Bemutatkozik a Darsana Audio, avagy vételezz vele áramot Paksról...

[@SzkepTipus]

Köszönjük szépen a mikrofon vételt! Így legalább a hangtesztek hallhatóak lesznek ezek után! Végre egy Magyar csatorna ahol nem a fantázia dús szóban elmondott; pl. kövér hang, fekete hang, öblös mély, meg ráül a magastartományra a mély stb... mesékből áll! Így hitelesebb a mondanivaló ha demonstrálva is van, ezzel nagy szintet lépet a csatornád! Köszönöm, hogy érvényesítetted régvárt kérésemet!

[@sprendezveny]

A különbségi felvételen a Jitter tökéletesen hallatszik. A mérést "differenciális mérőfejjel", azonos térben, időben, dimenzióban kell rögzíteni! :) Például a hangkártya sztereo ADC-je tökéletes. Bal csatorna és jobb csatorna. Viszont kell két mikrofon is és amúgy is mindenből kettő. Majd mehet a felvétel, különbséget képezni a rendszer hibáival együtt, korrigálni, majd csakis egyetlen paramétert változtatva mérni, pl: az egyik erősítő kábeljét kicserélni.

[@Mr1yla-v7x]

Én már igy fogok meghalni, a gyári fekete kábeleimmel. Hacsak nem csinál valaki egy hiteles vaktesztet ahol egy 500 és egy 500e forintos kábelt csereberélnek random és a hallgatóság legalább 95 százalékban eltalálja mikor szól a kigyóbőr. Élek a gyanúperrel hogy kellően nagyszámú minte esetén ez be fog állni a normális 50 százalékra.

[@igyumbura]

Ezek a tesztek mind humbug.Vaktesztre egyik sem hajlandó, mindig lesz kifogás..

[@samuelgyori5336]

Erre várunk már 40 éve, hogy valaki először is hitelesen, statisztikai bizonyossággal igazolja a jelenség létét! És aztán ha ez sikerült, akkor jöhet(ne) a tudományos magyarázat keresése. Ehelyett azt kapjuk, hogy egyszer valahol oly sokan hallottak valamit, ergo tuti létezik a dolog. Majd ha kellőszámú placebo teszttel, statisztikailag igazolódik a jelenség, akkor jöhetnek a szakemberek, hogy feltárják a miérteket!

[@sprendezveny]

Nagy bULLSHIT ez a kábelesdi, és a mérése is. Több szempontból helytelen a minták összehasonlítása így ebben a felállásban. A táp utolsó egy méteres szakaszán nevetséges lenne, ha bármilyen hatás lenne az erősítőre nézve. Tudjuk, hogy egy normális erősítő szabályozott és stabilizált táppal rendelkezik, teljesen mindegy mit kap az AC oldalon... ahh teljesen mindegy az is amit írok, úgyhogy be is fejeztem. :D Mindig rájövök, hogy olyan felesleges.

[@Zoli049]

Mindig felvetődik bennem a tápkábel kérdése. Mivel a falból mindenkinél más jön, ez összetett lenne, a védővezető is tud kérdéses lenni, végül ugye a vason belül ott egy táp. Jobb esetben valamilyen transzformátor, rosszabb esetben pedig egy smps. Tehát a 230V-os hálózat és a belső tápfeszültség remélhetőleg (🤣) ugye sehol nem találkozik? Keresztmetszet és érintkező felület kérdése az egész. Nagyfeszültségű kapcsoló és transzformátorállomások a szakterületem, így lehet itt tévedek.

[@robertmolnar9637]

Milyen mikrofont vettél,ha szabad kérdezni?

[@RTH]

Hello. miniDSP UMIK-1

[@robertmolnar9637]

@@RTH köszönöm.Room eq wizard jó program lehet teszteléshez.

[@szabolcsszabo6399]

Jó kis videó volt. Kíváncsi lennék, hogy hogyan viszonyul ezekhez a tápkábelekhez egy gyárilag az erősítővel adott tápkábel?

[@deejuicemailbox]

10:55 itt a lényeg! Köszönet! 👍

[@gyapjassandor]

Én a mérést azzal kezdeném, hogy a hálózati feszültség milyen nagyfrekvenciás zavarokat tartalmaz, milyen a szinuszos jelalak, stb. Esetleg azt lehet tudni, hogy milyen erősítő volt a teszt alatt használva? Kíváncsi lennék a tápegység felépítésére.

[@RTH]

Hello. Kinki Studio EX-M1+

[@Geza-lz8tr]

Szia! Két kérdésem lenne. Hány próbát csináltál önmagukkal és egymással összehasonlítva, ami kiadta a kb. 0.2 és a 0.4 dB különbséget? És a letölthető hangfelvételen szerinted miből adódhat a hirtelen hangerőnövekedés és hirtelen elhalkulás, ami többször is hallható?

[@RTH]

Hello, Géza. Alapvetően sok felvételt készítettem, amíg megtaláltam a mikrofon ideális pozícióját, de végül magát a mérést 6 mintán végeztem el... A három kábellel 1-1 felvételt készítettem egymás után. Sokminden okozhatja a hangerő fluktuálását. Ezeket fel is sorolom a videóban. De persze az is lehet, hogy egyszerűen nem sikerült pontosan összeszinkronizálnom a sávokat, igaz akkor sem ez a jelenség lenne... Hozzá kell tennem, hogy tesztelek a Kinki erősítőhöz néhány tuning opamp-ot és pont egy Burson Audio V7 Classic volt az erősítőben, amikor a méréseket végeztem. Ezek A-osztályú JFET-es opampok és ennek megfelelően eléggé fűtenek (igaz elég sok hely van az erősítőn belül, hogy eldisszipálják a felesleges hőt), de például ha a JFET-ek előfeszítése (BIAS) elmászik a magas hőmérséklet miatt, még akár az is okozhatja ezt a fluktuációt (bár ennek is kicsi a valószínűsége az előbb említett jó szellőzés miatt). A Gustard R26-nak is "híresen átlagos" óraalapja van (most hogy ez így sikerült, vagy direkt ilyenre csinálták, az mindegy), szóval az is okozhatja... Aztán a környéken sok épületen és a mi házunkon is van napelem, ami azért megemelheti a hálózati feszültséget (bár emlékeim szerint, amikor a felvételeket csináltam esett az eső, szóval a napelemek nem dolgozták túl magukat). Szóval ezer és egy oka lehet ennek és persze simán lehet, hogy a méréseim úgy, ahogy vannak kuka, mert egyszerűen inherens módon annyi változóval kellene számolni, amivel nem lehet. Egy biztos, hogy az egyik kábel konzekvensen 0.4dB-es csúcshangerő növekedést okozott a másik kettőhöz képest (ami valójában, csak 0.2dB, mert ugye az is kiderül a videóból, hogy kb. 0.2dB a hibahatár). Az tény, hogy ez semmi (már amennyiben megbízhatóak a méréseim), de az is tény, hogy ezt az a kábel okozta, aminél hallani véltem bármilyen különbséget. Szóval ez alapján a tápkábelek "csinálnak valamit", ez vitán felül áll, ami olyan szempontból logikus lehet, hogy ha belegondolsz abba, hogy hogyan működik egy erősítő, akkor világos, hogy a "tápegységet hallgatod", hiszen a végtranzisztorok a tápegység által előállított tápfeszültséget kapcsolgatják rá a hangfalakra (ez persze most brutális leegyszerűsítése a dolognak, de kb. ez történik). Tehát, ha bármi olyat teszel, amitől a tápegység hatékonyabb, kevésbé zajosabb, stb. lesz, akkor az bizony a kimeneten meg fog jelenni... Nyilván a kábel az egy passzív eszköz, tehát csak és kizárólag az lesz a kérdés, hogy mit vesz el. Szóval ezek szerintem vitán felül álló tények. Amin viszont lehet vitatkozni, hogy "megéri"-e ez a dolog... Nos az biztos, hogy ha pl. 45 fokban befordítom a hangfalaimat, az nagyobb változást fog okozni, mint bármilyen kábel, amelyet valaha is a rendszerembe kötöttem... De ettől még a kábelek csinálnak valamit, csak max. az adott egyénnek nem éri meg kifizetni azt a valamit... Olyat én még nem tapasztaltam, hogy bekötök egy kábelt és teljesen új rendszert hallgatok... Ilyen a Zoli kábeleivel sem volt, csak azt az utoló néhány százaléknyi teljesítményt tekerték ki a cuccomból... Mint amikor egy jó ételre rászórsz valami finom fűszert... Nyilván a fűszer nem tesz csodákat, ha eleve pocsék az étel... :)

[@samuelgyori5336]

Korrekt, nagyon intelligens megközelítés! Mindazonáltal messze nem ad bizonyítékot még oly sok kérdésre. Kb. ott tartunk mint 40 évvel ezelőtt, hogy hallunk különbséget. Ráadásul egy adott rendszerben, egy adott kábellel illetve kábelekkel kapcsolatban. Általánosságban ebből messzemenő következtetést levonni kb. konteó. De! Senki nem gondolkodott még el azon, hogy ha ez a kábel hatás ennyire jelentős, akkor hogy van az, hogy a tudomány évek, évtizedek óta egyáltalán nem gondolkodott el róla? Mi van például a csillagvizsgálókban, ahol egy ekkora hatás tönkre is teheti a méréseket, hiszen például a vöröseltolódás mérését egy érzékeny mérőműszerrel semmissé lehet tenni egy hálózati kábellel?! Vagy mégsem...?!

[@gergosass2952]

Köszönjük!

[@RTH]

Köszi 😀

[@creatorkft]

Én hallom a kábelek közötti különbséget. Ez nem kérdéses, hogy minden kábelnek saját hangja van. Viszont a segítségedet szeretném kérni a gyártó elérhetőségét illetően, ugyanis a veboldaluk nem működik, a fecebook oldalra írt kérdéseimre nincs válasz, email és telefonos elérhetőség nincs. Kicsit kezdem azt hinni, hogy ők is csak a Colombo felesége szerű valakik. Szeretném meghallgatni a termékeiket de ez így nem járható út. köszi ha segítesz, a legjobbakat a műsoraidhoz.

[@RTH]

Hello. Próbálj neki emailt írni.

[@creatorkft]

@@RTH Próbáltam. Nincs válasz. Nem is értem az ilyen embereket. Így nehéz lesz eladni a termékét

[@RTH]

Oksi. Írtam neki üzenetet.

[@creatorkft]

@@RTH köszi szépen.

[@82levy5]

Amit te hallasz az pszihoakusztikus.

[@82levy5]

A tápkábel őrület a parasztvakítás csúcsa. Aki egy kicsit is konyít elektronikához, az tudja. A probléma az audiofilekkel az, hogy olyan dolgokat találnak fel amiket még a stúdiókban sem használnak ahol a felvételek készülnek.

[@macskea]

Nagyon-nagyon rossz minőségű tápegységnek kell lennie ahhoz mindenben, hogy azon az utolsó egy méteren nem összeszedett zaj ennyire számítson. RCA, hangfal kábel oké, arra költeni kell. A betápláláshoz akkor inkább már valami aktív szűrés, vagy ilyesmi.

[@tilllindemann8092]

A null test sajnos nem elég megbízható. Ugyanis (többek között) az a probléma, hogy nem tudod az ADC óráját a zenéhez szinkronizálni! Így pl az egyik minta pont a szinusz csúcspontjáról veszi az értéket a másik felvételnél meg kicsit arrébb, ha ezt a kettőt kivonod naná hogy lesz különbség. Ez és a többi probléma (pl az audacity eleve alkalmatlan elég finoman állítani az eltolást) a szintén a null test csapdájába esett ezen videó alatti kommentjeiből(ASR, Goldensound) kiderül: kzbin.info/www/bejne/sJ_GcpupaZmmppo

[@RTH]

Köszi. Majd megnézem a videót… Ez persze a csúcs-amplitúdó változást nem magyarázza, de sejtettem hogy valami ilyesmi is lehet a háttérben.

[@RTH]

Még egyszer köszi, hogy megosztottad ezt a videót... Nagyon meglepődtem, hogy mennyire ugyanazt a megközelítését választottuk ennek a problémának a megoldásához, egymástól teljesen függetlenül. Viszont szerintem a következtetése pontatlan (ahogy részben az enyém is), mert nem csak az USB kábel okozhat különbségeket az analóg domainben, hanem akár a Focusrite interfész is, vagy a kábelek, amit a rögzítéshez használt. Szóval még ha az USB Audio tartalmazna is hibajavítást, akkor sem tudná kétszer ugyanazt a mintát rögzíteni. Amúgy szerintem az ő kísérletében sem a bitperfektséggel van baj, hanem a zajjal és torzítással, ami az analóg oldalon hozzáadódik a végeredményhez. Szerintem az USB kábel ilyen rövid szakaszon valószínűleg hibajavítás nélkül is képes bitperfekt módon átvinni a zenét. Viszont az ő null tesztje nem fluktuál, úgyhogy ennek utána kell járnom, hogy nem-e az erősítőmmel vagy a DAC-ommal van valami probléma, ami ezt okozta.

[@tilllindemann8092]

@@RTH Nem a videó a lényeg, hanem Amir és Goldensound kommentje a videó alatt. Sok hasznos tanácsot leírnak. (az első pár mp értékelhető csak utána egyre jobban szétcsúsznak a felvételek és egyre hangosabb lesz a különbség jel, milyen programmal érdemes egyáltalán probálkozni, milyen mintavétellel(minél magasabbal), topicot linkelnek, stb) De így is nehéz megoldani a nulltesztet. Még akkor is ha csak dac-adc a lánc. Hát ha még mikrofon meg akusztika is van.

[@1984robert]

És akkor most mi van a déligyümölcsökkel? :-)

[@RTH]

Mármint amelyiket délben fogyasztod szilárd vagy cseppfolyós állapotban? :)

[@iMarkz94]

Egyszerűen elérhetetlen a gyártó. Mailre, Fb üzenetre nem válaszol. Oldala pedig nem működik. Hogy lehet ezt így csinálni?!

[@RTH]

Hello. Ha minden igaz már válaszolt is az emailedre.

[@iMarkz94]

@@RTH Szia, Igen, megkaptam. Köszi!

[@csszabi8779]

Nekem is EX-M1+-om van. Mikor megvettem rendeltem Kínából egy tápszűrőt és 3db "drága" tápkábelt is. Mindegyikkel picit máshogy szólt, legjobban a Furutechel tetszett. Máig azzal használom. Aztán a VMV D1SE DAC-nál is elkezdtem a tápkábelek cserélését. Érdekes módon az az olcsó gyári kábellel volt a legjobb. Az Alpha Audio csinált tápkábel teszteket. Nekem úgy tűnik sajnos nem foglalkoztak a fázis helyes bekötéssel. (Fázisceruzát nem látni). Talán ezért is, de egy jó fülessel igen jól hallani a hangzás béli különbséget a tápkábelek között: kzbin.info/www/bejne/iH3PlZeDnq6bZtU

[@RTH]

Szia Szabi. Akkor továbbra is kövesd figyelemmel a csatornámat, mert hamarosan tuningolgatok még ezen a Kinkin 😀

[@csszabi8779]

@@RTH Ha nem újabb verziójú EX-M1+-unk lenne azt mondanám, hogy Sparkos vagy Staccato műveleti erősítők kerülnek bele. Kíváncsian várom mi lesz a tuning és milyen változást tapasztalsz.

[@RTH]

@@csszabi8779 Ez most vasárnap ki fog derülni 😀

[@MrMordauntshort]

0:30 pont ezért szeretem nézni a videóidat! 🙂 Kellemes húsvéti ünnepeket!

[@renya467]

Lecseréltem a 500 forintos tápkábelem ami egy Denon Ceol 9-et működtetett. Az utód egy 20 ezres Audioquest nrg-x2. A hang kilőtt az űrbe. Durva javulás lett! Én is a paksig kábel szkeptikus voltam. Eddig. Még veszek....😊

[@sprendezveny]

Egyébként drága hálózati kábel cserével mindig csak javul a rendszer igaz?! Olyan nincs, hogy negatív hatása lett igaz?! :D Pont az utolsó 1 méteres szakasz számít?! Nem szerelt itt senki sem villanyt? Milyen kötéseken keresztül jut el a konnektorokig az áram?! :( De hallható a javulás. Az a kibaszott fül, és mennyire buta az agy. :)

[@renya467]

​@@sprendezveny ha nem beépített tápkábel van az otthoni rendszerben, érdemes kipróbálni egy belépő audioquest, nrg-x2 vagy 3as tápkábelt. Így tettem én is, mert szkeptikusként ugyanazt vallottam mint Te. Ugyanilyen kommenteket fogalmaztam, és oltottam a kábelhívőket. Nálam a tápkábellel, bejött a Dankó zenehallgatás közben. Ezért cseréltem a gyári tápkábelt egy minőségibb jobb vezetős, árnyékoltra. Néha visszacserélem pár percre a régiket. Elszoktam a tompa hangtól amiket azokkal hallok. Ha veszek valami új szerkót, annak a tápkábelét is cserélni fogom.

[@renya467]

Legalább a drágább tápkábellel nem jön be a Dankó!

[@sprendezveny]

@@renya467 Ha a Dankót bármely kábellel is fogná, akkor ott súlyos problémák vannak!

[@renya467]

@@sprendezveny már nem jön be audioquest tápkábellel. De jó zene szebben szól..

[@fazviko]

A dinamikát a zaj öli meg egy jó táp kábel ( árnyékolt )kevesebb zajt visz a rendszerbe így nagyobb dinamikád lesz kvázi az a 0.4 decibel egy jó fül meg egy jó rendszeren ez kihallható

[@82levy5]

És azt akarod mondani, hogy ez az 1 méter kábel kiszűri a zajt...? Mi van a táphálózat többi kábelével, mondjuk ami az aljzatig van vezetve?

[@pakozdiattila]

Jó lett a videó... és nem szeretnék vitát generálni... mert kinek a pap kinek a papné... van az ismeretségi körömben egy High End mániás aki nem ok nélkül költött több millió forintot a rendszerére... mert tény, hogy jól szól... sőt k*** jól szól.. Én meg úgy vagyok vele, hogy a zeneipar felöl közelítettem meg a dolgot és egy pár közepesen jó angol aktív hangfalpárral és egy német márkájú DAC-al dolgozom a saját kis stúdiómban... és szimpla szimmetrikus kábellel van összekötve a kettő... semmi hókusz-pókusz... én úgy vagyok vele, hogy amíg a lehallgató helyiség akusztikája nincs rendben addig nem érdemes csilliárdokat beleölni a láncba... sőt szerintem aki digitális adathordozóról hallgat főként zenét annak egy jó DAC és egy jó aktív monitor pár bőven elég... thja az igaz, hogy e kettő egység együttes ára is elérheti könnyen a milliós tételt... Kellemes tojásokat mindenkinek! 😉😊

[@managerbim4491]

ez a megismételhetőségen elbukik mérnök úr

[@RTH]

Ha te mondod…

[@janosnagy4382]

Ezt ugye komolyan gondoltad, mert viccnek durva lenne!

[@zoltanrakosi5246]

Koszi. Ez hasznos volt. Foleg a minta fajlt hogy megosztottad!

[@griffin-zl2bd]

Én sem "hittem" a kábelek csodájában, aztán egy haver megvételre kínálta a hangfakábeleit (kb 30 éve volt), mondom én ennyi pénzért több tekercs vezetéket kapok! Azt mondja igaz, de hallgassam meg, oda adja kipróbálni. nagyon szkeptikus voltam ezzel kapcsolatban, hogy bármennyit is változtatna a hangon! Csináltam A-B tesztet a kábelekkel, az egyéb dolgokat mint lakótelepi szoba vagy hogy mennyire kommersz a hifim hagyjuk is. Ledöbbentem, minden sokkal szebben szólt s mintha "kiszélesedtek" volna a hangok is. Nem gondolkodtam csak fizettem.... Azóta sok minden más is változott, hifi komponensek, szoba stb.

[@Sean-vv9kk]

'Promo SM'

[@horvathistvan8678]

Én úgy érszem hogy ez csak kábitás

[@killerbean2901]

Èn nem adok ilyenre pènzt mert tiztában vagyok a fizikával a kábelek elenálás a lènyeg minèl tisztább a rèz anál kisebb az elenálása anál kisebb a veszteség nikkel sokkal olcsobb mint az arany ès ķisebb az elenálása

[@Protuberancia967]

Én a NAD C356BEE erősítőm gyári tápkábelét cseréltem le egy 28000 forintos Taga TPC-TS-re. Sokkal jobb lett a hang tőle, szebb magas hangok, az aktív mélyláda is szebben muzsikál, szellősebb lett a zene tőle! Az SMSL dac-hoz meg vettem egy Ifi power 2 tápegységet, na az is jó, hogy ha van, sokat javított a dac hangján!

[@Tibacoustic]

Miért van kábelgyára vagy hol gyártja ha nem otthon a konyhapulton? 😂

[@8x8gaborka66]

Senkinek ne higgyetek, aki nem a saját pénzén megvásárolt készüléket, kábelt, kütyüt, stb. mutat nektek! Ez vonatkozik erre a jóemberre is.

[@RTH]

Teljes mértékig egyet értek. Semmit sem szabad elhinni, amit a tévében látsz. Mind kuruzsló, csak átver benneteket, elszedi a pénzeteket, megbecsteleníti a lányaitokat, megmérgezi a tudatotokat… Szólni is kéne valakinek, hogy tícsák be a jutubot vazze, ez így nem mehet tovább!!! 🤣 Gáborka 8x8=66 te meg menj el az összes ilyen mocskos átverős csatira és terjeszd az igazságot, mert az embereknek joguk van tudni, hogy mi folyik itt!!! 🤣

[@8x8gaborka66]

@@RTH Írtam én átverésről? Kérem, idézze! Írtam, hogy semmit nem szabad elhinni, amit valaki a TV-ben lát? Kérem, idézze!

[@RTH]

Kedves Gábor. Bár az írott szövegben nehéz a szarkazmust kifejezni, higgye el nekem, hogy ez az volt. Ha nem érti, az nem baj, sőt egyenesen az az én hibám!

[@8x8gaborka66]

@@RTH A szarkazmust is kölcsön kapta tesztelésre? Nem működik valami jól, de gondolom erről sem várhatunk hiteles beszámolót, hiszen nem a sajátja.

[@RTH]

Nézd gáborka, képzeld magad a helyembe. Mégis te hogyan reagálnál ha valaki idejön és mindenféle kontextust mellőzve széttrollkodja a videóm alatti komment mezőt. Végignézted legalább ezt az egy videót? Ismered a munkámat? Ismersz engem? Aztán ugyan mond már el, hogy melyik kijelentés a videóban sarkallt erre a véleményre? Talán csak nem az amit a végén mondtam? Eljutottál addig?

[@worldbadminton9852]

szerintem... olyan talajt egyengetsz, ami mindig egyenlőtlen marad ez a téma nem játszik a zenében, ahol magát a zenét hallgatom, nem a minőséget adott egy alacsony, az átlagtól azért lényegesen jobb, de a hi-fihez, nagybetúvel HI_FI - hez képes gyenge rendszer, nem akarom javítani, mert a zene nem igényel jobbat, így én is alázattal megalázkodom éljen a rock, a blues, a riff és elektromos hangzás és a csodás előadók, nevek nélkül uff , én beszéltem

[@zoltanolah-z1w]

A honlapot nem lehet megnyitni a Facebook kuka.Komoly egy manufaktúra.💁‍♂️

[@burjanlajos365]

Köszönjük!

[@RTH]

Köszönöm! 😀

[@gerlaszlo1734]

Köszönjük!

[@RTH]

Köszi! 😀