Битвы за историю:соотношение мышления и воли.Почему знание - не мышление. Сергей Дацюк и Павел Щелин

Дискуссия между Павлом Щелиным и Сергеем Дацюком наконец состоялась. Мы говорили о понимании истории, о роли мышления и воли в истории. Почему знание - не мышление. Традиционно высший пилотаж.
Стенограмма беседы на "Хвиле" hvylya.net/interview/245618-b...
Рекомендуем к прочтению или просмотру беседу Юрия Романенко с Сергеем Дацюком об истории hvylya.net/interview/237621-s...
Вы можете поддержать канал отправив денежный перевод:
На мой Патреон / romanenkoyuriy
на карту Привата 4731 1856 1467 7968
Моя страница в Telegram: t.me/romanenko_dns​​​
Моя страница в Facebook: / yuriy.romanenko
Моя страница в Instagram: / ​​
#Дацюк #Щелин #история #Романенко #философия #мышление #знания

[@MIrina1925]

Сстойкое чувство неприятия монолога Дацюка, прерывающего всякое начало философии Павла. Жаль, что Юрий не нашел рычага ведения дискуссии и позволил ,, ведущему " Дацюку зарваться. Браво Павлу Щелину!

[@sergeizdoroviak264]

Павлу респект. Спасибо!

[@chtenie_Galiny_A.Aeksandrovoj]

позвать человека и не дать ему говорить))) гениально)))

[@user-tz4ct7ny1t]

Как жаль, что весь эфир занял очарованный сам собой Дацюк. Было бы очень интересно послушать и Павла Щелина

[@user-eu2ts5hr7l]

​@@user-hf7fo6ie3wвообще то озаглавлено видео как"батл",а не "беседы Дацюка"( на самовлюбленных индюков я могу посмотреть и в зоопарке)!!!!

[@aliktok3568]

@dmitrijgrigoriev4346 - это ваше личное предпочтение и не более того...

[@user-jn6ys1xf1c]

@@dmitrijgrigoriev4346 💯💯💯

[@alenkaalenka9101]

Щелин, тебе не дают говорить встань и уйди.

[@nike542]

Очень очень самонадеяный "интеллектуал" забил своим криком весь поток... Включил ролик из-за Павла Щелина. Через 5 минут голова болит от этого не знаю как его...

[@slavabesolov5338]

Хотел высказать свое мнение, но, прочитав с десяток комментов, понял, что все уже сказано!

[@user-vc4ev9hd6b]

Блин,это дискуссия или упражнения Дацюка в казуистике.

[@nike542]

Если честно, понятно , когда начинает говорит Павел, но... Этот бесконечный поток сознания, обернутый в напор, термины и самолюбование, короче Паше респект за терпение)))

[@user-si2ze3me1v]

Ведущий не справился (= не пытался) с задачей сохранить формат дискусии, получился монолог на 90%.

[@lubapushniak8316]

Я не получила ответы на вопросы,которые озвучивал Павел. Он несколько раз пытался достучаться,но тщетно))

[@user-mg4xw4kz4z]

Даже дослушать не смогла лекцию Дацюка. Вот уж гордыня до небес. Буду опять слушать одного Павла Щелина.

[@user-xu8rg7xj6q]

Хотелось Пашу послушать,зачем его пригласили?

[@kvant117]

Встреча интеллектуалов , которых уважаю, но но не увидел качественной дискуссии, которая больше похожа на монолог Дацюка. Уважаю его аналитику, ему хорошо выступать в формате "ответы на вопросы", лекции, мастер-класс. Щелин очень интересен , но Дацюк часто перебивал Щелина, чем препятствовал завершить мысль, менял темы.

[@prorivbiz]

Слушая Дацюка, который не может остановить свой фонтан, по другому воспринимается название трансляции "Почему знание - не мышление".

[@user-xu7rw7lx7v]

У одного гостя - мЫшление, а у другого - мышление

[@user-nx7tp6ob6u]

Браво! Лучше и не скажешь 😂

[@aleksandrbondarenko8089]

нужно, чтоб Щелин прерывал Дацюка)) аудитория просит

[@alexanderpretzer8823]

Юрий, мне кажется, что вы были с самого начала предвзятым. Посмотрите, как вы начали и как приветствовали своих гостей. Так пошло и дальше... Не было и следа вашей модерации, практически всё время предоставили болтовне пустослова, который не умеет вести дискуссию. Очень жаль, что не услышали в этот раз мудреца Щелина 😢

[@user-wh1of6kk7f]

Да,Павел восхищает и вызывает уважение ясности мышления и точности высказывания точки зрения. Смотрю и слушаю все беседы Павла с совершенно разными гостями - это поразительно , но всегда и ннтересно и логично! Уникальный разум.!👍🌹

[@sergegassity7395]

Вроде ожидалась дискуссия, а получился опять бенефис Дацюка…. Стоило ли приглашать собеседника? В конце сам признал:)!

[@user-qf6qf7fb4r]

Дацюка так много, что это вообще нельзя назвать дискуссией и диалогом... Это яркий пример психопатической потребности растопыриваться и заполнять собой всё пространство, что и иллюстрирует неспособность договариваться... Так что, Павел, в другой раз крепко подумайте, пошто оно вам... И, да... Ничто так ярко не задаёт паттерны мышления, как конкретный язык, благодаря которому оно и происходит...

[@user-qm3px5zi2h]

Проблема чистых континентальщиков в том, что они оперируют понятиями не давая им изначального определения и не договариваются изначально четко и точно о чем будет идти речь. Когда говорил Дацюк у меня складывалось впечатление, что он говорит с сам с собой, и что у него каша в голове. Никакой аргументации, я уже не говорю о строгости в утверждениях. Щелин ему по существу задает вопрос, а он впадает в какую-то абстрактнейшую белиберду со своими оторванными от реальности представлениями. Что значит тезис "мышление, а не философия", или "когда кто-то строит переворот или ищет врага - это не мышление"? Дайцюк делает напыщенные заявления и никоим образом не аргументирует свою позицию, будто бы человек должен сходу схватывать интуитивно то, о чем он говорит. Вердикт по Дацюку: человек создал свое представление основываясь на своих этическо-нравственных ценностях о том, что правильно и неправильно. В итоге весь спор как и любой спор континентальщиков скатился в этику: это правильно, а вот это неправильно. Почему? Ну потому что я так сказал. Вердикт по Щелину: человек пытался понять и разобраться в шизофазии Дацюка, но не смог. И на протяжении всего видео старался задавать уточняющие вопросы, но Дацюком был проигнорирован.

[@user-xn3ig4nh7g]

Браво!!! Абсолютно согласна.

[@user-bx4zc2ve9x]

Спасибо за точный комментарий.

[@gangaramche1356]

Итог - закономерен. Клоун будет терять аудиторию. Мыслитель - расширять оную. А времени (слушать шизоида) - жалко, да.

[@user-sx2ml4bz5t]

Бедный Павел. Вынести такого оппонента... без мышления .... Это тяжело....

[@eugeny-6363]

19:50 В РФ даже в школе фатальные промахи союза обсуждают. Не стоит так упрощать Дацюк имхо придираясь к терминологии в ответ на каждый вопрос, останавливает Павла. Просто лишней демагогией мешает развить мысль. Истина - не истина. Не мышление у меня, а я у мышления.

[@ursabel]

Про РФ обман, всё интеллектуалы, патриотически настроенные, обсуждают проблемы СССР, Горбачёва, а не действия Запада.

[@user-yv7xd2st7n]

@@Discord_SOCIONICS А я би сказав що йому здається що він найлучче за всіх уміє дурити людей. Але тут треба знати його думку про те, в чому саме полягає розум.

[@factorial598]

Хороший ефір

[@user-xf6vt4qp6i]

Рассмешило))) Дацюк упрекает русских в отказе брать на себя ответственность за распад СССР)))) а на себя и украинцев, в общем, не хочет брать ответственность за происходящее сейчас))))))))))) мать моя женщина)))

[@videofotostudio7]

Наверное, это самая глубокая передача уходящего года на канале. Неординарный разговор о важном.

[@user-xt2nm3yv6o]

Всё познаётся в сравнении, Дацюк это набор штампов и не каплю проникновенной мысли. Щелин возможно войдёт в историю как мыслитель современности.

[@user-gw3pz3rl3p]

Вы шикарные, пять раз переслушала, хочу собрать всех вас и еще тех 186 , кто оставил комменты в один университет, помечтала, значит сбудется.

[@user-gv5ck9ts1z]

Спасибо! Очень понравилось. Понимаю не все, но от этого ещё больший азарт Вас смотреть и слушать.

[@Anastasiia-777]

Участники специально оторвались от конкретики, чтобы невозможность такого договора не была такой явной. Один стремится построить "унифицированную" Украину и одним языком и восприятием истории, другой стремиться сохранить свой, отличный, язык и передать его и свои ценности наследникам. Вот вам пересекающиеся красные линии= конфликт. Для нового общественного договора любая из сторон должна немного перестать быть собой и сдвинуть свои позиции, а это происходить только после силового столкновения, которое и определяет, кто будет подвигаться. Как вы представляете себе договорное существование нациста и еврея в Германии 30-х? Как такие позиции можно совместить? Какой договор, если одна сторона не считает другую субъектом, имеющим право вообще быть? Сам Романенко приводил существования армян и вообще христиан в Османской империи, как пример такого договора, забыв указать, что закончился договор геноцидом.

[@southernwind5660]

Какой тошнотный мужик этот Дацюк. Нужны таймкоды чтобы его пропускать

[@nataliyavlasenko6226]

Очень классная беседа! У меня куча мыслей, проведённых в сознании соответствий как осознаний, как подталкиваний к собственным размышлениям. Очень! Спасибо! Продолжайте! ♥️

[@MrKitsanders]

Спасибо Юрий что даёте жизнь таким беседам! Спасибо Сергею за то, что делиться несмотря на сопротивление! Спасибо Павлу за то что открывает новые грани и даёт возможность лучше понять тех людей с которыми вроде уже и знаком!

[@user-xk9by2pr7z]

Дацюку нужно учиться выступать

[@tabularaza5106]

«Ты перестал мыслить, как только ты узнал» 👍

[@user-ts1wt7ul4y]

Новый формат - круто! И сразу в ринге лучшие бойцы по версии интеллектуальной ассоциации) Так держать! Ждём продолжения интеллектуальных поединков...

[@yurshutka1263]

Еще 24 часа такой беседы!

[@user-li6cj9kg9b]

❣ну очччень интересно !!!! Спасибо !!!! Будем ждать новых эфиров с такими Мыслителями 💖

[@user-ns8sc2ir5c]

Благодарю!!!"Разрыв"мозга.Как же неправильно нас учат.

[@user-kr5ji9fv7v]

В предвкушении интересного времени, проведенного с вами, аж слюнки катятся. Юрий, Вам, огромное спасибо за ваш ум, трудолюбие и стремление сделать мир лучше

[@Music_tv_max]

Я стала не понимать Сергея Дацюка,прям не знаю что происходит

[@freewitch]

Дискуссии не получилось. Получился монолог Дацюка с попытками Щелина вставить свои 5 копеек. Жаль

[@user-vx2mm5jt9h]

Реально интересный баттл... Причем интерес возрастает к концу беседы по экспоненте!

[@EvgenKaras]

красиво! спасибо юрию и прекрасным гостям!

[@fromukrainewithfun8974]

Гениально, новый уровень!👏🏻👏🏻

[@pavelvikhot7972]

Спасибо огромное! 👍 Очень насыщенная беседа! Особенно Сергеем Аркадичем, как он и сам заметил)))

[@user-ot2jp6uw1k]

жаль! не удалось заслушать начальника транспортного цеха.

[@olga_voronina]

Спасибо огромное! Очень интересная беседа!

[@userMaksym]

Очень круто, благодарю Вас!

[@KseniaNebesnaya]

Прошу звукорежиссера Дацюка делать тише.

[@axbx7139]

Оооооо, вот это я понимаю. Это очень хорошо, потому что мне не хватало оппозиции Павлу в ваших записях

[@AlexKovalskyAtWork]

Супер. Очень интересно!

[@ivanstorozhuk8424]

очень интересно пересмотреть в это время

[@memejustme8589]

Столько лайков, а мне, на удивление, больше нравятся те эфиры, где эти мыслители по отдельности.

[@goksen6755]

Невозможно слушать как Дацюк постоянно перебивает Щелинс

[@djoni_bachi]

Дацюк - зеркало Арестовича. Такой же самовлюбленный. Арестовича перебивать себе не позволяет, и поэтому решил компенсировать свою заниженную самооценку на Щелине. Вопрос лишь один. Почему Арестович, со своими хвалеными психологическими курсами, не вылечит детские травмы Дацюка?

[@user-hb3tp2fz9t]

Изумительная беседа

[@user-rh1cv5jq1z]

Дацюк своим запредельным сильно напоминает Гераклита с его столкновением противоположностей или Якоба Бёме, который кстати был сапожником, что подтверждает мысль о том, что к мышлению может быть причастен каждый

[@Seferlena]

Я - швея! И я причастна к мышлению! Ваш комментарий привёл мое сердце в волнение! Духовный ум,коим Вас наделило провидение ,способствовал моему просвещению!

[@DimonDimon]

Дацюк это супер блуд.слушать его не надо....

[@romanpysariev2037]

Лайк 👍 можно ставить сразу.

[@vira_yastremska]

Огромное спасибо за интервью! Это прекрасно, что можно слышать дискуссии таких мыслящих и неравнодушных людей! Продолжайте, пожалуйста)

[@user-tj4zs7jb7s]

Где вы увидели дискуссию,примитивный и хамский монолог Дацюка?

[@user-fp4jq3ed6o]

Спасибо за Просвещение.

[@Oleksandr_4eful]

Дуже цікаві думки, мені стає зрозуміліше чому вся історія людської цивілізації це "війна"

[@serhio4019]

Получился больше монолог чем дискурс. В целом было интересно.

[@user-gw6hu5ch1i]

Дякую☀️

[@vadimshmelov5082]

Год прошел, оговоренные темы всегда будут актуальны. Разные весовые категории собеседников. Спасибо!

[@alexbelyy]

Возрастные

[@martmar77]

​@@alexbelyyНе только. Даже чисто внешний уровень, говорящий об отношении к себе, самоуважении - просто зашкаливает!🤫

[@user-on3jo9sn9m]

ДАЦЮК , ПЛАСТИНКУ О РОССИИ ЗАЕЗДИЛ ! И НЕ НАДО СВОЮ УКРАИНСКУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРИКЛАДЫВАТЬ СБОКУ - ПРИПЕКУ К РОССИИ !

[@user-oc5jn6qk6n]

Дякую, колись(вже) завдяки відео як цьому буде формуватися людина нова.

[@user-bt7hy5li4y]

Юрий, спасибо за батл! Дацюк - это всегда "блюдо для гурманов". А с острой (остроумной) приправой Щелина получилась Высокая Интеллектуальная Кухня. Ну и повар сегодня был явно в ударе. ))

[@martmar77]

"Блюдо для гурманов"🙈😂 Внешняя вид и подача соответствует внутреннему хаосу и самолюбованию. Ну не может жить ФИЛОСОФ в такой внешности!🤫

[@martmar77]

@@Kolobok-VFX Загуглите фото философов🤷🏻‍♀️ Кстати, именно философы утверждают, что внешнее = внутреннему! Физиогномика также многое может сказать о внутреннем мире человека.

[@martmar77]

@@Kolobok-VFX Я и не говорю, что он дурак. Но я хорошо помню, как он истерил в 14 и не понимал, что приближает войну. Философ же видит реальную картину мира и не вписывает в нее свои хотелки. Нет упорядочности, системы, хотя сейчас больше трезвой оценки. Поэтому иногда смотрю его.

[@user-kx8yd8dp8p]

Дякую

[@user-sv5eh9ix8s]

Спасибо

[@user-gb7pd8fy8q]

Представлен хороший пример мутного интеллигента.

[@alexeychernovalov2492]

такое впечатление будто Павел говорит с дедом (чемпионом по жизни ) у подъезда

[@user-yy4qc7zg3y]

Юрий, спасибо за гостей.Пригласите еще Г.Водичку.

[@martmar77]

Испанский стыд за тех, кто принимает гостя!🙈 Вряд ли ему когда-либо захочется опять приехать!🤔 Не дослушала. Лучше послушаю Щелина на другом канале!🤗

[@user-pf9qj2tc1b]

Круто! В контексте эфира можно еще раз переосмыслить сказанное Рене Декартом - «Я мыслю, следовательно, я существую» и это выходит только начало, а дальше мышление, анализ, синтез и полёт мысли, но без фанатизма )

[@leoraroman7656]

СПАСИБО.

[@nataliabakman6313]

ПАВЛУ с его интеллегентной манерой общения невозможно было быть услышанным в доминатном поле Сергея, которого я тоже очень ценю... А ЖАЛЬ...

[@user-ju1wn2cg1r]

Замечательно сказано, что история это преобразование чего-то или изменеие... Вопрос: что по вашему мнению можно назвать истиной?

[@prosto_vlad_popov]

Классные!!!

[@user-ys6fw8cj5x]

Дацюк глубоко не равнодушен к способу постижения и ставит его во главу дискуссии.Без отрыва от настоящего, что характерно.И это качество ценно.

[@user-lm6qt2ss6h]

28:09 влучно сказано

[@zhannazhukovskaya6263]

Дайте Павлу сказать.

[@vitaliyis301]

Потрібно більше такис системних діалогів. І було б круто аби їх можна було б на телебачення в прайм тайм просунути

[@azhdaniuk5627]

Интересный и свежый взгляд от Павла. А в поисках истины важен контекст...

[@irinairina4325]

Ну очень тяжело слушать одного Дацюк, перебивает, говорит только он , какой же это диалог , я зашла на этот эфир только из за Павла , и такое разочарование …если когда говорит Павел всегда понятно , Дацюк же жуткий демагог, так точно не реально договориться до чего либо …он всем показал почему нельзя это нельзя сделать с ним 🤣…он любую мысль размажет в ничто

[@duomonos]

Д оброго вечера. Послушав Дацюка, удививлся его претензиям к тому что ничего нет. Смешно образно представил себе разговор на Патриарших прудах. Что ни возьми у вас ничего нет. Все есть в православии, в Евангелии, в Учении св. отцов. Другие термины просто.. Очень сумбурно и горячо он постулировал свои знания. Не буду вс е комментировать, но если есть конкретные вопросы , можем обс удить. Например душа и ум, это то же , что мышление и знание? Если мы договариваемся, что истинна одна , а правда у всех разная , тогда можно начинать договариваться. Благодарю Вас.

[@A.Chornenki]

Кайф ))) Юрий, спасибо за организацию. Дацюк и Щелин реализовали )) Оптимистичненько

[@user-bf6ek6ws5z]

Юрій, добрий день! Ждемо обіцяного. Коли знову буде зустріч?

[@user-ql1gh7vn3e]

Андрей Курпатов говорит что для появления мысли должно быть двадцать ничем не заполненных минут..... у людей нет этого времени потому что каждую секунду на нас обрушивается поток информации.... У меня есть много теплоэнергетической информации и я хотел бы с Вами обсудить .Куда можно написать личное письмо ....может в фейсбук ?

[@use-ee]

лайк

[@user-ie1ge9tv2k]

Как всё-таки хорошо, что есть Творец , который может защитить человечество от философов.

[@user-on3jo9sn9m]

КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОЛОВЫ У МЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ ПО ДАЦЮКУ ?

[@user-pc2xd7ge6n]

блестящая беседа!

[@arutyunagadzhanyan3102]

Даа атланта

[@PavelShepeta]

Очень интересная беседа, спасибо Юрий!

[@DanilaKolt]

Шикарная беседа! Огромное спасибо!!! Сочетание собеседников - великолепное!

[@user-js4oi7qk1k]

👍👍

[@user-jy4en8dd7j]

Да,это ужас ,ане беседа,сплошной монолог.А жаль,зашла послушать Павла,но увы,не пришлось.

[@olesiekov9523]

Так і не почула відповіді на питання. Чи можна зробити освіту з мисленням і не розвалити структуру айкумени( держави) волею кожного, з різним баченням???

[@olesiekov9523]

Ми про майбутнє - посткапеталестичне (постіндустріальне) обговорюємо...

[@sergf1395]

Есть крутой фильм "Осло" - Спилберг снял на реальных событиях о начале переговоров Палестины и Израиля. Я его вспомнил именно в разрезе этого крутого батла!!! Юрий лучший модератор любой конфликтной беседы. Нам (жителям Украины) нужно начинать и продуцировать беседы с северным соседом на предмет будущего. А не замахнутся ли Вам Юрий на классиков - например - Дацюк - Переслегин? Может другая пара. Без этого Украине не выжить!!!

[@sergf1395]

@@user-ge2hg4ll7j уверен в таком деле ни когда не поздно. Хотя согласен чем позже тем сложней!

[@user-em9dr4gx3n]

Очень хотелось бы увидеть беседу Дацюка и Переслегина!

[@daisybasil6315]

Беседа топ. Благодарю за таких спикеров 🙏