Было ли иго на Руси? Юрий Селезнёв.

[@АлексейБ-ы9и]

ТАЙМКОДЫ по состоянию на 28.09.2021 13:00 по мск. Продолжительность видео: 2ч 6мин 47сек 0:10 Введение. Объявления. 5:03 Иго и нашествие - не синонимы! Нашествие, подчинение, дань - были, и термины понятны. Что такое иго - не понятно, это оккупация? 12:45 На Руси находят франкские мечи. Но никто не говорит о франкской оккупации. В Скандинавии, Дании, Англии находят клады с арабскими монетами. Но никто не говорит об арабском иге. А ведь согласно вашей логике это должно быть так. Может попробуете объяснить почему так? 19:03 Монголы 3 года шли в западный поход? Из Монголии до Рязани. Ну пусть 6000 км. 2 месяца непрерывного хода. Пешком. 6 месяцев - с соблюдением КЗОТ. Год - если половину времени брать отпуск за свой счет. Откуда 3 года? 22:52 Что значит «татары»? Почему говорят именно о монголо-татарах, а не просто о монголах? 29:20 Самый простой и неопровержимый аргумент (факт), доказывающий существование ига и нашествия? 34:00 Вопрос из области антропологии. Могли ли татары со времен ига поменять расу? Современные татары - европеоиды. Но не было ли так, что кочевники, захватывающие Русь были монголоидами, а европеоидные черты получили в последовавших браках? 41:13 Правда ли, что термин «Московская Киевская Русь» придумал Карамзин, сочинив новую имперскую историю для Романовых? А до того Русь была одна со столицей в Киеве. Тогда как Россия была Московией. Как в этом плане связаны Киев и Москва? 45:06 Когда впервые появилась идея о том, что монголы не имели отношения к нашествию в 13 веке? Ведь, например, немецкий автор Иоганн Дримель еще в 18 веке писал о том, что татарами были русские. И они напали на Европу в 13 веке. 48:00 Это что, будут разбирать старую книгу Бушкова, в которой монголы не могли дойти до Руси, потому как передние лошади Орды съели бы всю траву? И задним лошадям Орды нечего было бы есть? 50:49 От Рязани до Каракорума (или как пишут в монгольской транскрипции Хорохорина) 8000 км по прямой. Если бы русские князья ездили бы с посольством до него на лошадях с обозами через реки Обь, Енисей, Иртыш, и еще десятки других, через сибирскую тайгу с ее сугробами и болотами. Сколько времени понадобилось бы для пути туда и обратно? Тогда как такое путешествие в один конец у Марко Поло заняло 2 года. Русские князья успевали съездить туда и обратно за пару месяцев? Дольше просто было нельзя, иначе власть на местах сменится. 54:52 Какова была история религиозности в Монгольской империи и в Орде? Как среди народа, так и среди аристократии. Каково было взаимодействие и взаимовлияние ордынской и русской религиозных традиций? 58:00 Где место реально существовавшей (судя по картам) Тартарии в современной истории? Тартария: кто правил ею? Почему отсутствуют любые упоминания в общепринятой истории? 1:00:16 Объявления. 1:04:38 Очередной раз убедился, что все эти «сенсационные опровержения» - ложь. Но одного никак не пойму. Зачем все это? Для чего «опровергатели» исторической науки пошли на такую дезинформацию? Только ради денег и славы? Или здесь что-то большее? 1:08:40 Под какими крупными городами найдены огромные кладбища монголоидов, погибших при штурме города монгольскими войсками? Или монголы были роботы из будущего и не несли потерь? 1:10:58 Существуют ли записи ордынских чиновников? Если есть, то о чем они? 1:13:00 В чем была сила и преимущество Орды, позволившие ей распространить свое влияние на такую большую территорию? Продолжение - в ответе на этот комментарий.

[@АлексейБ-ы9и]

1:15:07 Когда западные и южные русские княжества попали в ВКЛ, продолжали ли они выплачивать дань? 1:17:07 Вопрос 1. Русское слово «сарай» - сарказм по поводу ордынских дворцов? Вопрос 2. В составе армии Чингисхана были китайские инженеры. Оставались ли китайцы в Орде? 1:19:55 Как происходило завоевание монголами Волжской Булгарии? Это был добровольный союз? Типа мило пообщались и сошлись, или море крови? Вот не хотят ничего про это. В чем проблема? Политика? 1:22:10 Аргумент альтернативщиков. Батый и Ярослав - одно лицо, потому что, во первых, вместо Батыя на каком-то важном совете присутствовал Ярослав. Во-вторых, сын Ярослава является приемным сыном Батыя. 1:25:10 Что за персонаж «Я СЮ ТИН», свидетельствовавший о том, что видел огромную монгольскую армию, готовящуюся к Западному походу? Есть у кого-нибудь ссылки, чтобы посмотреть, что за источник? 1:25:58 Какие были географические пути прихода монголов на Русь? И как повлияли монголы на развитие сибирских народов? 1:28:03 Изучаются ли последствия нашествия монголов на народы Сибири? Например, считают, что предки якутов ушли в нынешнюю Якутию от притеснений Чингисхана. 1:28:53 Насколько реалистичны книги Василия Яна: трилогия «Нашествие монголов» и Дмитрия Балашова «Святая Русь»? Ваше отношение к этим авторам. 1:31:36 Что осталось в современной России от монголо-татар, кроме поговорок про незваного гостя и «поскреби любого русского»? 1:33:48 Как нам бороться с фальсификацией факта присутствия зависимости Руси от Ига в кругу, допустим, коллег? 1:36:43 В одной из ваших работ говорилось про 15 темь в суздальской земле. Чем эти тьмы являлись: туменами или удельными княжествами, которых монголы так обозначили? 1:40:00 Где находится столица Золотой Орды и какие археологические свидетельства о ней дошли до наших дней? 1:41:52 Насколько реален поход Ушкуйников на столицу Золотой Орды и ее последующее разграбление? Есть ли к этом реальные подтверждения? 1:43:48 В поселке Шестихино Рыбинского района Ярославской области ходит легенда, что около этого поселка насыпан курган, где захоронены 6 ханов с несметными богатствами. Есть ли письменные источники об этом? 1:46:33 Был ли у Руси шанс избежать ига и разбить монголов, если бы князья действовали по-другому? Или силы не равны были в любом случае? 1:49:11 На каком языке говорили в Орде? Когда и как монгольский язык был заменен на тюркский? Насколько близки или далеки были в то время эти языки? Какая использовалась письменность? Как осуществлялись первые контакты? Переводчиков готовили заранее или по факту? 1:52:33 Много ли завоеванные народы внесли генетического разнообразия в современных монголов? Каков русский след в геноме монгольского народа? 1:55:03 Объявления. 1:58:50 Какие современные народы - потомки ордынцев? 2:00:08 Каковы были роль и положение женщины в Орде и Монгольской империи? Как у аристократии, так и у простолюдинов. Как это положение менялось во времени? 2:03:09 Почему при походе Батыя после падения «центральных» городов княжества, например, Владимира, небольшие города продолжали сопротивляться? Например, Стародуб или Ярополч-Залесский во Владимиро-Суздальской Руси. 2:05:36 Завершение стрима. Копия этих и многих других таймкодов Постскриптумов с канала ScienceVideoLab размещена на блоге "Уголок скептика". Спасибо за внимание :)

[@angrybird4622]

Понравились и лекция и постскриптум. Восхищает терпение лектора.

[@masteryoda2009]

Лайк и позитивный комментарий в поддержку качественного контента и автора канала. 👍🌠🌠🌠

[@sheet-music]

очень интересный стиль ответов. сначала подробно обсудить вопрос, потом на него ответить одним предложением. мне нравится.

[@ВаленокСибирский-у8ш]

Ага, а по итогу почти ноль информации. Выбешивает прямо.

[@КорсунЛариса]

Спасибо "историческим диверсантам". Благодаря им я сейчас слушаю и смотрю внимательно второй час ВАС. Занялась исследовательской деятельностью, будучи человеком далёким от истории как науки.

[@elenazhitnikova6220]

Спасибо. Благодаря вашему стриму получила подтверждение своим убеждениям, что альтернативная история это идеологическая диверсия. Вы разрешили мой спор с дочерью, которая тоже посмотрела стрим.

[@kirikir7340]

классный гость, позовите его еще ,пусть расскажет про функционирование орды

[@kraka3jabra]

🔥 как всегда на высоте! Обожаю этот формат. И всегда восхищаюсь, когда лекторы умудряются интересно ответить даже на приевшиеся вопросы. Спасибо всем

[@АлексейКруглов-л3д]

Внешность лектора - лучшее доказательство того, что иго было)

[@aik]

товарищ доцент сам похож на татарского хана!)

[@kitahov]

Не похож, европеец какой то

[@Wo_Wang]

@@kitahov , съездите в Казань, удивитесь, насколько там мало азиатских лиц... )

[@YuryS2008]

@@Wo_Wang Так, а с чего там монголоиды вдруг? Они южнее - башкиры, казахи. Тюрки вовсе не все монголоиды. Но лица у нас таки азиатские (евразийкие), если сравнивать с Европой.

[@DanielLenskiy]

на Меладзе похож

[@МаксимТопало-п5ж]

Я тоже заметил (((((

[@-daurensky]

Отличный обзор. Очень интересно, лаконично и без фанатизма.

[@АрданЭрдынеев-м2ъ]

Очень понравилось. Благодарю

[@chubakk]

никогда бы не подумал, что Джон Фавро настолько круто разбирается в российской истории)))

[@HanrykRaabe]

в crusaider kings 3 я платил монголам что бы отношение повысить , вполне помогло )

[@Ksuncho]

Фигасе, до сих пор монголам платят :) Круто Чингизхан кашу заварил.

[@pustoed]

лайк поставлен, спасибо вам за стрим!)

[@ПахаСапа]

Огромное спасибо за освещение многих тайн интереснейшего периода отечественной истории.

[@genagena3327]

Если казанские татары наследники Булгарии, то почему они не казанские булгары. Татары или татары не может быть самоназванием народа.

[@mariavirokhovsky1554]

Отличная лекция, спасибо!

[@yulduzrakhimova4376]

Спасибо большое! один из лучших стримов, прекрасный спикер.

[@yurybadanin5035]

Детальные описания битв поляков, венгров с монголо-татарами подтвержают официальную версию нашествия на Русь. Также в китайской истории это отражено.

[@pustoedo3918]

отличный стрим, спасибо)

[@aleksejsjelisejevs1103]

Постскриптум у вас всегда круче и интереснее основного доклада получается! И это повод задуматься, а не увеличить ли время для одного докладчика на УПМах?

[@vidgin]

Зачем? Тогда пострадает постскриптум

[@MrsAlexBlaze]

@@vidgin Не пострадает, на самом деле, но и умп сильно лучше не станет. На выступлении в час тоже много не расскажешь, и вопросов будет больше, да и формат вопросов другой - либо заготовки, либо что в голову сразу пришло. А здесь народ подумал уже, переварил и спросил. И это интереснее.

[@Ирга-л3р]

Спасибо! Очень интересно.

[@МаксимТопало-п5ж]

Спасибо, прекрасное видео, замечательный специалист. Авторы всегда радуют.

[@resni4ka47]

Спасибо! Люблю ваши Постскриптумы 👍

[@АлександрСаркисян-э9ц]

Классный гость, и очень вежливый в оценках вопросов =)

[@alexsorokin5220]

очень серьёзный специалист, спасибо!

[@ИгорьНестеров-ш9к]

Лайк Георгию за тёщу на заднем плане ...

[@gennadyrakhmanko3011]

Отличное видео, спасибо большое!

[@alexeykuznetsov3097]

Отлично, приглашайте еще

[@asilhanaliev4403]

Интересно такуюже лекцию по книге "слово о полку игореве".

[@nauka_razum]

По это теме, если ещё не слушули, попробуйте Данилевского... Достаточно интерестно

[@СергейБогатырев-у4з]

Кстати, то что напоминаете лайки ставить - правильно делаете, иногда просто забываешь или не считаешь важным

[@agenealogist6565]

Звук у гостя странный, как через подушку. Обидно

[@Нетканала-ф3к]

Не совсем понятно почему лектор при ответе на вопрос об "антропологических изменениях татар" лишь вскользь (как бы в качестве одной из версий) упоминает, что "современные татары" (жители современного Татарстана) - это наиболее вероятные потомки булгар (пострадавших от Западного похода не меньше, чем жители Руси), причем упоминает об этом после однозначного "Именно так и было" на вопрос "Могли ли татары поменять расу?". Почему нельзя сказать, например, что не татары поменяли расу, а исторически так сложилось, что название народа перешло (по тем или иным причинам) к другому народу ?

[@валериймарченко-о6д]

кем то))) предложен грант по отработке повестки)) задан коридор направление и т.д. лектор движется в разрешенных координатах.

[@img1197]

@@валериймарченко-о6длучше не сказать. Можно лишь добавить, что зарплаты платят за правильные ответы студентов.

[@ВладимирМолявко]

Спасибо отличный стрим.👍

[@_Elena_Elena_]

Огромнейшее спасибо!

[@drLg]

спасибо!

[@ВячеславКумсков]

24.40 минуте - спасите лектора, дайте глоток воды, и ... о чудо - на 15,15 минуте спасли... Тщательней надо （воду, чай и т.д.）для внутреннего употребления （М. Жванецкий） Спасибо за интересное видео!

[@grebenga-7153]

Добротно подробно квалифицированно

[@juliapopkova6323]

Очень интересно!! Это будет мой любимый лектор!!!

[@astronom84]

Про татаров как-то внезапно было. Раньше чаще слышал, что монгольское племя вырезали подчистую, а современные татары никакого отношения к тем татарам не имеют 🤔

[@kitahov]

Ты сам та понял что написал?

[@astronom84]

@@kitahov какое, конкретно, слово требует дополнительных пояснений?

[@skiffsamara]

Для меня тоже показался глупым довод. про оставшихся детей и женщин от которых пошло название татары...

[@kitahov]

@@astronom84 монгольское племя татар вырезали под чистую

[@astronom84]

@@kitahov так когда про детство и юность Чингисхана рассказывают (популярно), то как раз и говорят эту интересную историю, что он всех татар вырезал, а потом в честь них (зачем-то) стал называть некоторых своих воинов. И как-то из-за этого возникли всякие разные современные татары.

[@serg681]

Отличное и познавательное видео

[@kks-512]

Пойду смотреть "Мифы о монголо-татарском иге. Юрий Селезнёв. Ученые против мифов 6-6 ". Тема зацепила

[@Правдоруб-ш2ю]

Им верить.

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@НикитаПан-л8ш]

Лайк отличному каналу. Идея подкаста, ответ на вопросы, тем более скандальные или спорные, вообще супер👍 Но! Зачем прямой эфир? Диалог, к счастью не планируется. Может проще записать вопросы и дать лектору продумать ответ? Тем более лектор отличный историк, но лично мне, как аратор, не понравился. Про ту же Тартарию, я понял его мысли, потому что знаю немного предмет. Не зная темы, я б услышал, что " она была, и на картах, но позже, а мы говорим о средневековье". Кстати, если я не ошибаюсь, Московия, это название используемое иностранцами. В Москве и на Наших картах, это название не использовалось! Просто иностранное название не всегда корректно, а главное не всегда понятно что они имели ввиду, какие территории, например.

[@russe8eme]

Спасибо большое. Очень интересный рассказ. Как раз переделываю свою старую настолку про этот период для американского рынка

[@КорсунЛариса]

Огромная благодарность, уважаемые! Специально искала видео на обсуждаемые вами в стриме темы. Отличная подача! Молодцы. Подписалась. Хотелось бы быть в диалоге с вами

[@ГульгенаШайхутдинова-г4б]

Читайте книги.Там все есть про иго.Книг достаточно при чем разных авторов.Сколько лет было иго.Как татаро -монголы завоевали евразию.ит.д.

[@dmitrykovalchuk7139]

Основное выступление и это обязательные для просмотра школьникам...да и не только)

[@docsit8403]

Было,не было..., сейчас есть!!

[@jek3685]

Почему так в школе не рассказывали?

[@volkovpunk]

эта тема изучается в 6 классе общеобразовательной школы. Вряд ли 11-12 летним детям такие подробные сведения интересны.

[@СергейБогатырев-у4з]

Комментарии, я слышал, тоже рейтинг повышают

[@AigulTV]

24:00 не кашляйте, будьте здоровы, уважаемый доцент. Привет вам из солнечного Қазақстана!

[@АлександрАгеев-ж5й]

Ну и насчет причин побед монголов: модель мобилизации позволяла монголам в нужном месте в нужное время иметь тупо больше легкой лучной конницы в разы больше чем их противники. Дисциплина и все остальное есть просто способ реализовать имеюшее преимущество

[@aassdd549]

Шикарный звук!

[@farang_dr]

СЛУШАЛ ЕГО СЛУШАЛ и понял у нас щас кабаевское ИГО- все признаки которые он перечислил у нас есть тока в большем проявлении

[@user-lr2oe8xn6z]

🤣🤣🤣

[@jonslv]

Я бы поставил вопрос по другому. Когда закончилось иго на Руси?

[@Wo_Wang]

Ага, точно! Такое впечатление, что оно до сих пор продолжается... )

[@user-wj5zl1sn7w]

@@Wo_Wang с чего у Вас такое впечатление?

[@Al-hy2wc]

@@user-wj5zl1sn7w он татарям дань платит

[@Wo_Wang]

@@user-wj5zl1sn7w , а я откуда могу знать? Это же впечатление... )

[@jonslv]

@@Wo_Wang Вы не одиноки. Монгольское иго касалось только небольшую верхушку. У большинства рабство закончилось 1861, но иго продолжалось. У некоторых иго закончилось 1917, но у некоторых только около 1970.

[@АлексейШульгин-ж3в]

Где можно почитать эти самые тексты в которых все так подробно описано про татаро-монгольское нашествие?

[@kayman4889]

Восточная литература

[@АнастасияРимская-о7й]

А печати то на ярлыках, похожи на QR codes. 😁

[@volkovpunk]

монгольское квадратное письмо. вот вам и след монголов :)

[@butthead128]

​@@volkovpunk У монголов не было собственной письменности никогда. Золотоордынские ярлыки составлялись на Уйгурском. Так что вся Московия - исконно сами знаете чьи земли.

[@volkovpunk]

@@butthead128 неправду пишете монголы использовали чужой алфавит. Уйгурский, китайский, тибетский, но язык-то монгольский :) то, что казахи используют в своем алфавите кириллицу, не разу не делает казахский язык греческим или славянским, а вам не облегчает понимание текста. Так что вся Московия - это исконно славяно-скандинаво-финно-угорская земля

[@AndrjeiK]

@@volkovpunk "славяно-скандинаво-финно-угорская.. " А че не просто - "индоевропейская"? И то, и другое - условный конструкт, в который можно, в зависимости от " степени испорченности")) вкладывать смыслы по собственному разумению... :-)

[@volkovpunk]

​@@AndrjeiK я не настолько испорчен, чтобы ставить знак равенства между "славяно-скандинаво-финно-угорская.. " и "индоевропейская", потому что конкретный перечень народностей и языков для меня имеет конкретный смысл.

[@soundofmoonlight]

спасибо за видос, очень круто (:

[@homo_idaltu]

Какой интересный и познавательный постскриптум. Вся история у меня в голове еще со школы находится в фрагментарном состоянии, в техническом ВУЗе предмет История так же освещался слабо, преподаватель смеялся над нами технарями даже, что мы не знаем настоящей истории. Уважаемый лектор интересно и развернуто дает ответы на, казалось бы, пустяковые для меня вопросы. Спасибо!

[@Ksahrr-ju87]

а можно ли просто купить футболку онлайн? просто интересно

[@Makap__W]

Пишите Георгию на мыло, тут не ответят. Контакты в ВК Антропогенеза

[@Ksahrr-ju87]

@@Makap__W спасибо, затупил немного

[@alexsorokin5220]

где купить книгу Юрия Селезнёва?

[@antoniobatonio2915]

А по археологии Золоторевского городища есть статьи, книги с максимальным описанием откопанного?

[@vidgin]

1:00:20 мама Соколова в кадр попала))

[@el_mecanico_1]

Очень интересно. Спасибо. Но вынужден был проматывать диалоги ведущих, ибо громкость их превышала уровень звука докладчика, а в наушниках такое, мягко говоря, не айс

[@АнтонАлександрин-ч8х]

Русские княжества платили монголам дань, несли воинскую повинность, предоставляя войска, получали у хана ярлык на великое княжение... Это же чистейшей воды вассальные отношения, как они реализованы в Crusader Kings.

[@ramzi_sul]

Ахахах) отсылочка -топ

[@Serzh56ak]

А сегодня вы и мы не платим дань???? Это обыкновенный налог -- десятина. И то платили не ВСЕГДА. А драли с тех кто возникал. Т.е. раз некуда девать деньги давай сюда. Всёёё.о..

[@СергейМазурик-ш6г]

Конечно понравились! Всё класс👍. Только поздно идёт трансляция. +4 время. В записи смотрю.

[@Avrolancaster23]

👍

[@dog-foxfo2887]

Что-то задумался :) монеты с одной стороны с ханом, с другой - местным ставлеником, разные народности в управлении, общая армия.. иго, часом, не аналогом нынешнего Евросоюза было? :)))

[@RusskiHohol]

до капитализма и выросшего из него национализма всем было пофиг на народности. Жили в сословно-феодальном мире. С рудиментами родо-племенного. НЕкое племя захватило власть над другими, а дальше начало родниться со знатью разных племён - и пошло-поехало.

[@RN-eq7rf]

А вопросы с донатами вы до стрима тоже собираете?

[@vatnique5927]

Нет. Во время стрима хватает вопросов. И то не всегда успевают задать

[@Т.Пастушенко]

Графу П.А.Строганову за чекмень», стихи русского героя войны 1812 г., поэта Дениса Давыдова, написанные в 1810 году. Блаженной памяти мой предок Чингисхан, Грабитель, озорник с аршинными усами, На ухарском коне, как вихрь перед громами, В блестящем панцире влетал во вражий стан И мощно рассекал татарскою рукою Всё, что противилось могущему герою. Почтенный пращур мой, такой же грубиян, Как дедушка его, нахальный Чингисхан, В чекмене легоньком, среди мечей разящих, Ордами управлял в полях, войной гремящих. Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю; Как пращур мой Батый, готов на бранну прю, Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье Явиться в авангард, как франту на гулянье, Завязывать жабо, прическу поправлять И усачам себя Линдором показать! Потомка бедного ты пожалей Батыя И за чекмень прими его стихи дурные!

[@idv.audioknigi]

Чем занимается "лаборатория ночных видео"? :)))) Пожалуйста, осторожнее с дикцией!

[@relaxerization]

Резюмируйте. Было иго или нет?

[@Mike-yn7ex]

Вот оно как

[@Алексей-ф3и2в]

Дебаты нужны между историками традиционной и альтернативой теории

[@goodwill-y3d]

Почему бы не поизучать архивы Ватикана? Известно, что Папа Римский имел контакты с Ордой и ханами. Очевидно же, что Ватикан чётко представлял, какие территории контролируют ханы

[@Rusopal]

В описании к ролику вместо Георгия указан Александр Соколов.

[@ПавелКарпов-р6б]

А у вас вместо Георгия указан Григорий.

[@Rusopal]

@@ПавелКарпов-р6б красавчик!

[@Hedgehog_in_the_Fog]

Начало - 0:36 (если совсем невтерпёж)

[@Wo_Wang]

В топ! )

[@support_kz]

Половцы это кипчаки это раз. Во вторых первое столкновение с кыпчаками был Средней Азии при осаде Отрара.

[@ArthurTrader]

1:14:06 Странно, а Клим Жуков, судя по всему, считает, что тупо войск не хватало противникам монголов. То есть, 40 тысяч монголов против, примерно, 10 тысяч славянских войнов.

[@ivgeniuss]

Продвижение.

[@СергейАджаев-ь2б]

Я подписан но не получал извещение?

[@АлександрАгеев-ж5й]

Ругать Екатерину II, Татищева и Карамзина за "имперскую" историю со стороны Юрия Селезнева есть глупость. Все названные историки писали историю на том уровне, который был в то время. В то время все историки писали подобное. То что сейчас эти труды устарели и не соответствуют современному уровню это конечно. Но точно так же через 50 лет какой--нибудь историк будет отзываться о работах Юрия Селезнева с пренебрежением

[@DonCoubidon]

Так он и не ругает

[@vatnique5927]

Ох, да, как же подкупает мысль что Ига не было. Ура-патриотизм так и клокочет от мысли, что Родину нашу бусурмане топтали

[@VadimSol]

Странно, что верную мысль об отсутствии Ига вы отбрасываете, принимая взамен фейковую.

[@friedrichengels2475]

ага, не повлияло.. Иоганн Корб в 1698 году написал что "московиты раньше все одевались по-татарски", на гравюрах XVI-XVII веков московиты в тюрбанах на татарский манер, на княжеских шлемах Московии есть исламские надписи, а главный музыкальный инструмент Московии - балалайка - суть есть татарская домбра с добавленными третьей струной и треугольным корпусом ( багодарность Пасербскому, XIX век), плюс куча татаризмов в языке - ярлык, башлык, ямщик, хоругвь и т.д. А так-то совсем-совсем не повлияло

[@Евгения-х6е7д]

Спасибо!

[@elenaelena4772]

А кто там все время мявкает на заднем плане? 😅

[@grossemesser8034]

Учёные(докладчики форума) благодарят за вопросы, говоря: "Спасибо, хороший вопрос", "Спасибо, интересный вопрос" и т.п.. Это традиция или не бывает плохих или, банально, глупых вопросов?

[@ЕвгенийКутарев-д7б]

Может, вежливость. А может премодерация.

[@grossemesser8034]

@@ЕвгенийКутарев-д7б Я сам против оскорблений, но вещи надо называть своими именами.

[@yangjen8032]

Глупые вопросы не озвучивают

[@astronom84]

У кого-то из лекторов (возможно не УПМ) была шутка: если знаешь ответ на вопрос, говори, что вопрос хороший, если не знаешь, говори, что вопрос интересный

[@НикитаПан-л8ш]

Вообще то этика. Вдалбливается на предзащитах, где идёт общение с аппонентами, а не интернет-срачь😂 В противовес этому, перл из форума "Каким надо быть идиотом, чтоб такое спросить!"...после гордое молчание, поскольку красноречие и запас мозгов закончился, на столь мудром ответе😂 Глупый вопрос - это не страшно, возможно человек не в теме и хочет разобраться. А вот с хамлом дискутировать нет смысла. Пример: "Слышь, придурок! Как ты себе эту хрень представляешь?" Тут нет ВОПРОСА, это агрессия. Как и фраза на улице "эй гей, что именно ты в нашем районе делаешь?!" (Это я адаптивно пересказал😉 ) это не вопрос, и не диалог. Всем добра.👍

[@sergeyyyy]

надо приглашать алтернативщиков для полноты картины

[@natalial8792]

Какой картины?

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Не надо, альтернативщики скучны и косноязычны.

[@sergeyyyy]

@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел о кстатьи в этом есть некий суеверный знак ))

[@vatnique5927]

Проболи уже. Альтернативщики либо отказываются, либо ничего не могут дать с научной точки зрения. Все их аргументы построены на ошибках на уровне знания предмета либо на логических ошибках. Либо просто на фантазиях

[@sergeyyyy]

укуренно-магическое мышление)

[@АканКалиакперов-у3ъ]

Каракорум-с тюркского Южный Крым Кара-не только чёрный, но и Южный, Степной. Также слово кара означает ещё и истинный.

[@Zhitel_Zemel_Russkih]

У нас и сейчас иго. Мы отправляем дань за пределы собственной страны, а местная "элита" занимается сбором этой дани и неплохо при этом живёт.

[@ОлегАлек-ъ8о]

смотреть на скорости 1,5

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Разумеется, в слове "иго" содержится некая коннотация. Перед тем, как начались монгольские завоевания, лидер монголов Чингиз-хан написал идеологию, которую назвали "яса". В ней утверждалось, что полноценными людьми являются только кочевники, оседлые народы неполноценны и поэтому править должны кочевники. Те формы, в которых осуществлялось это правление, нашим предкам так сильно не понравились, что для их обозначения предки придумали специальное слово: "иго". А поскольку это коннотация, то споры о том, "было или не было иго?" являются бессмысленными. Это - спор о словах.

[@Serzh56ak]

Не направляйте разговор в нужное ,вам, русло. Этого не было. Хотя бы потому что у Чингизидов вообще-то был прекрасный социальный лифт. И независимо от расы,происхождения, человек благодаря своим способностям мог занять достойное место.

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

@@Serzh56ak Вы оцениваете с точки зрения простого народа. Но решения принимает не простой народ, а "элита". И идеологию пишет "истеблишмент". И я полагаю, что местной "элите" любой завоёванной монголами территории, существование имперских социальных лифтов было очень неприятно. Как говорили галицкие бояре: "--Хуже зла честь татарская!". И именно мнение местных элит транслировали летописи. Вот как-то так.

[@ячеловек-ц1г]

Сарай в смысле дворец это лишь одно из значений , уже тюрки использовали это слово применительно к постройкам отнюдь не роскошным. Например караван-сарай , иначе постоялый двор. Не думаю, что они выглядели как дворцы. Скорей всего это какие то навесы, помещения для хранения груза, фуража, тех же дров, одним словом сарай.

[@kayman4889]

А Вы посмотрите как выглядел например Караван-Сарай Султана Хафсы 16 века. Порой такие Постоялы Дворцы должны были иметь возможность вместить в себе огромные карваны в несколько тысяч человек. И даже имели собственные укрепления. ПО сути дело это был специализированный гостиница-город с инфрастуктурой для складирования товаров и обслуживания транспорта.

[@ЕвгенийАрхангельский-х7л]

По Ибн Баттуте это был богатый город с красивыми дворцами. Но археологически это не подтверждается. Так что вывод - никакой Орды не было.

[@kayman4889]

@@ЕвгенийАрхангельский-х7л Ну 1 археология еще не определилсь. 2 То что считают Сараем -Берке пока что еще тлько в процессе раскопок 0,025 из 20 кв. км. ПРичем сейчас считают что его площадь с пригородами вообще 70 кв.км. СарайБерке несколько раз разрушался а после грабился ради постройки Астрахани- "На Ахтубе стоит Золотая Орда, в которой еще задолго до основания Астрахани были построены царский дворец, палаты, дома и мечети - все каменные, а теперь все эти здания ломают и камень возят в Астрахань для различных каменных работ" И да Сарай Берке описывал не один ибн Баттута

[@kayman4889]

@@ЕвгенийАрхангельский-х7л еще раз 1. точное место не определено. 2. По одному из вариантов эьо Селитрово гродище. Археологи оценили его размер как 20 кв км. Для средневекового города это очень много. До настоящего момента раскопано кусочек в 500 на 500 метров. Это 1/80 от вмей площади. Вот все что археологи раскопали до настоящеоо момента. Вопрос на основании чего Вы делаете вывод что они ничего не нашли? Они только в начале пути. Далее город неоднократно грабился и разрушался а после растаскивался на строй материал. Ну и да вишенка на торт - на том кусочке который успели раскопать в остатках городской канализации!(это уже показатель для городов того времени) нашли самвй большой клад монет времен Золотой Орды - около 3000 монет

[@freedom_guard]

Микрофон для прокашливания отключать надо. Это делается нажатием одной клавиши.

[@АхметХерсонский]

Отправляли в Монголия? Они бы стухли... Следов н остаться? А кости..

[@ЕкпінТөлентаев]

Иго как термин отсутствовал,значить и явления соответствующие ему отсутствовали

[@DanielLenskiy]

Это случайно не родственник Меладзе?

[@dezmond8416]

Почему в школе также внятно всё это не объясняют?

[@E.V-m6c]

Мне наверное повезло. Практически всё, что прослушал на лекции нам рассказывал наш преподаватель в школе.

[@РадаДимина]

В школе очень большой объем инфармации по разным предметам. Если по каждому давать полный объем, голова у детей взорвется. Детям дается общий объем, чтоб появилось желание узнать больше. А так можно еще предложить астрофизику преподавать в школе антропологию и тд и тп)

[@YuryS2008]

Просто в школе учебники сильно устаревшие, чуть не гимназические дореволюционные. Не знаю, что там сейчас, а когда я учился в 1970-х, историческая картинка очень искаженная была в голове. И это при том, что история мне нравилась и я слушал и читал. А уж что в голове у оболдуев сложилось - страшно подумать.

[@E.V-m6c]

@@YuryS2008 я тоже учился в школе семидесятых и не нашёл ни одного противоречия между тем о чем говорилось в лекции и тем, что нам рассказывалось учителем про Золотоордынские времена. Кстати, и трилогию Яна нам советовали читать с такой же оговоркой, что это, всё таки, художественное произведение :)

[@YuryS2008]

@@E.V-m6c Ну, здрассте... Что рассказывалось в школе про ВКЛ и ВКМ и их отношения между собой? Что рассказывалось про то, почему и за кого воевали на Куликовом поле? Много говорили о родстве русских князей с ордынскими принцессами? А о роли русских дружин в ордынских походах? О многоязычии делопроизводства и в Орде и в ВКЛ (там и там русский язык был официальным среди прочих, почему бы это?). А о роли церкви во время ига? Да, просто положение русских княжеств сопоставлялось с оккупированными территориями в ВОВ.

[@zlodeyshe]

блин зачем давать ответы на дурацкие вопросы, тем более все ответы на них доступны