不明白播客｜EP-042 沈栋：红色赌盘--中国权力高层的共谋者

[@bumingbai]

文字版播客请访问官网：bit.ly/bmb-042-txt

[@제황-k2y]

高盛 与 习近平。 白求恩与毛泽东 去发掘 他们的共性 就会看见无形的手

[@yuanyuanshen8422]

我这段时间看了很多沈栋的访谈。这个采访很好，没有重复别人的问题。

[@annidesigns1363]

看了很多沈的访谈，这个最好。不纠缠八卦，直接切入中国问题的结构

[@岛屿飞]

😊😊

[@WinstonW-j5h]

就像做饭，面对同样的材料，高明的厨师做出了与众不同的味道。袁莉就是高明的厨师。当然，中文里面还有唐琪薇。她们是在帮观众和听众提问。

[@leitong7194]

袁莉自身境界很高，更加激发嘉宾深入的思考。唐琪薇的参访也很出色，给嘉宾更大空间。戴宗仁采访最差，主持人显得很粗鄙。

[@文西-c3s]

@@leitong7194 妈耶，唐戚微那个水平还有人夸。。。不就是一个读稿机器吗，换个显示器上去效果都是一样的。袁莉这个频道确实有些嘉宾选的不错，但袁本身的主持水平也非常有限。不知道她英语水平节目做的如何，没看过不做评价。

[@YY-wt1qt]

@@文西-c3s有好的节目推荐吗，谢谢！

[@Eyenn_n]

主持人的提问真的很有深度和水平！感谢主持人和嘉宾的高质量分享！

[@wang-shi]

说的非常好，把中国的方方面面都已经看透了。其中他说的一句话，总结的中国，绝对可以成为真理。“中国没有黑，也没有白一切都是灰的。任何事情都可以商量，一切都靠关系说话。关系好，黑的也可以变成白的，关系不好，白的也是黑的。"

[@anticcc3372]

黑白不分，是非不分，指鹿为马，官匪一体。

[@hongwulee]

这期节目做得特别好，不愧是大名鼎鼎的纽时袁莉，还有嘉宾回答问题坦诚的面对。

[@wangwangJoe]

袁老师最开始一直是华尔街日报吧，而后才是纽时报专栏记者

[@feifeishuishui]

袁莉还是应该多采访这种亲身经历者，不要请那些拿别人钱专门讲故事的智库

[@qianwei7743]

沈先生上了这么多访谈，这个最好，这就是主持人的水平，大赞袁莉

[@Ljljjlll4444]

真希望可以点赞一百次这个访谈！！

[@tyrionliu1673]

這一期是瀋先生所以訪談裡質量最高的，簡練又有內容

[@ilovekazuchan]

哪裡來的潘先生？

[@acepatricklu]

只有瀋陽的瀋寫作瀋。繁體的姓氏沈還是沈😂

[@德音汪濊]

沈先生写的书有趣，人也很绅士，观点很深刻。喜欢袁莉的采访节目，很有趣。

[@Sheldon-uv1dm]

最后一本书名没听清

[@chiyunghsieh]

35:40 沈棟推薦的三本書： True believer狂熱份子， 中國潰而不崩， 人生傳記 1. Eric Hoffer的The True Believer（《狂热分子：群众运动圣经》，埃里克·霍弗）；中文叫《狂热分子：大众运动的本质思考》 2. 何清涟和程晓农《中国：溃而不崩》 3. 《Karl Lagerfeld卡爾拉格斐：時尚大帝墨鏡下的溫柔靈魂》，作者： 羅宏．亞倫－卡隆

[@LW50000WYD]

谢谢

[@kiddyzheng]

谢谢

[@koalafarm5820]

精彩的采访！谢谢沈栋先生和袁莉女士！

[@junh5053]

沈先生很多事都體會深刻，很棒的訪談。👍🏻

[@yuecui2291]

😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢

[@Strawberry861]

这个访谈有点短啊，感觉没讲什么就结束了。

[@JamesSmith29853]

@@Strawberry861 他書中的內容會更豐富一點！

[@yoyolynne812]

敬佩沈先生写出来，我很清楚写作就像揭伤疤，每一次回忆和输出都是痛苦的人都不愿意回忆痛苦

[@ZhiyongGuo-zm4rh]

开卷收益！感谢沈先生与袁老师的付出，擦拭掉我们被蒙蔽与污秽的心灵与认知！感谢！

[@stevefranklin3868]

沈先生是真英雄, 請認真傳播這本書！

[@qinzonmr1536]

肤浅,如果不是自己的家人成为了政治斗争的牺牲品,他也不会出这本书

[@暴走的小学生]

挣钱而已 跟英不英雄没关系

[@patrickzoeper4894]

他也是助纣为虐的一个罢了

[@HuaSam-k5u]

被四大家族控制的香港底层人民生活得好吗

[@weizhang-es6tb]

油管上真相太多，几乎目接不暇了。这期的访谈令人耳目一新，没想到沈栋原来是一个有思考深度的人，他看问题很准，是个聪明人，智商够。

[@李李阳-x7z]

把没想到三个字去掉

[@我猫呢]

别相信，都是造谣的

[@bozhipan6128]

一直在等不明白博客采访沈先生的节目，终于等到了

[@张迈克-v4o]

好節目，謝謝袁莉！您是我的偶像❤

[@wendyGu-gf9wi]

那段选读的句子挺有趣的。我们相对更接近于经济动物，而不是人。

[@扛二百斤去阿拉斯加]

沈栋先生怎么样我不知道，但有一点是确定的，就是一个聪明人。

[@jfp5852]

而且有底线...

[@buddysek9119]

真是扎心，想到小花梅。每个人都是有可能随时被消失的。真是个神奇的国度

[@chrischen4686]

笑死人。 这么邪恶的中共统治下发声这样的事情不是很正常么？ 想不通为啥要觉得惊讶~~~

[@zozoo8790]

每个国家都i一样的啊，这世界上难道还有不同的国家？不是，你们是不是以为全世界只有中国这样啊，就很奇葩，难道这些东西不是从古至今一直都有吗。国外也一样啊，西方发达国家没有这些吗？作为普通人，看一下乐子就得了，别想太多，没那资格也没那能力，该干嘛干嘛

[@chrischen4686]

@@zozoo8790 完全正确， 这种人估计就算在海外也不看当地社会新闻。。。。

[@cq6269]

@@zozoo8790 不一样啊，别的国家发生这种事媒体争着报道，群众随便质疑，随便批评。你裆就不一样了，媒体全体噤声假装没发生过，群众不许评论不许质疑，只许官方出来编一套大便算是交代了。然后居然还有你这样的把他们的大便吞下去了，笑死

[@zozoo8790]

@@chrischen4686 这才是正确的。世界上每个国家的人民，只要你有能力或者说没有能力但是有那个想法，还在网上和现实故意针对政府，注意，是故意针对，不管哪个国家都会让你消失。这很正常好吧。就像前些年一位女士，叫什么不知道了，蛮年轻的，经常在大街上说习近平，刚开始还没什么，一连好几天都在街上见人就骂习近平，这种情况我怕不止是中国吧，其他任何一个国家都会叫她消失。但是最后新闻报道说她有精神病进了精神病院。

[@harryquinn7662]

沈栋的看法也是代表了权贵的看法。他本身就是其中一员，只不过是落马的一员。而且他前妻释放他和当局之间有什么deal应该比较明显了。袁莉的采访水准高反应快，最后沈栋被问得有些不爽。推荐书的时候有显露出来。

[@浦志强-g5w]

感谢袁莉，高质量的访谈。

[@samsu69]

为这句“百分比合谋者”点赞，实话！

[@leylajiang5644]

从沈先生经历看到投资的真谛-赚的钱如何守住 什么时间点全身而退😂😂😂 内容太好了 听了好几遍 感谢袁莉

[@alicezheng5094]

認同沈棟對白手套的定義。

[@suihiotaxa5680]

不认同 概念上来说的确是 毕竟是党管一切的国家 但是个人认为白手套还是替中共家族洗钱的商人

[@Luckle]

终于采访他了哈哈哈

[@boboT231]

无论在哪个访谈中，他的对抗心理都很强，因为他知道采访他的人都是反共立场，看节目的人也都是，而他曾是既得利益者。其实可以放下这种心结，既然已经告别了过去，不妨坦然面对自己的过去，越是费劲替自己辩解，越是挣脱不了，旁人看着也累。其实并没有人怪罪他曾经跟政治走得那么近。

[@love2leslie]

确实。他的思想挣扎也是个有趣的研究话题。

[@WangCandy-rr2qh]

他要解释，不是对普通读者解释。而是对当权者的解释。

[@Bonnie13579]

@@WangCandy-rr2qh对当权者解释什么？写出来就是决裂了吧

[@elk6507]

谢谢不明白播客让我看到深刻又有趣的人

[@mengxk622]

刚刚读完，信息量很大。

[@zhenshan456]

在哪买这本书？

[@chanchoiwa]

書單給一下懶人包？

[@JessiePang-ls3dh]

在哪里买？我在国内，我要是买了会不会被抓？

[@rich717]

@@JessiePang-ls3dh 实体版很难买到，可以考虑找找电子版

[@whngalex4584]

中文圈最佳播客！袁老师做文字记者真屈才，访谈水准绝对是一流，起码轻松把傲娇老王踩在脚下。

[@williamlau2575]

老王是指王剑吗？我觉得王剑也好，王志安也罢，都有点封闭在自我的世界里了。在对新闻事件和人物的发掘和激发新视角这方面，前面两位老王的确不如袁莉。

[@whngalex4584]

@@williamlau2575 老王志安，呵呵。您对二王的感受和我一样

[@fannewman4916]

王剑确实较封闭，王志安只能说是有坚持、有策略。 没必要分出高下。

[@williamlau2575]

@@fannewman4916 王剑特点是喜怒形于色，王志安则有时候与不惊人死不休，对提出异于常人的观点有着夸张的执着，这点在上次袁莉的访谈节目中显露无遗。

[@fannewman4916]

@@williamlau2575 王志安的观点不能形容为夸张，更不能说是“异于常人”，只能说是看的角度不同，很有启发性。 从吸引流量的角度，“异于常人”并不是好事，每个人都喜欢听那些，和自己第一反应相同的话。

[@wellk2630]

袁女士提问水平一流！

[@jiaxingfeng-sb9tm]

袁莉老师， 说好的编程随想呢？盼着这期节目好久了。

[@userwheretogo]

不是被抓了嗎

[@shoukanyuan1861]

沈栋，好👍

[@ray8899]

very in depth interview; great comments

[@rainingli2781]

仁者见仁智者见智！商人的圈子只有互相利用。许多官员对家里人的控制力不见得很有力，都是成年人！各做各的有利于自己的想法的事。参考自己是否可以控制家里的每一个人！而且一本书只代表写作者的角度，取舍在作者的考虑之中，不必全信也不必全不信。

[@bingwang499]

谢谢

[@charlie2098]

這集很精彩喔

[@chenming6940]

今天早上还上网搜了一下为什么停更了😅。从韩国搬到纽约，辛苦了！可以采访NYC-based 纪录片导演吴昊吗？

[@mephistolynn3454]

感谢沈先生的分享

[@纽约大章鱼]

袁莉女士的节目质量很高啊

[@seanh2679]

狂热分子很经典

[@LolaLuo123]

高质量访谈

[@不羁的风-o9w]

沈先生分析到位

[@jw6419]

沈先生非常上海，有腔调

[@si.1179]

沈先生睿智

[@Mrpipilu]

谢谢袁老师，这几天就去找沈先生的书来看。

[@河川-q7v]

有没有电子版

[@sy-kt9zi]

主播字正腔圆，好节目👍

[@forstthomas6324]

必须是合谋者才能“成功”

[@felixevan216]

到了推荐书的环节，我就想有没有人会推荐不那么政治的书，毕竟我们也有自己的生活，和岁月静好不一样，过好自己生活和关心现实能同时进行，果然他推荐了自己感兴趣的东西，多元些了

[@jieyan7952]

不可能的，反华是潮流和金钱

[@felixevan216]

@@jieyan7952 他明明都推荐了别的，你还说不可能

[@jieyan7952]

@@felixevan216 占比多少，基本都是中国的，好的自媒体应该是同时代大国对比聊，而不是有明显倾向，还有多方视角，不然只会对没有媒体敏感的人造成一种方向性引导，我看自媒体都会翻翻他是否有对比，和在操控我的情绪，一旦他所有视频都是在引导我进入单向情绪我都会警惕和怀疑，即使是报道非洲也一样，没有人是完美的，由人组成的家庭公司组织国家世界也一样

[@felixevan216]

@@jieyan7952 你可以同时看不同媒体，每个频道都有自己的主题，你不能强求喜剧频道讲悲剧，不能强迫西餐频道做中餐，你能说什么频道能全部兼顾？除非大媒体，骂骂拜登完骂中国，一个都不放过，中国的媒体有这资金，但只有歌功颂德和民族主义，纽约时报批评过特朗普和拜登，也批评中国，你怎么不要求央视反美时也批评自己政府？

[@jieyan7952]

@@felixevan216 有这样的stone记，那你有看到其他媒体专门讲一个国家吗？我是没看到有除了大面积抹黑中国之外的国家，骂拜登就证明对啦？这种简单理解美国这样的资本国家就是无知，这就需要你花点时间去了解美国中国的建国和发展路径。当然我看到还是会说一说的，毕竟我的长相就决定了很多思考逻辑的，我也不会用完美主义看中国美国各国。但我会观察自己看到的东西对我产生的影响是好的还是不好的

[@championpigeon5000]

結尾每個節目推薦三本書很有意義，不過挺難買到，讀起來也耗時

[@霄木]

这个节目很精彩，主持人对中国很了解，所提问题有深度，都在点子上。不像台湾人提的问题那么肤浅。

[@georgeross6304]

她过去是新华社记者。

[@TT0827]

听下来，觉得沈栋起码在这段里面是很真诚的

[@bybobearmovie]

这期访谈的确是质量最高的。关于腐败，我最近在看《哈林教父》，黑手党与警界、政治家的合作也是全方位的。腐败的确不是某一个国家特有的问题。在中国，我认为“刘志军”式的腐败的确有其可取之处，看看高铁的发展，看看世纪坛医院（以前的铁道部医院）的信息化水平...这些都是利民的；但有些腐败是不能接受的：个人贪污了，还把公共事物干的一团糟，这个腐败就太低级了。另外，《老残游记》里面不是也特别提到了“清官误国”的现象么？所以，贪腐不是最核心的问题，法治才是！

[@china46989]

哈哈，你的留言幽默风趣，辛辣精辟，入木三分。 现实中你也是这样说话吗？

[@china46989]

等你半年还没收到回复，你就这么看不起人吗？

[@chiwu7765]

精彩

[@TheLishmac]

这期确实需要搬到纽约以后再播。。。

[@先生王-r4g]

已经看了一半了

[@R0cky0]

不藏不掖 不拖泥带水 极具商人特质

[@fengxia1234567]

这哥们挺逗的～

[@pattytsai292]

我们接受，感谢沈先生的出书。

[@maplechen8996]

就是各取所需

[@Freetogone]

小販交保護費是為了保護他那點僅存的利益，沈棟做白手套那是去助紂為虐，說得跟自己沒得選一樣，還說都是白手套的性質，這就混淆概念了。主動的還是被動的，影響多大多久這些都很關鍵，也不是什麼無辜的人。

[@premiumyoutube5613]

風光的代價😎 其實以夫妻的才能與條件是可以過得比99%的國人更好😊 但為了虛榮他們選擇與狼共舞😂⋯⋯ 當付出代價😇失去特權😅 選擇吐糟🤪 可以跳船成功😀其實也獲利许多富貴無限🫡

[@qlbb]

推荐的书很有意思😂

[@adachou]

袁莉唸的那段沈棟書中寫的，就是我對中國人的認知。

[@superbald5574]

我赞同宪政民主，讨厌习这种暴君。但您的话说大了吧？您认识多少中国人？己所不欲，勿施于人。诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。高风亮节的中国人不少的。

[@SPOTLIGHTARRIETTY]

很可怕的教育理念，要是我投身在那國，我會選擇不婚不生。

[@zjm821]

投身这国，从小被洗脑，没觉醒的话就和大部分的人一样。你现在的思想是因为你活的环境不一样@@SPOTLIGHTARRIETTY

[@melo-tc6im]

想了解中国的人都应该看看这本书

[@willyang4487]

本来听着还挺好，你这么评价一句反倒是可能是反效果……😂

[@SPOTLIGHTARRIETTY]

裴敏欣教授、何清漣教授、余杰、袁紅冰的書也是值得一看。這幾個人都是外逃的中國知識份子。

[@charon2987]

温这个人真的很特别，比如他是怎么上来的？江胡朱都是邓提拔，他是谁提拔的

[@猴烦恼]

赵紫阳

[@willyang4487]

胡赵提拔的。

[@DearHyperion]

80年代胡赵提拔到中央+90年代作为副总被江朱认可（比如作为98抗洪实际负责人），的确挺传奇的

[@edvardxia5550]

孙大光把他从甘肃提到北京，然后胡耀邦和赵紫阳都提拔他，江、朱选他当的总理

[@jamesgao7096]

我喜欢听袁莉的声音！

[@love2leslie]

沈栋最近一直在上节目啊

[@Will-ge6io]

袁莉女士怎么离开纽约时报了？离开那个左媒也好。您的自媒体节目做得太好了！太有水平了！支持您！

[@achillesarmstrong9639]

22:44 这里嘉宾肯定说错了。 05年阿里已经很值钱了。 那时候阿里已经比网易厉害了，只不过没上市。网易那时候丁磊已经有100亿人民币身价了。 个人身价哦 ，公司估计值200亿人民币吧。那时候腾讯已经上市了，估计也有个300亿市值？没查过，随便说的。 说1000万估计只能是2003年，2002年吧， 那几年差1年差很多的。

[@大道至简-p6e]

沈栋对中共的分析很准确,不要对中共抱任何希望。中共不倒中国就没有希望。

[@陈广-k4j]

问题是这个庞然大物倒下时，引起的轩然大波也是老百姓承受不起的痛

[@luchen9640]

@@陈广-k4j 有什么承受不起的，又不是第一次了，中国几千年来都是这样的，中国人熟。

[@lilianjue4253]

请作者麻烦给播客添加字幕，不然有时候嘉宾口音不同，导致听众听不清。

[@bumingbai]

您可以前往文字版：bit.ly/bmb-042-txt

[@Li-lr7yt]

主持人和嘉宾都很棒，提问和回答都很有水平，赞了👍

[@Will_Smith98889]

在哪里买

[@Ancelottiinzaghi]

其实沈先生也并没有说出什么太不一样的东西。真的对他的人设不利的 基本也都藏着掖着。以前靠党吃饭 现在靠反党吃饭 本质没什么不同。

[@西门吹雪-l5r]

之前看百灵果采访看了一半就看不下去了，婆婆妈妈的，这期节目本来不想看的，机缘巧合之下又听完了，不过这期节目做的很好，袁莉访单做的不错🎉

[@河川-q7v]

有没有电子版这本书？

[@HLM50034]

台灣博客來書店有賣電子版

[@扛二百斤去阿拉斯加]

温家宝是不可能不知道，我觉得准确来说是知道但不干涉。不出面不能解释为不知道不知情，沈先生也只是从个人角度去看，温跟他老婆在床上谈了什么，吃饭的时候说了什么，心里想什么，这个外人是不可能知道的，只有当事人才知道。

[@edvardxia5550]

你去看沈栋的书，沈栋谈到了你前面说的这个说法，他详细说了他不认同

[@bybobearmovie]

我现在就是想知道怎么买到一本台湾版的《红色赌盘》....香港可以买到么？

[@SPOTLIGHTARRIETTY]

很難啊，看有沒有人願意透過小三通幫你代購吧。 不然試試台灣網路書店 博客來訂購看看，但至於你能不能收到，就要看是否被開包裹檢查了。

[@shang1226]

现在我也认为胡温是个不错的领导人。内心很纯良的人

[@wellmax6632]

社会沈东没有谈具体权贵的集体勾兑啊

[@graceamg4037]

你好！欢迎袁莉到纽约！我也是杭州人，您的崇拜者。

[@IsolateOB]

人在大陆，请问哪里能搞到中文版电子书？

[@隔壁老王-p7v]

谷歌搜索就出来了

[@HLM50034]

上台灣博客來書店買

[@陈广-k4j]

油管上就有 此书的有声书

[@qlbb]

担心你了

[@lisaw4130]

想起了大明王朝的沈一石

[@rodericktung264]

影帝拿他这个老婆也没啥办法，这从当年纽约时报爆料就可以看得出来了

[@pengjing5463]

沈先生我的感覺是屬於儒商，或者也可稱之為有商業頭腦 良知還在的文化人。

[@hogancheung7981]

🎉🎉🎉

[@stanleylsl9913]

“中国没有黑，也没有白一切都是灰的。任何事情都可以商量，一切都靠关系说话。关系好，黑的也可以变成白的，关系不好，白的也是黑的。" 这也太憤世嫉俗了，我的认知是在天朝 小事才看关系，大事要看政治，统治者最在乎的核心利益是维持统治地位，有了权力就有了一切，所以不择手段是常规手法。

[@china46989]

半个月过去了，现在你还会这样想吗？

[@chanchoiwa]

有沒有人在最後書單給一下懶人包？聽了還是不懂是哪本

[@eddiecctseng4176]

給 書名：狂熱份子：群眾運動聖經，原文名稱：The True Believer: Thoughts on the Nature of Mass Movements 作者： Eric Hoffer ； Karl Lagerfeld卡爾拉格斐：時尚大帝墨鏡下的溫柔靈魂 原文作者： Laurent Allen-Caron 譯者： 韓書妍 ； 中國：潰而不崩 作者： 何清漣, 程曉農

[@Lizzolu]

默认权利是一件非常有中国特色的事情 大多时候真正的权利掌握者根本不需要出面 真正懂得权力游戏的规则 或者是制定规则的人必然是真正存在权利漩涡之中人们 最悲哀的是大多数中国人仅仅是那温水里的青蛙..

[@遠高-e8m]

每期节目的最后都好突兀啊……
人大段大段刚说完“咱推荐书吧”！😂

[@春陽里的煙火]

fool me once shame on you, fool me twice shame on me

[@Garapace]

我是在差不多 40 岁的时候才明白共产党哲学是对的。

[@如此简单-r3t]

沈栋先生的访谈听了很多，也看了红色轮盘，有一个观点，对于中国崩溃论，个人认为，即使文革结束前，官方认定国民经济到了崩溃的边缘，也没有动摇共产党的统治，中国怎么崩？对于习近平下台论：连最接近权力中心的薄熙来，周永康联手都无法拉习近平下马，几次暗杀都失败，他还怎么下台？所以，对于沈先生说的，且看着吧，他这皇帝有的坐呢。深表赞同。

[@可汗-g9o]

我认为对也不对，文革闹成那样中共没垮是因为有个毛还活着，毛被塑造成了老百姓的神，你让习来肯定会天下大乱；由奢入俭难

[@sennheisermxsennheisermx]

别急时间问题而已

[@hju9857]

这标题到底是访谈 还是播书

[@charlotterichmond9553]

除了温家宝不知情那个说法，我同意沈栋的所有观点。

[@苏珊-d4x]

我相信温不知情，但很可能是“有意”不知情

[@charlotterichmond9553]

@@苏珊-d4x 如果说温没给家人指点和大力支持，或许勉强可以接受，但是如果说他完全不知情，那是万万说不过去的。看身边的省市一级领导就知道。

[@peterzhang7323]

溫穿著國外帶回來的西服，選擇性不知情！

[@edvardxia5550]

温不知情太正常了，维基解密公布过他是工作狂，一天只休息4小时，哪有空管家里

[@地天-b6n]

温大概率不知道，而且他的妻子跟一般的领袖的妻子不同，她跟丈夫平起平坐，精力旺盛，很少跟丈夫出现在媒体的镜头里，她总是希望能有自己的事业，并且非常喜欢交际。但是温是勤奋 内敛 话少 非常忙碌的人。他后来知道妻子的财富获取后想要离婚 甚至想出家。但是因为共产党的纪律要求 他无法自由做这些。 我感觉还是先去了解一下温，再去读一下这本书吧

[@王令-n8o]

怎么听说话声音像瑞姐？