Blacksmithing and Metallurgy : Crucible Blister Steel

[@ForgeDuLys]

Bonjour à tous ! Rejoignez le Discord de la chaîne avec ce lien discord.com/invite/PUmMDBYZ4c Pour un stage ou commandes sur mesure, voyez sur mon site www.forgedulys.fr Vous pouvez également me suivre sur instagram et Facebook au même nom que la chaîne. Merci d'avoir regardé ! 🙏🙏😁

[@ram73-e4o]

Bravo et merci pour tes vidéos si instructives, c'est passionnant et il se dégage un calme apaisant.

[@levaillant7910]

Toujours un régal ce partage de connaissances, merci

[@vincentcharlet270]

Salut Jean, encore un très beau tuto, vraiment très intéressant! Merci à toi pour tes recherches en forge coutellerie qui nous font tous et toutes grandir dans notre pratique.

[@sounorlater3591]

Une belle démonstration ! Excellent ! Bravo et merci pour votre travail !👍👌👏

[@IGBeTix-Electronique]

Bravo encore une fois pour la qualité des vidéos. Très instructif.

[@pa5993]

Très intéressant Enfin, une vidéo, commentée Techniquement Merci

[@pierreboulhol8212]

Tu es l'exemple type qu'il n'y a pas besoin de canne ni de couleur pour etre un bon technicien passionné de son Art. Encore une très belle vidéo, mes respects à toi.😊

[@damas1962]

Bravo gamin, moi c'est phil j'ai 63 balais et ancien forgeron, ça me fait vraiment plaisir de voir un ptit jeune d'etre amoureux de ce travail ! Bonne continuation à toi j'adoré ce métier + de 50 ans continue car on apprend toujours

[@garoduvrai]

@@damas1962 Bonjour comment vous allez moi aussi je suis Fondeur je fais beaucoup de recherches

[@stephonehtc8964]

Bonjour et merci pour cette vidéo démonstrative ! Elle célèbre une fois de plus une volonté rare de laboratoire pédagogique... Avoir vu et entendu sur ce sujet est une chose...l'avoir vu et vraiment intégré est maintenant chose faite. Très beau partage ! Merci beaucoup de votre sincérité et simplicité d'abord. A la prochaine vidéo d'enseignement et / ou de production. Le plaisir est toujours là 🙏

[@tuestlui]

J'aime beaucoup tes vidéo tres agréable a regarder

[@HivernaalChannel]

C'est vraiment super ces tests/expériences etc... Cela permet vraiment de comprendre et d'apprendre par l'exemple

[@marccotyle1806]

Réellement passionnant ! Merci à vous.

[@fasolys]

C'est vraiment top ces vidéos sur les anciennes techniques 👍. Bravo pour le travail de pédagogie une fois de plus.

[@Fredodeslilas]

Passionnantes, ces vidéos, pour qui aime apprendre. Félicitations jeune homme. Vous êtes un vrai passionné. C’est un bonheur de vous regarder aller. ♥️

[@danielarnaud9460]

Merci pour cette vidéo. Encore très instructive 👍

[@lotfigold5545]

Bonjour, instructif et passionnant merci depuis l'Algérie 👋👍.

[@slabrosewood]

Sincèrement, vos vidéos sont des pépites, vous réussissez à faire des vidéos riches et claires tout en permettant d'explorer certaines techniques traditionnelles anciennes. Je trouve d'ailleurs qu'allier l'univers de la métallurgie contemporaine et la forge à celui de leurs histoires est une idée géniale ! La théorie, la pratique et la richesse du passé, fusionnées ! Excellente continuation à vous !

[@seb20167]

Merci encore monsieur... Le temps que vous nous faites gagner irremplaçable. Je pense que je n'aurais jamais pris autant de temps pour vérifier toutes ces choses que l'on croit savoir mais que l'on n'a jamais vu de nos yeux vu... Merci encore

[@TheKayoner]

Vidéo super instructive, comme d'hab ! Merci pour ta générosité en explications et bonne continuation. Longue vie à ta chaîne

[@Tvngsten]

J'adore quand je regarde un vieux bouquin technique et que je vois un "ſ". Ça a un certain charme.

[@ForgeDuLys]

Oui, faut s'habituer !

[@sacriptex5870]

Seu canal é maravilhoso! Parabens pelo conteudo! Abraços do Brasil!

[@voluspacommunication]

Toujours aussi passionnant et détaillé ! J'ai hâte de découvrir la suite.

[@lionelpetit2377]

Je me régale de tes vidéos !

[@Darkphenix54]

Comme toujours, des sujets uniques en vidéo, très bien expliquer et très intéressant ❤

[@dekoto9817]

J'adore ! A la fois relaxant et instructif, merci beaucoup !

[@daiblaze1396]

J'avoue, j'avais prévu de lancer le début puis aller me chercher à manger. Je suis resté scotché!

[@viccw2366]

Elles sont trop bien tes vidéos

[@aumproject]

Fort instructif, comme toujours.

[@harieldubois8491]

Merci jean toujours un veritable plaisir de visionner vos vidéo

[@marie-pierre_t]

Bonjour, encore une vidéo enrichissante. 👍

[@laurentcavaille2191]

Super, très instructif et intéressant 👍

[@ericlucetproust8168]

Merci encore pour tes conseils, Forge à toi 🤝🤝🤝

[@cassiusclay7482]

Merci c'est très bien comme vidéo bravo.

[@SFMor]

Хорошо! Надеюсь когда-нибудь попробовать

[@moiseman]

Excellent, comme d'habitude

[@sebastien9908]

Toujours aussi intéressant vos tests 👍

[@patdesse6693]

Très belle vidéo, merci ! 😊

[@NabIncorporation]

super merci grand ! tu gères !

[@MrB.Florentin]

😀👍 très enrichissant

[@mathieupellieux9468]

J'adore ces videos d'expérimentation. Celle avec la farine avait donné un resultat moins utilisable mais là, tu as vraiment une progression intéressante pour une préparation moins compliquée.

[@rdflo3956]

Un pur regal à regarder

[@FrenchieFrench1555]

Bonjour depuis Salt Lake City Utah USA. Dans passe en France je forgeais. Pourquoi utiliser du charbon de bois au lieu de charbon. J;aime beaucoup vos videos, elles me rapellent de bons souvenirs. merci

[@ForgeDuLys]

Hi, over here mineral coal is very expensive (especially since the war in ukraine), so i switched to good quality charcoal. Charcoal has been used by smiths since antiquity and does the job very well. It's also less toxic, more pure, and doesn't smoke or smell.

[@stephdechatillon6591]

Très intéressant.

[@hytnex5925]

Avec du carbone en fusion à 3600°c dans lequel on mettrait du fer , ça ferait un "bon" acier, sans impuretés...disons "homogène"🤔. Je suis pas chimiste😂, mais plus de problème de température extérieure non plus🤣. Toujours sympa comme vidéos 👍.

[@lorinbruckin3205]

Super intéressant, merci

[@lustucrugf5591]

Superbe vidéo ! Vous avez répondu à beaucoup de questions que je me pose depuis longtemps concernant "l'enrichissement" en carbone du fer. Malheureusement j'en ai maintenant d'autres... Le carbone se trouve donc emprisonné dans l'acier avant même la trempe, jusqu'à quel taux de carbone l'acier peut monter si l'on laisse se dérouler et alimentons la cuisson dans le creuset ? Je présume que même sans poudre de charbon mais avec une forge comme la vôtre, le fer assimilerait une partie du carbone de celui-ci, mais moins efficacement ? A l'inverse, est-ce que chauffer pendant très longtemps un acier sans combustion carbonée lui ferait perdre le carbone qu'il contient ? Merci encore pour cette vidéo

[@ForgeDuLys]

Bonjour, théoriquement on peut faire monter le taux de carbone très haut, jusqu'à avoir de la fonte par exemple (4% de carbone ou plus, alors qu'un acier de couteau aurait rarement plus de 1%). Effectivement si on gère correctement son feu pour avoir un excès de carbone, l'acier qu'on mettra dedans va gagner en carbone au lieu d'en perdre. Cependant exposer un acier à l'air trop longtemps va à l'inverse laisser le carbone s'échapper, et il semblerait que le carbone s'échappe de l'acier plus vite qu'il ne rentre, c'est notamment un problème lors de la trempe des lames Inox, qui se fait dans un four électrique (donc pas de combustion). Il faut maintenir la lame à 1050 degrés pendant 10 ou 15 minutes, temps durant lequel le carbone quitte l'acier, et on peut perdre la dureté sur 0.5mm ou parfois même 1mm de profondeur. C'est pour cela qu'on fait chauffer ce genre de lame dans un emballage de tôle d'acier, qui l'isole de l'oxygène 👍

[@lustucrugf5591]

@@ForgeDuLys Merci beaucoup de votre réponse ! Très complète et claire, à l'image de vos vidéos !

[@Feninou]

Merci pour tes vidéos, c'est très beau et très didactique en plus, bravo pour ton ouvrage. Ma question est la suivante : existait-il des méthodes anciennes pour rendre le fer ou l'acier résistant à l'oxydation ? Et si oui, pourrais-tu éventuellement une petite vidéo dessus ? Ça serait vraiment intéressant, je pense. En tout cas bon courage pour ton aventure créative !

[@ForgeDuLys]

Merci ! Il existait un nombre limité pour aider contre la rouille : laisser ternir une lame, ce qui va la protéger, ou bien la polir miroir, ce qui retarde la formation de rouille. Éventuellement on peut aussi faire une sorte de galvanisation mais avec de l'étain, ce qui n'est pas possible sur les lames d'outil par contre, à cause de la chaleur.

[@alexisdebrand6209]

Trop bien 😮

[@ossianblonz]

Pour la cémentation traditionnelle, il est préférable de ne pas dépasser les 980°C, et de faire un palier d'au moins 9h. Ainsi la taille du grain ne grossit pas excessivement et ne fragilise pas. Il est également possible d'ajouter du carbonate de baryum pour booster la cémentation, à raison d'une cuillère à café, et du sucre pour créer un liant dans les grains de charbon. En suivant ces conseils, venant de la bouche de Christian Moretti, maitre coutelier de renom, tu devrais pouvoir améliorer tes résultats. Bonne continuation et merci pour tes vidéos qui permettent aux curieux d'en apprendre plus sur ce métier parfois vu comme brut, alors que la réflexion est de mise pour chaque opération.

[@ForgeDuLys]

Bonjour, très intéressant ! Effectivement j'ai vu que beaucoup de cémentations modernes se faisaient à basse température (mais avaient une pénétration de carbone très lente/très superficielle), et je soupçonnais que c'était pour réduire la taille des grains. Par contre 9 heures de cuisson est quand même énorme, mais aucun doute que ça fonctionne très bien. Il semblerait que la cémentation ancienne soit plus brutale, où on monte la température pour accélérer la pénétration du carbone, mais en sacrifiant la structure de l'acier qui est à retravailler complètement. Également je me demande si le carbonate de baryum était trouvable/utilisé dans les temps anciens... En tout cas merci pour les informations, j'essaierai peut être cette méthode, mais d'abord j'essaie de comprendre la version ancienne 😁👌

[@ossianblonz]

@@ForgeDuLys pas de quoi, hate de voir ta prochaine vidéo sur la cémentation. C'est Bill murray qui a conseillé a Moretti d'ajouter du carbonate de baryum, je ne saurai te dire s'il était facile de s'en procurer à l'époque. Bonne continuation, au plaisir d'échanger avec toi.

[@ForgeDuLys]

@ossianblonz merci pour les noms, le monde de la coutellerie est assez petit, peut être que je les croiserai un jour 😁

[@ossianblonz]

La cémentation comme je l'ai apprise ne sert pas à pénétrer à coeur mais seulement à fleur, l'exemple classique est le briquet à battre. J'ai du mal à voir l'intérêt d'alterer le taux de carbone de l'acier à un niveau si élévé, hormis pour l'expérience de la chose. Selon moi il est plus simple de partir d'un acier ayant déjà la teneur en carbone souhaitée, et lorsqu'il s'agit d'outils/ couteaux réalisés en C38 par exemple faire une cémentation pour augmenter le taux de carbone en surface me paraît être utile pour un burin par exemple.

[@ossianblonz]

@@ForgeDuLys au vu de leur age il faudra s'y prendre rapidement😉😁

[@ElColOmbiAnO-ds6rm]

😃 bravo 🙏🏻☺️🌹⛪🇨🇵🕊️❤️👌🏻

[@basdoe8358]

salut, super interessant merci. T'as la réf du bouquin que tu feuillettes au début stp ?

[@ForgeDuLys]

Salut c'est l'Art du Coutelier, Jean Jacques Perret, partie 1 👌

[@basdoe8358]

Merci bcp

[@nanatchy-ipporenard-de-lav1324]

Toujours un plaisir ces vidéos ! Petite question; Dans le domaine de la coutellerie, extérieur dur et cœur tendre, ça me parait être une bonne méthode pour certains types de lames Je me trompe ?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, généralement on va faire l'inverse avec un coeur dur et l'extérieur tendre (mais on fait ressortir le coeur tendre au tranchant), dans la mesure où les vieux acier étaient bien plus fragiles que nos aciers modernes, et ajouter du fer allait l'empêcher de casser aussi facilement 👍

[@grezamisoit]

Excellent ! Est-ce que tu sais pour quelle raidon le carbone migre dans le fer ? Est-ce que chimiquement l'alliage fer/carbone forme un cristal plus stable que le fer seul ?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, le carbure de fer n'est pas particulièrement stable, du moins pas dans certaines dispositions de cristaux (par exemple la martensite). Le carbone se diffuse dans le fer à haute température car le fer change de structure à partir du rouge clair, et gonfle légèrement, ce qui laisse de la place à de petits atomes pour se faufiler entre les atomes de fer, et le carbone est un très petit atome. Une fois diffusé dans la structure de fer, en refroidissant la structure du fer change, se rétracte, et emprisonne le carbone 👍

[@grezamisoit]

@@ForgeDuLys Whoua! Merci beaucoup pour ta réponse 👍 Bonne continuation!

[@khaouette9040]

merci pour ta video !! a tu déja tester les poudre de cémentation moderne?

[@ForgeDuLys]

Merci! Non j'ai jamais testé, mais de ce que j'ai vu ce sont des poudres faites pour la cémentation rapide et superficielle, pas pour ajouter du carbone en profondeur 🤔

[@gotgothazard2831]

Salut. Il faudrait que tu essaies de rajouter à ton charbon des baguettes d arc air. Je ne sais pas si tu sais ce que c est mais tu peux sûrement en chopper sur Google. Ou si t as le tps des mines de crayon à papier. C est du carbone pur souvent. Sinon super video^^

[@ForgeDuLys]

C'est du graphite c'est ça ? Ça devrait pouvoir marcher 🤔 mais va falloir en faire de la poudre bien fine

[@MrJohnmoumoute]

@@ForgeDuLys Après, il faut voir si ton creusé n'est pas déjà en graphite ..

[@aliothreuas9754]

Merci :)

[@Zorglub1966]

4:48 si on utilise un mortier et un pilon, on est chassé de la guilde des forgerons? 😀

[@ForgeDuLys]

Boah ça serait probablement mieux, mais une bonne masse ça écrase sacrément bien 👌👌

[@joselourenco8395]

Bravo

[@mykiimagink1518]

super ! en quelle matiere est le creuset ? je trouve les creuset en graphite très peu résistant et les creuset en céramique très chère

[@ForgeDuLys]

Bonjour, c'est un creuset en argile/graphite. En gros de l'argile renforcée avec du graphite. Ça ne brûle pas avec l'oxygène comme les creusets en graphite classiques et restent abordables 👍

[@mykiimagink1518]

@@ForgeDuLys merci pour ta reponse

[@-LeClown]

Genial

[@Zorglub1966]

Quand vous martelez, est ce que vous accompagnez/guidez juste le marteau, ou bien est ce que vous y ajoutez votre propre force musculaire?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, ça dépend de ce que je travaille, de la tâche à réaliser et du marteau. Pour faire des petits détails et des finitions je mets très peu de force, et bien sûr plus il faut frapper fort plus je lève la main et plus je pousse le marteau vers le bas. Le gros marteau de presque 4 kilos demande aussi un peu de force à remonter.

[@Zorglub1966]

@@ForgeDuLys c'est bien physique quand même!

[@ForgeDuLys]

@Zorglub1966 oh oui ça donne un physique de base, ça peut devenir épuisant assez rapidement

[@Zorglub1966]

@@ForgeDuLys je pensais aussi aux tendinites.

[@fabricehelfrich9337]

Salut 😁 j'adore tes vidéos et j'aurais une question, où trouves-tu ton vieux fer?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, il faut chercher de très vieux outils, têtes de pioche, cerclages de roues etc... Et ensuite il faut tester la barre pour voir ce que c'est 👍

[@fabricehelfrich9337]

@@ForgeDuLys max XIX c'est bien ça ?

[@ForgeDuLys]

@fabricehelfrich9337 plus ou moins oui, mais ça reste un peu aléatoire, il faut avoir l'oeil pour chercher des couches ou simplement il faut tester les aciers

[@fabricehelfrich9337]

@@ForgeDuLys oui je me doute mais en brocante les gens ne vont pas aimer si je passe un coup de meuleuse 😂😂 merci beaucoup du renseignement j'aimerais forger en san-maï vieux fer et xc100 mais c'est compliqué de trouver du vieux fer . Bonne continuation a toi c'est top 👍

[@jeremy9794]

chouette video. tu as penses à faire une sorte de damas par la suite avec les trois barres, car si tu fais plusieurs repliage tu peux normalement rendre plus homogène acier entre les couches riche et pauvre en carbone??

[@ForgeDuLys]

C'est ça ! C'est ce que je ferai pour la prochaine vidéo 😉

[@ald8186]

Bonjour, vous pouvez essayé la technique des forgerons japonais ils incorporent du carbone avec des tiges de végétaux brûlés et une boue liquide et plient les morceaux afin d'homogénéiser le carbone dans le morceau de fer. Processus assez long.

[@ForgeDuLys]

Bonjour, les japonais n'ajoutent pas de carbone manuellement de ce que j'ai vu, pour le tamahagane ils commencent avec de l'acier déjà chargé en carbone sorti du four, ensuite ils le replient de manière standard comme on l'a eu fait en europe. La boue qu'ils utilisent est de l'argile dissoute dans l'eau, qui joue le même role que le sable ou le borax (qu'on utilise pour faire du damas), et la paille brûlée sert à "éteindre" les étincelles lorsqu'ils sortent l'acier du feu : cela réduit les pertes et protège l'acier 😁👍

[@lucgenthial1881]

Bonjour, je ne sais pas si c'est moi qui ai loupé l'information, mais il s'agit de quel livre ai début de la vidéo, il m'a l'aire très intéressant. Merci.

[@ForgeDuLys]

Bonjour, c'est l'Art du Coutelier, Jean-Jacques Perret, première partie 😁👍

[@jak4961]

🍻 et si tu pouvais faire fondre tes petites barres de fer dans le creuset rempli de poudre de charbon, qu'est-ce que tu obtiendrais comme resultat ?

[@ForgeDuLys]

J'obtiendrai probablement de l'acier fondu type wootz, mais il faudrait aller encore plus chaud, ce qui n'est pas possible dans une forge.

[@jak4961]

@@ForgeDuLys Ok...! 👍

[@apteljean-francois2310]

Salut ! Je croyais que tu aller faire fondre le tout au creuset ! Dans ce cas là j ai appris qu'il faut mettre un peu de silice avec le charbon pour séparer les impuretés de l acier carboné fondu obtenus ! Ça vous paraît correct ?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, effectivement si on fait de l'acier fondu on va ajouter le charbon et un flux pour aider à décrasser, par exemple du sable de silice 😁👍

[@francisbertrand1897]

Il y a t'il une diferance sur le résultat en utilisant du charbon minéral la tu déjà esseiller

[@ForgeDuLys]

Bonjour, le charbon minéral est très sale et contient des impuretés qui fragilisent l'acier (soufre et autres). Le charbon de bois est très propre et donc est très préférable

[@chevaliernathalie-j8c]

bonjour pour quoi vous tremper que l l eau et pas a l'huile ou autre

[@ForgeDuLys]

Bonjour, les aciers anciens se trempent à l'eau, l'huile est trop lent pour tremper 👍

[@francoispailleres9794]

Bonjour, quel est ce livre dont vous faites référence? Et quels livres me conseillez-vous ? Merci d'avance

[@ForgeDuLys]

Bonjour, le livre que j'utilise est l'Art du Coutelier, 1e partie, Jean Jacques Perret. C'est un livre qui parle de coutellerie mais qui part du principe qu'on connait déjà la forge et les bases du métier. D'autres livres plus basiques peuvent aider à l'aborder 👍

[@francoispailleres9794]

Parfait, merci

[@zambrec]

On va tous au même resto😂😅

[@Helio-Raonaq]

Salut, je me demandais comment forger des outils en argent, de l'argenterie. si tu peut en faire une vidéo

[@ForgeDuLys]

Bonjour, l'argent se forge bien à froid👍

[@noprobe185]

Bonjour , quel est l’édition de votre livre « L’art de la coutellerie » j’aimerais me l’acheter

[@ForgeDuLys]

Bonjour c'est l'édition des couteliers de thiers (confrérie des couteliers de tié)

[@noprobe185]

@@ForgeDuLys L'ART DU COUTELIER À THIERS ET DANS SA RÉGION ?

[@ForgeDuLys]

@noprobe185 ça me dit rien, j'ai simplement acheté ce livre aux couteliers de thiers pendant la fête de nontron il y a 1 an 👍

[@ChRis-38-]

👍

[@lionelsimon8567]

C'est vrai que c'est archaïque mais nos anciens avaient peu de moyens pour durcir le fer. Je me demande quel taux de carbone on peut ainsi obtenir au max en surface et si l'on ne s'approche pas de la fonte ?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, théoriquement on peut avoir le taux de carbone qu'on veut, 0.5%, 1%, 1.5%... ça dépend juste du temps d'exposition. Après il faudra replier l'acier pour mélanger un peu le carbone 😁

[@Phil995511]

Normalement on part de limaille de fer pour créer de l'acier me semble-t-il et on selle le creuset avec du verre pillé pour éviter toute contamination. Je suis quelque peu perplexe en regardant votre méthode...

[@ForgeDuLys]

Bonjour, je n'ai jamais entendu parler de recette ancienne à base de limaille de fer (ça serait beaucoup de travail de limer des kilos de fer pour le mettre dans un creuset). Partir directement de barres est plus pratique 😁👍

[@Phil995511]

@@ForgeDuLys Faites une recherche sur KZbin avec les noms Hirataswordsmith puis Peter Burt. Le premier fabrique son acier de manière artisanale et traditionnelle à partir de particules de fer recueillies dans le lit d'une rivière de mémoire. Le second fabrique du vrai acier de Damas alias Wootz et non pas de l'acier laminé / feuilleté. Bien à vous.

[@Phil995511]

@@ForgeDuLys Il y aussi la vidéo " Le Katana - Sabre de Samouraï HD Arte " que je vous recommande vivement.

[@ForgeDuLys]

Bonjour, alors là ça n'est pas le même processus, les japonais démarrent avec du minerai (sable ferrugineux) qu'ils passent en fourneau, donc pas en creuset. C'est l'équivalent du bas fourneau européen, qui produit directement de l'acier en sortie de four, mais on ne part pas avec de la limaille de fer, ce n'est pas du métal qu'on met dans le four mais de la roche qui se convertit chimiquement. Pour le wootz, je précise en début de vidéo que c'est un procédé différent, appelé "Damas Naturel" dans l'art du Coutelier de 1771, en gros c'est le damas qui contient "naturellement" du motif, cependant au 18e siècle en europe on pouvait copier ce damas avec de l'acier feuilleté replié de manière spécifique pour répliquer le motif et obtenir d'excellentes performances mécaniques. Ici c'est de l'acier de cémentation au creuset, où on expose le fer au carbone à haute température pour faire la conversion en acier. Voilà ! 😁

[@aryafeydakin]

Après, le blister steel (l'acier boursoufflé) n'est pas utilisé tel quel, il est raffiné au moins une fois (à "une marque"). Le raffinage consiste à rassembler des lames d'acier blister en une trousse qui une fois soudée donne une barre de "shear steel" une fois raffiné (acier une marque). C'est cette billette de shear steel qui sert ensuite de mise pour le tranchant d'un outil. Si cette billette est repliée une fois sur elle même on parle shear steel deux fois raffiné (acier à deux marques) et ainsi de suite.

[@ForgeDuLys]

Effectivement il faudra replier tout ça pour le rendre utilisable, c'est prévu pour la prochaine vidéo 😉

[@jpschfflg209]

Bonjour, quel est le livre que tu consultes ?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, c'est l'Art du Coutelier, 1e partie, par Jean Jacques Perret, pour l'académie Royale des sciences, 1771

[@jpschfflg209]

Ok merci, 👍👍👍

[@MrJohnmoumoute]

Je me demandais si en fermant hermétiquement le creuset, la pression exercée sur le système n'aurait pas favorisé une diffusion plus profonde des atomes de carbone dans le fer. En effet, la loi de Fick nous indique que la diffusion est un phénomène directement lié à la concentration et au gradient de concentration. En augmentant la pression, on pourrait penser que l'on modifie cet équilibre, poussant les atomes de carbone à pénétrer plus profondément dans le réseau cristallin du fer. De plus, la température joue un rôle crucial dans ce processus. Une température plus élevée augmente l'énergie cinétique des atomes, facilitant ainsi leur mobilité et donc leur diffusion. Ainsi, en combinant une pression élevée et une température adéquate, on pourrait potentiellement accélérer et approfondir la cémentation.

[@ForgeDuLys]

Effectivement, sceller le creuset devrait pouvoir accélérer le processus. En terme de température cependant on est déjà au maximum, au delà l'acier commencerait à fondre, et on finirait rapidement avec de la fonte (la diffusion dans le fer liquide est extrêmement rapide)

[@pierroooo9827]

😮

[@philippe-lebel]

Je ne cherche pas à contredire ou quoi que ce soit mais en tant que "Roi de Fer" on m'a souvent reprocher mon manque de souplesse et, bien que je fonde moins vite qu'un templier, quand on me chauffe je m’enflamme.

[@jackhamcen9062]

Vous faites pas de revenu, après la trempe ?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, ici c'était pour voir la structure, donc j'ai gardé l'acier cassant 👍

[@kossolaxterrawattsaldana6064]

Quel est l’intérêt de cette technique par rapport au wootz ?

[@ForgeDuLys]

Bonjour, ce sont deux techniques différentes qui ont chacune leur avantage et inconvénient. Le wootz avait mauvaise réputation en terme de durabilité, c'était bien souvent des alliages avec beaucoup de carbone, et les impuretés comme le soufre n'étaient pas aussi bien évacuées que par repliage et martelage. Un acier de cémentation peut être replié pour répartir le carbone de manière plus homogène et finir avec un taux de carbone plus modéré que pour du wootz. Après il doit y avoir des raisons plus spécifiques, l'acier au creuset fondu existait en Europe mais sous une forle un peu différente (plus proche de ce que font les japonais avec le tamahagane)

[@jeanclaudeduce4609]

joli paradoxe du travail à l'ancienne avec une alimentation industrielle cancérigène! prend soi de toi comme tu prends soin du patrimoine

[@ForgeDuLys]

Effectivement c'est vraiment pas bon ce genre de plats, mais c'est pas cher et c'est déjà prêt

[@jean-louisamerio1165]

de mémoire ,il y a des diagramme pour ce genre de sidérurgie

[@ForgeDuLys]

Bien sûr ! Il y a des diagrammes pour presque tout en métallurgie, c'est une science très poussée 😁

[@jean-louisamerio1165]

@@ForgeDuLys je sait j'ai apris ça a l'école ,mais pour moi c'est trés vieux et que j'ai avec quelques regrés que je n'ai pas pratiqués

[@catholiquecritique9087]

Interessante video ! Tu ne devrais pas manger dans du plastique : la chaleur fait passer les composants du plastique dans les aliments. Or, beaucoup de plastifiants imitent les hormones, surtout les oestrogènes. Ce sont des perturbateurs endocriniens. Il faut éviter le plastique et l'aluminium dans l'alimentation (l'aluminium est neurotoxique). Préférer l'inox, le verre etc... Qui sont neutres.

[@ForgeDuLys]

Effectivement, mais on en vient à vivre dans un monde où tout est toxique 😅

[@catholiquecritique9087]

@@ForgeDuLys Mouai, mais le plastique chaud, prudence...

[@jean-louisamerio1165]

juste par curiosité renseignez vous comment les anglais cementaient les flèches pendant la guerre de 100 ans

[@ForgeDuLys]

Si on écoute tobias capwell et l'équipe de todd et joe Gibbs, il n'y a pas de preuve matérielle de flèches cémentées durant la guerre de 100 ans, et les écrits sont ambigus. Je crois que leur tests montraient des résultats mitigés vis à vis des flèches cémentées d'ailleurs 🤔

[@judeasselin78]

Avec 3 heures de chauffe je pense que le carbone aurait pénétré dans la barre en entier

[@ForgeDuLys]

Je pense aussi!

[@vincent9429]

Je suis choqué de la quantité de charbon que tu mets dans le creuset j'étais persuadé que ce genre de procédé fabriquerait de la fonte, peut être est ce le cas si tu avais fait chauffer plus longtemps

[@ForgeDuLys]

Normalement il faut bien tasser, c'est très poreux le charbon de bois donc il en faut beaucoup. Théoriquement on peut faire de la fonte mais il faudrait laisser cuire encore plus longtemps ! 😁

[@vincent9429]

@@ForgeDuLys Pareil en regardant ta video sur la malachite transformé en cuivre je pensais pas qu'il y avait besoin de mettre du charbon, la malachite contenant naturellement du carbone la roche s'auto réduirait spontanément en oxygène

[@ForgeDuLys]

@vincent9429 à mon avis la réaction de la malachite se fait en 2 étapes, d'abord le carbone s'échappe et ne reste que l'oxyde de cuivre, et une fois suffisamment chaud l'oxyde de cuivre se convertit en cuivre, mais les deux ne se font pas en simultané, donc on a besoin d'ajouter du carbone

[@vincent9429]

@@ForgeDuLys A essayer encore une fois, c'est en forgeant qu'on devient forgeron .

[@mathieupierremarceaupaulin5298]

Le carbone rend l'acier rigide est cassant jusqu'à la fonte d'acier idéale aux supports de machine outil... Les constituants du charbon de bois dépendent de l'essence et de la partie de l'arbre les racines concentre plus de métaux propice à la catalyse du sol! Le triage des cendres peut se faire à l'eau avec une température de fusion proche de celle du corps humain!

[@mathieupierremarceaupaulin5298]

Note la magnétisation de la pièce sur l'instant du trempage

[@ForgeDuLys]

@mathieupierremarceaupaulin5298 l'acier n'est pas magnétique lorsqu'il est rouge de chaleur 😉 Et l'essence du charbon a peu/pas d'impact sur la cémentation, ce qui nous intéresse c'est le carbone, et pour certaines essence la silice qui peut servir de flux, mais pour du charbon de bois de ce genre, ça n'a pas d'impact sur l'opération 👍

[@mathieupierremarceaupaulin5298]

@@ForgeDuLys le carbure diffère du carbone et du calcium du charbon il reste disolue dans l'eau tiède... Le pouvoir réducteur de l'eau des cendres offre les meilleures propriétés au déblocage des boulonnerie acier... 👉La technologie de la photographie charbon précolombien use cet exposé du charbon et du fer👈

[@lamproknives]

Chouette vidéo ! Avec un coeur plus faible en carbone ça pourrait permettre d'avoir des lames un peu plus résilientes finalement ? Il me semble que j'avais vu un schéma d'une coupe de sabre japonais qui était fait comme ça, et je sais que certaines haches ont une construction un peu similaire (Nils Orgen en a fait une il y a quelques temps). Dans la cadre de la coutellerie, est-ce qu'il ne serait pas plus intéressant de forger la lame dans le fer puis de faire la cémentation ensuite ? La faible épaisseur aiderait à avoir une meilleure diffusion sur toute la lame ou au moins sur toute l'emouture. Kyle Royer l'a fait dans certaines vidéos, et je me souviens que Clickspring a fabriqué des limes en procédant dans cet ordre aussi. Avec le diagramme de diffusion fer/carbone (sur coustil.fr), on pourrait même estimer le temps de cuisson nécessaire pour avoir la concentration voulue au tranchant ? En tout cas c'est très intéressant ces expérimentations, bravo !

[@ForgeDuLys]

Merci ! 😁 Le coeur en fer a rendu la cassure moins nette, le coeur s'est déchiré. Par contre c'est bien sûr l'extérieur qui initie la cassure (compression d'un côté extension de l'autre), et coeur tendre ou pas, quand l'extérieur fissure, ta lame est morte. Faire un extérieur en fer et un cœur dur est moins sensible à ce genre de problème, mais ça reste des performances médiocres voir mauvaises qui ne font sens qu'avec les aciers anciens, plus fragiles que nos aciers actuels. Effectivement on peut faire la lame d'abord et faire la cémentation après, mais on aura pas vraiment un taux de carbone uniforme, même avec pénétration à cœur l'extérieur sera plus dur que le centre. Je suis en train de préparer la suite où je vais replier les morceaux pour forcer le carbone à se diffuser (et essayer de virer la merde présente dans le fer, parceque ya des sacrés impuretés dedans 😅). À la fin je devrais avoir une barre d'acier relativement bon et uniforme. Et effectivement j'ai vu la vidéo de clickspring, ça fait surtout sens pour des limes je pense, et je lui reproche de pas avoir fait de cycle de raffinement de grain avant la trempe, les aciers cémentés passent parfois des heures à très haute température, les grains sont vraiment énormes (dans mon cas c'était des grains de 1mm de grosseur, et pour les grosses barres laissées cuire pendant plusieurs jours, on a des grains de 8mm de grosseur!). Après étonnamment je pense pas que recristalliser l'acier par cycle thermique était un phénomène connu/utilisé historiquement, dans le livre que j'utilise la seule méthode pour affiner le grain est mécanique (en gros taper sur la ferraille à basse température) En tout cas ça reste très intéressant de travailler avec du vieux fer, c'est vraiment là où on se rend compte d'à quel point nos aciers actuels sont excellents, la différence de solidité entre du S235 et du vieux fer est assez énorme, juste forger du vieux fer légèrement trop agressivement va le fendre et fendre les fibres 😅

[@lamproknives]

@@ForgeDuLys d'accord je vois, on durcit le fer avec l'ajout de carbone mais on evite pas ses fragilités dûes aux impuretés, donc pas encore idéal tel quel pour en faire une lame. Pour ce qui est des cycles pour affiner le grain, je pense que les dernières chauffes à basse températures que tu mentionnes servaient de normalisations en même temps. Certains forgerons que j'ai vu travailler terminent avec une chauffe à température plus basse que celle utilisée pour le travail de mise en forme, juste pour brosser et nettoyer la pièce. Et celle-ci agit aussi comme normalisation involontaire, même si c'est pas idéal ça s'en rapproche et ça a forcément un effet en plus de la simple compression mécanique

[@ForgeDuLys]

@lamproknives yep tout à fait. Après je sais pas si parler de normalisation est adéquat avec les frappes au rouge vu qu'on est vraiment limite niveau austénite, normalisation ça a souvent comme connotation répartir le carbone, reprécipiter les carbures et reformer des grains, mais quand on frappe au rouge ou au noir, on reforme pas vraiment de grains et on est sous l'austénite, c'est juste que les grains déjà présents sont fendus et séparés mécaniquement, mais la dernière chauffe pour tremper va reformer des grains neufs et re-dissoudre partiellement le carbone, c'est probablement pas aussi bon mais ça fonctionne