Корни зеленой утопии: Великие обманы эпохи Просвещения. Локк и французские просветители. Щелин

В пятой беседе с Павлом Щелиным из цикла "Корни зеленой утопии" разбирается философия Локка и французских просветителей. Традиционно крутая лекция.
Вы можете послушать цикл лекций Павла Щелина о консерватизме. Подробнее здесь t.me/common_sen/278
Предыдущая беседа о гностицизме "Корни утопии «зелёного перехода»: гностицизм как призрак Западного Проекта. здесь • Корни утопии «зелёного...
Вторая часть "Корни зелёной утопии. Почему после 16 века Запад обречен строить рай на земле. Павел Щелин" • Корни зелёной утопии. ...
Третья часть "Корни зелёной утопии: Рождение Государства Модерна и учение Томаса Гоббса. Павел Щелин" • Корни зелёной утопии: ...
Четвертая часть. Опасные архетипы: что стоит за всеми утопиями Запада. Павел Щелин о гностическом мышлении. • Опасные архетипы: что ...
Вы можете поддержать канал отправив денежный перевод:
На мой Патреон / romanenkoyuriy
на карту Привата 4731 1856 1467 7968.
Патреон Павла Щелина www.patreon.com/pavelshch?fan...
Telegram-канал Павла Щелина t.me/common_sen
Моя страница в Telegram: t.me/romanenko_dns​​​
Моя страница в Facebook: / yuriy.romanenko
Моя страница в Instagram: / ​​
Моя страница в TikTok / yuriyrom77
Страница "Хвилі" в Facebook / hvylya
#гностицизм #философия #Щелин #Вольтер #зеленый_переход #Реформация #Дидро #Локк #Руссо #Просвещение

[@AlfaMix_Ukraine]

Честно говоря - это просто потрясающе

[@user-mf6iy4fe4e]

Прекрасная лекция ! Огромное спасибо ❣

[@sofiachekalina282]

Спасибо большое! Великолепная лекция!❤

[@user-mk2sb5dn7w]

Павел- супер. Это подарок свыше для обыкновенного человека.❤❤❤Юрию отдельное спасибо.

[@Hapy657]

Браво Павлу!!!

[@user-yo7gv1gt6w]

В прошедшем году открыла для себя такого глубокого политического философа П. Щелина. Всегда интересно слушать его лекции, они просвещают и вызывают неподдельное желание к самосовершенствованию. СПС!

[@aleksandrasitiajeva9922]

Замечательная,познавательная лекция. Прослушаю ещё раз с карандашом

[@alleefine888]

Благодарю за знания!

[@EmmaL.M.]

Спасибо, Павел, Юрий! отличная получилась беседа,проливающая свет на многие аспекты жизни. а "прости, господи, греты тунберг" - это было просто прекрасно! )))

[@dariascandinavian5997]

Павел, где Вы были все эти годы моего украинского и западного образования??!!!🙏🏻🙏🏻 Считаю своим долгом распространить эти идеи следом за Вами.

[@solemio6048]

невероятно интересно! И теперь многие вещи стали понятны! Спасибо огромное

[@user-fo3xo2jj2u]

Очень интересно было послушать! Многое проясняется, относительно нашей действительности😁 благодарю за видео🤗

[@andrebodnar]

Прожектор Щелина отлично проявляет исторический рельеф и "древо развития вирусных идей прогресса". Браво! Ничего лишнего, мастерство смысла. Юрий, очень интересно будет увидеть цикл бесед с Павлом и другими понимающими, куда стоит рЭволюционировать, чтобы не наступать на растяжки вирусного идеалистического восприятия природы человека и общества. Наблюдая подобные беседы есть основания надеяться, что есть векторы развития без табунов катастрофических троянских коней.

[@vincenzobrattoli6925]

Зщщщзщ

[@bogorokov]

Павел, снимаю шляпу перед умением подать столько информации за один присест. Ощущение будто с первой минуты на одном дыхании нон-стопом рассказывали. Мне самому после прослушивания нужно поставить капельницу с глюкозой и в гибернацию на двое суток

[@user-ni6bp6mk6r]

Дуже цікава лекція!дякую!

[@irinalukkarinen1846]

Супер! Благодарю! Про райский сад недавно было упомянуто (2023г.). А в истоке самолюбование политиков и концентрация на прибыли. И теперь понятно выражение Ницше о Боге и вся компания с 2000г. против веры в Бога. Жаль, что так мало просмотров.

[@prosto_vlad_popov]

Благодарю! Топ! Супербезделиники, сёрферы, девиантный!)))

[@ElisSotnuk]

Дякую

[@op932]

Спасибо за понятное изложение! Вы делаете экстремальное важное дело. Средне-типичному "девианту" и "бездельнику" невозможно разобратся в этом или понять это из курсов универа\школы. И это приводит к мысли, что ключ к успеху распространению идей - нейропсихология и то как люди воспринимают информацию. Вы говорите о таких вещах, которые могли бы дать фундамент многим людям в жизни, но что бы люди были заинтересованы и потребляли контент массово, нужно к нему также изобретать "новые транспорты" этих идей.(и возможно даже посмотреть не было ли так что и в истории такие изобретения давали толчки к распространению идей) Мне кажется сейчас уже не работает механизм, что можно просто создать многотомник и ждать пока 10-20-50-100 лет он просочится в умы масс. Во первых нет столько времени, во вторых всем плевать. Сегодня нужно делать что-то другое. Создавать свой "поисковик", "социальную сеть" или эксперементировать с инстант меседжингом, но нужно идти дальше и брать последние доступные исследования и кодить к ним какие-то сверх современные аппки (virtual reality?). Реально в этом ключ к успеху сегодня.

[@TashaWorobel]

Павел Щелин в комиксах - вот что нужно людям) или в инфографике. Я с вами полностью согласна и два раза перечитала ваш коммент, отлично написано! Но вот Павел-то потому и такой замечательный, что прочитал эти многотомники. А если попытаться подать такую информацию инфографикой или рилсами, полной картины не будет. Я думаю вам, как и мне, приходилось нажимать на паузу и что-то гуглить. И этот формат замечательный, что не надо тащиться в библиотеку за словарем. Но не трудность ли в добыче информации и делает ее ценной для мозга, что он с перепугу закидывает ее в долгосрочную память, формируя многоступенчатое последовательное мышление, а не наше современное клиповое? Я не в коем случае не спорить к вам пришла, а на дискурс, если изволите. Очень интересно ваше мнение.

[@op932]

​@@TashaWorobel я склонен вполне материалистично относится к мозгу. Притом, что аргументы против воли не очень поддерживаю. То есть думаю общие механизмы вполне понятны, но аргументы за детерминизм кажутся смешными. Так вот, что я вижу из своего опыта, вполне соотносится с тем что, что бы что-то искать нужно уже быть значительно подготволенным к этому. Уже должен внутри сформироватся интерес-мотивация(потому и запоминается это легче и идет глубже, потому как оно уже наполовину "размышляемо"). И так получается, что все определяет картина мира - то что формируется как раз из того культурно-информационного материала, который потребляют люди из окружающей среды. Проблема в том, что существует разрыв между фундаментально-идейной основой общества и культурной средой, такие себе информационные-коконы. Не хочется что бы победила какая-то белиберда просто потому-что у других груп были лучшие транспорты этих идей за пределы этих коконов. Потому я только за то, что бы сделать все медийно-доступно. Другое дело, что конкретные формы могут быть довольно далеко от изначальной "архаичной" манеры консерватизма. Комиксы - (сосвсем немного) попсово. Мне вот близко к примеру такая штука как хакерские журналы. Не потому что я хакер, а просто потому, что я чувствую причастие к этой культуре и вызывает ощущение андеграунда, контр-культурности и информационной-продвинутости (не хочу говорить "прогрес"). Когда-то делал такой oleksiyp.github.io/caught-in-the-nets/#11, конечно, это не реальный хакерский журнал, а просто подражание, а сейчас веду на работе нечто технологически подобное(рассылку), но гараздо более прилично-корпоративное. Так вот я только за то, что бы зрело посмотреть на все что творится и сказать - блин нужно оставатся человеком, иметь здравый рассудок, отбросить модернисткое упование отсуствием основ и прийти к тому, что формировалось не в каких-то теоретических мирах, а здесь на земле, под пресом лет с четкими и понятными корнями, преобразить архаичный налет консерватизма к современным тенденциям перед тем как идти в "космос".... "думаю так видит Автор" (С) и автор в этой фразе просто совокупный образ человека способного созидать....

[@valentynapyrohova5719]

Павел и Юрий, спасибо за очередную лекцию, скажите, а в будущем будет раскрыта тема можно ли бороться с зелёной утопией в нашем мере? Например, когда все ключевые страны определились, что будут делать зелёный переход, остальным нет выбора?

[@MrAbelash]

Очень КРУТО! Собрать і сістематізіровать схему всех ідеологій за несколько сот лет. Ето офігенно мощно! А где можно посмотреть пресловутие схеми ідеологій?

[@someiurii]

Прям хорошо заходит под Скрутона, которого дочитываю

[@valentyna_shymkovych]

Конспект 16 век, Реформация - максимальное за всю европейскую историю требование духовного роста. Повысились ставки --> невыполнимые требования. 17 век - секуляризация. Разочарование элит в Христианском проекте (Пакс Кристиана), который распался на части после религиозных войн, а жесткость войн перечеркнула ценности милосердия и любви. Упадок христианской культуры как таковой, которая не оправдала надежд построить рай на земле. Переосмысление, как преобразить мир не небесными практиками, а земными. Отсюда: - французское просвещение (породит Французскую революцию, национализм, коммунизм, позитивизм); - британско-американский либерализм (идеалы рыночной экономики и частично американской мечты). *** 1. Британско-американский либерализм Идея естественного права (корни - еще из Аристотеля) Бог - не Источник бытия в целом, а просто Создатель физических законов. Он запустил мир, а мы можем познавать законы и взаимодействовать в миру на общее благо. Божественный замысел свелся к тому, чтобы люди экономически процветали. Вместо варварских войн - торговля на рынке и экономическое процветание. Рынок приобретает сакральное значение. Спасение через торговлю. Прирост богатства и прибыли - главная добродетель. И даже людские пороки играют на экономический рост. Массы не способны к самоконтролю, их надо отдисциплинировать извне. Как? Через культурно-общественное принуждение, которое заставит концентрировать силы на продуктивном труде. Не воевать между собой, а работать. Высочайшие моральные требования ко всем людям, ведь нет духовной элиты (в протестантизме отменили священников). Без самодисциплины - риск скатиться к войнам 16 века, когда все против всех. Отсюда урегулирование рабочей и семейной жизни, секса (пуритане). И невроз, который взорвется в революциях 20 века. Если человек не вписывается в экономическое общество - презрение, а не сочувствие (атмосфера романов Диккенса). Деятели экономического просвещения считали очевидным, что все люди - стремятся к процветанию, дисциплинированы, будут всегда соблюдать контракты, не обманывать (если им объяснить, как надо, зачем нужен рынок). Но это христианские ценности + контекст эпохи, это не самоочевидно по умолчанию. В другом обществе это не сработает. Отцы-основатели США это понимали: демократия может работать только в христианском и дисциплинированном обществе.

[@valentyna_shymkovych]

2. Французское просвещение Корни - в итальянском возрождении. К 18 веку идеи: достоинство человека - результат по самоконтролю его страстей и способности управлять окружающим миром. Деизм. Бог запустил мир и законы, но дальше ему не интересно с нами общаться. Человек - Прометей, который преобразует мир. Разум - путь к Богу (Декарт), это подкреплено достижениями в физике. Можно познавать рационалистические законы мира и менять мир. Культура французских салонов (тусовочка элиты) и общественного мнения. Тут проходят дебаты: самые умные люди города выражают глас народа. И правительство обязано к нему прислушаться, ведь народ - суверен власти, а просвещенная элита способна подсказать лучший вариант (вера в разум). В античном обществе тоже люди публично обсуждали вопросы, а потом принимали законы. Но это одни и те же люди. А при просвещение элита обсуждает и обязует прислушаться, но ответственность за решение не несет. Культ нарциссизма. Добродетель ради самолюбования. И вера, что это поможет построить лучший порядок, чем тот, что есть. Упор на спонтанность, инфантилизм, сентиментализм, сексуальность. Вальтер: Бог безразличен к людям. Единственное, что может сделать человек, - возделывать свой сад. Преобразовывать мир вокруг себя к счастью без оглядки на оковы традиционной морали. В этом наше предназначение. Руссо: пороки человека - не из-за его самого, а из-за неправильно устроеного общества, от цивилизации. Естественное состояние мира - инфантильное общество, в котором каждый человек спонтанный, искренний, счастливый дикарь. А правила общества только мешают выражению нашего я. Отказ от понятия долга: "не я такой, жизнь заставила". Задача - высвободить свою сентиментальность. Отсюда телесная Венера становится идеалом женской красоты. Объективация женщин. Священный текст - энциклопедия. Глубокое знание предмета не давала, но позволяла чувствовать себя умнее плебса. Греет самомнение. На пути к "спонтанности" не стеснялись никаких средств. Кто сопротивляется свободе - на гильотину. Просвещенный абсолютизм: строим рай через добродетельного монарха. Элита поет дифирамбы монарху - он начинает жить в отрыве от реальности. Элита набирается силы и устраивает революцию. Руссо: рай наступит, когда эгоистичная любовь к себе совпадет с желаниями удовлетворять оправданные ожидания других. Так воля каждого человека сольется с всеобщей, и все будут счастливы (до коммунизма один шаг). Препятствие на этом пути - мелкие эгоистичные интересы невозвышенных непросвещенных людей. Их надо преодолеть. Это навязанное неправильным обществом я, а надо прикоснуться к истинному. Для этого нужна Революция. Рождается язык революции (полностью религиозный): - Добродетель - не следование объективному закону, а слияние любви к себе и любви к стране, к высшему, к общей воли. - Общая воля поглащает частные интересы (в отличие от американского либерализма). - Любой частный интерес - потенциально вредный, ему нет места. - Общий интерес определяет элита. - Предатель - любой, кто не вовлечен в революцию. Обман - в идее представительства. Большинство еще не просвещено, не может принимать правильных решений. Поэтому единственное решение - меньшинство добродетельных (избранных), которые и есть подлинные носители общей воли большинства. Только они понимают, как должно быть для общего блага, и могут править. А представительская демократия - просто шоу. Чтобы прийти к такой системе, опять же, нужна Революция. Примеры: ВФР, Ленин, Маркузе, Грета. Национализм взял отсюда идею раскола народа на две категории (избранные - прошарок свідомих, которые временно у власти, пока вся нация не проснулась).

[@sanyasanya7682]

@@valentyna_shymkovych благодарю

[@sashasardarov6862]

Класс. Послушаем. Юрий, без обиняков - в подводке указана ссылка "на предыдущую беседу", хотя это первая (если считать Маркузе нулевой). Это путаница, на которую не однократно указывали. А вы все копируете и копируете ))) Удачи.

[@user-hb7qm8so4u]

Я выросла в очень глухой беларусской деревне,где жизненный уклад не менялся ,наверное,с бронзового века.Трудолюбие,бережливость и самоконтроль были возведены односельчанами в культ.Хорошие хозяева - самая желанная похвала,у моей мамы не было хуже ругательства ,чем "обломовщина".Когда я выросла,то с удивлением узнала,что в России Обломов не считается отрицательным героем.На первый взгляд,чем меньше совка и раши было на этой земле,тем люди ответственней и жизнь получше.Но если глубже,присмотритесь дорогие философы к потомкам кочевых и оседлых народов,как ни странно мне легче понять китайца,чем араба.Из бытовых наблюдений:украинцы из Тернополя очень похожи на беларусов,а полтавские не очень.

[@user-xk9by2pr7z]

девушка, что вы несете?

[@user-hb7qm8so4u]

Попытайтесь понять,если хватит интеллекта и эрудиции@@user-xk9by2pr7z

[@user-cj3ds1ur8m]

Не в коня корм,похоже...

[@ursabel]

600 лайк мой!)

[@user-cx2qr9sn9g]

Пипец. Есть такая книга - Гоэтический психоанализ. Там описание пороков человека рассматриваются через персонализацию их в виде известных демонов из средневековья. Я сейчас слушаю и просто ржу. Вот все как описано там, только без персонализации 😆😆😆.

[@maxzorian4606]

а где упомянутая упорядочивающая табличка?

[@eldar5812]

😮😊

[@MrAbelash]

Вторая мысль: может еще Грігорій Сковорода расшіфровал ето нагроможденіе ідеологій виразів одной фразой "Мір спіт і сон его мучітелен" ?

[@ursabel]

Что за табличка? 1:16:00

[@user-ud1fi3gp2c]

kzbin.info/aero/PLdPJUNAe1ys5khgkH09XP9EpzcRM8Pk03 это тоже очень важный курс лекций для понимания важности европейской мысли в истории

[@user-vr8ql3uw1g]

Однако глубоко закопаны корни некоторых капиталистических убеждений 😂

[@i.p.1832]

Очень перекликается с Л.Тихомиров "Социальные миражи современности"

[@user-iu5sr7ik6l]

Украина эталоно проходит этот путь

[@user-zs5zi4mc7z]

26.40 Лично я не удивляюсь немцам в их выборе. Но есть маленькое но. Россия их кинет. И немцы знают об этом. Или хотя бы должны такой исход предполагать.

[@shurikporogovichdneprov2617]

Важно помнить,что мы наследники "Коммунистического атеистического" эксперимента.Все-же Реформация при всех ее ментальных изменениях это эволюционный,а не революционный процесс...Может быть тайна неблагополучия Украины и лежит вовсе не в экономической или правовой плоскостях...Постоветские атеисты- коллективисты бросились в 1991 или даже раньше в звериный индивидуализм, начали сбиваться в стаи по животному принципу.Первобытеая организация не может не проиграть любой сколь нибудь культуре цивилизации)

[@user-pc2xd7ge6n]

Участники, коллега. Маленькое дополнение...

[@user-lm4st7fu5b]

Юра, длинные монологи нужно прерывать. Как минимум, чтобы слушатели не отставали от хода мыслей спикерха))) Я постоянно отстаю….

[@YuriyRomanenko_Ukraine]

Послушайте, одни мне тут пишут, что часто перебиваю и должен слушать гостя больше. Другие, как, вы, что надо чаще перебивать. Всем не угодишь. Потому будет так, как есть.

[@user-oq9ig5iv8t]

Более часа уже не слушается, сокращайте до 40-50 мин.