【ブチギレ】関係者と父本人の話し合いの場が地獄すぎた…/77歳父の介護記録

初の書籍『頑張らない介護　絶望の生活から学んだ親との向き合い方』
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ケアマネさん、施設関係者、のぼる、父
4人で今後の事について話し合いましたが
父の暴論が過ぎて、大変な事態になりました。。
【視聴して頂いた皆様へ】
みなさん、沢山のコメント本当にありがとうございます🙇‍♂️✨全てのコメントを有難く読ませて頂いていまして、中々時間的な問題で返信できないこともありますが、
温かいお言葉に嬉しい気持ちになったり、
ご提案のコメントに勉強をさせて頂いております。
コメントを読ませて頂きましたというサインで❤️をつけさせて頂いております。
宜しくお願いします☺️‼️
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☆のぼるについて（こんな人です(^^)）
36歳,東京都出身,神奈川在住,妻子あり,元サッカー選手,一卵性双生児
最近の悩み→身長が185mあるので電車のつり革が顔に当たること
好きな飲み物は【麦芽コーヒー】です🌝
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株式会社BitStar 兄のぼる【父の介護クエスト】 宛
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＃親の介護
＃75歳1人暮らし

[@user-kj6uc7ql8q]

お父さんがその施設から退去させられないのが不思議

[@shingouki1225]

この人の父を見てると「もう縁をきって父親にホームレスをさせたら、今までのありがたみがわかるんじゃないか」と思ってしまった。 大阪のあいりん地区に置きざりにしてみるとスッキリすると思います。 安いもの多いし、ホームレス沢山いるので何とかなると思いますよ。 口で話してもわからない人は、実体験型が一番いいと思います。

[@user-pj8kc2op8m]

介護職です。のぼるさんのご苦労計り知れないですね。ちゃんとお父さんと向き合っている事頭が下がります。 お父さん精神科に入院して薬も調整するのが最善策だと思います。　 最悪強制入院も視野に入れたほうが良いのかと思います。 他人が余計なおせっかいかもしれませんがのぼるさんの人生を楽しむべきです。

[@Riko-tw5jm]

なんらかの発達障害なのかなぁ〜？ お父さんの年齢だと変わった人で済まされてきた年代ですよね。生きづらいかったでしょうね。それ故に性格をゆがめることでご自身を守っていたのでしょう。 本当にのぼるさんは、よくやっています。捨てられるものなら捨ててしまいたいと思うこともあるでしょうが、お父さんが安全で長生きできるようこんなに考えてみるといるのに怒りを通り越して切ないです。 毎回書くのですが、お互い良い方向に行くことを願っています。

[@family-no2sd]

のぼるさん、精神科にかかる時に　今までの経緯やお父様の性格やケアマネさんや施設の職員さん達とのエピソード、ご自身の気持ち等を箇条書きでも良いですから 紙に書いて、受診時の問診票を渡す時に　お父様に分からないように、封筒に入れて問診票に挟んで看護師さんに渡して下さい！必ず、主治医の先生も見て下さいます。 初対面で短い時間のやり取りでは伝えきれない事を少しでも理解して頂く為にも重要です。もう、時間がありません！是非、そうしてみて下さい！お父様の為にも、のぼるさんの為にも。

[@user-ik7dz1qu9o]

医者でもない私が こんな無責任なことを書いていいのかどうかはわからないのですが お父さんの今日の様子から 口はものすごく 達者 でもちょっと精神的な 障害を感じると思って 検索すると 以前 他の方にもあった パーソナリティ障害 中でも 反社会的パーソナリティ障害 が出てきました。 のぼるさんを検索してみると あーなるほどなあと思う節があるかどうかはわからないのですが 動画だけの判断で大変申し訳ないのですが 当てはまるかな と思うところが。 まずは多弁であること。 今回も ケアマネさんや 施設の人が色々話しても なんだかんだと言い訳 してましたよね。 あと自己中心的とか嘘をつくとか自慢話をするとか 見れば見るほど よく当てはまるんです。 東京に住んでたこと自慢してましたものね。 自分の非を認めない 共感できない など 他にも色々ありました。 次回お医者さんに行く時は のぼるさん おひとり はやっぱりやめた方がいいです。 弟さんに頼みましょう。 お姉さんにも本当は同席してもらえるのが一番いいなと思います。 だって家族の問題 なんだから。 のぼるさんだけの問題じゃないですから。 病院まで行くことはできるかもしれませんが 病院の看板を見れば 屋号でも何の病院か分かってしまいます。 足が悪いので逃げ出すことはないと思うものの 駐車場で暴れたり 駐車場から病院の中へ連れて行くまでが大変なことが起こるかもしれません。 一人だと 理由のわかってない人が 警察に通報するかもしれません。 例えば 弟さんでもいれば 病院の目の前で 車を停めて 車椅子に乗せて 弟さんに 待っててもらうなり 入ってもらうなり お父さんの様子を見ながら 行動することもできますが 駐車場からでは 大変な思いをすると思います。 忙しいのはお互い様。 なんとか 頼めないものでしょうかね。 お姉さんは女性なので 万が一 暴れられたら困るかなって。 実はそれが心配です。 別れたらばれたでそれを 病院の看護師さんに診てもらうのも ちょうどいいのかな と思わないでもないです。 普通の人は 心療内科や精神科に行ったぐらいで 暴れません。 最近は認知症の年配の方もいらっしゃってますから。 何にしろあの身勝手さは 普通の考え方からでは出てこないと思うので 何かがあるんだろうな。 お母さんは相当 お父さんに 苦労したんではないでしょうか。 若い頃はそうでもなかったのかな。

[@user-cs4yk7oq6v]

​

[@user-cs4yk7oq6v]

​

[@user-dc2js7ih7g]

😅

[@kakoeiriham]

私も父の介護で長年辛い時期あったので、毎回胸が締め付けられる思いです。 いつも応援しています。

[@yumi-peko]

お疲れ様です。ずっと見てきましたが、のぼるさんの介護は最初から間違っていたように思います。長男だから責任感だけで、１人でお父様のことを背負ってきたのかもしれないけれど、やっぱり兄弟で相談してみんなで介護をするべきでした。お父様の子供なのですから背負うべきものは一緒かと。１人でやってきたから不満も大きい。今更、もう遅いですけど。信頼関係が崩れているので、もう他の兄弟に任せましょう。

[@mikacyoco746]

お疲れ様です。他人事ながらお父さんにイライラしながら聞いていました。 もし施設退去になったとしてもなぜ、のぼるさんだけが引き受ける選択肢になるんですか？ ご兄弟がいるのだから、そこはご兄弟とご相談した方がよいのでは。 長男だから義務があるわけではありません。お父さんにもその事を話してみるのも一つでは。 だって、都合の良い時だけお小遣い上げてとかそれはちょっと・・・ねぇ。 うちは、次男で義母を見ていますが、やっぱりなんでうちだけ・・・・と思うことが多々あります。のぼるさんだけが責任を負うことはないですよ！がんばれ！

[@kazukiinkit]

のぼるさんが早く解放されることを願ってます。

[@yasusb5578]

親とはいえ世帯は別でしょうから父にのぼるさんが立て替えている分の請求をして、払わない前提で裁判に訴えて自宅を差し押さえてはいかがですか。 施設に迷惑をかけないように今後の月々の立て替えは上積みするとしてです。 法的拘束がないとなんともならないですね。

[@user-mx9de2yp5b]

ホントにホントに大変なのは分かります でもごめんなさい…私は施設の方に同情してしまいます 家族ですらムリなお父さんのお世話をするって相当なストレス…それが仕事かもですが､並外れた精神状態の人に向き合うのは想像出来ないほど大変だと思うからです どうか1日も早く今の状態から解放されますように…

[@user-fh5mr3mo3o]

のぼるさん、お父さんと病院に行く前に、先に一回のぼるさんだけで行った方がいいと思いまよ

[@user-gz6vf8gi6o]

私ものぼるさんだけで先に病院で話した方が良いと思う！ お父さんが最初から一緒よりややこしくないで済むと思います

[@user-ri8sz6jg6c]

私もそう思います。施設の人に生活の様子や困っている言動や行動など 少し大げさに書いてもらった書類とか医師に見てもらうとか出来ないのでしょうか？

[@biwa1039ganba]

​​​​また、お父様の悪口三昧ですか？ありのままが大切では今迄の事を,思い出します、お父様の姿を思い出す、そんなに悪いお父様でしょうか？

[@ren-ren4048]

確かに…そうですね。 お医者様が混乱されない様、その方が宜しいですね。

[@tomokok.9583]

家族だけで、受診出来るかは病院によると思います。でも、手紙等を前に渡すのは、逆に歓迎されるでしょう。 うちも、ロングショートで１年ほどいました。月17万ほどでした。ただ、うちは若年性認知症で小規模多機能の施設でしたので、また、扱いか違うかもしれません。徘徊が始まって、夜中にいなくなることもあり、ケアマネさんからの勧めで入れてもらいました。

[@user-wc2ft9zz1s]

お父さんが 今頼ってる人は『第三者』って言ってるなら… のぼるさんはお父さんから離れてもいいと思いますよ。 これだけお父さんにやってあげてるのにね😢

[@user-gz6vf8gi6o]

そう思います お父様に「俺よりも第三者という方を頼って行って」と離れたら良いのではないですか

[@user-wc2ft9zz1s]

本当に同感ですよ。あれだけやってあげてるのにあんな言い方してるんだから。もう、面倒をみたくなくなりますよね😰

[@user-po8io8fh9o]

お父さん自分の気持ちには敏感なのに、他人の気持ちには鈍感すぎますね。自分の都合が悪くなると娘が亡くなったことを盾にするなんてねぇ💧お父さんの望む第三者に世話になって同居という事で良いのかしら？

[@user-md8hm9ec3c]

すごく嫌な事ごめんなさい。もう、任せた方が互いに良いと。この動画も為になるとこもあります。でも、すごく不快。それはお父さんの態度、親子の深く変な形。お父さんが身勝手なんだけど。何か苦しい。土地の事出来たらどうか、。てそう、嫌なら観なきゃいいんです。こんな親子関係は、切ない。こつちまでいらない思いが溢れてしまいます。

[@user-sf3uz3zh9z]

ケアマネジャーさんや、施設で一番お世話になってる方とのぼるさんで話あって一番お世話になってる方が第３者とはどういうことなんでしょうね、なんだか失礼なことですがお父さん性格異常のような気がしました、 のぼるさん1人りで精神科受診の付き添いでいいのでしょうかね、やすひろさんにも付き添ってもらった方がいいですよ。

[@user-lt3ue8ss7b]

今晩は〜 いや〜🥴🥴🥴 のぼるさん！大変だぁー！！ まあ、困った親です！💨💨 話しを脱線させる事ばかりで　正直のぼるさんが 可哀想でたまりません😵 時間がないのにーー👊👊 切羽詰まっているのに😖😖 自分の事しか考えないお父さん！三年前から何も変わっていない！！ 腹が立ちます！！ 👊👊👊👊 ごめんなさいね。🙇 応援してますよ😉

[@user-mg2gv1qw5l]

全く同感！大変を通り越して、笑ってしまうほど、お手上げ状態ですね。でも、なんとかしないと。親だから。他人だったら、楽に、捨てられるのに…!

[@user-lu1wl3xf8p]

こんな親には絶対なりたく無いと子供達の為に思います 一生懸命やってくれる息子さんに感謝もしないなんて

[@user-yr1pq5ws5b]

ロングショートの金額を聞いてびっくりしました 私の毒父は便が漏れた紙パンツをトイレで脱ぐのにあっちこっち糞まみれにしたりとかいろいろあって、嫌がる毒父を旦那に内科もある精神病院に連れてってもらったところ、小さい脳内出血の痕があるということで運よく入院でき、１年ちょっとで亡くなりました。 その時に月に15万ほどの支払いで医療費控除で少し税金も戻りました。 のぼるさんのお父さんも脳に疾患があるので精神病院入院でいいんじゃないでしょうか？

[@user-ey7sp9su8z]

うちの場合は、青年後見人失敗しました　当時認知症ではなく、なぜか普段通院している整形外科の先生が診断しました　当然本人は拒否 つくづく病院にある程度の根回しをしておけばよかったと後悔しました　 のぼるさん、精神科の先生にあらましを話しておいた方がいいですよ あと少しの間、頑張ってください

[@user-jm6xc9zl5s]

か

[@user-th9ol2jc4f]

通常、介護認定はかかりつけ医が診断されることが多いのですが、はっきり言って医者のさじ加減。甘めに書いて介護度を上げてくれるのが常です。 のぼるさんのお父様は今までの経過を見てたらおそらくパーソナル障害なのでは。日頃からその人を見ても無いのに一回の診察で診断下すのも難しいし 、診断を下すべきでも無いと思います。精神科の医者が下せるのはやはりパーソナル障害かと。 お父様の会話は嘘が多いけど、一連の会話に繋がりはある会話ですから。医者も認知とは診断できないと思います。 精神科での入院になるのでしょうかね。本来の入院目的とは違いますが。 車椅子以外他のことは自立できているのですから

[@user-cx7vw6qh8w]

ずいぶん前ですが多分お父さんパーソナル障害ではないかと思い、精神科の受診をお勧めしましたがその時は行く必要まではないとおっしゃってましたよね、もう少し早く受診しておけばもう少しスムーズに色々な事が進んでいたんじゃないかと思いました。 もし診断おりなかったら、実家に帰して大事な第三者の方に診てもらって下さい。って私なら見捨てるかなぁ

[@user-gz6vf8gi6o]

同じか違うか… 見放す、今迄のぼるさんが動いた分を今度は離れさせてもらえばよいのでは？ 私もパーソナル障害か性格異常か人格障害か精神科医が言ってくれると思う

[@user-fq5su1rv1p]

追加です。精神病院は簡単に入院は出来ないですよ。 お父さんの状態なら、通院で、落ち着くかと思います。

[@user-hd3tz5jw5s]

ずいぶん痩せられましたね、のぼるさん 苦労しているのがわかります。早く全て解決してお互いしあわせに暮らしてほしいです。

[@user-yc1ey7xc6o]

^_^わ

[@user-ro2vn4cu5c]

ケアマネさんも、施設スタッフさんも、主張すべきところできちんと主張してくださる方ですね!!心強いですね!!

[@user-tz6pc3py6k]

のぼるさんすごくわかりやすかったですよ。

[@user-fm1qw7bd2d]

お父さんはずーっとこんな風に、言い逃れして今まで過ごして来たんですね！まだそれが通用すると思っているお父さん　精神科を受診して良い方向に進むと良いと思います

[@non...9019]

無駄ではないですよー 親子同士で話すより それこそ第三者、施設の方々、ケアマネさんとお父さん。揃って話をするのは お父さんにとって良い意味で現実を知ることになったかと思われます。

[@user-nl3lg2je2f]

前にも書きましたが、うちの義父は精神科に入院し、病名は、老齢性精神病でした。個人で精神科に行くよりは、地域連携って言うのがあり、施設のケアマネが動いてくれる方が通常の段階を飛び越えて精神科が対応すると精神科の受付の方が教えてくれました。入院費は限度額適用認定証を利用したらいいと思います。ただ、施設に入所のまま精神科へ入院する事になれば二重払いになるので…

[@user-fr2uf2rs5k]

のぼるさんは本当良くやっていると思います。ここまでやってくれる子供がいるだけで有難いと思えない当たり前が…涙😢が出てます。 頑張って

[@gincoya42]

想像を絶する程、ご苦労されてるのが伝わります。観てるだけなのに途方に暮れてしまう気持ちになります。普通の精神力では立ち向かっていけないような難しい問題を、他人に迷惑をかけたくないという気持ち一心でどうにか乗り越えようとされてるのぼるさんの強さに頭が下がるし、今の自分の生ぬるさに恥ずかしくなります。もはや親の介護のチャンネルというより、 のぼるさんの強い心のあり方を学ぶチャンネルだと私は感じて拝見しています。 どうか、お父様と関わっていない時間だけはご自分の心と体を労って過ごして欲しいです。本当によく頑張ってる、素晴らしいと思います。ここまで戦い続けているのぼるさんが出す結論なら誰もあなたを責めないと思います。少なくとも私は支持しますよ。

[@user-ut9sz2hn4r]

只々、お疲れ様と言いたいです。 しんどい事ばかり続いて心が休まらないですね😨 私は実母を14年、 義父を6年介護しました。その間は金銭的にも肉体的にも精神的にも、きつい日々でしたが二人を見送った今、のぼるさんに比べると私の方が恵まれていたなと思える日々です。大変だったけど、実母や義父からの「有難う」と言う 感謝のことばを何度も貰えたから😌だから私から、 のぼるさんに「有難う」✨

[@user-cd3zh7jj1k]

貴方のような方に最後までお世話してもらって本当に感謝しておられたでしょうね。 みんな年をとって多かれ少なかれ面倒をみてもらわないと死ねない事を若い時から考えると少しは優しくなれるのになぁ…と介護士をしながら感じます。 そして、ありがとうの言葉にどれだけ報われるか…本当にその通りですがみんながみんなそう思えるものでもないと思います。 素晴らしい方なので思わずコメントしてしまいました。

[@user-sl1xw1wp3w]

話を聞いてるだけで、どれだけストレスか… もう、「第三者がいるのなら、その方にバトンタッチします。さようなら」でいいのでは

[@Rabbit-un3rw]

話をすり替えたり、大きな声を出したりして精神科受診した方で「性格」との診断も出ることがあります。 皆さんが良い方向になる事を祈ります。

[@user-dg2xk7tu2b]

何故、姉弟で話し合わないのか？ 負担しないのか？ とコメントした者です 本も見ておらず途中からの視聴でしたので以前の事も知らず、勝手なコメントして申し訳ありませんでした ３人それぞれ協力されてたんですね これからは気を付けます🙇‍♀️

[@user-ro9kk3pt2i]

毎月そんなにかかっていることをお父様は自覚するべきですよね。のぼるさんが出さなければお父様は生きていけないんです。人の父親に対していうのもいけないですが謙虚さが全く足りていないです。本当にお気の毒に感じます。今週末の診察がどうかうまくいきますよう祈っています。

[@user-me5mt1bo4g]

お父様が言う通りに第三者さんが入るなら何日にあわせてくださいって言って見れば良いと思います❗もし、連れてこなかったらこっちで決めるからって言ったら良いと思います❗この会話は録音して於けばいいと思います❗そうすれば言い逃れはできないと思います❗お父様はそこまではのぼるさんはやらないと思っていると思います❗そこまでやらないとあのお父様には伝わらないと思います❗もう、第三者に任せましょう⁉️(録音機は一万円以内で買えると思います❗)

[@user-oe1di5yn4w]

やそわ

[@user-ro2vn4cu5c]

父親の今後のことについては、お姉さん弟さんをなんとか巻き込んで、のぼるさん1人の判断ではないという形をとった方が良い気がします。のぼるさんも逃げ道用意しておかないと、「正直者が馬鹿を見る」といった状態にならないように。。。

[@user-qm4wn7nb9m]

のぼるさんもう手をひいてもいいかと 第三者にお金払ってもらいましょうよ！ 1人で生きていってくださいって のぼるさんに対する感謝は1ミリもないもん

[@user-gt6hz6bb3w]

ひと月に25万もかかるのですか‼︎ 両親は自営でした。介護保険を利用して、10万くらいで老健にお世話になっています。 保険・年金をかけるのは大事ですね。

[@user-ik7dz1qu9o]

私もびっくりしました。 都市部 だからでしょうか 本当に高いですね。 ただし ひょっとしたら 介護のお金 医療のお金 両方入っているのかもしれませんね。でも高い。 だってお父さんの年収 じゃあ 一番安く 介護も受けられるし もちろん医療は1割。 そうすると やっぱり 介護施設が高いんですね。 ロング ショートは確かに1日か2日ぐらいは実費で払わなきゃいけないから高いのは承知しておりますが それにしても高いなあ。 うちの方 ならば とても良いところで20万かな。 全部合わせてね。 25万なんて普通 お給料ですから。 お父さんそのこと 聞いても何にも響かないんですかね。 そして お世話になっている人は第三者 何言ってんの。 架空の人でも作ったのかしら。 それなら 尚更心配です。

[@user-qv3iz4vc1j]

これまでお父様は介護保険料を納めずに来られたそうなので、ペナルティとして数年間は3割負担の請求になっていると思います。ペナルティが済めば年金が2万とのお話でしたので1割負担になってグッとさがると思います。 ただ土地などの資産を売って一次的な収入があると、また次年度は高いままになりそうですが。

[@user-fr9qu1mk1e]

もう、お父さんにとって、敵でしかないのぼるさんなんだよな😢

[@user-ps9nj2cz6n]

ほとんどの精神科は一回目の受診では診断は出ませんよ。

[@himawariv66v]

精神科行くとき、コンビニで和菓子買ってあげるからと食べ物で通どうしましょうよ。 お父様は、食べたがるはず。 他の方が書いている通り書面を先に精神科の先生に見せるべきですね。 施設の人からも書いてもらって一緒に見せた方がイイと思うな。

[@user-ik7dz1qu9o]

甘いものというのは良いアイデアですね。

[@user-vd9ly9if6k]

月々、￥230.000も゙出してるなんでビックリです。 施設の方、ケアマネさん、のぼるさん、本人の4人で、皆さんが入居費を知ってて、それを本人にも話しているのに「個人情報だから」と、言ってくる意味がわかりません！ 理解不能です。

[@ranamu2663]

のぼるさんが、もう施設代や税金が払えないと断言してください。 のぼるさんの御家族の生活や子供の教育費、ご夫婦の老後の生活費だって蓄えなくてはなりません。このまま今の支払いを続けて負の連鎖ならなければと心配です。 良い方向に進んでいけますようお祈りします。

[@user-oo4ph3kl4f]

で？何の話合いだったんですか？ 施設に残るかどうかの面接？ 金額が上がりますよ？なの？ よくわかりませんでした。

[@user-tu3cg1qk7w]

のぼるさん、初めてコメントさせていただきました。私にも認知症の母がいます。段々と世間の常識や人の気持ちを汲みとるとか思いやるとか、そういった事ができなくなって、こちらも疲弊してしまいますよね。でもどこかで血がつながっていて切り捨てる事ができなくて、他の人から見たら結論は出てるのに、自分だけが同じところでぐるぐる🌀回っている気がして。。。どうかご自分の事も大事になさってくださいね。

[@mS-im7tu]

掛かりますよね 曾祖母が施設にいた時がそのくらい掛かりました 実際には、その他にもちょこちょこ出費してますよね 色んな準備で浪費する時間も心も その上での、「お前は悪者」 こたえますね 一言　「ありがとう」と言ってくれれば心だけは救われるのにね

[@user-pq7qj8bg7e]

ならば、お父さん、受け取らないままで、その前に、お父さんが亡くなったら、お父さんの手に、渡らないままで、お父さんの物にはならないですが、其れで、良いのですね。。。。と言ってみたらどうでしょう？

[@chiekowakana5535]

病院の診察を受ける際は、施設での状態や会話状況を施設関係者に書いて頂いて先生に診察を受けることが望ましいと思います。

[@user-mg2gv1qw5l]

紹介状をぜひですね。このままでは、まわりの方々との繋がりまで、こわれてしまいそうです。

[@user-de8qe8om4d]

のぼるさんのお父さん、まだ70代ですよね。先が長そうでお気の毒です。

[@yasuei4564]

全然無駄ではないし精神科の先生にもわかりやすく箇条書きにして診査にあたりこれを読んで頂きたいと精神科の看護師さんに受け付け時に医師に渡して貰うといいですよ。お父さんの前でそれをすると、またのぼる側の医者だ！と反抗されるでしょうから。私は自分の親の時にそうしました。何をどう診てほしいのか、困っている事、普段のお父さんの様子。今日の施設とのやり取りを簡潔に書いて渡してみて欲しいです。

[@user-ci8nc5pl5i]

実家に帰らせれば大丈夫じゃないですか？

[@user-yw3dt3cm3j]

精神科受診の後 のぼるさんの 肩の荷が降りますよう祈っています☺️

[@user-hj3lz6pg6m]

ケアマネ含め他の方も入れてお父さんを説得することの大変さを理解してもらっただけでも前進だと思います！ のぼるさんの精神がすり減ってそうですが、もう少しで何かしらの結論が出ると思うので頑張ってください！

[@st19792]

いやーーなんとも言えないけど、、、 精神科で病名はつけられないと思います。厳しそうだなぁ

[@user-gz6vf8gi6o]

高齢で体も不自由なのに頑として自我を通そうするのは立場が分かって無いと精神科医が性格異常なりに判定してくれ病名では無くてものぼるサンの意見を書面化してくれると思います

[@shironeko_keiko]

のぼるさん、なみちゃんお疲れさまです。 お父さんはのらりくらりと話をズラしたりして本当に聞いていて辛くなりました。 精神科の先生にちゃんと伝わるといいですね。 なんなら入院してくれるといいですよね。

[@user-mt9pv3yd9p]

のぼるさんの奥さんのメンタルも心配です。

[@nekojiji-wd7tx]

第三者の人にこれからは任せるねー と　何か言ってきても　第三者の人に 頼んでーでいいと思うけど

[@yasuko-wn1wo]

ただ一言、家を売ることに父親が同意さえすれば、全て解決するのに、それが出来ない。家を売るということについて、のぼるさんひとりでなく、姉弟そしてオバさん？も含めて３人で説得されたことあるのでしょうか？なんとかそれ以外に第三者も含めて、大勢でお父さんを説得する方法はないものか。ほんとに、それが出来ないことに不合理を感じてしまいます。精神科の医者に説得とかしてもらえないのですかね？あるいは、今度つける成年後見人がその道筋をたててくれないか。ほんとにすっかりお金がないわけではない。財産と呼べるものがあるのに、それが活用出来ないなんて、馬鹿らしすぎます。

[@user-kw3tf5kz4w]

インプットからのアウトプットは、頭を整理するのに役に立ちますよね。冷静にもなれますし。 お疲れ様でした。

[@yukarikayama6629]

精神科の診断は、それこそ施設の人とかケアマネの人など第三者の意見を反映させる手立てはないものでしょうか？ 24万も施設にかかっているとは思いませんでした。 のぼるさん、身体に気を付けてください。うまくいくよう祈っています。

[@erisamadayon]

24万は介護保険未納で3割だからじゃないですか？

[@user-by6np3fw5m]

うちもひと月２４万円ですよ～まじ、特養以外は高いです!しかもそれに訪問診療や薬代かかります、備品もかかります、、

[@user-by6np3fw5m]

ちなみに母は１割負担です(TOT)

[@user-wp8uo9jm9k]

なんとなくですが、お父様のお小遣いは、上記に含まれていない気がします😢　お小遣いは更に別に支払ってるかなと

[@cocco5648]

私の亡くなった叔母も1ヶ月23万円でした。 施設によって金額はバラバラですよ。 近所の叔母さんは16万プラスオムツ代って言っていましたし、洗濯も頼むとプラス１〜２万かかるとの事です。 ショートステイはもしかすると割高になるのかも知れませんね。

[@ponkan8323]

お疲れ様です。随分と遠回りをした感があります。ようやく最終的に落ち着きそうな感じもありますが、もっと早い段階で精神科にかかっていたら・・のぼるさんや施設の方の苦労も削られたんじゃ無いかと思いますが。最善に落ち着かれるといいですね。

[@user-dj5ie9uh2l]

のぼるさんお疲れ様です。 精神科受診については予めのぼるさんと可能ならばケアマネさん、施設の職員さんで行って医師とお話された方が良いですよ。話がスムーズに進みます。只々これ以上のぼるさんがお疲れになりませんように。応援しています。

[@tmonica409]

こんばんは。今までを見てきたら、施設側から言われるであろうと思っていました。本当のところ、お父さんご自分のご自宅に戻られることを望んで、今まで主張をしてこられたのではないでしょうか？ご自宅に帰られて、一人で過ごすことができると考えていると思っているのかもしれませんね。一人悪者にされているのぼるさんが気の毒ですね。最終、ご自分のご自宅に戻られることも考えるしかないのかもしれませんね。

[@user-ik7dz1qu9o]

競売にかかっちゃったということは もうそのうちには帰れないということ なんじゃないでしょうか。 ちなみに 競売を最後 選んでしまったのは お父さんですものね。 だってお金払わなかったので よるかと言ったら売らなかったので とうとう 競売にかけられることになってしまったんだから。 借金をしてそれを滞納して返さなければ 差し押さえたから こればかりはね。 ただ 家を見せることはいいかもしれません。 今もまだ残っているかどうか分かりませんが 空の家で 一人で住めるの❓️ あとこのうちもお父さんの もんじゃないよ。 税金 払わなかったから取られたんだよ と言えばいい と思います。 売ったのは僕じゃない。 借金をして滞納したお父さんの結果がこれだから。 と はっきり言って あげてはいかがでしょうか。

[@MK-fq4vn]

ただただ お疲れ様です。よくやられてるなと、関心いたします。 のぼるさん ストレス・心労 溜めないように🥺陰ながら応援してますよ。

[@chacchimon7066]

このお父さんの話を聞いてると、自分のお父さんを思い出して辛くなります。 うちの父も昔からそうでしたが、歳をとってから尚更言い訳や頑固に拍車がかかって話が通じなくなっています。 父が明らかに間違ったことをして、周りに注意されると自分が悪いというのを認めたくない為に話を二転三転させて、どうにか自分を正当化してしまうんですよね。絶対に認めないし謝らないし反省もしない。 あまりにも話が通じなくて色々調べた時に発達障害や自己愛性パーソナリティ障害を疑いました。 調べれば調べるほど当てはまるので、話し合うだけ無駄なんだと感じたのでそこからはなるべく喧嘩にならないように、当たり障りなく付き合うように。ちょっとした事で突っかかってくるのでその時にはすぐに謝ってトラブルにならないように努めています。 のぼるさんのお父さんも自己愛性パーソナリティ障害かなぁと感じます。 何がなんでも自分の非を認めないところが、すごく当てはまります。 ちなみにこの病気の対処法は、周りの人が離れる事だそうです。 治ることはないので周りの人が不幸になるのが明らかなので、離れるしかないんだそうです。 この病気の人は、最期はひとりぼっちで死んでいくんでしょうね。

[@Bun-qj8pt]

こんばんは お父さんを納得させるのは、無理かもしれないですね… 困りましたね…弟さんやお姉さんにも相談してみては？ あまりにも、荷が重いですよね！

[@keybreak-vk6qy]

「施設に居られる為に必要なんだよ」で心療内科へ連れてったら お父さんの「のぼるの言うことは信じられん。敵だ」と言うあたりも含め、正しい判断が出来ないと認められ…後見人も決まり、 と初めて話し合い→決行が叶うかもしれませんね。 その後は…生活保護しかないでしょうが…

[@user-dc7ky8yu7r]

お疲れ様です。施設の方が的確に今の状況をお話してくれましたね。精神科での診断が先に進めるものになると良いですね😊

[@user-mw9bn5qe4l]

もう全部ほっといて財産放棄して終わりにした方が良いのでは？

[@user-ew4qm1re1o]

私も財産とお父さんの介護は弟さんとお姉さんに託して のぼる氏は財産放棄して離れた方が良いと思いました❗️ その方が奥さんも楽になるんじゃないですかね。

[@user-wp8uo9jm9k]

​@@user-ew4qm1re1oお邪魔します。本にも書いてありましたが、お父様が介護状態になる前に、弟さんとお姉さんは、お父様に金銭的に散々苦労をかけさせられたようです。なので、時々逢う分にはいいかも知れないですが、基本は介護に入らないと思います。

[@chacchimon7066]

のぼるさんは財産の為に頑張っているのではなく、他人に迷惑をなるべくかけない形まで面倒見ると決意してるのだと思いますよ。 お金のことなんてとっくにどうでもよくて、許されることなら今すぐにでも全て放棄したいと以前の動画で言ってます。 ですが現実問題、今のぼるさんが全て放棄するとお父さんにはお金がないので関わる施設の方に迷惑がかかるのは明らかですから、そのお金が家を売ることで工面できるようになるまでは面倒を見て、あとは身を引くというつもりのようですよ。 のぼるさん以外でこのお父さんの面倒を見る身内はいないと思います。 なので、のぼるさんが見放したらおそらくお父さんはお金もないし頼る人もいないのでホームレスになるでしょうね。それもわかっていて、のぼるさんは頑張っていたと思いますが、前回の動画である程度の面倒をみたらもう自分も手を引こうと思っているとお話しされてましたよ。

[@user-rm1zo6oi2i]

入院してすべて調べてもらう方が一番です。薬で安定することもあるでしょうし。

[@setsukotakada2454]

のぼるさん、大変ですね、此処まで来たら、やっぱり、身内と、話しあいして、いかないと、他人様にどれだけ迷惑掛けてるか、ひとりで、悩まない事ですね、お身体に気をつけて、頑張って下さい

[@user-nd6dk8zg1z]

ほんっとにお疲れ様です。 精神科で働いた事あります。 他の方のコメントにもありますが、まずご家族からの相談からの診査もアリだと思います。 認知度ではないと思われますので、全てご自分の思う通りに物事が運ぶと思われている節がありますね。 いざ診察となったらまともな受け答えしそうですので… 施設からの申し送りなどもあるといいですね。 ただ、お父様がごまかしているうちに家の方は競売にかかってしまわれませんか？ 第三者がもしもいるなら今でてこないと、ですよね。

[@user-op9ho7wy7l]

今までもそうですがお父さんが入ると話をそらし話が進まない　一番頼ってるのはのぼるさんなのに『第三者』など意味不明な事の繰り返し 家のお金もお姉さんのお金も普通なら何ヶ月もかからないうちに手続きが進むのに『お金を使われたくない』など先延ばし　ケアマネさん　施設の方々や今までも沢山の皆さんは正論を言ってるのに時間も沢山使ってくれてるのにほんと厄介ですね 私の親なら自分も破産するし早くいなくなればいいのにって思いますきっと のぼるさんの家族のためにいい方向に進むように願ってます 次の施設がない時は一番困るし　もしあってもまた施設代は払い続けるんですか❓　生活保護が入り縁を切れたら一番いいのに…

[@user-rr3mb6eb9m]

発信を続けて下さい 本当に大変ですが、何か良い解決が あればと思います でもここまで色んな方々からの 援助があっても進展しなかったことから 難しいですね

[@user-gs5fn2hz5s]

精神科に行くのに大変なことになりそうですね。 遠くの病院なのかわかりませんが、ヘルパーさんも同行していただけるようなサービスってないのかな？ 病院で騒がれそう… でもそうしたら、精神的に弱ってたり、症状が重い方とみなされて、のぼるさん的には、大変だけど良い方向に進むのかな？

[@user-zw3yu3mb8e]

お父様の性格は若い頃からですか？それとも年をとってからこのような性格になったのですか？のぼるさんの苦労は大変なものだと思います。よく耐えていると思います。少しでも先に進めるといいなと思いながら毎回動画を見させて頂いております。

[@user-rd6et9dy1n]

隠して❗話し合いの動画撮影しといたほうがよいですよ

[@user-kv5uw8pi2q]

お疲れ様です！ 子供は親を選べないから酷い親から 離れるなんて無理だから大変だと思います お父さんは今現在自分がどういう立場なのかよく理解していないんでしょう！ しかものぼるさんがいるから甘えているん でしょう！ のぼるさんはもうお父さんを手放しした方 がいいと思います！ ストレスを感じないように気をつけて下さい！ 自分の家庭が維持出来なくなりますよ！

[@user-os2ww7hb2v]

どうして兄弟で施設代を割り勘にしないのですか？

[@user-dd3rj9qo7k]

精神科へって気持ちはとてもよくわかります・・・がお父さんは何もかもわかった上での発言だと思います。 自分はずる賢く立ち周りができてる！今までもこれからも何とかなる！！と思ってる言動ですよね？！ 感覚の違う相手をわかろうとするのはお互い無理なんだと確認動画として勉強になりました💦

[@noriansan]

話の論点をずらしたり、すり替えたりしながら、結果ごね得を貫こうとする方（お父ささま）かなと感じますね。

[@user-qf3fv2yy7t]

のぼるさんの動画をずっと見てて思っていたのですが、お父さん商売の仕方が気になり、もしかしたらはったりで商売をしてきたような気がしてました。それが身についてしまている人なんでは、と凝り固まっている。本当に厄介な人です。困りましたね。

[@user-yp5vs7lv2c]

素人なのでよく分かりませんが 精神安定剤とかの薬は もらえないのかな。 回転がよく頭のいい人なのかなー。

[@user-on2hf2nu5b]

いーんじゃない。見捨てれば。息子だからといってそこまでする必要は無いと思います

[@user-qk8yb8mq9z]

大変な毎日ですね気持ちお達しします

[@user-yz2pt1jw2m]

お疲れ様です 言葉がありません・・・。 高齢者は身内の言葉は絶対に聞こうとしないけど 同じこと言うケアマネさんとか行政関係の他人の言葉には 比較的素直に従いがちだと思っていました。 お父様、手強いをブッ飛ばして対処不可能に近いですね。（失礼ですみません） 自分だったらのぼるさんのようにキーパーソンはムリだなぁ。 キレまくって事件起こしそうです。 意思疎通不可の高齢者にどう対応されていくのか目が離せません。 どうぞお体大切になさって下さい。

[@tarotaro9662]

私も認知の母の介護で頭が痛くなります 私の母の時は　病院へ行く前に状況を先生に聞いてもらいました、わかってくれる医師は介護する側に着いてくれますよ 私は今日も母に怒鳴られ騒がれて病院に頭を下げ ながら帰って来ました これが自分の親なのが悲しくて仕方ないです 病気なら仕方ないのかもしれないけど　母のようにならない努力をしたいです😢

[@reikoaoki2216]

なんだか毎回同じですね！終わりがないのに...精神科に行ったところて何も変わらないと思います。精神障害者手帳交付、後見人つけてもまた登さん側の人間となりもめるでしょう。認知症になって判断能力がないとならなければずっと繰り返しですね。

[@user-cb6xv6kk3w]

ケアマネさん、凄いね😆 お父さんは、話しをすり替えるサイコパス的な存在で厄介ですね。 家の身内にも似た思考の方が居ますが、ホント腹立ちます!!

[@yuri-ts9me]

お疲れ様です。お父さんは都合悪くなると第三者と言いますが誰も信じていないの理解しているのか不思議です。亡くなられた娘さんの事辛いと思うなら残された遺産を抱え込む言動にやはり精神科で何かしら診断つきますね。義母は老後資金を残してくれていてそれで自分に必要な費用は払ってとずっと言っていたので何も問題なく義母を見送りました。お父さんは第三者を信用されているようなのでもうのぼるさん充分ですよ。ご自身家族を大切にされてくださいね。

[@MM-yf5td]

世の中には話し合いができない人間がいるんだよ。

[@user-ew2xv9iv1y]

親子の信頼ないですね。

[@user-ny2yo3vk8m]

なんなんですか。そのコメント。 元　アンチのコメ？かな はずかしくないですか。

[@user-fp4ze7rg6y]

のぼるさんお疲れ様です。 大変でしたね💦 今週末の精神科受診上手くいくと良いですね。頑張って下さい。

[@user-hs7yl6li7x]

お父さんの言う『隠し金』は、亡くなられたお姉さん（娘）の遺産なのではないですかね。。。

[@foodlabnan7305]

のぼるさん、おつかれさまです。お父様は相変わらずですね。80年近くその性格で生き抜いたので、今回も…と思ってるかどうかは、わかりませんが…あまりに自分勝手すぎますね。私がのぼるさんの立場なら、話の論点を逸らすな。と言い続けて、ヒートアップしそう。よく堪えてて、感心します。よく、お父様が死んで欲しいのかという言葉を発していますが、それって私は恐喝に聞こえてしまいます。 この国は法治国家ですから、それにのっとり粛々と進めていくしかないですね。施設を追い出されるようになったとしても、それはお父様がそれを選んだとして、見守る？しかないように思います。

[@user-mu3np4il3l]

お父さんに具体的な期限を伝えそれまでに間に合わない時は自宅売却等進めてはいかがですか？

[@kotariku]

話し合い、大変でした。 ほんとに怒りを通り越し、悲しい😢頼っているのはのぼるさんと言って欲しかった。 お父さんはのぼるさんを何だと思っているのでしょうか？ 早く、後見人が付いて距離をおける事が出来る様願ってます！

[@kawchick]

介護の体力的、精神的苦労って計り知れないですよね！ 私の父母共に認知症を長い間患っていました。長い介護生活だったので、先が見えない苦労に家族の方も身体を崩す寸前、昨年母が亡くなりその半年も経たないうちに父が亡くなりました。今思うと、先に亡くなった母が、いつまでも迷惑をかけるんじゃないと、父を連れて行ってくれたのかなと思っています😊 なぜなら、父はのぼるさんのお父様同様めちゃくちゃ頑固で施設にも迷惑をかけていたからです。早く話が進む事を祈っております。

[@toifeltomon1]

私の父は仕事を退職するとき、「老後の心配は自分達でするから、その事は心配するな」と私に言ってくれました。 ある意味、これが全てですよね。そんな父は心筋梗塞と、白血病の1種を患っていました。父は自分の人生の責任を自分で取ろうとしてる迄ですよね。よくもまあ、のぼるさんのお父さんの様な人が育ったもんですな。子が親の犠牲になるなんて、こんな理不尽な事はありません。介護なんか、善意の世界でしかありません、事故に見せかけた介護苦の殺人や、無理心中なんかもある世界なんですから、この歳になってこんな赤子以下のひとは面倒見きれませんね。

[@user-oq1zs3pk3f]

こんな時こそ、 御兄弟たちに相談 されてみたらどうですか？ 親の現状を知って、 何かしてあげたいと手を貸してくれるかも知れませんよ。