отбирается?

[@oleganche5812]

Тудаже,в ёмкость.Только всё стабильнее и спокойнее. Есть много обучающих видео на эту тему.

[@user-sz8iv6fp8n]

Поставил У,О. по жидкости. После часа работы на себя стал отбирать головы. Запах конечно есть , но не такой вонючий как когда отбираешь по пару. Закрыл кран , отрегулировал дефлегматор и решил по старинке, и тут пошли старые,добрые, вонючие головы. Два перегона пробовал через У.О. и оба раза не понравилось. Вывод. При отборе по жидкости вместе с головами уходит много товарного спирта Мое мнение У,О. это маркетинговая шляпа не более того. Я не химик , но результат говорит сам за себя. Сугубо мое мнение.

[@lektor2307]

Кстати, тоже это заметил, самый правильный и чистый метод, это обзор по пару с регулировкой дефлегматора. А узел отбора по жидкости, который пришёл ко мне как бы в подарок, это полная шляпа.

[@евгенийпопов-ц4г1р]

на каком аппарате работаешь?

[@user-sz8iv6fp8n]

@@евгенийпопов-ц4г1р Магнум профи 3

[@СергейЛарин-ж4д]

Я температурой нагрева регулирую , от 64 до 75 тело не пойдет , только головастики . Медленно но верно . Я и тело беру между каплей и струёй . На 50см . царге брал 94% крепости . Не подумай что хвалюсь . Удачи .

[@user-sz8iv6fp8n]

@@СергейЛарин-ж4д Ценю любую информацию, спасибо. 5 лет гоню 5 лет учусь.

[@mikhailgaranin8894]

Нам что важно? Результат. Его можно получить с любым отбором. Остальное лирика

[@Сергейкухтин-ц1ч]

брюки преврощяются...брюки преврощяются...брюки преврощяются.нахера так жувать.

[@ЗаконопослушныйГражданин-х2ш]

Алекс БОКАБОБ)))

[@ГеннадийДед-е4ь]

Я тоже посмеялся , прозвучало как губка боб 😀

[@bogdanchyornyy5800]

Прошло два года, а видосик актуален, отлично!

[@ИгорьН-у9й]

Для чего это все, в чем разница в готовом продукте на всех этих разных отборах?

[@nikolaev51]

По теории не какой.

[@мурзилка-ф1ц]

на вкус и на цвет , все фломастеры разные

[@Malmygin.Sergey]

Везде вы эту царгу пастеризации суете, 90 процентов ее не имеют вообще так зачем о ней говорить

[@ГалинаДурдина-ю3б]

Скопились на складах.

[@АнатолийЛаханский]

Изменение давления охлаждения не проблема, давно в дом поставил регулятор давления воды, перепады отсутствуют, стоит копейки. Регулятор можно ставить конкретно на дефлегматор.

[@СергейЛарин-ж4д]

А где купить ? Спс.

[@АнатолийЛаханский]

@@СергейЛарин-ж4д в любом магазине, где есть в продаже сантехника, водопровод, отопление. Проще интернет магазины

[@СергейЛарин-ж4д]

@@АнатолийЛаханский Толян , спасибо.

[@СергейЗверев-т1д]

@@АнатолийЛаханский этот регулятор еще редуктором называют? А если последний этаж старого дома работать будет?

[@АнатолийЛаханский]

@@СергейЗверев-т1д отрегулируй на давление 0,5, не думаю что у вас меньше давление падает

[@ruspopkin25]

Сначало лучше подготовиться, накидать тезисы, сплонировать, что как по времени рассказать, а, что опустить...а так сплошные СОПЛИ ...на перемотке только смотреть, или на двойной скорости.

[@AzbukaVinokura]

Спасибо за просмотр и комментарий😉

[@ВалерианКотутоналей]

всё это разделение на способы отбора довольно странно в эпоху победившего клампа колонна должна состоять из - универсального мощного холодильника.. - универсального мощного дефлегматора.. - узла отбора "по пару" (с краном) - узла отбора "по жидкости " ( с игольчатым краном) - 2-х тройников с клампами но концах (в качестве универсального соединительного узла) - парочки царг с клампами на концах - нужной длины тогда не будет проблем собрать любую конфигурацию..

[@AzbukaVinokura]

Валериан Котутоналей , здравствуйте! Спасибо за комментарий!

[@ВалерианКотутоналей]

@@AzbukaVinokura Здравствуйте. И спасибо - это Вам Ваш канал делает хорошее дело для начинающих самогонщиков.

[@ВикторСокольчук]

Здравствуйте. Понравились ваши комментарии... Только подскажите, в УО по пару что за кран должен быть если на 2' работать? Просто, если честно, именно такой вариант и нравится, но не знаю где подобрать все комплектующие... И ещё. Я так понял у вас уже есть комплект, может скинете фото различных сборок с пояснениями... Я подбираю для себя оборудование для улучшения ( у меня колпачковая медь от гриналко, хочу набор из меди 2' как вы описали + шлем)

[@ВалерианКотутоналей]

@@ВикторСокольчук прямо сейчас я болею и мое оборудование вне зоны моей досягаемости.. Но если найду какие-нибудь фото в архивах - то без проблем.. насчёт крана - советую посмотреть канал самодельщика Владимира Овчинников а - у него разработан и показан на видео свой вариант простого крана - практически под трубу любого разумного сечения.. что касается моего варианта - то для 28-й трубы я раньше брал просто здоровый толстый цельный кусок силикона.. а вот для 35 - делаю пробку из набора круглых пластин 5 мм силикона.. зажатого шайбами.. в принципе не вижу причин не сделать так же и для 2-х дюймов..

[@ВалерианКотутоналей]

@@ВикторСокольчук обычно я специально ничего не снимаю.. но иногда что-то попадает на фото.. вот вариант "башки" в процессе изготовления (это часть фото) тут два тройника.. царга.. холодильник.. один не припаянный димрот торчит в левом тройнике.. другой димрот висит пока на холодильнике.. ручка управления клапаном пока без резьбы торчит сбоку.. забыл ссылку : b.radikal.ru/b02/1902/ce/b3892b56e7e3.jpg

[@ДимыЧЧел]

С праздником вас. Не давно работаю на колонне и хотелось бы совета какую выбрать.у меня люхсталь5 сей час. Или у них заказать. Джин корзина у них не нравится . не хотелось бы обжечся ещё раз.

[@ОлегФил-о1в]

А на мой взгляд как раз джин-корзина у них самой лучшей конфигурации (кучу вариантов пересмотрел). Без всяких заморочек по сливу отстоя (имею ввиду краны для слива на других аналогах джин-корзин), все идёт обратно в бак и не мешает полноценной ароматизации продукта.

[@AzbukaVinokura]

Дмитрий, здравствуйте. С прошедшим Вас праздником! По названиям компаний я вам не подскажу. Могу по конструктиву ответить, как я его вижу. Сугубо ИМХО 1) Царги 2-х дюймовые, общей высотой 1,5 м. 2) СПН, нержа, 5 мм 3) Узел отбора с дефлегматором. 4) как настроить kzbin.info/www/bejne/rZuvqIt6Ysatnrc

[@ДмитрийПершин-л5щ]

полезная инфа спасибо

[@ПИЛА-ъ2й]

Больше вопросов и навых понятий, за разьяснениями коьорых надо куда то идти узнавать... Это ж азбука винокура, а не докторская дисертация...

[@zorroz9517]

Для новичков информация изложена так, что ничего понятно не будет. Это только для тех, кто давно уже в теме. Куча неправильных и необоснованных выводов. Видимо автор сам не до конца понимает то, о чем говорит. И у меня вопрос: почему отбор из царги пастеризации на схемах снизу???? Зачем два узла отбора один за другим???? Может отбор из царги пастеризации следует делать в самой верхней точке? Вот когда тему в ваших роликах раскрывают «изобретатели», это другое дело. Даже до конца ролик досмотреть не смог...

[@AzbukaVinokura]

здравствуйте. спасибо за корректно изложенное мнение.

[@decentman1691]

............................................ подскажите пожалуйста есть ли существенная разница между колоной Прима и Прима тора. и какая из них все же лучше?? ...............................................

[@zdfcz]

спасибо

[@ЮрийНемцов-м7е]

Правильно ли я понимаю, что вне зависимости от того как мы будем отбирать (по жидкости или по пару), аппарат должен поработать сам на себя, чтобы фракции выстроились в правильном порядке? И что будет, если не делать этого?

[@AzbukaVinokura]

Правильно. Стабилизация колонны нужна в любом случае Если не делать стабилизацию - хлам в отборе

[@ЮрийНемцов-м7е]

@@AzbukaVinokura спасибо еще раз, очень данное видео помогло мне в выборе аппарата. Вернее аппарат выбрал уже (шнапсер ХО3) с комбинированным узлом отбора, а видео укрепило меня в правильности выбора.

[@Dh-Try]

@Юрий Немцов, приветствую. Приобрели Шнапсер? Сам на него смотрю, но как-то мало отзывов по аппарату

[@user-ue2ui6qb4y]

Почитал несколько комментов и смотреть не стал. Похоже рановато автору делать такие обзоры

[@ВладимирБезушко-п5ч]

Посоветуйте какой узел отбора купить колона 1.5 м

[@ancon723]

ИМХО Если опыта нет или нет желания скакать вокруг колонны, то узел отбора по пару и жидкости Алекса Бокакоба. Узел по пару не зависит от давления в трубе с водой. По жидкости только для голов, там три часа контроля, а потом свободен пока не отберешь половину тела. Изучи вариант колонны Прима или Прима Тора.

[@ПапаФёдор-о8ц]

@@ancon723 можно в данном варианте обойтись без отбора по жидкости, для упрощения, когда на коленке аппарат сам делаешь?

[@ancon723]

@@ПапаФёдор-о8ц Как стартовая версия то можно. Головы и по пару берут. Но если затянет и решишь серьёзно заняться то он потребуется

[@ПапаФёдор-о8ц]

@@ancon723 спасибо за ответ. Думаю придется охладитель по мощнее делать для первого перегона в спирт сырец.

[@ancon723]

@@ПапаФёдор-о8ц мощность охладитель зависит от мощности нагревателя. У меня 1.5 дюйма 30 см. Внутри 4 трубки. Утилизирует 3 кВт. Это не димрот а кожухотрубный холодильник. Посмотри видео Счастливчика, он все подробно про холодильники рассказывает.

[@genapavlovckij7355]

Здравствуйте. Я так понял что: Головы отбирать через узел отбора, а тело через дефлегматор с холодильником это лучше, чем по пару типо Wein 5,Шнапсер ХО2,Люкстайл 6.

[@VitasG1975]

Люкссталь 6 позволяет собрать все в режиме отбора по жидкости, отобрать головы, а после повернуть верхний охладитель и работать в обычном режиме дистилляции с сохранением ароматов напитка. Могу подробнее объяснить, как это работает.

[@genapavlovckij7355]

@@VitasG1975 Спасибо. Я пересмотрел кучу видео обзоров по УО, и остановился на: Либо в верхним Отводе + Диоптром( как на Люкс - 6) , либо Диоптр с встроенном тарельчатом УО. Что тот, что тот работает одинаково. Что Выбрать не знаю. И что лучше в экономии воды, До охладитель к УО, или дефлегматор как на Люси - 6. Тут тоже много споров. Ну и многие ставят перед УО как на Люси - 6 дефлегматор, и при помощи его немного регулируют обр флегму , и температуру в УО не меняя температуру нагрева. Как типо на классической схемы по пару.

[@user-siroja_mogilevski]

7:15 вообще не в теме зачем перегородки!))

[@ГеоргийПерегуда-ц1ъ]

Ни о чём!

[@СеменСеменович-ц6з]

Кто-то проверял качество продукта отобранного по пару и по жидкости?. Где получается чище продукт, если перегонять на одной и той же метровой колоне?

[@oleganche5812]

Никто не скажет...Каждому своё. Что больше нравиться.

[@ИванНикишин-е8ъ]

Одинаково. Элементарная физика. По пару удобнее просто.

[@Юрий-з9п3у]

Проверяли, то ли у Счастливчика.. не помню.. Решили - по пару мягче.)) Скоро придёт посылка из Екатеринбурга с универсальным узлом отбора - проверю! Принципиально заказал, достаточно было и отбора по жидкости. Н а вкус и цвет.. сами понимаете - кто-то головы хлещет, кто-то хвосты и балдеют.))

[@vezdehod840]

@@Юрий-з9п3у ну как ,попробывали?

[@MrShraman]

Как Вы все уже достали со своей царгой пастеризации . Вы придумали себе совсем не нужную деталь усложняющую и запутывающую процесс . И теперь носитесь с этой грёбаной царгой путая себе и другим мозги . И Вам уже тяжело признать что Вы с этой царгой лоханулись - так и будете всем и себе доказывать сами не понимая что .

[@pin111pin]

Привет!!! По вашему мнению, для производства 'спитра', что лучше выбрать (на какие аппараты конкретно обратить внимание)??? Интересует изготовление только 'спирта'. Заранее благодарен! PS Видео просто огонь!!!

[@AzbukaVinokura]

под ключ, для получения качественного ндрф, делают компании Изобретатель и Селиваненко (я только их знаю). оборудование дорогое. остальные делают конструкторы, вам самостоятельно придется разобраться и закупится.

[@genapavlovckij7355]

@@AzbukaVinokura Здравствуйте. 00:12:25 отбор по жидкости или пару. Универсальный узел отбора по пару или жидкости (Алекс Бокакоб) У меня вопрос? Есть ли разница готового напитка, то есть отбор по жидкости тела между УО по пару или жидкости (Алекс Бокакоб) с перегородками, в Диоптре с тарелочкой, и в Отводе как на Люкстаре 6. спасибо.

[@мидхатимангулов-ж9к]

Хд2

[@vezdehod840]

@@genapavlovckij7355 нашли ответ? Разобрались?

[@genapavlovckij7355]

@@vezdehod840 Привет. Да. Ещё в январе купил Люкстайл 7.

[@АндрейКозлов-т6ц]

Еще больше вопросов нежели ответов(