Броненосные крейсера типа Гарибальди. Триумф итальянской промышленности. Итальянский флот, ч.2.

Также на бусти вышел "топ 10 додредноутов". boosty.to/pharwater
На ютубе он будет через несколько дней.
Буду благодарен вашей поддержке Дмитрий Олегович:
Тинь - 2200 7009 5582 0286
Сбер - 4276 3800 5448 1069
10 кораблей, 50 лет службы в четырех странах, сквозь четыре войны.
В 1890х Италия отказалась от концепции индивидуального превосходства и резко изменила подход к кораблестроению. Теперь корабли должны были превосходить соперников не по характеристикам, а по соотношению стоимость\эффективность. Разумный подход, не так ли?
Воплотить в жизнь получалось его не всегда и итальянский флот получит несколько неудачных кораблей в 1890е-1900е годы. Но среди них был тот, который, будучи не слишком удачным для Европы стал мировым бестселлером. Едва ли не самый дешевый из капитальных кораблей 1890х привлек внимание закупщиков из 5 стран и три из них смогли получить их(не считая самой Италии). Итальянцы натурально не успевали строить Гарибальдийцев, для всех желающих(и для себя), это несмотря на то, что на пике строительства корабли сходили со стапелей как горячие пирожки - по 2 в год. Во всех четырех войнах, которые прошли эти корабли, они проявили себя как небольшой надежный броненосец. Да-да, именно как броненосцы, а не крейсера их все использовали. Маленькие, недорогие, и очень мощные для "провинциальных" флотов. Одни из немногих, против которых строились целые серии кораблей. Как в свое время немецкий Дойчланд - итальянец был вне существующей классификации. Все таки Колон не смог убежать от американцев, что говорит о том, что как крейсер он был хреновый.
0:00 Бубнеж
1:50 Предки Гарибальдийцев
4:12 Броня и артиллерия крейсера
7:47 Появление новых заказчиков
9:36 Все хотят купить
11:16 Ниссин и Касуга
14:14 Аналоги в других странах
16:20 Их роль в истории кораблестроения

[@tutmosiv]

Недолинкоры Свифтшур и Трайемф которые предназначались для Латинской Америки в итоге попали в британский флот. И получили довольно оригинальные прозвища - Вакандо и Оккупадо. Надписи на дверях гальюнов не стали менять на английские. 😉

[@Pharwater]

Да и даже повоевали в пмв за Англию

[@pavelskrylnikov9658]

WAKANDA STRONK

[@Vladimir-qu6tk]

​@@Pharwaterи даже один погиб. Трайомф поймал торпеду у Галиполи с U21

[@Pharwater]

@@Vladimir-qu6tk угу)

[@artafern9009]

Большое спасибо за контент, пожалуйста не останавливайтесь!

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@prosto_strij]

Очень интересный формат видео! Давно скучаю по каналу "furious" и наткнувшись на "фарватер" сразу подумал что когда-нибудь пойдут подробные разборы кораблей. Побольше бы такого

[@Pharwater]

Да Фьюрис мне тоже тоже нравится. Но он более точечно делал, брал корабль и прям погружался максимально в него

[@pavelskrylnikov9658]

Поглядите Drachinifel, если английский не смущает. Яндекс браузер его даже неплохо переводит AI-голосом.

[@prosto_strij]

@@pavelskrylnikov9658 drachinifel я смотрю, и тоже люблю, но там про отдельные корабли ролики по 5 - 6 минут, без особых подробностей

[@user-sp9qi1qd4o]

Хорошая лекция, спасибо.

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@Maegrom]

Интересное и познавательное видео. Удобный формат с информацией, краткой аналитикой и посылом. Спасибо.

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@vyacheslavalekseenko6782]

Очень интересная история! Спасибо!

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@dimaisminov5446]

Звук отличный. А то что ошибки, так мы все люди. Я вот 22 года работаю гидравликом. Работу знаю свою на 100. И тоже иногда ошибусь. То ли спешка. то ли тупка. А канал твой зачёт. Мне как-то жена в киеве купила 1000 страничную иллюстрированную энциклопедию Тарас А.Е. От первых железных кораблей до конца ВМВ. И не только ттх но и сражения и походы. Спасибо.

[@Pharwater]

Все ошибаются, но в нашем обществе, особенно последние два года есть проблемы с толерантностью) да и дезинформировать людей не хочется, поэтому в случае оговорок или ошибок - лучше уточнить, чтобы ошибка не пошла гулять в народ)

[@dimaisminov5446]

@@Pharwater Согласен с Вами. Если что-то не то услышу, обязательно шёпотом Вам скажу. Удачи Вам.

[@pavelskrylnikov9658]

Спасибо, очень интересные и красивые корабли! Из латиноамериканских "Гарибальди", по-моему, круче всех пожил "Пуэррейдон". Он был ещё в строю и посещал Европу в начале ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ПЯТИДЕСЯТЫХ. Старые моряки, наверное, думали, что за ними смерть на нём явилась из прошлого.

[@Pharwater]

ахаха. это да)

[@user-nk9qn2sd1n]

😂😂😂 летучий голландец

[@alexanderscorp6673]

Спасибо за новое видео, продолжайте пилить контент!

[@Pharwater]

Пилим, начальник, пилим)

[@artg5397]

Спасибо! Очень не избитый материал. Посмотрел с удовольствием!

[@Pharwater]

Спасибо за внимание)

[@warsbattles]

Как всегда. Отлично !

[@Pharwater]

Спасибо 👍

[@jeankujo4466]

Была у меня в детстве (и сейчас есть) очень классная книжка, с которой началось увлечение темой парового броненосного флота - "Броненосец адмирал Ушаков" - некоторые главы из "Цусимы" Новикова-Прибоя, с качественными картинками, с предисловием и послесловием, а на втором развороте обложки была шикарная картинка - по три корабля Второй тихоокеанской эскадры и Японского флота. Там были "Суворов", "Аврора", "Громкий" против "Микаса", "Кассуга", "Сирануи". Книжка была издана в СССР, и естественно, авторы, руководствуясь единственно верным учением, поместили против сильнейшего крейсера Японского флота корабль, давший сигнал октябрьским событиям. Я читал характеристики "Кассуга" (как сейчас помню 1-10, 2-8, 14-6) и восхищался им, по вооружению он был настолько сильнее "Авроры" (8-6) при схожем водоизмещении, что прям обидно было - неужели не было крейсера, сопоставимого с "Кассуга"? Затем я конечно прочитал "Цусиму", узнал, что были там крейсера - "Олег" и старый "Нахимов", которые не столь бледно смотрелись бы в противовес "Кассуга", но времена диктовали авторам этой книги поместить именно "Аврору".

[@Pharwater]

Доброе утро. Если ниссин и касуга вам интересны - Посмотрите видео о крейсерах Гарибальди, там о них чуть больше говорю)

[@jasnamijailovic8911]

Privjet,iz Srbije ☺Goran Mijailovic.

[@olegkorotkow9230]

звук отличный как и видеоматериал...спасибо

[@apisdragutin2740]

Интересный рассказ. Прям как Моделист-Конструктор 80-х прочитал))) Сергея Сулима статьи. Спасибо за контент. Буду смотреть.

[@Pharwater]

Спасибо за внимание)

[@StanVitkovsky]

Тогда фотографий не было, и рисунки хорошие только в 90- х пошли. Как раз выписывал "М-К" его в тот период, когда серия статей шла от "Уорриора" до "Дредноута" и дальше - к "Мичиганам" и т.д.

[@Pharwater]

@@StanVitkovskyфотографии были, но в средненьком качестве) иногда вставляю, даже видео(с 1900х годов)

[@victorivanov8569]

Спасибо Дмитрий за ролик! Прекрасные корабли на определенном периоде времени. В сравнении вы может быть не упомянули лишь Баяны, как раз наверное ответ гарибальдийцам, но дороже из-за коррупции. А про то почему их не купила Р И читал разные варианты и то что вы сказали, и отказ итальянцев сделать откат, и что орудия у них не той системы у нас Канэ у них аглицкие на проволоке.

[@Pharwater]

Да, баян тоже можно было)

[@Мыслимов_сампосебе]

Спасибо за новый выпуск!)

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@user-nk9qn2sd1n]

Отличный обзор. Было интересно.

[@Pharwater]

Спасибо)

[@user-yb4fn8py5l]

Хотелось бы поподробнее послушать про ретвизант и цесаревич, были ли они созвучны серийным американцам и французам , или это отдельные проекты непошедшие в постройку для собственных флотов.

[@Pharwater]

Будет со временем, обязательно) все эбр будут, но не сразу, их же много)

[@vedabomzh]

Музыка все же не слишком удачная и слишком громкая, как по мне. А в целом, формат очень классный, надеюсь такие более подробные разборы значимых кораблей или семейств продолжатся

[@Pharwater]

Громкая?) ее как будто почти не слышно, ну еще поэкспериментирую

[@user-rj9zx2hr8o]

приветствую. звук стал лучше.

[@Pharwater]

Спс)

[@Ramon_Merkador]

Для меня и был звук нормальный. Слышно - и хорошо. Более важно содержание. Интересно - смотрю, нет - нет.

[@mihhailishkov6838]

ИМХО как аналог можно Баян считать, тоже компактный крейсер с хорошим бронированием, но худшем вооружении, однако, вреде как, большей мореходностью.

[@Pharwater]

Да, баян кстати подошел бы, но он чуть более «крейсерский» все таки)

[@Ebash-Banderu]

уголь и бункеровка, как таковая, это ад для экипажа, судя по описаниям этого. поэтому, не уголь несчастный, а экипажи.

[@user-dt8xc7ly6d]

Во первых - здоровья. Во вторых, хотелось бы послушать о помянутых в конце российских крейсерах

[@Pharwater]

Будет Россия, но немного позже. Стран много, все сразу не охватить)

[@kir5775]

Звук 👍 до этого страдал лично я от звука … сейчас все супер

[@Pharwater]

Еще пара видео выйдет со старым звуком( Записаных до этого, а дальше все будут с новым)

[@ivansokoly4100]

отличное видео, спасибо большое, Фарватер!!! P.S. Бенедетто Брин, "Бенедо" - это уменьшительно-ласкательное, официально и человек и корабли были "Бенедетто Брин"

[@Pharwater]

Угу, привык так, а перезаписывать не очень хотелось)

[@user-ne9hv8qs2k]

Увлёкся моделированием, начинал с любимых линкоров и крейсеров 1-й мировой. Особенно было интересно про корабли Цусимского сражения! Всё жду про российские броненосцы и крейсера времён Цусимы! Может и пропустил, подскажите! СПС огромное!!!!!! Респект!

[@Pharwater]

не, до Цусимы мы после НГ только дойдем) так что не пропустили. Была японо-китайская войн на канале, если интересно)

[@user-ne9hv8qs2k]

@@Pharwater надо всё пролистать, поищу, может пропустил! Спасибо!

[@Pharwater]

@@user-ne9hv8qs2k японо-китайская война, так и называется ролик, бьется по названию в общем поиске ютуба

[@user-ne9hv8qs2k]

@@Pharwater ок, спасибо

[@user-wj6ti8yq8y]

Спасибо за интересный видос.

[@Pharwater]

Спасибо за внимание)

[@AndriiChyrva]

Интересный ролик и интересный корабль. И ещё одно подтверждение британской фразы, про то, что итальянцы умеют строить хорошие корабли, но не умеют на них хорошо воевать.

[@Pharwater]

Может для европейской войны он бы и не был так хорош)

[@AndriiChyrva]

@Pharwater если в русско-японской он вполне "держал строй" - то и для Европы на второстепенных театрах бы точно сгодился :) но это все казуистика, а ролик интересный, спасибо

[@user-eg1iu6bp6z]

Бро, ты посмотрел ultimate admirals dreadnought? Там все эти корбали можно самому проектировать строить. Я вот играю и слушаю всякое на морскую тематику, в том числе тебя. Такое пожелание, когда добавляешь важную картинку делай тихий еле слышимый звук, например завтора фотоаппарата, так я пойму что надо из игры альтабнуться и глянуть что ты там хочешь показать. Ну и лично мне как слушателю больше нравятся длинные ролики. Возможно когда нибудь будешь делать более разговорные ролики подлиннее, играешь то долго можно хоть часами слушать. Добра!

[@Pharwater]

Посмотрел, но пока не зашла. про звук затвора - спасибо. попробую. А про часовые ролики. Я сам люблю смотреть более концентрированную информацию, по 20-30 минут. На полтора часа меня не всегда хватает. Плюс сделать два 20 минутных ролика - чисто технически проще, чем 1 40 минутный. А если выпускать видео раз в неделю, то попросту больше 20-25 минут я не вывожу

[@user-eg1iu6bp6z]

@@Pharwater , такой формат, да. Но может быть ты попробуешь экспериментально разговорные видео. Вот ты же про эти Гарибальди у костра можешь часа два спокойно за рюмкой чая рассказывать без шпаргалки, вот что то типа такого. Как бы отдельная рубрика.

[@Pharwater]

@@user-eg1iu6bp6z хах, ну это ток летом, если, да и два часа про Гарибальди рассказывать сложно:)

[@BorisYegorichev]

После серии Гарибальди , странно смотреть на их аналоги 7000т в российском флоте - Диана. Паллада и Аврора., а ведь богини закладывались позже итальянцев.

[@Pharwater]

Да, но вот то о чем я ближе к концу говорю. Аврора условно может и не хуже, она просто как океанский крейсер строилась, а не для боя в эскадре.

[@BorisYegorichev]

@@Pharwater Однако использовали их именно для эскадренного боя , кстати океанский крейсер Диана с ходом 17 узлов, это мягко говоря провал.

[@Pharwater]

@@BorisYegorichev это да, но создавали то как «океанские» крейсера)

[@Pharwater]

У Свифтшюров не 8, а 14 190мм орудий, конечно. Ранний доступ топ 10 додредноутов boosty.to/pharwater Поддержать канал: Сбер 4276 3800 5448 1069 Дмитрий Олегович

[@user-dx2ep5dp5f]

Интересуюсь этой темой ещё с 80х, в школе в библиотеке все выпуски МК проштудировал. Так вот уже не помню точно откуда (много и про РЯ войну читал) есть информация что представитель России на переговорах по покупке слишком много себе на премию от фирмы запросил.

[@Pharwater]

Да, есть такая версия. Тоже слышал)

[@user-qs1qh1mt6b]

А про Ослябю и Пересвета видео будет

[@Pharwater]

Конечно, когда нибудь про все будет, но русские думаю в районе нового года

[@user-kz3cn9ev7m]

надо бы рассказать про итальянские заводы ,которые делали корабли и вооружение.

[@Pharwater]

Про заводы в другой раз)

[@vonPeretz]

Интересно, насколько правдива версия о том, что будущие "Ниссин" и "Касуга" Российский флот не получил из-за непомерных "откатов", предложенных итальянцам от наших агентов Адмиралтейства. В конце концов именно они заменили подорвавшихся на минах японские броненосцы.

[@Pharwater]

Скорее из-за того, что наши считали корабли плохими. Италия была относительно в хороших отношениях с РИ и продала бы, но наши не хотели брать. И в первую очередь из-за мнения, что корабли уже устаревшие(а так оно и было, Гарибальди был уже устаревшим, хотя и хорошим)

[@alexandertach8076]

Для японцев ниссин и Касуга были скорее обузой.Они не вписывались в японскую доктрину

[@Pharwater]

@@alexandertach8076 в войну пригодились, а по-моему наоборот вписывались. Японцы всегда стоили крейсера по принципу «мы делаем маленький и быстрый броненосец» и Гарибальди были вполне в рамках этой концепции. Ниссин крайне похож на асахи, почему нет? Единственное, что он подустарел после 1906 года.

[@user-nt6hy6me3k]

Появился вопрос, могли их закупать не государства, а различные фонды?

[@Pharwater]

В то время еще не очень. Только закупка Аверова в Греции происходила с участием «фондов», а так, какие фонды в тогдашней Аргентине, например. Весьма скромные. А российские фонды по-моему больше ориентировались на отечественного производителя.

[@nickholaus]

Спасибо, звук стал более качественным. Разрешите спросить, когда это "Пересветы" стали первоклассными броненосцами?

[@Pharwater]

Да первый попавшийся на ум пришел. Нужно было Севастополь и Бородино в пример привести, я на монтаже увидел, но перезаписывать не стал.

[@nickholaus]

@@Pharwater Спасибо за откровенный ответ. Но, получается, что это была "оговорка по Фрейду": Я не поленился посмотреть бронепробиваемость 10" Пересвета и прикинуть курсовые углы, опасные для 6" пояса Ниссина. Получилось, что на 40 кб опасность отсутствует (для Ниссина, но не для Пересвета); на 30 кб пробитие происходит +/- 30° (т.е., на 15 кб вправо-влево от траверза); на 20 кб пробивается либо бортовое, либо траверзное бронирование).

[@Ebash-Banderu]

как бы они еще и не броненосцы, а броненосные крейсера, по сути.

[@Pharwater]

@@nickholaus потому что если я буду каждую такую мелочь перезаписывать видео будут выходить раз в месяц:)

[@Pharwater]

@@Ebash-Banderu но как крейсера (то есть быстрые, и способные убежать) как раз они проиграли (колон) а вот как броненосцы - работали хорошо. Думаю, американцы знатно задолбались бы топить колон, если бы он сражался до конца

[@user-bj2vo2gw4t]

канал отличный, так держать! А косяки - да... нет такого ГЕНИЯ, которых хоть разбы не ошибался

[@Pharwater]

Вот вот)

[@user-dh9gj1fb3s]

Интересно было бы послушать про флот Югославии первой половины 20 века ,забавное сочетание кораблей от архаичного монитора до авионосца)

[@Pharwater]

Сильно попозже, если только)

[@haraldhardrada2865]

Лайк за аксиому Эскобара

[@Pharwater]

)))

[@user-qh3ly1zv7p]

Комментарий в поддержку

[@Pharwater]

рукупожал)

[@Ebash-Banderu]

такая вариативность артиллерии, видимо, из расчета на экспорт.

[@Pharwater]

Думаю изначально не из-за этого, а из-за того, что искали лучший вариант)

[@Grievousgeek]

А будет видео про СУПЕР дредноуты типа Куин Эизабет Или про самые красивые линкоры типа нельсон?

[@user-oi4my4qj3f]

Про Нельсон вы смешно пошутили.

[@Grievousgeek]

@@user-oi4my4qj3f А я и не шутил...

[@StanVitkovsky]

Самые красивые корабли - это крейсера "Рюрик" - "Россия" - "Громобой". Настоящие океанские хищники. По сути аналог линейных крейсеров в свою эпоху. P.S. Про "Нельсоны" посмотрите у Furious - глубже, чем он еще никто не -копнул- проанализировал.

[@user-oi4my4qj3f]

@@StanVitkovsky лично мне больше нравятся итальянски линкоры типа "Витторио Винэтто" и французские "Ришелье".

[@tutmosiv]

Самый красивый линкор за всю историю это линейный крейсер "Худ".

[@user-ep9oz6ij1c]

Такие корабли так и называли, линкорыдля бедных🙂

[@Pharwater]

Собственно ими они и были.

[@Ebash-Banderu]

я намедни за австро-венгрию против италии утопил итальянский бронепалубник торпедой в rule the waves 3. для него это было без шансов.

[@user-zp5sw7so9h]

Есть информация, что Испания планировала купить второй корабль этого типа.

[@Pharwater]

Да, собиралась, но из-за войны не заказала. Там еще и Аргентина собиралась аналог свифтшура попросить Италию разработать, но я в это не стал углубляться

[@user-is8qu7cy6p]

а сколько стоил пулемет максим в рублях на 1902г?

[@Pharwater]

Находил данные, что 400-450 фунтов

[@user-is8qu7cy6p]

@@Pharwater Вместо одного броненосца Бородино можно было наклепать 3000 пулеметов тогда японская пехота не смогла бы наступать их бы в салат превратили

[@user-pt3mu4pf2p]

Читаю сейчас книжку про эти крейсера.

[@Pharwater]

Попадались мне книга за них, очень хорошая, но в моей библиотеке ее нет, так бы разыграл)

[@user-ki2hc8gk2l]

Больше спасибо за видео и труд. Я так понимаю серия этих кораблей стали предвестником появление такого класса как линейные крейсера первой мировой.

[@Pharwater]

Отчасти. Думаю, что они выросли больше из японских и британских кораблей)

[@user-ze8op2of1f]

8шшшшшшшш76гепагннн в этом н неё не не не её не не

[@Pharwater]

@@user-ze8op2of1f вот, вот. Совершенно с вами согласен

[@basketbolide]

Вряд ли, или очень спорно. Линейные крейсера находились на острие прогресса судостроения, а Гарибальди - попытка найти боевой оптимум в ограниченных рамках стоимости и водоизмещения. По мне, можно отнеси Гарибальди к броненосцам 2,5-3-го класса.

[@Pharwater]

@@basketbolide скорее даже второго) третьего класса у броненосцев в целом - то не было. Если только береговой обороны не рассматривать.

[@user-zn2ln4oe7d]

сделай видос про амальфи

[@Pharwater]

Будет про Италию в целом и там минут 5 про Амальфи. Уже на бусти выложен, к следующей пятнице выйдет.

[@user-qh3ly1zv7p]

Японцы ввели итальянские корабли вместо потерянных в Порт-Артуре?

[@Pharwater]

Типо того. в мае 1904 на минах 2 эбр рванули

[@user-is8qu7cy6p]

насколько он дешевле Асамы?

[@Pharwater]

Не сильно, прям на чуть чуть 🤏

[@user-is8qu7cy6p]

@@Pharwater Почему брали их а не Асамы чуть дороже чуть быстрее чуть лучше броня

[@Pharwater]

@@user-is8qu7cy6p размер и удобство обслуживания в третьих странах. Плюс Аргентина и Испания заказали Гарибальди на два года раньше разработки асамы ) все просто

[@user-ip3zk3gy5z]

👍

[@Pharwater]

+

[@user-bi2dg4fj3f]

последний аргентинский пурейдон списали в 1952! году

[@Pharwater]

Да, но по-моему как боевой корабль его перестали в 30 рассматривать, использовали для технических задач

[@user-bi2dg4fj3f]

ну да использовали как учебный с 1941 на службе до 1952 в 1955 разобран на иголки в японии@@Pharwater

[@pavelskrylnikov9658]

@Pharwater как ни странно, среди итальянских преемников "Гарибальди" тоже был долгожитель: греческий "Георгиос Авероф" из серии "Пизы". Он ещё в ВМВ охранял Суэц. Да, это не крейсерские задачи, но тем не менее боевое дежурство.

[@Pharwater]

@@pavelskrylnikov9658 будет, в следующем видео про Италию(уже записал) о них говорю, тоже прекрасные корабли, в этом выпуске про них специально детально не рассказывал)

[@pavelskrylnikov9658]

@@Pharwater с нетерпением жду!

[@tutmosiv]

Из аналогов "Гарибальди" можно еще вспомнить нашего "Ослябю", но тот вышел явно не таким удачным. Гораздо больше по водоизмещению, дороже и слабее бронированный.

[@mikhailzanin]

Боюсь что будь на месте Осляби Гарибальди его ждала бы та же судьба.

[@Pharwater]

безусловно. сосредоточенный обстрел он был не выдержал

[@mikhailzanin]

@@Pharwater но для Рекламы, Гарибальди Цусиму прошёл, а Ослябя нет:)))

[@Ebash-Banderu]

@@mikhailzanin так гарибальди для нее и не шел через полмира, а ослябя -да..

[@mikhailzanin]

@@Ebash-Banderu а это вы знаете, а очередной диктатор из Аргентины был менее разборчив и брал:)))

[@Ebash-Banderu]

естественно - гарибальди. кто бы сомневался)

[@Pharwater]

В плане?)

[@Ebash-Banderu]

@@Pharwater с каких крейсеров начать

[@Pharwater]

@@Ebash-Banderu они скорее не как часть серии о крейсерах, как часть цикла об Италии)

[@mikhailzanin]

1:25 Не простим и не поймём;) Лично я уверен, что главное, это быть правым в главном, а поправлять ошибки это признак того что ты адекватный человек. Марк "наше всё" Солонин регулярно оговаривается и ошибается в мелочах, что не боится признать, от чего уверенность в его логике только крепнет. PS надо ещё хотя бы раз в пару месяцев хейтовую иему брать. Например мог ли Варяг под командованием Макарова прорваться в Порт Артур, а по пути потопить Микасу;)

[@Pharwater]

А я буду рейтинги делать, раз в пару месяцев: топ 10 тех, топ 10 этих, думаю зайдет)

[@mikhailzanin]

@@Pharwater а учитывая что можно ещё их и по таймингу разводить, типо топ тяж крейсеров в период 1890-1905;)

[@Pharwater]

@@mikhailzanin типо того)

[@Ebash-Banderu]

солонин..... любители альтернативы подъехали? если бы у бабушки был хрен..... про альтернативу на варяга есть две или три художественных книги. читайте и не надо сюда тащить эту ерунду.

[@mikhailzanin]

@@Ebash-Banderu у вас яркие аналогии, но с фактами бедновато. Кого вы считаете историками (те экспертами) в рамках например Начала ВМВ?

[@user-gi8fy7qe2p]

А разве баяны не были аналогами гарибалди? Точнее их крейсерским продолжением? Ибо русское адмиралтейство сильно изменила назначение кораблей, в отличии от гарибалди...

[@Pharwater]

Не скажу. Все таки баян гораздо более быстрый, при этом слабовооруженный корабль. Если взять один из вариантов ГК, то 2х203 и 2х254 все таки разница. Но и по скорости узла 2, а то и три разницы есть. Они ж французские. Пошли от французского Монткальма

[@user-gi8fy7qe2p]

@@Pharwater дак я ж и сказал, если гарибалди были универсальными (малый броненосец, медленный крейсер), то в баянах как раз развили крейсерские качества. Причем как разведчиков, а не рейдеров. А этот французский предщественник баяна никто не знает, это не эпохальный корабль.

[@Pharwater]

@@user-gi8fy7qe2p ну Гарибальди эпохальны потому что дешевые) а на счет универсальности, да так… медленный Гарибальди для универсальности)

[@user-gi8fy7qe2p]

@@Pharwater речь про универсальность во втором мире... В первом мире на относительную универсальность тянули асамы, нисины и им подобные. Хотя я бы отнес сюда недоброненосцы типа пересвета и им подобные.

[@user-sg7kx6vs8u]

Кто и кого,и,ги-ги-ги... А Самчиком ходил?

[@Pharwater]

?

[@user-tf5hj3mq7q]

Россия не отказывалась,великий князь потребовал откат с италии 20 миллионов за покупку крейсеров и был послан по известному адресу. Японцы купили и с их помощью выиграли войну.

[@Pharwater]

Я не сказал бы, что им исключительно с их помощью, конечно.

[@user-tf5hj3mq7q]

@@Pharwater переставте их местами 28июля.

[@Pharwater]

@@user-tf5hj3mq7q японцы могли решить вопрос без них. 28 июля и так то бой шел хорошо, проблема была не в кораблях, а в системе управления, которая развалилась после смерти витгефта

[@user-tf5hj3mq7q]

@@Pharwater японцы могли бы и не решится на бой.. они еще не были так готовы как к цусиме.

[@Pharwater]

@@user-tf5hj3mq7q могли) к сожалению из следующего видео вырезал момент о этих крейсерах, из-за оговорок(

[@vansol5928]

не смогла и не хотела - таки 2 большие разницы, тем же англичанам они нафиг не упёрлись, т.ч. это скорее экспортный проект, и крайне нишевой, они нашли нишу, которая мало кого интересовала

[@Pharwater]

Почему же, англичане всегда были рады продать кому-нибудь, что-нибудь) все таки это не только чистые деньги, но и определенное влияние.

[@aleks2112]

Да макароники потом даже Киров Советам продать смогли. Не плохо экспортный потенциал прокачали.

[@user-sp9qi1qd4o]

Лидер "Ташкент" они продали, заказанный СССР. "Киров " строился в СССР, хотя и с оглядкой на итальянский проект.

[@Pharwater]

они его прокачали на все 50 лет вперед) и Аргентина с удовольствием у них потом тарилась

[@user-lx1ik7zc6z]

​@@user-sp9qi1qd4oНе с " оглядкой", а именно по итальянским чертежам. Кстати, все советские крейсеры после войны, все эти " бис", это именно итальянцы.

[@user-sp9qi1qd4o]

@@user-lx1ik7zc6z разве послевоенные "Свердловы" - чистые "итальянцы"? Влияние заметно , но орудия в башнях точно не в одной люльке , насколько я помню. Да и водоизмещение , прочность корпуса и дальность у них явно не "средиземноморские ", как у итальянских крейсеров 30-40 х. Вот с ПВО да, та же беда , что и у "итальянцев ".

[@BIMS-55]

КрейсерЫ, а не крейсерА! Мы же говорим инженерЫ, а не инженерА, шоферЫ, а не шоферА, профессорЫ, а не профессорА! С удовольствием Вас смотрю, но русский нужно повторять

[@Pharwater]

Оке, я часто путаю ударение, тут уж так уж.

[@BIMS-55]

@@Pharwater Это весьма распространенная ошибка. Наш Великий и Мочучий Язык непредсказуем. Я сам корабельный инженер и Ваши выпуски смотрю с удовольствием.

[@Pharwater]

@@BIMS-55 спасибо) а про ударения, сам понимаю, что забавно, но не могу до конца это искоренить

[@BIMS-55]

@@Pharwater Лучше не говорить/писать "О'кей" . Есть хорошее русское слово "хорошо". Нужно возвращаться к СВОЕМУ языку.

[@Pharwater]

@@BIMS-55 про хорошо, согласен, про возврат - нет, в очереди, три семерки и масло по талонам, лучше без меня. Врядли в сср мог бы существовать даже подобный канал, без патронажа кгб

[@user-eo7wc1eq4r]

корабля для нищих Нельсоноффбедных но гордых

[@user-sp9qi1qd4o]

Вы всегда неграмотны , когда свою чушь пишете ?

[@user-xy4rt4ip8p]

Да, но сам Гарибальди, был потоплен, одной торпедой, попавшей в центр. Слабая живучесть.

[@Pharwater]

Да, и малый размер. От торпед часто спасает банально размер корабля. А вот от артиллерийских обстрелов и колон и ниссин не погибли. Ибо броня была годной

[@shark507shark2]

Судя по некоторым пассажам, автор не разбирается в вопросе СОВСЕМ. Очередной коекакер.

[@Pharwater]

Первый такой комент за долгое время. Чего же не понравилась, и отчего считаете, что вопрос не раскрыт?

[@user-zc8ek7kh2t]

😊на главном фото Ниссин ...

[@Pharwater]

Таки да. Спору нет.

[@denizlor348]

ставлю лайк