Nach 5 Jahren endlich repariert: neues VLS in Fregatte Sachsen der Deutschen Marine eingebaut

[@Flucki1000]

5 Jahre ^^ na dann hätte man auch eine neue Fregatte Bauen können.

[@jurgenzumpe663]

aber nicht in Deutschland !!! 🤣🤣 in der Zeit baut China eine Trägerflotte 🤔🤔mit Hafen !!! 😂😂😂

[@helmut668]

Hallo zusammen Wir Jungs 12 14 fragten unsere Onkels, beide Pharmazeuten. Wir haben danach gesagt bekommen. DAS die USA ein Patent habe. Die Starten lagen, bestimmt patentiert habe. Die Anlage dürfte auch nur in USA produziert werden. Die Produkte können etwa fier Jahre nur dort hergestellt werden. Wenn Sie das ganze neue Verbesserungen vornehmen können, haben Sie ein neues Patient,das wieder in anderen Länder produziert werden kann. Das wäre bei Arzneimittel oder anderen Produkten auch so. Aber bei für Jahren Bauzeit, wäre es einfach nur Sauerei. England und Frankreich hätten auch die Anlage und Erfahrung im Bau solcher Behälter Herstellung. Die lange Zeit der USA, meinte Jungs zwölf blinde Arbeiter mit Blindenstock, werden schneller mit dieser Arbeit fertig geworden.Unsere Politiker haben geschlafen, und er hätte er bei Frankreich und England deutlich gefragt, wie lange sie brauchen ,und wie die Kosten der Anlage beträgt. Er hätte den Tornado auch schon längst verbessert, und die Planung des neuen Flugzeug ✈️ das Frankreich und Deutschland, Bauern wollen vorgezogen ,und das Kampfflugzeuges wäre auch besser gewesen

[@patrickkniebusch8877]

Da ich selbst 2 Jahre mit der Sachsen gefahren bin, ist es eigentlich traurig wie sich die 124er mit den Jahren entwickelt haben. Früher war es zwar auch immer so das die Sachsen und die Hamburg aus den Teilen der Hessen gelebt haben, aber 5 Jahre stand damals keine 124er in der Werft 😢

[@BadBonsai1]

Na ja, sie stand ja keine 5 Jahre in der Werft.

[@reinerstahl99]

@patrickkniebusch8877 Ich habe früher mit an der Sachsen gearbeitet als sie geleichtert wurde. Ist an der Anzeige vom Hubschrauberdeck das Eurozeichen noch an der Anzeige vorhanden 🤗😉

[@robinkarlstetter9255]

Damals ist aber auch kein VLS Abgebrannt.

[@reinerstahl99]

@@robinkarlstetter9255 Nein, aber die Netze zur Absicherung des Hubschrauberlandeplatz wurden zu klein geliefert und es hat 4 Monate gedauert bis die Netzmacher der Firma ( es gab zu der Zeit noch ganze 2 Netzmacherfirmen in Deutschland ) an Bord waren um die passenden Netze an zubringen, mit denen waren wir 3 Monate in Verzug!😉

[@taktixx4557]

Also die 5 Jahre Reparatur sind zwar nachvollziehbar aber vollkommen inakzeptabel. Das es 5 Jahre dauert bis das Genehmigt(Deutschland), Bestellt, Genehmigt(USA), Produziert und dann integriert ist normal. Das Problem ist halt das wir keine Ersatzteile auf Lager haben. Wenn man jede Schraube bei Bedarf einzeln produzieren lässt muss man sich nicht wundern wenn am Ende nichts läuft und die Kosten explodieren…

[@Kest_-_93]

Sehr guter beitrag. Ich frage mich immer nur was im ernstfall wäre? Da sollte so ein kampfstarkes schiff so schnell wie möglich wieder einsatzbereit sein also warum hat die marine keine Reserve bzw. Nötigen ersatzteile um in kürzester Zeit wieder einsatzbereit zu sein?

[@lodda55]

Der war gut😂

[@martinschwienbacher9334]

Ich fürchte, dass noch keiner nachgeschaut hat, ob Y-Tours auch die 32x4 ESSM bzw. SM2 etc. im Arsenal hat um auch wirklich nachzuladen. Aber mehr Admiräle wie Fragatten in den ganzen Stäben, Segel Schulschiff, Musik ... dafür scheint es noch zu langen ...

[@helmut668]

Klasse Beitrag. Nun die Antwort. Damals klemmt eine Rakete 🚀 im Rohr beim Abschluss des Geschosse, und beschädigt die Anlage. Da diese Behälter in USA gebaut wird, muss der Fehler gefunden werden. Bei der neuen Version soll das nicht mehr möglich sein. Aus Fehlern lernt man ja. Trotzdem arme Marine. Keiner dachte das Unser Leopard 2A6 noch keine Panzer brechend Munition besaß. Deutschland hatte bis 1993 keine Munition dafür. Das unsere Bundeswehr fast kaputt gespart wurde, ist traurig und war

[@martinschwienbacher9334]

Der helle Wahnsinn für den Steuerzahler (und für das motivierte Personal was auf so ein Ding versetzt wird sicher auch). Damit kann man dann so 5/30 des Preises abschreiben, weil das Ding rum stand ... oder eher schlimmer, es scheint ja teils unter Besatzung rum gefahren zu sein, halt ohne das Hauptwaffensystem ...

[@BadBonsai1]

Ja, das Schiff war Teil der Flotte.

[@claasengelbart2268]

5 Jahre Reparatür, ernsthaft? Gehen sie nicht über Los, ziehen sie nicht 5000 DM ein sondern stellen sie sich in die Schäm- Ecke und ziehen sie eine Ereigniskarte. Auch wenn die Umstände ungewöhnlich und der Aufwand hoch gewesen sein mag sind 5 Jahre ( in Worten: F Ü N F ) vollkommen inakzeptabel...

[@HerrKarliseppel]

Das Problem ist das besagte Mk41 VLS Zelle nich von der Stange kommt... Der US Hersteller musste die neu konstruieren. Das sind quasi angepasste Sonderanfertigungen. Aber natürlich sind 5 Jahre absolut krass. Dafür hat die Sachsen nun auch noch ein moderneres Modell erhalten

[@c.moller3480]

@@HerrKarliseppel Die Zeit ist sicherlich nicht nur der Neukonstruktion geschuldet, sondern auch der Fertigungszeit und entsprechenden Kapazitäten. Die Parameter für eine Neukonstruktion stehen ja schon fest, da man bereits einen Launcher für das Schiff gefertigt hatten, nur fertigen die ja nicht nur exklusiv für die Deutsche Bundesmarine.

[@michaelb.8193]

Erst einmal richtig und komplett Informieren bevor man solche Kommentare verfasst.

[@claasengelbart2268]

@@michaelb.8193 Beides habe ich getan und finde trotzdem das Kosten und Aufwand in keinem vernünftigen Verhältnis zueinander stehen. Sowas nennt sich übrigens persönliche Meinung. Darfst du auch gerne mal ausprobieren, ist kostenlos inklusive in jeder Demokratie.

[@michaelb.8193]

@@claasengelbart2268 es gibt Ausschreibungsverfahren an die sich das AIN in Europa halten muss. Dann kommt noch der HHA bei einer 25Mio Vorlage ins Spiel. Des Weiteren müssen auch die HHm vorhanden sein. Das dauert halt auch einige Zeit. Und zu gutem Schluss haben wir ja Trump zu verdanken, dass Amerika zu erst dran kommt.

[@amii2466]

Wie stark ist denn bitte die Formulierung „detonativ umsetzen“?😂 Geht sofort in meinen Sprachgebrauch über - ab sofort werde ich nicht mehr explodieren, wenn ich sauer bin, sondern „detonativ umsetzen“😄👍🏻

[@kimrail3547]

Feuerwerker-Fachsprache: Wenn Munition hochgeht spricht der Feuerwerker von "umsetzen", das kann auch heftiges Abbrennen sein. Wenn "detonativ" heißt das für den Laien einfach KABUMM!

[@maxscholz7734]

😂😂👍

[@amii2466]

@@kimrail3547 Ist schon klar😉 Der Witz liegt ja auch darin, dass das unbedingte Festkleben an der Fachsprache in solchen Situationen unfreiwillig komisch wirkt. Auch der Fachmann bricht sich keinen Zacken aus der Krone, wenn er außerhalb des Fachkreises einfach mal „explodieren“ sagt😉 Kenne das ja auch aus meinem eigenen Berufsfeld. Aber nehmen wir das doch mal als Kompliment für Bonsai und uns als Community - der Herr Kap‘tän wusste einfach, dass er es in dem Interview mit Profis zu tun hat😄👍🏻

[@BadBonsai1]

Der Mann sprach mit _mir_ , er befand sich also _nicht_ außerhalb des Fachkreises 😂

[@amii2466]

@@BadBonsai1 Ja eben😄👍🏻

[@Chicago1963BurgerMansBlues]

Das ist ja eine tolle Leistung.(Wohl der Doppel Wumms) 🤣🤣🤣

[@nochsoeinheimer2433]

Danke!

[@amii2466]

Ja, 5 Jahre sind zu viel - wird hoffentlich mit dem neuen Marinearsenal besser werden! Laserwaffe ist an sich eine super Sache, ist aber natürlich ein massiver Stromfresser und vermutlich nicht gerade unempfindlich gegen Salzfraß, der bei längeren Missionen wohl unvermeidlich ist.

[@BadBonsai1]

Keine Aussagen dazu auf meine Nachfragen zu genau diesem Thema. Ich bleibe dran.

[@amii2466]

@@BadBonsai1 👍🏻👍🏻

[@michaelneuwirth3414]

Nennleistung und tatsächlicher Stromverbrauch dürften gerade bei Laserwaffen extrem weit auseinanderliegen, da vermutlich (ich bin kein Fachmann für Laserwaffen!) sehr viel mit Kondensatoren als Zwischenspeicher gearbeitet wird. Salzfraß ist ein Problem, mit dem allen Marinen Erfahrungen haben, spätestens seit dem Funkgeräte, Radaranlagen und andere elektronische Geräte auf See benutzt werden. Alles, was im maritimen Einsatz benutzt wird, wird an diese Herausforderung angepasst und ist dementsprechend aufwändiger und teurer, und sei es durch den häufigeren Austausch im Vergleich zu an Land genutzten Geräten. Bemerkenswert finde ich, dass die Marineleitung die Reparatur zum Anlass genommen hat, um überhaupt ein in dieser Art für die Marine völlig neues System einzurüsten! Eine sehr pragmatische Entscheidung, um erste eigene Erfahrungen mit einem solchen Waffensystem zu sammeln, zu der auch ein gewisser Mut dazu gehört, da die zusätzliche Arbeiten die komplette Indienststellung der Sachsen natürlich weiter verzögert haben dürften. Anmerkung: Wenn man über einen diesel-elektrischen Schiffsantrieb wie bei der Klasse F 125 verfügt, wäre Strom an Bord ohnehin nicht das Problem.

[@danielremiger83]

Naja wenn man bedenkt das das VLS komplett neu konstruiert, hergestellt, transportiert und verbaut werden muss sind 5 Jahre gar nicht so lang

[@amii2466]

@@danielremiger83 Stimmt, dafür nicht. Aber es wird, finde ich, halt eben genau andersrum ein Schuh draus - dass das Konstruieren, Herstellen, Transportieren und Verbauen eines derart zentralen Bauteils 5 Jahre dauert und das die Normalität abbildet, zeigt, wie wenig leistungsfähig Militär/Industrie in solchen Dingen tatsächlich sind. Und genau das muss sich mMn wieder ändern.

[@klausberfelde-je2ye]

5 Jahre, nicht schlecht, da sollten Flüchtigkeitsfehler ausgeschlossen sein😜 Das Lasersystem (so es denn funktioniert) halte ich für eine gute Ergänzung, aber Containerlösung auf einem Kriegsschiff, exponiert an Deck, dass geht definitiv besser.

[@mangalores-x_x]

wird es bei den F126 bzw. Folgeklassen wo so ein System im Gespräch früh integriert auch sein. Bei einem Bestandssystem wie der F124 kann man sowas nur irgendwo drandübeln, da ist ein Container nicht schlechter als jede andere Lösung. Die Alternative wäre was anderes abmontieren. Das will man aus guten Gründen auch nicht.

[@robinkarlstetter9255]

Die Laser werden ja nur zum testen auf Container verladen zukünftig ist geplant die RAM Starter durch Laser zu ersetzen.

[@axelackens2157]

Alles wohl eine Folge das bei der BW keine konsequente Ersatzteilbevorratung mehr gemacht wird wie zu meiner Zeit als Zeitsoldat in den 70ern. Da gibt es zB. ein Ersatzteillager der BW in Mechernicht, in einem alte Bergwerk, wo damals so ziemlich alles bevorratet werden wurde was unter Umständen in der BW benötigt wurde, das war damals randvoll, ich würde mal gerne wissen wie es heute dort aussieht.........leere Hallen?

[@BadBonsai1]

Das Logistikkommando sagte mir einen bestätigten Termin zu diesem Thema im Sommer 2022 kurzfristig und ohne Begründung ab.

[@axelackens2157]

@@BadBonsai1 Ein Schelm wer böses denkt! 🤔

[@michaelneuwirth3414]

Eine Senkrechtstartanlage ist aber nun mal keine Autobatterie oder ein Satz Reifen, die man in einer Halle lagern oder wie Bremsbeläge in ein Regal stellen könnte. Warum sie diesen Unfall und dessen Reparatur als Anlass nehmen, über die Ersatzteilbevorratung der Bundeswehr zu schwadronieren, erschließt sich mir nicht, denn auch zu ihrer Zeit wurden sicherlich keine kompletten Baugruppen von Schiffseinheiten in Bergwerken bevorratet.

[@xaverpindl9729]

Ich war zwar erst Anfang der 80er beim Bund, aber wo soll denn bei Mechernich ein Bergwerkstollen sein der vom Bund genutzt wird/wurde? Die Gruben bei Aachen, DU - DO und Hückelhoven waren zu der Zeit noch aktiv. Dann gibts noch Richtung A 61 die alten Stollen . Aber die dürften von den Ausmaßen her zu klein gewesen sein.

[@claasengelbart2268]

Wie hat ein weiser Mann mal gesagt: "Vor 5 Jahren war ich noch ein halbes Jahrzehnt jünger... nun bin ich es nicht mehr..." 🤔😇

[@BadBonsai1]

Hm, nach kurzem Nachrechnen durch meine Tochter muss ich dem Mann recht geben 😂

[@claasengelbart2268]

@@BadBonsai1 Da bin ich aber froh das du mir recht gibt´s.😅 Die intelligentesten Zitate die ich zitiere stammen häufig aus meiner eigenen Feder. Sie enstehen meistens in meiner "Dusch & Wannen Zeit" (dem maritimen Äquivalent zur "Sturm & Drang Zeit"). Übrigens, wem gehörte die sympathische weibliche Stimme die den Text eingesprochen hat? Deine werte Gattin?🤔

[@BadBonsai1]

Ja, die liebreizende Stimme gehört ihrer Durchlaucht, der besten Ehefrau aller Zeiten.

[@claasengelbart2268]

@@BadBonsai1 Dachte ich es mir doch, so ein Charme im Tiembre kann nur von edelsten Geblüt kommen. 😄Bitte richte ihrer matjestätlichen Hoheit meinen ergebensten Dank für ihre hervorragende Mitarbeit und Unterstützung des militärischen Kompetenzzentrums Bonsai aus. Habe die Ehre!!! 🙂🪖🎗

[@a.r2265]

1. Frage kann die Laser Waffe bei allen Wetterbedinungen Eingesetzt werden insbesindere bei Starken Regen und hohem Seegang oder Handelt es sich hier um eine Schönwetter Waffe?

[@parnzudrakentor4726]

also 5 Jahre Reperaturzeit des sagen wir mal primären Waffensystems zur Luftabwehr erachte ich als nicht tragbar, das sind 5 Jahre in denen die Fregatte hätte nicht in einen Notfall gehen dürfen da sie sich nicht ausreichend schützen kann, die nennen wir es mal Laserbewaffnung ist eine interessante Ergänzung für weitere Fregatten Stichwort F 126 wobei man als Außenstehender nicht weiß welche Wirkung auf welche Entfernung das System entfaltet, sollte es sich jedoch bewähren sollte es auf allen möglichen Fregatten nachgerüstet werden wenn es sich tatsächlich um nur diesen Container handelt, oder um es mal ganz salob zu sagen wenn ein potentieller Gegner sieht oder glaubt das wir den größeren Knüppel haben wird er seinen vielleicht garnicht erst schwingen wollen 😎

[@michaelb.8193]

Sie vergessen, dass die VLS Starter aus den USA kommen und definitiv nicht auf den Bäumen wachsen.

[@helmut668]

Sagen wir mal so Die Entwicklung des neuen Systems, dauert immer länger, außerdem hat man die Anlage im USA geplant und gebaut, jedoch ist die spezielle Ausstattung immer noch einzeln, und Planungen für sowas dauert länger als der Einbau. Das ist iñ der privaten Industrie und beim Militär auch in der Marine immer so, leider gibt die USA nicht viel bekannt was für Pannen sie haben. Das wird auch nicht an die große Glocke gehängt, und auch niemals privaten Personen, wie Presse und Medien gegeben Erste Pannen sind beim Flugzeugträger der USA auch aufgetreten nur erfahren hat es nicht jeder, und diese Presse schon gar nichts

[@martinschwienbacher9334]

Um den Container drauf zu machen, haben sie vermutlich die Harpoons abmontiert, die sonst da stehen ... also ist das Schiff in der Zeit nahezu komplett ohne Offensivbewaffnung rum gefahren ...

[@jensschulze145]

Da muss ich daran denken, dass im WW2 nach der Schlacht im Korallenmeer 1942 der Flugzeugträger Yorktown innerhalb kürzester Zeit wieder an der Schlacht um Midway teinehmen konnte. Geht heute gar nicht mehr🙀

[@PanaosSi-pc9uw]

Danke danke das wir in Freiheit Leben können

[@akTriton303]

Es beweist mal wieder, dass die Beschaffungsprozesse, selbst bei Bestandsprodukten viel zu lange dauern. Kann ja nicht so lange dauern, ein 32 Zellen VLS zusammenzubraten, oder war das wieder mal eine deutsche Spezialagentenversion? Die Nummer mit dem Laser finde ich übrigens Klasse.

[@blablubb12345]

Das ist wie so oft eine Mischung aus mehreren Faktoren. Langsamer Beschaffungsprozess bis die Bestellung ausgelöst wird, ausgelastete Produktion beim Hersteller, eine Version die so nicht mehr hergestellt wurde (VLS Tactical) und schließlich die kleine Flotte, weshalb das VLS erst bei der nächsten geplanten Werftliegezeit eingebaut wurde. Aber auch ohne die Bundeswehr typischen Faktoren hätte das wohl mindestens 2-3 Jahre gedauert. Das sind eben alles Dinge, die nicht einfach ab Lager gekauft werden können.

[@akTriton303]

@@blablubb12345 Ja, so kann man es wohl begründen. Obwohl das natürlich keine befriedigende Antwort ist. Dann müsste bei den Faktoren angesetzt werden, die wir beeinflussen können, also dem BW Beschaffungsprozess. Aber werde wahrscheinlich nicht der Erste sein, der diese Idee hat.😄

[@thomasmueller1745]

Die Reparatur hat ja keineswegs 5 Jahre gedauert. Wenn halt erst ein neues start System gebaut werden muss finde ich in Summe 5 Jahre nicht schlecht für Schadens Untersuchung, Untersuchung von Reparatur oder Ersatz Möglichkeiten sowohl von technischer als auch von organisatorischer und finanzieller Seite her, Entscheidung über die Ersatz Beschaffung und Duchführung der selben, sowie der daran anschließend: Produktion des Systems, Test des selben, Einbau, Test nach Einbau. Wir reden je nicht von einem Einzelteil das man am Lager legen haben sollte oder einem System das in großer Stückzahl fortlaufend produziert wird.

[@BadBonsai1]

Ja, alleine die Ausschreibungsphase dauert Monate, davon macht man sich gemeinhin keine Vorstellung.

[@Ruhrpottpatriot]

@@BadBonsai1 Stimmt! Viele vergessen, oder wissen überhaupt nicht was in solchen Lastenheften steht und wie lange es dauert diese zu schreiben und dann kommt evtl. der Rechtsweg. Wobei, bei letzterem hat OLG DDorf eine wichtige Entscheidung getroffen. Ich muss aber auch sagen: Wir in der Brache haben momentan so viel zu tun, dass uns die zwei/drei Monate Verzögerung in jeder Phase oftmals sehr recht kommen. Das ist nicht toll, absolut unbefriedigend und keiner will dass aber es hakt an jeder Stelle, Industrie wie Staat.

[@Flying_Tiger_enthusiast]

Wartet der Gegner fünf Jahre bis unsere Bürokratie uns wieder Handlungsfähig macht? Oder muss man gar solche Reparaturfälle nicht von vorn herein antizipieren und eine schnelle, also zeitgerechte, Lösung mit bedacht und vorbereitet haben? Wer sein Regelwerk derart aufbläht, dass es über der übernommenen Aufgabe rangiert, macht, in der Verwaltung und in der Politik, seine Aufgabe nicht - und lässt sich zu unrecht gut bezahlen und schiebt Entscheidungsverantwortung ab, statt sie pflichtgemäß zu tragen und zu erfüllen. Dass eine Ausschreibung Monate um Monate dauert ist keine Entschuldigung, sondern bereits Versagen. All dies sind grelle Warnsignale, wenn nicht bereits zivilisatorische Verfallserscheinungen.

[@Flying_Tiger_enthusiast]

@@BadBonsai1 Ist es richtig, wenn es so lang dauert?

[@BadBonsai1]

@@Flying_Tiger_enthusiast Das kann ich nicht beurteilen.

[@manfredluck4449]

Ich denke, Laserwaffen werden für den Nahbereich das Abwehrsystem der Zukunft werden.

[@Flying_Tiger_enthusiast]

An dieser Stelle ist einmal das Ende jahrelanger schlechter Nachrichten aus der Deutschen Marine zu vermelden, so hätte die Einleitung richtiger weise formuliert werden müssen.

[@BadBonsai1]

Wie ich meine Einleitungen formuliere, entscheide immer noch ich.

[@Flying_Tiger_enthusiast]

@@BadBonsai1 Das habe ich ihnen auch nicht abgesprochen, sondern meine Sichtweise gegenüber gestellt.

[@achimfuss4117]

20 Zoll Seecontainer? Hmm, sind die nicht doch bisschen länger? ;)

[@BadBonsai1]

Ups, da habe ich mich versprochen, es sollte Fuß und nicht Zoll heißen. www.bundeswehr.de/resource/blob/5516960/ddd5cbf8fcb38f81fc50800a088918d5/24-baainbw-erprobt-hochenergie-laserwaffe-data.pdf

[@Peter_WoT]

Wenn ich daran denke wie die letzten Schnellboote in Dienst gestellt wurden, da hatte erst das 10. und letzte Boot bei Indienststellung die vorgesehene FL 1800 ausgerüstet, und die vorgesehenen Ramstarter kamen mehr als 5 Jahre später. Aus den Aussagen die hier wiedergegeben wurden, schließe ich aber, dass der Austausch des VLS schon früher hätte stattfinden können, aber eben nicht in einer planmäßigen Instandsetzungs Werft-/Arsenalliegezeit.

[@84erElessar]

Was soll man zu dem Laser auf den F126 sagen? Es wäre ja genug Platz mittschiffs, um ein paar dieser Container aufzustellen- auf VLS hat man dort ja verzichtet :D Was die 5 Jahre betrifft- wenn sich darum genauso stiefkindlich gekümmert wurde, wie um den Ersatz der Abgaben an die Ukraine, oder die digitalen Funkgeräte (unter Federführung von Frau Lambrecht), wundert mich das hier nicht. Und mich würde es nicht wundern, wenn Frau AKK zu ihrer Zeit einen Ersatz nicht angestoßen hat, weil 24 Zellen sind ja immerhin auch was- das Schiff kann ja noch kämpfen. Genauso wie 16 Zellen auch genug sind für die F126. Dass das Schiff 10.000t verdrängt, spielt ja absolt keine Rolle. Dafür kann es Container mitnehmen für irgendwelche Auslandseinsätze für die wir uns den Luxus der F125 leisten. Und hier schließt sich dann der Kreis. Konzeptionell ist unsere Marine, gelinde gesagt, ein Armutszeugnis was die Ausrüstung betrifft- Korvetten und U-Boote mal ausgenommen (und von mir aus noch die Sachsen-Klasse- gegen die will ich nichts kommen lassen). Wir werden 8 Einheiten haben (man behüte uns davor die Option auf 2 Weitere zu ziehen!), mit einer Gesamttonnage wo andere Marinen nur davon träumen können, die für das hochintensive Gefecht nur eingeschränkt tauglich sein werden. Und das nennt sich dann Zeitenwende. Ich weiß nicht, ob hier die Admiralität einfach pennt, oder ob der Fehler im BAAINBw liegt, aber wie kann man eine mehrrollenfähige Fregatte für U-Jagd und Überwasserkampf 10.000t groß werden lassen und hat dann nur 16VLS dabei (aus denen z.Bsp. auch VL-ASROC verschossen werden könnten)? Das wäre in etwa das Gleiche, als hätte man in den 30ern die Bismarck mit 2x2 38cm bei gleicher Tonnage ins Rennen geschickt. Und Platz wäre ja auf den Dampfern, wenn man diese Containergeschichte weglassen würde. Man vergleiche einfach mal die Preliminary Designs der neuen italienischen DDGs, die mit 10.000t gegen 2028 kommen sollen und was die an Bewaffnung mitbringen werden. die haben 64 VLS Zellen und sogar einen richtigen Sonardom und kein einrüstbares Schleppsonar via Modul. Aber vielleicht gelingt uns bei den F127ern dann endlich mal der große Wurf.

[@Killua2922]

Die F125 hat kein VLS. Die F126 wird selbstverständlich ein VLS erhalten. Vermutlich bist du mit deiner Zählung nur um eine Stelle verrutscht.

[@84erElessar]

@@Killua2922 wo steht, dass die F125 VLS haben soll? Hat sie ja auch nicht. Bei der F125 zweifle ich lediglich den Einsatzzweck und ihre Größe an und dass sich eine eher bescheidenere Marine (in der Größe) den Luxus solch einer Klasse leistet. Das sind ca. 30.000t fast nicht nutzbare Tonnage in einem hochintensiven Krieg. Und wir müssen damit rechnen, dass wir Schifffahrtsrouten auch wieder im Nordmeer und im Indopazifik schützen müssen, gegen Bedrohungen, die über ein paar Speedboote hinausgehen. Und selbst wenn die F125 auf NSMs umgerüstet würde, kann sie lediglich Landunterstützung und Surface Warfare. Sie hat einen bescheidenen Eigenschutz und ist abhängig vom Verband und ASW kann sie lediglich über einen Hubschrauber. Dafür ist sie fast 7.500t schwer, wo andere richtige Zerstörer bauen, die solche Aufträge der F125 einfach mit übernehmen und sind dann im hochintensive Gefecht nicht gekniffen.

[@Flying_Tiger_enthusiast]

"Pennen" muss nicht nur dem BAAINBw vorgeworfen werden, sondern vor allem die höhere militärische Führung muss erklären, weshalb, sie ihre Stimme nicht erhoben hat. Ihre Karrierewege liefen in der gleichen Zeit gut geölt weiter, während aber Schiffe vor sich hin dümpelten. Wie kann das sein? Haben diese Herren nicht geschworen sich tapfer für das deutsche Volk einzusetzen? Tapferes Schweigen und stilles Ertragen ist damit nicht gedeckt.

[@maxmeier3483]

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt…🙄

[@Patriot88-k7z]

Ich halte den Zeitraum für die Instandsetzung für inakzeptabel. Nur so zum Vergleich. Fujan (Flugzeugträger) China. Kiellegung 2019 Stapellauf 2022 Indieststellung voraussichtlich 2024 Länge 320 Breite 73 Verdrängung 85.000 Tonnen

[@Gekko-r9d]

Gibt es schon einen Namen für die neue Klasse?

[@BadBonsai1]

Nein, bis jetzt nicht.

[@martinschwienbacher9334]

Ich glaub der "Laser Container" (sicher nicht High Energy, eher Med ...) steht genau da, wo eigentlich die Ship to Ship Raketen (Harpoon?) sein sollten, als "Upgrade" kann man das net verkaufen ...

[@blablubb12345]

Das war ein Test. Das endgültige System wird dann anders installiert.

[@MK-xc9to]

Es kann nicht sein das der Austausch eines VLS Moduls 5 Jahre dauert , selbst wenn man in Betracht ziehen muss das es sich bei deutschen Fregatten immer nur um Mini Serien handelt , 4 - 6 Fregatten pro Schiffstyp sind halt nicht wirklich viel . Den steht entgegen das ein VLS eigentlich nur ein recht simpler Raketenbehälter ist mit Datenschnittstelle zu den anderen Schiffssystemen . Auch verstehe ich nicht warum man dafür einen amerikanischen Hersteller bemühen muß , wird aber vermutlich mit Patenten zusammenhängen schätze ich mal . Im Vergleich zu den amerikanischen Fregatten sind deutsche Fregatten eh nur spärlich mit VLS Systemen ausgestattet , die neuen F126 haben gar nur noch 16 ( 2x8) , amerik. Arleigh Burke Zerstörer haben 90-96 ....

[@thorstenmatthai594]

5 Jahre ist ein Witz, aber Material ist einfach knapp und es hat sich seit der Zeitenwende Rede des Bundeskanzlers vor fast 2 Jahren noch nicht viel geändert, auch das 2 % Ziel ist in Weiter Entfernung. Und diese ca. 70 Milliarden wären wichtig um die Bundeswehr zu modernisieren.

[@Netzjargon]

5 jahre.....im heutigen deutschland ansich eine kurze zeit so kann es bis zu 7 jahre dauern windräder aufzustellen

[@David-oi5ne]

Ich bin nicht fest ind der Thematik drin. Für so ein Schiff muß es in Sachen Lebensdauer ja ein Plan geben. Da macht so eine Reparatur vielleicht sogar sinn. Die Bundeswehr (Marine) sollte wieder ein Weg zur Eigenverantwortung finden. Entwicklung und Produktion im eigenen Land usw

[@olivergunther9593]

So eine Zeitspanne ist schlicht nicht akzeptabel. Das ist kein allgemeines BW Bashing, aber man stelle sich einen Konfliktfall vor, will man dann eine kampfstarke Einheit über fünf (!) Jahre an die Pier legen, wenn eines der Hauptkampfsysteme aus welchen Gründen auch immer ausfällt?! Unfälle können passieren, ich denke da sagt niemand etwas dagegen. Aber die Reparaturzeiten sind einfach nicht mehr hinnehmbar in den aktuellen Zeiten. Wieso werden solche Systeme nicht vorrätig gehalten? Braucht man wirklich über fünf Jahre um so einen VLS nachzubauen?!

[@BadBonsai1]

Ja, man brauchte wirklich 5 Jahre. Der US-amerikanische Hersteller musste längst pensionierte oder anderweitig aus dem Unternehmen ausgeschiedene Mitarbeiter "zurückholen" um das Projekt realisieren zu können. Ohne Worte.

[@Ruhrpottpatriot]

Ohne größeres Wissen aus dem spezifischen Bereich, aber anderen Vergleichbaren: Wenn nicht vorrätig, dann sind fünf Jahre noch schnell für ein VLS. Damals (also 1999) waren bestimmte Dinge, v.a. in der Softwareentwicklung nicht Standard. Es würde mich nicht wundern, wenn der Quellcode nach Fertigstellung einfach gelöscht wurde. War damals völlig Usus (und heute eine Todsünde), und hilft natürlich nicht beim Ersatz, Alternativ sind viele alte Sachen gar nicht mehr zu bekommen und müssen aufwändig in Einzelfertigung nachgebaut werden oder sogar neu konstruiert werden, mit dem Rattenschwanz der da dran hängt.

[@BadBonsai1]

Du triffst den Nagel auf den Kopf @Ruhrpottpatriot

[@olivergunther9593]

@@BadBonsai1 danke für die Hintergrundinfo, war mir nicht bekannt. Dann muss man hoffentlich aus solchen Vorfällen lernen. Mehr Standardisierung bei Neuentwicklungen solcher Waffensysteme um schneller Ersatz bauen zu können und hoffentlich zukünftig eine bessere Ersatzteilversorgung oder Back-up vorhalten.

[@Ruhrpottpatriot]

@@BadBonsai1 Dann bezahlt mein Arbeitgeber mich ja vielleicht für das richtige xD

[@Sven_life_travel_urbex]

5 Jahre ist durchaus nachvollziehbar. Raytheon muss ja erstmal freie Slots für die Produktion haben. Kann aber auch sein das man in Berlin einfach mal wieder geschlafen hat.

[@Flying_Tiger_enthusiast]

5 Jahre sind in keiner Weise akzeptabel. Beschaffung und Logistik sind Hauptsäulen der Verteidigung und müssen zuverlässig sicher stellen, dass das militärische Material kurzfristig in Stand gesetzt werden kann. Wenn keine Vorsorge getroffen wird, haben Politik und Wehrbürokratie ihren Job nicht gemacht und uns um das nicht gerade kärgliche Gehalt, welches sie in den 5 Jahren und den Jahren davor bezogen haben, schlicht betrogen.

[@jorgtungler7348]

Guten Abend, nicht haltbar 5 Jahre Reparatur. Bin Schiffbauer und Schweißer ,die Schiffe werden in Sektionen gebaut. Puh Trauerfall.

[@heckmeck7147]

VLS-ZELLEN sind aufgrund der vielseitigen Einsatzmöglichkeit für zukünftige Fregatten unabdingbar und sollten unbedingt in größerem Ausmaß an die Fregatten angebracht werden. So würden lediglich 16 Zellen statt bsw. 32 oder gar 64 Zellen die Vielseitigkeit und die Durchsetzungsfähigkeit der Fregatte für die aktuellen und zukünftigen Bedrohungslagen nicht gerecht werden. Das effiziente Wirken im 3 dimensionalen Bereich ist für VLS-Zellen mit entsprechender Munitionierung mittlerweile kein Problem mehr.

[@SchalkerJung81]

Moin zusammen. 5 Jahre für den kompletten Neueinbau eines amerikanischen Systems. Der Hersteller muss den Auftrag bekommen, das VLS fertigen und dann muss es noch eingebaut werden. UND das ganze vor dem Hintergrund des deutschen Bürokratieapparates. Möchte garnicht wissen, wie lange die Bürokratie für die Neubestellung gedauert hat..... Schöne Grüße und schöne Feiertage Christian

[@BadBonsai1]

Vielen Dank, Ihnen ebenso

[@friedhelmmunker7284]

Wie Ausgelastet war der Hersteller waren Produktionskapazitäten frei, haben ZuliefererProbleme gehabt. Braucht halt Zeit.

[@blablubb12345]

Ein weiteres Problem ist die kleine Flotte. Das VLS wurde erst bei der geplanten Instandsetzung eingebaut da man das Schiff nicht aus dem aktiven Dienst holen wollte/konnte.

[@Benni-w3d]

Bundeswehr nur noch peinlich.

[@rolandderritter8889]

5 Jahre Wartezeit ist eine Schande. Laserwaffe sehr gut. Die Maschinenleistung sollte erhöht werden. Diese Maschine haben auch die 125,126 und wahrscheinlich auch die 127 wird sie bekommen. Mit den bisherigen Antrieb sin diese neuen Schiffe dann völlig untermotorisiert.

[@GamingWolfZockt]

5 Jahre da hätte man auch gleich ne neues schiff bauen können xD sehe nur japan oder Korea an wie fix die mehrere schiffe herstellen und das ist deutlich weniger zeit. Hätte das was beschädigt ist ausgebaut und da z.b den Seekontenner rein gemacht weil so sieht das einfach nur ja wohin damit einfach drauf klatschen aus und ist dann auch für jedes Sateliten Bild der angreifer interesant so zeigt man ja gleich hallo hier das habe ich alles auf mein schiff verbaut... und das ist halt schlecht. Zum anderen noch naja man sehe ja wo unse gelder hin gehen und selbst kleine Bürger bekommen net mal mehr ne wohung.

[@heinrichgerken4469]

Wie wäre es wenn wir das Schiff umbenennen? Vielleicht Gorch Fock 2. Auf Sachsen reagiere ich in letzter Zeit ziemlich allergisch!

[@thorhh]

Der Zeitraum wurde durch den Hersteller des VLS bedingt, nicht durch die Marine oder das Arsenal. Das ist nun einmal so mit derart komplexen Systemen die der Hersteller auch noch verkauft wie warme Semmeln. Wer schneller bedient werden will, muss erheblich mehr bezahlen. Angebot und Nachfrage.

[@alfonskocklar8097]

Moin moin ,es stellt sich die Frage was hat die Besatzung denn in den 5 Jahren gemacht und wenns jetzt wieder los geht ist denn noch geeignetes Personal bereit ? Was hat die Umrüstung gekostet und wurde auch Nachhaltigkeit geprüft. Funktioniert das System überhaupt ? Meiner Meinung nach ist ein Kriegsschiff überhaupt nicht zu gebrauchen denn mit der heutigen Drohnentechnik nicht überlebensfähig., siehe Ukraine die russische Flotte ist abgehauen.

[@BadBonsai1]

Das Schiff lag ja nicht 5 Jahre in der Werft sondern war dennoch Teil der Flotte. Nur eben ohne VLS.

[@jurgenkatker7188]

5 Jahre Umbau sind einfach nur Peinlich . Das erinnert mich Stark an den Chaotischen Umbau der Gorch Fock .

[@blablubb12345]

Das Schiff wurde nicht 5 Jahre lang "umgebaut".

[@ZuchtbulleDeluxe]

in der Zeit bauen andere ganze Schiffsverbände.

[@berndgrimsehl7106]

Das ist typisches Deutschland Tempo

[@claasengelbart2268]

Das System wurde von den Amerikanern gebaut und lediglich an die Deutschen geliefert. Den Schuh muss sich also das Land der unmöglichen Begrenztheiten anziehen...

[@TheMtotheArvin]

Vermutlich hätte man das auch schneller haben können zu entsprechendem Mehrpreis

[@joergkempf7839]

Eben nicht, weil die USA den Jahresproduktion für mehrere Jahre selbst benötigt für Ihre Schiffe. Das System was die Sachsen hat wird nicht mehr produziert in dieser Variante und ein Ersatzeinbau nicht geplant ist im Lebensalter des Schiffs.

[@BadBonsai1]

genau @joergkempf7839

[@synthilein]

Ｓｅｎｋｒｅｃｈｔｓｔａｒｔａｎｌａｇｅ　生マ以

[@danielramazotti2337]

5,5 jahre?😂

[@undertaker21-18]

Einfach nur peinlich