Boldrin annichilisce Borghi (fact checking 5 anni dopo)

Mai dibattito fu più attuale di oggi. Molte delle argomentazioni sovraniste (in questo caso l'idea che dietro l'emissione di titoli a lunga scadenza ci sia un complotto) poggiano su assunti non veri. In questo esempio viene detto che il Giappone emette prevalentemente titoli a breve o brevissima scadenza. E' falso e i dati sono lì a dimostralo. Se lo fanno gli altri perché non dovremmo farlo noi?
FONTI
VITA MEDIA BOND PRINCIPALI STATI (SLIDE 60)
www.imes.boj.o...
VITA MEDIA BOND GIAPPONESI DAL 2007 AL 2016 (SLIDE 14)
www.mof.go.jp/...
VITA MEDIA BOND ITALIANI
www.dt.tesoro.i...

[@sohoris5461]

Boldrin di fianco a Giordano è come il diavolo e l'acqua santa

[@ikernickolas6940]

i know im asking randomly but does anybody know of a tool to get back into an Instagram account?? I stupidly forgot the password. I appreciate any tips you can offer me

[@jaxsonharrison9461]

@Iker Nickolas Instablaster =)

[@marcofrassini9172]

E io che credevo che il Giappone fosse ricco perché è il Paese forse tecnologicamente più avanzato al mondo...invece no, senti i sovranisti e viene fuori che il Giappone è ricco perché hanno "sovranità monetaria" e possono fare tutto il debito che vogliono..roba da pazzi

[@edgarguimaraes6005]

Quante cose che si scoprono con questi sovranisti. Sono d'accordo con te 💯

[@MichaRoden]

Se Boldrin non avesse il carattere che ha sarebbe un perfetto divulgatore di una destra moderata di stampo non berlusconiano

[@franksart7582]

Io lo prenderei anche col carattere che ha

[@franksart7582]

Solo che è di sinistra sui temi morali.

[@metalfingerz4203]

@@franksart7582 il che non è un male

[@fabioartoscassone9305]

@@franksart7582 "chi ha carattere solitamente ha un brutto carattere" (cit. da Alcatraz-Diego Cugia)

[@andreainzaghi7373]

quale carattere? ma ti rendi conto delle stronzate che deve sopportare senza perdere la pazienza? se fossimo al bar e uno mi prende per il culo come Borghi, magari ci scoppia un casino.

[@lordpiccettino]

La differenza principale fra i due debiti è che quello giapponese è detenuto da soggetti stranieri in piccolissima parte, mentre quello italiano in misura molto maggiore. E il principale compratore del debito giapponese è la banca centrale giapponese. Loro ne hanno una. La maggioranza del debito giapponese è comunque detenuto da soggetti interni al paese, il che permette di mantenere bassi i tassi di interesse. Noi invece ci becchiamo tassi di interesse che fondamentalmente sono i responsabili della crescita del debito. Spendiamo meno di quanto produciamo ma paghiamo così tanti interessi che va tutto in vacca.

[@Lanomalia]

So What?

[@Francesco-dl4ff]

complimenti per il video, peccato per le poche visualizzazioni. O forse è proprio la conferma che gli italiani amano ascoltare solo le bugie.

[@h.ope.9500]

Siamo passati in 20 anni da un millione di poveri a 6 millioni, ma come disse prodi, lavoreremo un giorno in meno guadagnando come se avessimo lavorato un giorno in più, le bugie si

[@TheCyrano2010]

Borghi, perché non hai precisato che l'economia giapponese da un lato ricompra il suo debito e dall'altro ha un tasso di produttività enorme? Gli italiani sono costretti a lavorare più ore di tutti perché il loro tasso di produttività è il più basso di tutti.

[@O_marchese]

Può essere, ma il reddito del 2014 non è indice di quanto guadagnasse da lavoratore. Quindi quello che ha scritto Puglisi non è rilevante. Trovate i dati del 2007 e ne riparliamo.

[@TheCyrano2010]

@@O_marchese Che c'entra Puglisi?

[@tov.zheleznyakov7494]

Bravo e questo è colpa delle politiche di svalutazione della lira che Borghi vorrebbe. Il tasso di capitale fisso per addetto in Italia è uno dei più bassi d' Europa ( ed è principalmente questo che riduce di molto la produttività ) proprio perchè invece di investire e ridurre i costi variabili gli imprenditori italiani si basavano semplicemente sull' azione "salvifica" della lira debole..

[@gpaolonero]

Le solite caxxate sulla produttività italiana, e questo ci crede pure

[@giovannilippi5048]

Termine lungo o corto alla fine non cambia molto: se hai una banca centrale prestatrice di ultima istanza non devi regalare soldi alla finanza tramite i tassi d'interesse, anche decidendo di non aumentare la massa monetaria.

[@contedimontecristo8313]

IL DEBITO NON SI PAGAAA! RILEGGETE THOMAS SANKARA «Perciò vorrei proporre, signor presidente, che stabilissimo dei livelli di sanzione per i capi di stato che non rispondono all'appello. Facciamo in modo che attraverso un sistema di punti di buona condotta quelli che vengono regolarmente, come noi, per esempio, possano essere sostenuti in alcuni dei loro sforzi. Per esempio: ai progetti che presentiamo alla Banca africana di sviluppo deve essere attribuito un coefficiente di africanità. I meno africani saranno penalizzati. Così tutti verranno alle riunioni qui. Noi pensiamo che il debito si analizza prima di tutto dalla sua origine. Le origini del debito risalgono alle origini del colonialismo. Quelli che ci hanno prestato denaro, sono gli stessi che ci avevano colonizzato. Sono gli stessi che gestivano i nostri Stati e le nostre economie. Sono i colonizzatori che indebitavano l'Africa con i finanziatori internazionali che erano i loro fratelli e cugini. Noi non c'entravamo niente con questo debito. Quindi non possiamo pagarlo. Il debito è ancora il neocolonialismo con i colonizzatori trasformati in assistenti tecnici. Anzi, dovremmo invece dire "assassini tecnici". Sono loro che ci hanno proposto i canali di finanziamento dei finanziatori. Un termine che si impiega ogni giorno come se ci fossero degli uomini che solo sbadigliando possono creare lo sviluppo degli altri. Questi finanziatori ci sono stati consigliati, raccomandati. Ci hanno presentato dei dossier e dei movimenti finanziari allettanti. Noi ci siamo indebitati per 50, 60 anni e più. Cioè siamo stati portati a compromettere i nostri popoli per 50 anni e più. Il debito nella sua forma attuale, controllata e dominata dall'imperialismo, è una riconquista dell'Africa sapientemente organizzata, in modo che la sua crescita e il suo sviluppo obbediscano a delle norme che ci sono completamente estranee. In modo che ognuno di noi diventi schiavo finanziario, cioè schiavo tout court, di quelli che hanno avuto l'opportunità, l'intelligenza, la furbizia, di investire da noi con l'obbligo di rimborso.» Discorso sul Debito Thomas Sankara

[@antoniovalente8591]

Boldrin è stata un vero mostro. Cazzutissimo

[@salvatoreraviele]

Nel 2024 il Giappone, nonostante la carta straccia 24 ore che sostiene che è vicino al fallimento da più di dieci anni, non è ancora fallito mentre stiamo fallendo noi 😁

[@agostinovecere8354]

più che risolvere i problemi è a gara a chi c'è l'ha più affilato. con la scusa del debito giapponese si porta l'interesse da un'altra parte.

[@fabriziomelendez1542]

Bellissimi questi video,continua così 👍

[@christian1291]

Posso fare un appunto? Questi titoli ai video che si trovano anche sulla pagina di salvini o meloni ecc, del tipo "questo annichilisce quest'altro" servono solo ad autoglorificarsi e secondo me non invogliano più di tanto al click.

[@giuseppebrunetti9230]

Concordo, ciò non toglie che per me Borghi è un cialtrone e una grandissima testa di c....

[@87derblauereiter]

Tutto quello che afferma Boldrin è corretto, come dimostrato dal fact checking in sottoimpressione da te fornito. Il punto secondo me è un altro, cerca di aiutarmi a capire dove sbaglio. Secondo me il problema di Borghi e Bagnai è che fanno rilevazioni corrette su alcuni malfunzionamenti della zona euro, il problema è che poi le devono piegare alla narrazione sovranista funzionale al partito a cui appartengono. Quindi, queste rilevazioni pur corrette e condivise non solo da "quattro scappati di casa nostrani" (Borghi, Rinaldi, Bagnai Brancaccio e compagnia) ma anche da nomi ben più auteroveli (Stiglitz, Krugman, Mankiw...), si disperdono all'interno della grande narrazione sovranista del "grande complotto internazionale contro la povera Italia", il che, come sottolinea Boldrin, non è altro che un mucchio di fandonie. L'Italia non è vittima, le sue colpe le ha, eccome se le ha, in particolare non si è mai preoccupata seriamente di iniziare un qualsiasi programma straordinario ( ma anche ordinario) di riduzione del debito e cos' si è fatta beccare con le braghe calate, ossia con un debito ancora nell'ordine del 1oo% del PIL alla viglilia della grande crisi. Ma al di là della fattispecie dell'Italia, il cui enorme rapporto debito/PIL non ha fatto che accentuare la cosa, mi pare ormai un dato storico acquisito che, negli anni appena precedenti il QE di Draghi, i paesi della zona Euro più vulnerabili sono stati oggetto di speculazioni ribassiste da parte di alcuni "orsi", che vendevano in massa sul mercato titoli di stato presi a prestito dalle banche per far crollare il prezzo e poi ricomprarseli, operazioni che ovviamente facevano alzare i tassi e quindi lo spread. I titoli di stato dei paesi dell'eurozona a mio avviso erano ovviamente particolarmente a rischio e pertanto sono stati presi di mira dalla speculazione proprio perché, per statuto, siamo privi di una Banca Centrale che possa fare da lender of last resort e che quindi possa intervenire massicciamente in acquisto in caso di attacco speculativo. Il problema dello spread e dei tassi quindi è stato risolto nel modo più tradizionale possibile, ossia tramite l'intervento della Banca Centrale. Il problema è proprio quello, di travisare delle osservazioni corrette e piegarle alla banalizzazione sovranista Italia vs Germania. Il punto è che non èvero che l'Euro sia un complotto tedesco contro l'Italia (interpretazione sovranista che riduce la questione ad un problema di interesse nazionale), perché l'assetto europeo attuale, ad esempio, penalizza anche i pensionati e i salariati tedeschi, i quali si barcamenano tra pensioni bassissime, quota salari in crollo negli ultimi 10 anni e minijobs (riforme Hartz). Cioè, vogliamo negare che in Europa oggi non sia in atto una strategia della deflazione? Che rende molto più redditizio il reddito da capitale piuttosto che il reddito da lavoro? E che al tempo stesso non sia una strategia per far accettare ai salariati condizioni di lavoro sempre meno retribuite e tutelate per mantenere competitiva l'economia dell'eurozona sui mercati EXTRA UE?

[@Sledr1994]

A me sembra che fare un "fact checking" finalizzato a screditare politicamente una persona sulla base di un dato che, peraltro, indicava cosa diversa da quella intesa da Boldrin (come giustamente rettificato da Bagnai) sia un esercizio inutile e fazioso che considero piuttosto poco; per la par condicio, infatti si potrebbe mostrare uno degli innumerevoli video in cui Boldrin sostiene che le imprese italiane vanno male perché sono piccole, quando i dato dicono il contrario. Di più, invece, mi risulta stucchevole la polemica sul cosiddetto "sovranismo" che vedo espressa nei commenti. A parte alcuni elementi incurabili (e politicamente irrilevanti) non ho mai sentito un Borghi od un Bagnai sostenere che basti stampare moneta per risolvere la fame nel mondo; si è spesso invece sostenuto che una moneta unica la cui produzione sia svincolata dai singoli interessi nazionali produce vincitori e vinti. Su questo c'è ampia letteratura, non si scappa, e bisogna dar credito a Borghi e Bagnai di averne parlato al grande pubblico per primi (ed unici).

[@Lanomalia]

Aspettiamo un tuo canale allora. Nel frattempo saresti così gentile da dirci cosa intendeva Borghi? O pensi che intendesse una cosa diversa solo perché l'ha detto Bagnai?

[@mariodef5047]

Borghi non si capisce come si possa farlo parlare 😂😂😂

[@Michaelem72]

Anomalia... a distanza di tempo tutto quello che diceva e dice Borghi si è dimostrato vero. Il resto sono chiacchiere senza senso.

[@Lanomalia]

Fammi un esempio

[@14Guaro14]

Tipo nulla, aggiungiamo il fatto che Borghi è quasi diventato un EUROPEISTA!

[@massimobordin2005]

A me borghi qui non mi risulta asfaltato manco per niente. Semplicemente c'è qualcuno che ha un microfono e uno no...

[@Lanomalia]

Tutti e due hanno il microfono. Solo in tempi diversi. Uno l'ha usato per dire una balla, l'altro per dire all'uno che ha detto una balla.

[@robertorizzolio6137]

@@Lanomalia Asfaltato perché parla prima.

[@mikeletakori]

Salve scusatemi. Nel documento numero 2 in descrizione in che pagina trovo la ripartizione dei titoli di stato giapponesi in base alla scadenza? Pagina 3? grazie

[@Lanomalia]

C'è scritto. Pagina 14. In fondo trovi la tabellina con, anno per anno, la vita media dei titoli all'emissione.

[@lorenzobertolaccini5025]

Long Term Japanese Debt 🔝. Grande prof Severo ma onesto

[@Nicola.DePasquale]

Al secondo 35 spiega esattamente cosa vuole dire “storicamente” come mai ci si fissa sul 2016? Se questo non interessa almeno si dovrebbe tagliare sino a quel punto se no non funziona

[@Lanomalia]

Ami Borghi a tal punto?

[@fabrizioriva1281]

E pensare che siamo in mano a Borghi, mica al prof. Boldrini...

[@sandromalinverni671]

Scusate ma al netto di tutte le precisazioni sul corto, medio o lungo termine dei titoli di stato è un dato di fatto che il Giappone con un rapporto debito pil quasi il doppio del nostro non ha problemi di spread, disoccupazione inferiore al 3% e nessun problema a finanziare il proprio deficit qualunque maremoto o calamità lo colpisca, semplicemente perché ha una banca centrale nazionale che garantisce in maniera illimitata il fabbisogno di denaro. Siamo solo noi europei che ci siamo infilati in questa follia del pareggio di bilancio che rende impossibile la spesa pubblica. Se un terremoto distruggesse una città come Roma o Milano ci sarebbero i Boldrin e Cottarelli sostenuti dal Giannino di turno che con la loro visione ragioniristica della macro economia direbbero "dove troviamo le coperture?" Questa gente che vuole gestire uno stato come se fosse un'azienda farebbe solo gli interessi delle multinazionali pronte ad acquistare a prezzi bassi tutto il patrimonio dello stato come è accaduto in Grecia. In sintesi: prendiamoli a calci nel culo, come elettoralmente è già avvenuto!

[@Lanomalia]

Purtoppo non conosci minimamente il meccanismo di stabilità europea. Pazienza. Sarà più facile per qualcuno fregarti.

[@sandromalinverni671]

@@Lanomalia Lo conosco benissimo proprio per questo lo critico, nessuno è più cieco di colui che non vuol vedere!

[@Lanomalia]

@@sandromalinverni671 il tuo esempio sul terremoto dimostra che non lo sai. Fidati. Studiatelo. Su internet lo trovi.

[@branzinob]

@@Lanomalia spiegacelo tu questo invece, perché per quello che ne so il pareggio di bilancio e scempiaggini simili valgono anche quando ci sono queste catastrofi

[@Lanomalia]

@@branzinob cazzata! Informati.

[@carminefattimiei1053]

Ah, ma qui siete tutti pidioti. Cambio video.

[@Lanomalia]

Mamma mia che originale. Ciao pecora.

[@andreadalcortivo747]

No cambia paese

[@carminefattimiei1053]

@@andreadalcortivo747 , siete una razza in via d'estinzione.

[@thebrognator3524]

Scusami, non ha senso confrontarti con gente che non la pensa come te?

[@carminefattimiei1053]

@@thebrognator3524 , sono gli altri che interagiscono con me.

[@gabrielebelcastro2430]

C'è un errore, ha cercato long term structure, non term structure

[@giulianorivieri2806]

Borghi è un giullare moderno...

[@claudiobnt]

Ma questo Claudio Borghi è il brocco che aveva giocato nel Milan vent'anni fa?

[@fof7811]

Ma cosa pretendiamo da uno che ha speculato sul debito pubblico come il gran Borghi, che non parla attraverso i contenuti, che non può reggere il confronto con un professore di tale spessore

[@robertorizzolio6137]

Ah ah ah!

[@tilde7525]

Purtroppo quando ci si riduce ad assistere a 2 accademici che litigano su numeri inequivocabili, significa che si è andati oltre il punto di non ritorno. Temo che la decadenza del paese sia irreversibile. Ovviamente nello specifico ha ragione Boldrin ma se ci riflettete bene è irrilevante. A questo punto il problema non è avere "ragione" o "torto" ma trovare delle basi condivise su cui fare delle scelte di lungo termine.

[@Lanomalia]

Il problema è che uno è accademico, l'altro no. La decadenza dipende dal fatto che mettiamo sullo stesso piano Boldrin con Borghi.

[@tilde7525]

Anche Borghi lo è (ovviamente di estrazione, non oggi). E, in una discussione del genere, dovrebbero essere sullo stesso piano. Ci siamo abituati a politici che sparano minchiate a caso ma non dovrebbe essere così.

[@amosandrecantini3453]

@@tilde7525 Quindi uno che ha fatto un centinaio di lezioni alla Cattolica per 2-3 semestri lo chiami Professore? Borghi non è un accademico, volete capirlo o no? Se uno fa l'infermiere in un ospedale per 2 anni può essere definito luminare della medicina?!

[@tilde7525]

@Amos Andrè Cantini. Si. Secondo me, ti sfugge il punto. Ripeto: "il problema non è avere "ragione" o "torto" ma trovare delle basi condivise su cui fare delle scelte di lungo termine."

[@valentinovercellone1985]

Borghi non è un economista e non è nemmeno professore ordinario...ha tenuto giusto qualche lezioncina come indipendente!! ..Inoltre non ha alcuna pubblicazione scientifica accademica!!!

[@marcocarloni6693]

è bello quando qualcuno annichilisce qualcun'altro?

[@goldenboy5583]

Con tante menti brillanti, non riusciamo a risolvere i problemi primari del nostro Paese, ma è mai possibile!!!!!!!!!

[@deliarebaudengo5440]

Votiamo Bagnai e Borghi.

[@waltermasala2427]

Il problema è che le persone brillanti stanno all'estero e qui ci teniamo i Borghi e i Bagnai.

[@danielscotland1971]

Vedi, quelli tipo Boldrin, essendo preparati e strutturando bene i concetti, possono risultare all'Italiano medio dei pedanti professoroni. Quindi, l'Italiano medio abbocca a chi da delle soluzioni facili: "torniamo alla Lira e saremo tutti ricchi, usciamo dall'Unione europea e ci usciranno i soldi dalle orecchie"...L'Italiano medio è così: ignorantone e credulone.

[@paolocattaneo9840]

E' dai tempi di Gesù che il popolo sceglie Barabba, e infatti ecco che gli apostoli dell'austerity passano per quelli che dicono il giusto mentre i sovranisti sono gli appestati. E intanto giù a farsi fottere la vita da tagli, austerity e diritti tolti giorno dopo giorno. E' tutto bellissimo.

[@Lanomalia]

È sopratutto bello che alla prova dei fatti i tuoi amici sovranisti hanno fatto peggio.

[@CttPla]

@@Lanomalia dai, tocca a voi, completate pure l'opera. Ci sono ancora le pensioni da sterminare, la sanità da privatizzare, i regimi fiscali da precarizzare, i contratti statali da stracciare, il tessuto produttivo da delocalizzare, c'è ancora troppa gente che sta bene, troppa uguaglianza sociale. Dovete fare ancora tanto e ancora di più. È stupendo.

[@massimocasagranda488]

Se acquisto qualcosa a rate mi sembra giusto pagare una volta ogni mese, cioè quando ho l'effettiva disponibilità di denaro, e non ogni settimana o giorno

[@Lanomalia]

???

[@riccardob6329]

Borghi all'epoca dichiarava 28mila euro (un poveraccio) ora che é in politica 107mila euro l'anno.. Ho detto tutto

[@giacomobuongiorno1127]

Borghi dichiarava 350000 euro, testa di minchia

[@riccardob6329]

@@giacomobuongiorno1127 ciao mangiatore di merda, prova a fare un salto nella pagina facebook di Riccardo Puglisi, ci sono pubblicate le dichiarazioni dei redditi di Borghi, 2014 2018

[@riccardob6329]

@@giacomobuongiorno1127 ma se l'hanno cacciato da tutti i posti dove è stato ahahaha.. Non se lo fila nessuno... Solo i falliti sfigati come te

[@giacomobuongiorno1127]

@@riccardob6329 questa l'hai proprio buttata lì, povero bidone ambulante. Dimmi da dove prendi le tue fonti.

[@riccardob6329]

@@giacomobuongiorno1127 te l'ho detto, se vai nella pagina facebook di Puglisi ci sono scannerizzate le dichiarazioni dei redditi di Borghi, 2014 2018... Poi se non ci credi non so che fare

[@domesimonetti]

Non poteva essere diversamente... Grande #micheleboldrin #liberioltre

[@Kronikosklerato]

A Borghi nemmeno il mio condominio gli farei amministrare.

[@Francisco.Bolivar]

Ma borghi ha la stessa parlata di forrest gump ahahahahahahah

[@jackmalo]

Sono ignorante ed anonimo soprattutto. Da questo video ho dedotto due cose. La prima, è che l'Italia è un paese "Fascio-Borbonico". Questo è lampante. Voglio dire, non decidiamo più nemmeno quanto possiamo spendere dei nostri soldi, abbiamo una scuola ed una sanità distrutte dai "tagli" e l'austerity, ma insomma, siamo dei fascio-borbonici. La seconda cosa è che poco importa se in Giappone c'è la possibilità di stampare moneta, un debito pubblico alto, ed un tenore di vita alto. L'importante sono linee su un grafico, che ci spiegano (???) che va bene così. Va bene come è ora, il sistema è perfetto. Dobbiamo solo obbligare gli idraulici a fare le fatture, ed i vecchi a lavorare qualche anno in più, e possibilmente alleggerirci di un po' di risparmi, che ne abbiamo troppi. E tutto continuerà ad andare bene come sta andando bene ora. Le osservazioni empiriche di chi dice "eh ma prima..." sono solo tentativi luciferini di semplificare troppo discorsi complessi, che menti semplici non possono cogliere. Dobbiamo fidarci di gente come Boldrin. Se lui dice che la strada è questa, la strada è questa. Dobbiamo soffrire (noi) e stringere la cinghia (noi).

[@Lanomalia]

Se non chiami le cose col loro nome e non ti accorgi che alcune delle cose che hai detto o che dicono altri sono FALSE, non ne uscirai mai. Potrai solo diventare affine a questo o a quell'altro potere e sperare che ti diano qualche nocciolina in più. "non decidiamo più nemmeno quanto possiamo spendere dei nostri soldi" I nostri soldi sono quelli che lo stato preleva attraverso il sistema fiscale. Quelli li spendiamo DA SEMPRE tutti!!! I soldi che prendi in deficit non sono nostri, sono di qualcuno che li ha guadagnati e ce li ha prestati (li ha prestati allo stato). Potrebbe anche non volere prestarteli non trovi? "abbiamo una scuola ed una sanità distrutte dai "tagli"" Questo accade quando lo stato "sceglie" di spendere i nostri soldi per il reddito di cittadinanza, quota 100, 80 euro e non per sanità e istruzione. Inoltre la spesa per la sanità è aumentata più di quanto sia aumentao il PIL. Quindi hai detto una cosa falsa. "poco importa se in Giappone c'è la possibilità di stampare moneta" In Giappone c'è la stessa possibilità di stampare moneta che c'è in Europa. Si stampa moneta per comperare titoli di stato nel mercato secondario. In nessuna delle due aree si stampa moneta per darla allo stato. Nello stesso Giappone le regole per andare in pensione sono molto più austere che in Europa. La semplificazione è un arma a doppio taglio. Se è usata per farti capire un concetto altrimenti difficile da capire è OK. Se diventa essa stessa verità non è OK.

[@jackmalo]

@@Lanomalia caro signor "Anomalia", dubito sia il tuo vero nome, quindi sei un anonimo qualsiasi, ma facciamo finta che tu sia una persona vera, reale. Mi sembri un po' confuso. "I nostri soldi sono quelli che lo stato preleva attraverso il sistema fiscale". I "nostri" soldi, che non sono nemmeno più nostri, sono denari stampati da un'entità esterna allo stato, non eletta, non soggetta al controllo dei popoli (che ricordiamo sono coloro che dovrebbero usufruire dell'operato della BCE, in quanto l'economia deve servire al benessere dei popoli, non vice versa). Stampati e prestati. Sei un po' confuso anche sulla situazione sanità. www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/covid-19-tagli-servizio-sanitario-nazionale-chi-li-ha-fatti-perche/b18749f6-736d-11ea-bc49-338bb9c7b205-va.shtml Dai uno sguardo a quanto e CHI ha tagliato i fondi, da quali scuole di pensiero provengono questi personaggi. Non fermarti ai numerini, signor anonimo, te lo dico da amico, il mondo non è così come te lo spiega l'Altissimo Michele, fatto di numeretti e parametrini, che a seconda di come li raggruppi, e di come li esponi possono essere fuorvianti piu di un normalissimo discorso di senso compiuto (Berlusconi da questo punto di vista ha fatto scuola, ricorderai i suoi dati decontestualizzati ed utilizzati ad arte per far passare un messaggio che poi era il contrario della verità). "In Giappone c è la stessa possibilità di stampare moneta che c'è in Europa". Mi sembri un po' confuso anche qui. Il Giappone è uno stato sovrano, un monolite che può stampare moneta secondo il proprio interesse. Il caso europeo è totalmente diverso. Ti ricordo che l'Italia è competitor diretto della Germania, ogni stato ha regole fiscali diverse, cultura diversa, economie diverse, lingua diversa. Come puoi paragonare Europa e Giappone. Il Giappone è uno stato, l'Europa è un mucchio di stati messi insieme a tavolino, i quali se avessero la possibilità di far scegliere ai propri popoli se permanere o no, la sgretolerebbero nel tempo di una votazione. Il debito del Giappone è un debito sovrano, noi italiani siamo vessati dagli interessi che paghiamo sul debito, il quale è strutturato in modo da crescere all'infinito, a meno di non darci la botta finale con una bella patrimoniale polposa, e finalmente dopo averci spolpati definitivamente buttarci via. La semplificazione è un'arma a doppio taglio, ma è democratica. La complicazione inutile di concetti semplici al contrario, è il modo in cui riescono a convincere una mente semplice come puoi essere tu, che vivi di merda perché è colpa tua, e non perché qualcuno trae vantaggio dalla tua miseria.

[@Lanomalia]

​@@jackmalo Non replico saluti.

[@Faro85inf]

aria fritta

[@gianbendinelli7526]

CI SONO OTTIM VIDEOTUBI CON DAVIGO. ANOMALIA FAI UNA SEIE TRA DAVIGO VS CORROTTI

[@zith9800]

Ma fallo tu che cazzo vuoi

[@davidel1330]

Questo poveretto di Borghi vive nel medioevo. Boldrin ha semplicemente ragione. Povera Italia.

[@gianbendinelli7526]

POTREI CONTATTARE IL PROF . BOLDRIN SE SI COME?

[@NicoMalve]

Ha un canale KZbin

[@gianbendinelli7526]

X @@NicoMalve GRAZIE ... HO VISTO ORA UN SUO COMMENTO CON LINK

[@simonealteri9911]

@L'anomalia sei di una maleducazione incredibile, a prescindere dalle tue idee che possono anche essere corrette e fondate. Non è come fai tu, insultando gli altri e con il tuo atteggiamento da saccente, che si affronta un dibattito

[@Lanomalia]

A cosa ti riferisci in particolare?

[@simonealteri9911]

@@Lanomalia Ai commenti(insulti) che fai nei confronti di chi non è d'accordo con te.

[@Lanomalia]

@@simonealteri9911 Ogni canale ha le sue regole. Queste, grosso modo, le mie: - se qualcuno mi insulta per primo io lo insulto per secondo oppure cancello il commento oppure lo banno - se qualcuno mi dà dell'ignorante ci sono tre sotto casi 1) ha torto marcio (i fatti lo smentiscono oppure è in modo evidente più ignorante di me): lo insulto con un certo gusto 2) potrebbe aver ragione: in genere chi ha ragione non dà all'altro dell'ignorante quindi siamo di fronte ad un caso molto raro. Siccome però mi ha dato dell'ignorante lo insulto 3) ha sicuramente ragione: non credo sia mai successo ma in questo caso lo invito ad evitare di darmi dell'ignorante Quelli che ragionano e magari mi pongono dei dubbi o mi fanno notare che una cosa l'ho detta male o l'ho proprio sbagliata, se non insultano sono i benvenuti. Di questi tipi ce ne sono, chiediti perché non mi insultano. Poi ci sono quelli che mi contestano i video con un assioma, io provo a ragionare ponendo delle domande e loro mi ripetono l'assioma. Alla terza/quarta volta succede questo: - abbandono con insulto (raro) - abbandono senza rispondere - abbandono garbatamente Ora, se hai degli esempi concreti possiamo analizzarli. Tu a che gruppo ti senti di appartenere?

[@simonealteri9911]

@@Lanomalia Hai risposto a delle persone in dei commenti che ho visto, e se vuoi li ritrovo, insultando. Già da quello che scrivi si capisce il tuo atteggiamento, dato che dal punto 3 si evince il fatto che tu ti creda infallibile. Comunque non è questo ciò che mi interessa, l'unico invito che vorrei farti è unicamente quello di evitare di insultare gli altri per le loro opinioni, per quanto sbagliate possano essere.

[@Lanomalia]

@@simonealteri9911 sul punto 3 hai letto male ed ero sicuro di questo. Tu hai letto 'non credo sia mai successo che uno ha sicuramente ragione' ma io scritto 'non credo sia mai successo che uno che ha sicuramente ragione mi desse dell'ignorante'. Poi oh se pensi che sia maleducato pace. Se riesci manda esempio.

[@giuseppelapuma2675]

Boldrin personaggi da bar

[@bionictomato2993]

Brucia eh!?

[@danilo4631]

ok... va bene... borghi ha detto una stronzata... sentiamo i sapientoni: questo cambia questo? kzbin.info/www/bejne/nWbLaZmCeJh9nKc e questo? kzbin.info/www/bejne/rp_Sh4KdebGJbac sentiamo le abili argomentazioni.

[@Lanomalia]

Ma sai che sei il primo che posta questi video? Io preferisco non fidarmi di chi propone l'uscita dall'Euro con argomenti fasulli. Tutto qui.

[@danilo4631]

@@Lanomalia stai evitando di argomentare. a me quelli che invalidano tutta una tesi per l'errore su un accento fanno pena. se sei sicuro della tua tesi confrontati con questi due giganti. uno in economia l'altro in politica. la verità è che chi come boldrin si limita a fare calcoli sui suoi modelli dogmatici poi mette tripla A a lehman fino al giorno che collassa (e io non mi fido di errori di queste spaventose proporzioni che gettano l'umanità in una crisi spaventosa e danno BBB a Italia come a Colombia e mi pare Filippine... ridicolo) mentre un gysi ti spiega 20 anni prima filo per segno persino con le giuste concatenazioni causa-effetto che succederà e succede. ergo: una è scienza in quanto predittiva. l'altra è ideologia. se davveroti stanno a cuore queste cose argomenta invece di limitarti a cercare i peli nell'uovo che sinceramente stupirsi che un leghista spari cazzate, visto il troglodita fondatore bossi, il fenomenale trota, personaggi come calderoli e borghezio... c'è da stupirsi che i suoi errori siano così pochi... ma sinceramente però... ovviamente non essendo un economista di spicco avrà o letto e capito male e riportato peggio alcune argomentazioni in sè corrette di economisti veri o semplicemente incapace di distinguere avrà preso per buono come fonte un "economista" partigiano e fuffaro... ma è un politico... non si può pretendere che sappia tutto e non sbagli nulla. bisogna anzi stupirsi che stia studiando qualcosa perchè ci sono video su prodi e fassino che nel momento in cui entra l'euro e loro sono in posti di rilievo in europa dimostrano non sapere nulla di tutto ciò che sta accadendo e semplicemente non fare il loro lavoro di informarsi. tollero l'errore, non tollero chi neppure si informa "fidandosi" e firmando trattati che poi diventano dogmi inconfutabili. in ogni caso è abbastanza evidente come boldrin non voglia dibattere davvero ma si impunti su un accento come se questo desse immediatamente ragione a ogni sua tesi. atteggiamento ripeto da elementari. vuoi uscirne o ti comporti come i tuoi eroi? argomenta...

[@danilo4631]

@@Lanomalia se vuoi ti trovo immediatamente tre errori grossolani di boldrin: uno in un video in cui con un certo "fastidio" ride come un bullo delle elementari di savona perchè ha chiamato l'olanda paesi bassi... e invece aveva ragione savona perchè si trattava dei paesi bassi e non dell'olanda che ne è una delle nazioni... l'altro è un delirio sui bitcoin in cui appare evidente che non sa di che parla... il terzo è un video in cui dibattendo con forchielli non lo corregge sulla stronzata che dice ma anzi lo lascia continuare ad argomentare mentre dice che l'oro in sè non ha valore intrinseco e che la maggior parte dell'oro sta solo in riserve auree, mentre ovviamente sta in gioielli e circuiti... e allora?? siamo alle elementari che se la maestra sbaglia una data tutti ridono o vogliamo argomentare?

[@Lanomalia]

@Danilo Stai mescolando i piani. Un conto è la critica all'Euro. Un altro è l'integralismo no Euro. Borghi è un integralista e io combatto l'integralismo. Dico Borghi ma intendo dire "sovranisti". L'ideologia sovranista, che io ritengo becera, è l'oggetto di questo canale. Non la critica all'Euro. Ma come spesso accade, gli integralisti pensano che se metti in discussione il loro integralismo metti in discussione tutto. Ora, quando ascolto un sovranista non sento fare un discorso economico, sento fare un discorso religioso, fanatico, illogico, intriso di mistificazioni e falsificazioni. Io credo (è una mia opinione ovviamente) che in materia economica Borghi mente sapendo di mentire. In questo video Boldrin dice che il problema del paese sono le menzogne. Bene lo credo anche io. Moltissime persone riempiono la testa degli ignoranti per fargli credere che i problemi si chiamano Euro ed Europa. KZbin è pieno zeppo di canali che dicono menzogne e che battono su un unico chiodo: l'Euro è il male, la banca centrale autonoma è il male, l'Europa è il male, la Germania è il male, i mercati sono il male, le agenzie di rating sono contro l'Italia, la commissione europea è contro l'Italia. Se anche l'Euro fosse un problema sono convinto che ne abbiamo di ben peggiori che non l'Europa, la Francia, Moody's e via discorrendo. Un paese che non si assume le proprie responsabilità e punta l'indice del proprio malessere contro altri, anche nel caso in cui ci fossero le responsabilità di questi altri, è un paese morto per come la vedo io.

[@Lanomalia]

@@danilo4631 Sul primo dovresti dirmi il video, così non riesco ad argomentare nulla. Su bitcoin secondo me sa invece molto bene di cosa parla. Se non sei d'accordo con quello che dice non ci trovo nulla di male. Non devo per forza dargli ragione su tutto, ma l'idea che esprime è argomentata, non mi pare ideologica. Per quanto riguarda l'oro anche secondo me non ha valore intrinseco (se per valore intendiamo quello commerciale altrimenti le cose cambiano) . Non capisco cosa ci sarebbe di sbagliato nel dire questa cosa.

[@fabiocontini2081]

dlgs 10-03-1998 n43.

[@fred7029]

Scusi come andava l'italia fino all'entrata nell'euro? Basta rispondere a questa domanda!

[@Lanomalia]

Quando dati l'entrata nell'euro?

[@fred7029]

@@Lanomalia 2002 se non sbaglio.

[@Lanomalia]

@@fred7029 Bene, l'Italia andava male prima del 2002 e ha continuato ad andar male dopo il 2002. Confronta andamento pil pro capite reale con il resto del mondo e vedi per ciascuno stato da quando comincia a calare.

[@fred7029]

@@Lanomalia Quello che mi sfugge e che sfugge a tutti noi italiani è: e quindi quale sarebbe la soluzione? Sentendo parlare alcuni l'italia deve tagliare fino a crepare. Volete tagliare ancora la spesa pubblica, ma a forza di tagliare non ci rimane più niente. Altra cosa importante, sull'unione europea. Non mi potete fare credere che la creazione di una moneta unica condivisa da stati con economie e culture completamente diverse non abbia generato storture. E poi una cosa che un po' mi infastidisce è questa specie di atteggiamento di disprezzo verso la nostra economia come se fossimo un paese da terzo mondo, quando non è evidentemente così.

[@Lanomalia]

@@fred7029 Perché dici tagliare ancora? La pesa pubblica era pari al 41,3% del PIL nel 2002, è stata pari al 45,3% del PIL nel 2019. Aumentare la spesa pubblica è il contrario di tagliare. Non mi vorrai far credere che la creazione di una lira unica in un paese come l'Italia con culture e economie così diverse tra nord e sud non abbia generato storture. Eppure oggi nessuno parla di disgregare l'Italia. Comunque la cosa per me è molto semplice. Se vuoi spendere tutto quello che guadagni, nei momenti di crisi rimarrai a corto di soldi e dovrai chiedere l'elemosina.

[@micheletruglia1510]

Borghi tante parole e poi sei in parlamento a farti mantenere !

[@LuckyM83]

boldrin la banca centrale del giappone è sovrana, quindi i tuoi discorsi sono aria fritta.

[@christiancristof491]

E il fatto che lo sia cosa c'entra con l'evidenza che la maggior parte dei titoli di stato giapponesi siano a medio e lungo termine al contrario di come Borghi, dicendo quindi una bugia, ha affermato?

[@vittoriomontagna6829]

Ma tu hai idea di cosa accadrebbe in un momento di casini finanziari rifinanziare tutto il debito Italiano ogni 3 mesi ? Gli investitori prima di prestare i soldi guardano la traiettoria del debito, il PIL potenziale, la pressione fiscale dello stato, la spessa corrente/PIL, avanzo primario, deficit...... se bastasse monetizzare il debito non esisterebbero stati in crisi

[@LuckyM83]

@@vittoriomontagna6829 ma dico io, prima di questa ideologia di voler a tutti i costi "liberare" il governo dal potere di emettere la moneta e di finanziarsi con i suoi stessi cittadini(come é sempre accaduto per decenni prima ) , perché tutti OGGI sono terrorizzati all'idea di fare affidamento sul proprio popolo piuttosto che elemosinare acquisti degli investitori istituzionali (cioè black rock)?ti rendi conto del potere che lentamente questi grossi fondi stanno acquisendo nel silenzio totale di tutti?

[@andreaalquati5240]

Mamma mia che coatto sto pappone spettorato coll'orecchino

[@NicoMalve]

Però è uno degli economisti migliori che si possono trovare nelle università

[@andreaalquati5240]

@@NicoMalve a me sembra un ripetitore di banalità

[@gianbendinelli7526]

BASTA CORRELLARE LA CRONOLOGIA DEI SUO DISCORSI PUBBLICI STROMBAZZATI E IL GRAFICO DEL MIB.

[@vincenzomura8569]

borghi contaballe, da radiare

[@dm1546]

Boldrin è pagato da una università americana privata! Pagata da chi?

[@Lanomalia]

Boh, da chi ci studia? Dallo stato?

[@vittoriomontagna6829]

E Borghi da chi è pagato? Cosi per fare il contro complotto

[@enricogentili7853]

Quando si parla di debito pubblico, bisogna ricordare queste: il debito pubblico prima della separazione nel 1981 tra Banca d'Italia e Tesoro era pari al 59% del Pil e lo stato stabiliva il tasso, poi siccome lo stato era brutto e cattivo e pieno di corrotti si decise (in realtà decisero da soli con una semplice letterina quei campioni di Andreatta e Ciampi) di aprire la gestione del debito pubblico ai mercati privati fino ad allora gestita dallo stato, la scelta fu sostanzialmente dovuta al fatto che una gestione privatistica del cosiddetto servizio del debito pubblico sarebbe stata più efficiente e con meno sprechi, come da manuale delle giovani marmotte dell'economia liberista, da quella scelta infatti grazie all'efficienza dei mercati abbiamo speso ad oggi circa 3500 miliardi di interessi per un debito che ha raggiunto i circa 2300 miliardi con un rapporto debito/Pil del 130%, cioè abbiamo ripagato il nostro debito più 1200 miliardi, ma chiaramente per i liberisti è sempre colpa dello stato che è spendaccione e che deve essere come un buon padre di famiglia attento alle spese, non vi dicono che la spesa pubblica negli ultimi venti anni è stata sempre in avanzo primario cioè che il popolo italiano ha pagato più tasse di quanto lo stato abbia speso per la gestione dello stato (pensioni, sanità, scuola, ecc.) e che sono solo gli interessi che aumentano il debito pubblico, alla faccia della oculata ed efficiente gestione dei mercati, ma anche a questo c'è una pronta risposta del liberista di turno "i mercati siamo tutti noi", peccato che del 68% del debito pubblico italiano, solo il 3% sia in mano alle famiglie mentre il rimanente 65% è in mano di banche ed assicurazioni, mentre il rimanente 32% è all'estero

[@Lanomalia]

Si prega i trollisti di intervenire sull'argomento e non di vomitare le solite manfrine sovraniste.

[@marcoquaglia6820]

ti giro questo bell'articolo con fonti, se hai voglia leggilo grafici.altervista.org/inflazione-tassi-di-interesse-e-di-cambio-in-italia/

[@angeloscozzafava3560]

hai scritto tutto te. complimenti. impossibile aggiungere altro anzi qualcosa scrivo anche io . "Noi italiani, ma anche noi europei in generale, siamo stati accusati di aver vissuto sprecando risorse al di fuori delle nostre reali possibilità economiche. Il nostro vivere da “spendaccioni” ha portato il debito ad aumentare sempre di più fino a toccare quota 2.217,7 miliardi al 31 dicembre 2016 e ha diretto il rapporto debito/Pil fino al 132,8%. Nel mese di maggio 2018 il debito è schizzato ancora oltre i oltre €2.327 miliardi, il tutto rispetto ai 2.313 miliardi del mese precedente e ai 2.263 miliardi di fine 2017. La colpa è nostra se l’Italia ha ripetutamente vinto la medaglia di bronzo nella classifica dei Paesi con il debito pubblico più alto al mondo (spesso terza soltanto dopo USA e Giappone) e la colpa è ancora nostra se il rapporto tra debito e prodotto interno lordo è sempre tra i più alti in ottica internazionale. Ma è davvero così oppure non siamo noi la causa della crescita del debito? I dati reali Come accennato, della truffa del debito pubblico è tornato a parlare anche Marco Bersani. La domanda centrale del suo discorso è: siamo stati fregati dalle belle scuse propinateci dai nostri governi nazionali? Abbandonando per un attimo l’ambito europeo vale innanzitutto la pena di notare come il debito pubblico dell’Italia non sia nato già grande. In altre parole, l’ascesa del debito nostrano è un fenomeno relativamente recente le cui cause andrebbero ricercate oltre i semplici proclami delle élite politiche. Dal 1960 al 1981, ha fatto notare Bersani, il rapporto debito/Pil si è sempre assestato sotto la soglia del 60%, quella che ci dice se un’economia è in salute o è malata. Dal 1981 in poi, però, il rapporto è schizzato dal 58,46% al 121,84% rilevato nel 1994. A tutto ciò si aggiunga però che, al netto degli interessi sul debito, la spesa pubblica italiana è salita dal 42,1% del Pil nel 1984 al 42,9% nel 1994. In Europa, invece, si è passati dal 45,5% al 46,6%, mentre nell’Eurozona dal 46,7% al 47,7%. Come è possibile che con una spesa pubblica italiana inferiore alla media europea (anche in virtù della corruzione e dell’evasione che hanno sempre più pesato sulle nostre tasche), il nostro debito pubblico sia schizzato oltre i 100 punti percentuali a causa del nostro spendere troppo? Qualcosa non torna. Debito pubblico: le cause dell’ascesa Da Ferrero fino a Bersani, diversi osservatori hanno individuato nella scissione Tesoro-Banca d’Italia una delle maggiori cause dell’ascesa del debito italiano. Nel 1981 viene proposta e approvata l’indipendenza della Banca d’Italia dal Ministero del Tesoro con implicazioni più che evidenti sulle stesse casse statali. Ricordiamo che sino a quel momento i titoli statali invenduti (a basso tasso di interesse) venivano comunque coperti da garanzia da parte della Banca d’Italia cosa che limitava le speculazioni. Con la scissione inizia a delinearsi la truffa del debito pubblico: per vendere tutti i titoli non più coperti dalla Banca d’Italia lo Stato inizia ad alzare i tassi di interesse degli stessi pagando così interessi superiori rispetto al tasso d’inflazione. È qui che il debito pubblico inizia a gonfiarsi ed è qui che entra in gioco la speculazione finanziaria italiana. Secondo i dati riportati dall’analisi di Bersani, dal 1990 al 2015 noi cittadini abbiamo versato 700 miliardi in più allo Stato rispetto ai servizi effettivamente ricevuti. Il debito è aumentato ancora a causa degli interessi. In altre parole secondo la truffa del debito pubblico dopo la scissione Tesoro-Banca d’Italia lo Stato ha cominciato a finanziarsi tramite i mercati e ha iniziato a pagare interessi sempre più elevati. Il debito è schizzato dal 60% al 120% in pochi anni, sono state introdotte le prime misure di rigore e la spesa pubblica è stata tagliata ed è diventata inferiore rispetto alle entrate statali: lo Stato ha iniziato a pagare interessi da usura sempre più elevati. Il denaro degli italiani ha intrapreso una strada piuttosto peculiare: prelevato dalle nostre tasche tramite lo Stato esso è poi finito nelle mani degli speculatori. La crisi del 2008 La situazione del debito pubblico italiano si è aggravata con la crisi finanziaria del 2008 che ha coinvolto soprattutto le banche europee. La conseguenza? 2.000 miliardi di euro in più sulle casse degli Stati e un debito ancora in salita. È qui che la truffa del debito pubblico si è evoluta ed è diventata la primaria giustificazione del rafforzamento delle politiche di austerità. Dal 2008 in poi, fa notare Bersani, abbiamo assistito ad un travaso dai debiti privati a quelli pubblici, che a loro volta sono aumentati ancora (il debito sovrano della zona euro passa dal 25% del Pil nel 2007 al 94% nel 2014). In sintesi? A pagare la crisi sono state di nuovo le fasce deboli.i aggiungo qualche dato in più

[@Lanomalia]

@@angeloscozzafava3560 Il copia incolla lo sai fare non c'è dubbio.

[@angeloscozzafava3560]

@@Lanomalia ora che posto i dati mi parli di copia e incolla? Comodo cosi

[@erkety]

L'ha distrutto.

[@riccardo984]

Borghi ha detto una cazzata riguardo i BOT nipponici, tuttavia leggendo questo articolo del Sole 24h ( www.ilsole24ore.com/art/il-paradosso-giappone-debito-enorme-rischi-minimi-AE02ll4G ) possiamo facilmente capire perché il giappone, nonostante abbia un debito così alto, ha un'economia molto solita. Infatti il debito è detenuto da Il debito è detenuto per l'88% da istituzioni pubbliche(Bank of Japan) o semi-pubbliche (banche, fondi pensione ed assicurazioni) che non sono propense a rivenderli sul mercato secondario. In questo modo il tasso d'interesse rimane stabile e il debito, grazie alla banca nazionale che compra dal tesoro il debito invenduto, non è nelle mani di speculatori o banche straniere che vendendo i tantissimi BTP nello stesso momento posso far alzare gli interessi alle stelle innescando un effetto domino che termina con la caduta del governo(come è successo nel governo Berlusconi IV). Quindi hanno una politica che decide sull'economia e sono decisi, come si legge nell'articolo, a non diminuire il debito perché andrebbe a discapito del benessere dei cittadini. Inoltre poiché non è avvenuto, come è successo in italia, il divorzio tra banca nazionale e tesoro, sono ancora padroni della propria politica e non hanno governi fantoccio burattini dell'Europa e dei grandi speculatori

[@Sunxxxxxx]

Ahahahahaha Sta finendo la pacchia...

[@christiancristof491]

Lol

[@giovannibianchi1536]

e allora? il debito giapponese a 2 anni in piu di scadenza media? e allora? arrogante e insulso

[@Lanomalia]

E allora Borghi ha detto una cazzata ma gli è andata male perché c'era qualcuno che glielo ha fatto notare.

[@branzinob]

Ma infatti tutto si basa su una parola errata. Quando non hanno argomentazioni, funziona così

[@vittoriomontagna6829]

Se tu basi la tua argomentazione su dati falsi la tua tesi non è credibile, di conseguenza anche tu perdi di credibilità

[@angeloscozzafava3560]

ancora non ho capito chi ti paga per postare scemenze ma alla fine ti trovo simaptico.

[@angeloscozzafava3560]

@@enrico2097 la scemenza sta nel fatto che ,ammettendo che borghi abbia toppato, significa che il Giappone emette titoli a 10 anni a rendimenti bassi, questo significa che il nodo del problema rimane la Bce. Il Giappone ha una banca di ultima istanza , la ue no. Quindi Boldrin senza volerlo dà perfettamente ragione a chi dice che senza una banca che garantisce il debito non si va da nessuna parte. Questo non significa stampare moneta come sento da più parti. Significa collocare al meglio i titoli emessi senza aver paura del giudizio dei.mercati e magari riuscire a tenere i tassi sotto il livello di inflazione e quindi contenere il debito. Perché è proprio sul tasso di interesse reale che il nostro debito è esploso e non per le spese pazze alla Renault

[@angeloscozzafava3560]

@@enrico2097 ma infatti l inflazione sale per svariati motivi. E non di certo solo svalutando la moneta. Cmq la Bce ha stampato ma di questi miliardi l' economia reale non.ne ha visto nemmeno uno. Il problema è che se tu sei in deflazione ,anche tassi bassi creano un tasso reale positivo. E quindi indebitamento. Ora devo andare. Buona giornata

[@vittoriomontagna6829]

@@angeloscozzafava3560 Mi porteresti 4 esempi di Banche Centrali che monetizzano il debito non collocato?

[@angeloscozzafava3560]

@@vittoriomontagna6829 un paese come l' italia non ha questo problema. Il Venezuela si. Se monetizzi per produrre non avrai alcun debito né inflazione

[@vittoriomontagna6829]

@@angeloscozzafava3560 sicuro? Quindi l'aumento di M1 non fa aumentare l'inflazione? Un eccesso di un bene rispetto alla richiesta ne fa diminuire il valore, è alla base della teoria domanda/offerta. I 4 paese che monetizzano me li potrebbe citare? Grazie

[@xhuliodedej8133]

Solito Boldrin! Offensivo e arrogante che punta solo a buttare la discussione in cafonerie provocando gli altri. Ad ogni discussione prende piccole parti di discussione soffermandosi su quelle e basta.. ho visto anche i video discussione con Galloni e Mori dove usa sempre la stessa tecnica. Non propone mai niente, non aggiunge mai niente di nuovo alla discussione, semplicemente si difende in modo maleducato.. comunque secondo l’autore di questo video visto che Borghi ha fatto uno strafalcione, tuutto quello che lui dice, tutto quello che lui è, tutto quello che scrive e che fa, vale tanto quanto quello strafalcione??

[@Lanomalia]

Ma se parli ad una platea e dici una bugia conclamata è un problema. E siccome Borghi sulle bugie conclamate ci ha fatto una carriera politica quando qualcuno lo prende in castagna io lo sottolineo.

[@xhuliodedej8133]

Ho capito ma la domanda rimane, basta quello per definire un economista? Basta quello per buttare giù un’intera idea sul debito pubblico di Borghi? In questo video si vede oggettivamente un economista che fa un errore, punto. Tutta quell’enfasi volta a denigrare l’intero personaggio su un errore è esagerata.

[@Lanomalia]

@@xhuliodedej8133 non so risponderti. Ognuno giudichi con la propria testa. A me basta questo x non fidarmi del personaggio

[@xhuliodedej8133]

@@riccardoriganti838 su questo hai ragione. Borghi non è certo un signore molto elegante

[@xhuliodedej8133]

@@riccardoriganti838 io ho visto i video confronto con Nino Galloni e Marco Mori e tutto quello che fa e criticare l’idea dell’altro e dire sostanzialmente perché quella non va bene. Non ho visto molte proposte da parte sua..

[@maubra6523]

Ma che sfigati ci sono in questo canale? Oh il vostro tempo, quello dell'austerita' e' finito, si torna a keynes

[@maubra6523]

@@riccardoriganti838 Ma piantala, non ti sei accordo che e' arrivato il contrordine compagni? Tranquillo che ora l'informazione mainstream ti resetta di nuovo e ti fa diventare Keynesiano

[@maubra6523]

@@riccardoriganti838 tu crederesti anche al fantasma formaggino se te ne parlasse Mentana

[@maubra6523]

@@riccardoriganti838 io credo che bisogna uscire dalla UE per essere precisi. L' avevo capito prima di sentire parlare Borghi, quando era evidente nei primi anni 2000 che i paesi dell'est si beccavano le nostre fabbriche per il loro costo della manodopera e i paradisi fiscali (nella UE! Abbiamo i paradisi fiscali nella UE!) i nostri capitali. E per non farci mancare niente siamo contribuenti netti. Siamo il marito cornuto ideale. Lo so che un' europeista accecato dall' ideologia non vede neanche l'evidenza, ma il castello prima o poi crolla.

[@maubra6523]

@@riccardoriganti838 esatto, non sarebbe successo; punto 1) non avremmo donato soldi e questo e' incontestabile 2) se metti dazi quantomeno il tuo mercato lo difendi, niente delocalizzazioni per vendere in Italia 3) potevi usare la svalutazione. Ad ogni modo il mondo e' pieno di popoli che se la cavano alla grande da soli dalla Corea del sud alla Norvegia, dalla Svizzera al Canada, all' Australia , al Giappone, Taiwan, Singapore ecc...Vi installato in testa un microchip dell' autorazzismo, pazzesco. Cioe' ti hanno convinto che sei, che siamo, dei coglioni, dei minus habens che devono avere un tutore. Beh guardalo sui vaccini il tuo tutore.

[@maubra6523]

@@riccardoriganti838 quante cazzate in libertà, sei talmente formattato che ci vorra' un bel po' per svegliarti. Ti dico solo una cosa: un paese che vive di esportazioni e' un paese debole, la ricchezza e la forza di un paese si vede dalla crescita del mercato interno perché il giorno che gli altri si scocciano tu non esporti più nulla. Pulisci le tue catene anche oggi invece di parlare di produttivita' di cui non sai nulla. Porteremo il paese fuori da questa merda anche per te.

[@paolocragnolini7769]

Siccome boldrin ha chiaramente torto nella sostanza, ripete una decina di volte uno stesso punto che è irrilrvante, convinto come è che la quantità e la spocchia valga la qualità. Come imbonitore vale, ma le sue strutture logiche sono deboli.

[@Lanomalia]

Dunque... siccome Boldrin ha torto predilige la quantità alla qualità. Secondo te questo è un argomento logico?

[@paolocragnolini7769]

@@Lanomalia Certo che lo è, perchè dal punto di vista logico ripetere più volte lo stesso enunciato produce una ridondanza che non muta il valore di verità. È un espediente oratorio di seconda scelta. Nel merito, l'affermazione che il debito italiano non è stato emesso male è palesemente insensata. Dall'audizione di Maria Cannata alla commissione di Casini, è emerso che il Tesoro, al tempo dell'emissione dei derivati rimborsati anticipatamente nel dicembre 2011, non disponeva del software necessario per calcolarne il rischio; e che la sua dotazione di personale era fortemente inadeguata rispetto alla necessità del confronto con i sottoscrittori. È emerso un ruolo non equo degli specialisti del debito e un forte asimmetria quanto al potere di risoluzione unilaterale dei derivati, per via dell'agreement con Morgan Stanley fatto da Draghi nel "94. Alla domanda sull'ammontare complessivo dei derivati è stato opposto il segreto. Si sa comunque che non ci siamo potuti avvantaggiare del calo dei tassi di questi anni per via dei derivati sottoscritti. Quanto alla loro natura, il magistrato audito da Casini ha detto che quello rimborsato anticipatamente nel dicembre 2011, in piena crisi, l'unico di cui si sa qualcosa, era fortemente anomalo. Per non dire, in generale, che il meccanismo delle aste marginali regala inopinatamente a tutti i partecipanti il massimo dei rendimenti contrattati, autentico record mondiale di generosità verso gli specialisti del debito. Mi fermo qui, ma le sue affermazioni sullo stato italiano meriterebbero una risposta.

[@Lanomalia]

@@paolocragnolini7769 A parte che il video non parla di derivati ma di Borghi che ha detto una bugia e Boldrin che lo smaschera. Essendoci i dati a conferma di quanto dice Boldrin la storia, oratoria o non oratoria, finsice qui. Del calo degli interessi ci siamo avantaggiati eccome, solo che il vantaggio lo abbiamo utilizzato per aumentare la spesa corrente e solo in parte per migliorare i conti dello stato. Da ultimo non conosci come funziona l'asta marginale segno che credi un po' troppo alle balle che raccontano i soliti noti. Ho fatto un video sull'argomento se ti interessa guardatelo. kzbin.info/www/bejne/ipKbd6OerLZ8pKs

[@paolocragnolini7769]

@@Lanomalia Nel dibattito con Bagnai del 2014, di cui il video è un frammento, Boldrin rinfaccia a Borghi la bugia fondamentale che l'Italia 《da quel punto di vista sia un'anomalia complottistica di qualcuno che ha emesso il debito male》. Dell'emissione del debito sono parte integrante non solo la durata ed il tipo di tassi, ma la sottoscrizione di derivati ed il meccanismo delle aste. Quindi i derivati c'entrano, eccome, anche se furbescamente Boldrin gioca sull'equivoco e associa l'idea di una lesione degli interessi nazionali solo in relazione alla durata dei titoli. Boldrin si concentra sul Giappone per eludere la sostanza dell'argomento di Borghi, che chi ha comperato bot negli anni'80 conosce bene: scadenze anche trimestrali e aste affollate. Quanto alle aste marginali, prendo atto della tesi che esse realizzano la massima competizione possibile tra i partecipanti e scoraggiano accordi sleali nei confronti della Repubblica.

[@Ryumic97]

quante cazzate che dici Boldrin, già il sentir solo parlare di fascismo nel 2019 è assolutamente ridicolo

[@h.ope.9500]

Grande Borghi

[@h.ope.9500]

@@riccardoriganti838 gira e rigira ricchi sempre più ricchi poveri sempre più poveri, intellettuali sempre più volenterosi di trovarsi un posticino all'ombra dentro questo magna magna. Nel dubbio sosteniamo le forze di dissenso a questo scempio, sempre meglio di essere lecchini passivi inutili

[@h.ope.9500]

@@riccardoriganti838 ah ma senza dubbio, però le tesi europeiste sono quasi sempre proprio da principio in malafede rispetto alla nostra piccola media imprenditoria e alla ricchezza o il benessere medio della popolazione mi è parso di aver capito all'interno di questa vicenda assurda del covid

[@h.ope.9500]

@@riccardoriganti838 perché preferisco anni luce uno che critica l'Europa su uno che dice che si sta bene e non sia possibile altrimenti

[@h.ope.9500]

@@riccardoriganti838 Boldrin ha sostenuto che In primo tempo si trovava a sfavore dell'Europa e che oggi non è più possibile uscirne, ma questa posizione è stata rivelata nel senso comune quando il mese scorso hanno chiesto a Salvini questa domanda e si è trovato costretto a rispondere che di irrimediabile ci sia solo la morte, aveva commentato anche Rick negativamente l'affermazione facendomi capire questa posizione, poi Boldrin non lo sento da tempo e questo video è vecchio quindi

[@h.ope.9500]

@@riccardoriganti838 cioè ultimamente si è messo a criticare l'Europa? Bhe ho notato che quando parla di politica o filosofia si stizzisce e non le manda a dire però non sapevo

[@andread9899]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA