Кто подделал берестяные грамоты? | Ученые против мифов 21-7 | Павел Колосницын

[@AntropogenezRu]

📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-drevnyaya-pismennost-slavyan 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале www.youtube.com/@ScienceVideoLab Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru

[@АлександраЗахарова-л2л]

Я хочу возродить древнерусский язык

[@ЕфимФоминБрест]

​@@АлександраЗахарова-л2лЧтоб берестяные грамоты подделывать? Ах, ты...!😊

[@Gottom-]

​@@АлександраЗахарова-л2лфлаг в руки!

[@verakazakova7045]

Чем подделали ?

[@АлександраЗахарова-л2л]

@@verakazakova7045 честно говоря я хочу возродить древнерусский язык

[@Armeniaca]

Каждый год с интересом слушаю отчеты о находках грамот. Когда-то А. Зализняка, а потом А. Гиппиус. Это настоящее расследование!

[@SM-eq8wf]

Я тоже!

[@ttimur234]

а гиппиуса, потому что если зализняк слоняется то и гиппиус склоняется

[@СергейМалахов-щ4б]

И что расследовали...? Ни чего и не сказал....что было бы подтверждением хоть какого то события ...А уж как они попали в глину ....вообщееее ...крендец ....

[@nataschakovalenko6298]

ищут чтоб не работать

[@sergedebouillon1098]

@@ttimur234 "...если зализняк слоняется то и гиппиус склоняется..." Зализняк склоняется потому, что это - фамилия мужчины. Если Гиппиус - мужчина, то его фамилия тоже должна склоняться, а если Гиппиус - женщина, то фамилия, естественно, не склоняется.

[@startup-anatomy]

Про Миф-1 надо обязательно сказать вот что. Какова сама структура бересты? Каков её состав? Почему писали на бересте, а не на осиновой/ольховой коре? Я регулярно хожу во влажный лес, береза превращается в труху достаточно быстро, 3-5 лет и толстенной березы нет. А березовая кора сохраняется. Даже в сырое время вот эта береста с трухлявой берёзы отлично горит - если хотите быстро разжечь костер в сыром лесу, используйте бересту со старых сгнивших берёз. И горит эта береста очень ярко, т.е. там есть какие-то горючие компоненты. Какие? Почитайте в википедии про берёзовый дёготь. Получают его ИЗ БЕРЕСТЫ и содержит он очень много ПАРАФИНА. А парафин - это консервант. Всё оказывается очень просто.

[@ПетяКурин-т6г]

Я не слушал этот ролик. Мой слух не может терпеть такой мерзкий голос ведущего. Но береста лежит с полвека у меня под сараем. Бревно сгнило давно.

[@provinzler_rd]

@@ПетяКурин-т6г голос обычный. А вот людям нашим явно взаимоуважения очень сильно не достаёт.

[@shnork]

На обрывистом берегу р.Оби увидел выход пласта торфа ~2м толщины, подошёл на лодке и стал разбирать нижний слой. Видны отдельные веточки и кусочки бересты. Нашёл кусок бересты 2х2 см тонкий как бумага, (не знаю какой толщины он был изначально), плоский, не скрученный, гибкий, не рассыпается на части. Поджёг - горел хорошо, со знакомым запахом. Над слоем торфа был ещё слой песка и глины ~3м.

[@ЭаоуиПРайм]

поодтверждаю голос мерзкий@@provinzler_rd

[@provinzler_rd]

@@ЭаоуиПРайм подтверждаю: воспитание у нас в стране полное 💩, а кое-кому сходить бы к психотерапевту и разобрать свои психологические проблемы.

[@Родик-Выиубилис]

Самая прикольная грамота - это где мужик отговаривает приятеля от участия в слишком мудрёной торговой сделке: - Яков, еби лёжа! В смысле будь проще и не выпендривайся.

[@ЕфимФоминБрест]

То был отрывок древнерусской Кама-с-утра, где давались практические наставления для несмышленых отроков.😊

[@gorodzarafshan8558]

@@ЕфимФоминБрест 😂🤣

[@gorodzarafshan8558]

@@ЕфимФоминБрест Интересно а попадались ли пошлые рисунки и записи, как в Помпеях и Геркулануме?

[@kostyaperes3344]

Может стать поговоркой😂

[@PERFECTmagic]

Это у них междусобойчик. И верное подтверждение, что письмо не от случайного или злоумышленника. Пароль.

[@НиколайКазанский-м7я]

Празднование дней рождения это история последних 100-120 лет. Для моих бабушек день рождения был не более чем записью в метрике, праздновали день ангела.

[@assolliya]

И день смерти, как ни странно сейчас звучит.

[@bytekov]

Ну, в этом контексте нет разницы, именины или день рождения. С именинами тоже не поздравляли берестяными грамотами.

[@Vot_i_ya]

Даже не 120 лет, а только 100, лишь в советское время.

[@ЕкатеринаХаритонова-ю3ъ]

​@@Vot_i_yaв дворянской среде отмечали с 19 века.

[@veryveryveryvery161]

​@@bytekovкогда рождался ребёнок, часто называли в честь святого, которому посвящен этот или соседний день. Так что именины и день рождения часто были рядом

[@НатальяФролова-л4ъ]

Я живу в Старой Руссе и видела эти грамоты своими глазами)

[@79Krakatau53]

Я в Новгороде живу, тоже видел. В музее, правда

[@Ale-Lion]

Ну, вы знаете Руса.

[@БуратиноКарлович-о2и]

@@79Krakatau53не пробовал спросить в музее за их радиоуглеродный анализ?

[@KoHb_B_Canorax]

У вас до сих пор пишут на бересте?))

[@79Krakatau53]

@@Ale-Lion Русса

[@АлександраЗахарова-л2л]

Ну я думаю, что это просто и поленьев обдирали бересту, поэтому они такого размера. Кончиком ножа наверное тоже выдавливает, продавливали. Бересту вообще использовали на растопку . А если дрова с берестой и со слоем коричневым под ним они довольно сильно дымят, поэтому обдирали воможно заранее . С сухих старых поленьев береста очень плохо обдирается. Это я по собственному опыту .

[@ДжекаКлимик]

Очень нравиться выступления Павла Колосницына. Всегда с удовольствием смотрю тут и на его личном канале👍👍👍

[@Mickhail_Kasyanov]

Вот так через тысячу лет историки будущего будут восстанавливать контекст нашей эпохи по обрывкам наших срачей в соцсетях...

[@Gottom-]

ИИ отсеит все лишнее 😊

[@segreyd9762]

В отличие от бересты даже обрывков не останется от информации, существующей исключительно в электронном виде.

[@АлексейПопов-ч8с2э]

Если останется, что изучать. Ссылки стареют и пропадают из Интернета. Что-то может сохраниться в Интернет-архиве, но даже там до конца нельзя гарантировать их схранность.

[@Архангельскийблог]

Человек перешагнул вопрос сохранения информации уже . Книги были последним не надежным способом . Развитие технологий с не бывало беленными темпами , интервал от технологии до технлогии сократился до минимума

[@АлексейФурман-г1ъ]

Срач - это дискуссия. Так в новых английских словарях.

[@AndrjeiK]

27:05 Старый "историко-археологический" анекдот: Заметка в газете "Гудок" - "Британские ученые при раскопках руин 12 века нашли медную проволоку, и это даëт им повод утверждать, что у тогда уже существлвал проволочный телеграф!.. Советские ученые в руинах 10 века медной проволоки не обнаружили, что даëт повод утверждать - у нас был уже БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ телеграф! " 😏

[@VvvBbb-ih6bz]

Беспроволочек и в том и в этом телеграфе во времени это правда - теле : на расстоянии,графео - пишу?

[@АнсамбльТрадиция]

Лекция прекрасная. Чисто техническое замечание: на всю длину лекции восходящая интонация, почти до женского писка - напрягает, т.к.повторяется, наверное сотни раз. Думаю, лектор сможет это отработать. За лекцию - ❤БЛАГОДАРНОСТЬ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ❤

[@Drinkinskun]

"Опрос в Интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом". Конечно, все кто писал грамоты - грамотные. Но совсем не факт, что грамоты писали ВСЕ...Ну и конечно, если речь идет о грамоте по суду, князю или еще кому важному - всегда можно найти ученого писца, который за деньгу для тебя все напишет что надо...

[@EmilianScipion]

Если весь срез грамот изучить, то можно увидеть очень много бытовых записок, причём авторы представители разных сословий. Правильно сказать: "есть основания предполагать, что подавляющее число Новгородцев были грамотны".)

[@bytekov]

@@EmilianScipion После того, как в ходе игры в слова выяснилось, что почти никто из группы моих друзей не знает значения слова *транзистор,* я в логику, подобную вашей, не верю категорически. Дальше, чем «представители разных социальных слоёв Новгорода могли быть грамотными» я бы не раскатывал ничего.

[@EmilianScipion]

@@bytekov странный аргумент. Основываясь на личном круге общения, строить научные теории, это немного странно. Но бог с ним. Вы просто посмотрите какое количество грамот найдено, на каких объектах, с каким содержанием. Думаю такой способ будет надёжнее.

[@bytekov]

@@EmilianScipion Не будет. Вы опираетесь на ошибку выжившего. Более надёжным будет обнаружение, к примеру, заметок проезжавших там людей с записью «майн гад, в Новгороде все грамотные!». Пример вам может быть непонятен - если вы тоже не знаете значение слова транзистор.

[@EmilianScipion]

@@bytekov представьте, такие заметки тоже есть) Особенно иронично, в данной ситуации, что вы экстраполируете выводы, основанные на личном опыте. Это и есть ярчяйший пример ошибки выжившего. У меня так, баловство со статистикой и вероятностью. А вообще лучше монографии почитайте по теме, их писали люди поумнее нас, в рамках беседы в комментах так глубоко вопрос не рассмотрим.

[@АлександраЗахарова-л2л]

Я обнаружил кусочки бересты сухой и щепки. в подклети под скальном на земляной полу. Земля чернозем. Серая. Чулану было больше ста лет. Его по рассказам родственников не перестраивали, в отличии от дома.это значит были остатки строительного мусора полуприсыпаные они сохранились. Это в поволжье

[@lubokbeetle8152]

Органика хорошо сохраняется либо без доступа воды, либо без доступа воздуха.

[@BiglerSakura]

Есть шанс обнаружить булгарские руны ;)

[@maibe3080]

Обожаю Павла! Подписана на его телеграм канал, где в режиме реального времени, практически, он рассказывает про раскопки, актуальные выставки по археологии и главное на вопросы отвечает очень подробно и хорошо! ❤❤❤

[@ПетяКурин-т6г]

Чем он хорош? Противный голос, отталкивающая неухоженная внешность, наигранная показушность величия своего ума над тупыми плебеями.

[@ЭаоуиПРайм]

из одного инкубатора

[@vadimpm1290]

Обожайте. Мы же понимаем, что вы просто голос для поддержки.

[@ОлегГетман-т5и]

Жил пару лет у бабушки в Новосибирской области,она была неграмотной, 1963год. На почту приходили такие люди как она и человек, по имени Капитон за несколько копеек читал им письма, и писал ответы. Думаю что и в Новгороде так было.

[@SASA-cz8vx]

Кстати весьма вероятно. Во многих берестяных грамотах посаднику писали от лица крестьян(во множественном числе), в грамоте 310 даже указывается имя написавшего. Скорее в деревнях были люди обученные грамоте, которые и писали. Хотя находили и грамоты описывающие бытовые дела крестьян и от детей, так что до конца не понятно насколько в Новгороде были грамотны.

[@Rustam-oi4rd]

Как так был же великий СССР 😂?

[@SASA-cz8vx]

@@Rustam-oi4rd 🤦‍♂

[@ЮлияНовикова-к4п]

В Новгородской дед 1905 г р , прабабушка 1874г р - в деревне, были грамотными, более того , две сестры деда в Петербурге выучились на адвокатов. У мамы, в 3 года во время войны оставшейся сиротой, какая - то генетическая память на правильную речь и правописание.

[@Барыгин-Амурский-э3ю]

В 63 году неграмотная? Что за враньё?

[@yurydobrin2810]

Какие же высокие звуки порой берёт лектор - чистая Анна Нетребко. 😊

[@ddddenn5856]

Честно говоря, скорее похоже на курятник, в который проникла лиса...

[@KamisatoTighnari]

​@@ddddenn5856 А кто сказал, что Нетребко сильно лучше звучит?)

[@abra-kadabra5000]

Спасибо! Вы такие крутые! Мечтаю увидеть вас на центральных каналах, сразу начну смотреть телик

[@AntropogenezRu]

Рады, что вам нравится!

[@hzmofficer9671]

Нынче в тренде оглупление масс, никак не просвещение 😢

[@ИринаСандул-п8я]

На канале Наука иногда показывают форумы УПМ

[@jus_sanguinis]

Жаль, что нельзя узнать процент грамотных. Хотя вряд ли грамотных в средние века было большинство без всеобщего начального образования.

[@ПетяКурин-т6г]

​@@jus_sanguinisс таким строением предложений ты явно не в числе грамотеев.

[@den_vl9758]

Докладчик конечно молодец, всё хорошо и чётко, но этот визгливый голос просто режет слух... 🤦‍♂️ надо как-то работать над этим...🤷‍♂️

[@РиммаБолкунова]

Зато, не заснешь😂

[@СергейВолков-л3ф]

Смахивает на Дробышевского. Такая же манера говорить.

[@ЛюбовьГригорьева-с2ь]

Большое спасибо за эфир, очень интересно и полезно. Удивилась величине некоторых берестяных грамот-- на фото та, что была найдена докладчиком-- крошечная, туго свернутая, чёрная уже... Представляю как трудно не повредить её, стараясь прочесть. Почему-то думала, что грамоты были большими, сохранились развёрнутыми...

[@БуратиноКарлович-о2и]

Видимо, экономили новгородцы бересту!

[@11111971ful]

Я вот плотник-кровельщик. У нас всегда, как прикол- "Щепа не гниёт!" Это про всякие клинышки и подкладки. Лектор прекрасен!

[@AntropogenezRu]

Спасибо!

[@VvvBbb-ih6bz]

Не клин,да мох ,плотник бы сдох.

[@alexR445]

Спасибо Вам за интересную тему. Спасибо Мне за стойкость восприятия голоса и интонации приглашенного специалиста..

[@walkietalkie2193]

Спасибо! Очень интересно. Рекомендую заинтересовавшимся темой книгу « Я послал тебе бересту».

[@ЕфимФоминБрест]

Недалече послал, недалече😊

[@PASHARATI]

Деревянные столбушки которые держат забор, гниют ни сверху, ни снизу, а именно на границе уровня грунта, в котором закопана столбушка забора

[@alyial0]

Я подписался на этот канал в октябре 2023. Смотрю по 2-3 видео на нём в день. Но это первое какое я смотрю в день публикации. 🤔 интересно смогу ли когда-то посмотреть все видео на канале 🤔

[@Gottom-]

Не скоро )

[@bazilissa6670]

Я тоже около года назад узнала об этом канале! Не каждый день смотрю, но в день записи или через день частенько.

[@equesgallicus]

Для человека нет ничего невозможного! Дерзайте!

[@Искар1]

Ты достиг апогея своего жизненного пути! Поздравляю!

[@Папа-ас]

Архелог признал наличие мощнейшей организации у фальсификаторов берестяных грамот! 🍾

[@VvvBbb-ih6bz]

Они шо нам конкуренты?

[@ALMIH73]

Не внимательно слушали. Он перечислял мифы про берестяные грамоты

[@AGM_42]

Прекрасно. И тема и лектор и оппонент. 👍

[@АлександрШуклин-в8м]

Напиши на бересте ,положи в болото и лет через пять достань,посмотришь ,что останется.

[@АлександрШуклин-в8м]

Колосницын как и прежде Фантазер!

[@ПетяКурин-т6г]

​@@АлександрШуклин-в8мчто? Болото прекрасный консервант. Даже сейчас достают оружие времён ВОВ и восстанавливают до рабочего

[@цветущийнигилизм]

@@АлександрШуклин-в8мтак проверь, если у тебя сомнения какие-либо имеются. Дурачком себя ощутишь 😂. Химию в твоей школе вообще не преподавали?

[@РоманХаритонов-т3х]

@@АлександрШуклин-в8м ...* КОЛОСС*...

[@nates1204]

Спасибо большое за интересную тему. Павел прекрасный лектор 👍🏻

[@elenamezentceva7435]

Самый острый вопрос стоит не по подделке берестяных грамот, а по из датировке. И не по этой ли заострившийся сейчас причине буквально все грамоты датированные до 10 века буквально везде из музеев исчезли.

[@Пролетарий-р2в]

А ты их сам видел, эти грамоты до 10-го века?

[@Kh.Nh.7b]

А кто и когда рассказывал или показывал берестяные грамоты 10 века? Как может исчезнуть то, чего никогда не было

[@clipfunny544]

Это я их украл по заказу рептилоидов с Нибиру. Но только - тс-с!!! Никому ни слова!

[@Petrov74itch]

Их выбросили на помойку от стыда, оказались подделкой.

[@АлександрВоронков-с4р]

Пацаном был, то же на берёзе ножиком вырезали всякую ерунду ,мы тут были с Дуней,и классом,типо, что то из этого.

[@andrewsh5410]

Спасибо за сюжет.🙏 Прямо в мое ❤

[@skorotanya]

Хочешь сохранить образец своего под̷черка в веках, закопай его в помойной яме.)) Спасибо за лекцию!

[@79Krakatau53]

Подчерка?😂

[@skorotanya]

@@79Krakatau53 Спасибо. Благодаря вам, я буду грамотнее.

[@bigpeps5822]

Спасибо, почерпнул много нового и интересного.

[@AntropogenezRu]

На здоровье

[@Ne_v_tolpe]

Кстати, от древних восточных людей тоже до черта глиняных табличек осталось. Помню, когда на лекциях профессор читал тексты с той клинописи, не предупредив, а просто зажав рукой дату, то складывалось впечатление, что написано позавчера. То есть людей волновали примерно те же проблемы, что и сейчас. Берестяные грамоты экспедиция профессора Кирпичникова находит в промышленных масштабах, счет идет на десятки тысяч, однокурсники с кафедры археологии, после летних выездов, много чего показывали. Кстати, каски в ленинградских болотах с торфом и в синей глине прекрасно сохраняются, и не только каски.

[@НиколайРащенко-ы3р]

Помню мужики рубили сруб дома , надо было сделать какие то вычисления , один взял и топором снял кусок бересты с рядом стоящей берëзы , и на бересте химическим карандашом стали писать.

[@gergebure2328]

Сам 7 лет участвовал в экспедициях и находил бересту с надписями. После химического анализа материала находили массу вариантов пропиток. При переводе выявляли массу примеров когда дата грамоты не превышала несколько сотен лет. Я видел только примеры декоративного применения в прошлом. Больше находились деревянных табличек с давленными надписями.

[@proetcontra6079]

На Кавказском хребте, в районе горы Батарейной, не далеко от Гойтха, я нашел каску времен ВОВ, на ней даже зеленая краска сохранилась. Это было в 2001 году.

[@василийТеркин-х5л4в]

Куда дел?

[@paulmax2409]

На Гойду поехал, наверное.@@василийТеркин-х5л4в

[@gorodzarafshan8558]

В роликах поисковиков о Волховском фронте в Карелии, даже колючая проволока 80 лет висит на деревьях. Там высокоионизированный воздух способствующий сохранности.

[@paulmax2409]

Как этот бред сивой кобылы способствует сохранности берестяных грамот?@@gorodzarafshan8558

[@paulmax2409]

Каска со склада, недавно потеряли, реконструкторы какие-нибудь или просто туристы.

[@kiddysvt1]

Комментарий в поддержку. Было достаточно интересно.

[@alko7446]

6:58 А это как ? Аэробы: те, которые нуждаются в кислороде. Анаэробы: те, которым присутствие кислорода мешает жить и размножаться. Факультативные бактерии: те, которые могут жить и расти как с кислородом, так и без него...

[@T-Tal]

а какое отношение имеют анэробные бактерии к органике и ее разложению?

[@alko7446]

@@T-Tal И аэробы и анаэробы питаются (разлагают) органику. А так никакого отношения не имеют...

[@ИванСергеев-е1о]

слушая про к.Игоря. Внутренний голос шепчет "исторические основы поговорки "жадность фраера сгубила"".

[@maxfram17]

Игорь, как и его сын Святослав, вообще отморозки редкостные были. Да и Владимир не далеко от них ушла, а теперь он вот святой.

[@greendog9018]

@@maxfram17 люди своего времени. Там любого возьми (не обязательно руса), вылезет много интересного.

[@undefeated_romantic1692]

@maxfram17, в истории есть железное правило: нельзя натягивать исторические события на глобус современной морали. Все исторические личности жили и поступали в соответствии с моралью и нормами своего времени. Об этом все историки постоянно говорят, и постоянно находятся такие, кто умудряется судить тех людей и их поступки с нынешней колокольни. Это не от большого ума, конечно.

[@maxfram17]

@@undefeated_romantic1692 это правило совершенно верное. Но тут нюанс, что они поступали очень сильно не по "понятиям" даже своего времени. Два раза брать дань это совсем уже не комильфо. Так что древляне в целом в своëм праве были. Другое дело, что международного права тогда не было, зато было правило - сабля есть, вот тебе закон.

[@KamisatoTighnari]

​@@maxfram17святые вообще штука сомнительная. Если копнуть поглубже, там в лучшем случае обычный человек. А часто псих или мерзавец.

[@igorpedchenko8544]

Чел сидел за одной партой с Дробышевским. Манера изложения, интонации - один к одному. Или их в инкубаторе выращивают?

[@tara108108]

Мне тоже так показалось, об этом же подумала😂😂😂

[@МихаилСоколов-м1ъ]

Про инкубатор верно подмечено, - вылезло много разоблачителей одинаковых с лица..

[@borisshelekasov3686]

Гениальные популяризаторы похожи друг на друга 😂

[@olgavladimir1496]

Как интересно??!! спасибо огромное!! всего наилучшего всем вам

[@AntropogenezRu]

На здоровье! Заходите еще!

[@КонстантинГорожанкин-ж3у]

Спасибо, очень интересно.

[@ИльяБуланов-я2к]

Качество доклада на высоте.ёмко и точно.

[@alebuale]

Спасибо!

[@EKedes]

Неужели до появления кириллицы писать никому не было нужно, ни торговцам, ни тем, кто перевозил товары, ни прочим жителям Руси? Разве население было сплошь крестьянами, которым грамотность была ни к чему?

[@ДометийЗавольский]

Есть же упоминание, что писали без упорядочения. Скорее всего, знали и варяжские руны, и греческие и римские буквы, но использовали их без лада. Кирилловы письмена были дороги именно приспособлением к славянскому языку.

[@Hypostratigos]

До появления кириллицы "прочих жителей Руси" не существовало, как и самой державы Русь. А русь, которая с маленькой буквы, могла использовать младший футарк, ежели кто его знал.

[@EKedes]

А как бы Вы их назвали?Понятно, что такой державы ,Русь, не было

[@Hypostratigos]

@@EKedes Восточными славянами, наверное. Условно, конечно: единства-то они никакого не представляли, даже этнолингвистического. И вот они, таки да, были почти сплошь свободными общинниками, которым грамота ни к чему. Порядок такой: *социальное расслоение → сильная военная знать → грабежи соседей → ещё более сильное расслоение → платёжеспособный спрос на иноземные товары → дальняя (более суток пути) торговля → отечественное купечество + отечественное государство с налогами-сборами → грамота в верхних сословиях.* За X-XI века восточные славяне этот путь прошли, в итоге имеем берестяные грамоты и другие письменные источники. Если бы "всю великую Скуфь" для походов на Царьград смог бы совокупить условный Кий задолго до варягов, то всё это произошло бы раньше. Но вышло как вышло.

[@severnajasova]

@@ДометийЗавольский Кирилл изобрел глаголицу, которой у нас никто не пользовался.

[@СветланаКонаревская]

Кора бересты? Кора дерева, коры коры не бывает.

[@Manwe_SandS]

Мы с детьми баловались, царапали записки на бересте. Сейчас они выглядят примерно так же как новгородские. Можете смело датировать двенадцатым веком :) Кстати, в Новгороде такие грамоты продают туристам. Лет через 200 их найдут и предъявят как "домонгольский" артефакт :)

[@Strl-dy3xe]

Хороший оппонент, интересные вопросы. Вопросов много, настоящих ответов мало

[@Manwe_SandS]

#ПОСТСКРИПТУМ Что касается чернил, вот две официальные справки: 1. Грамота № 1089 написана чернилами без сажи (возможно, она вообще изначально не чернильная, а потом случайно окрасилась каким-то пигментом). 2, Письмо Григория (грамота №13) отправили в национальный исследовательский центр «Курчатовский институт», где его изучают с применением современных методик, чтобы понять, действительно ли текст нанесён чернилами. Есть предположение, что он выглядит так в результате химической реакции - пигментации бересты после того, как её волокна рассекли острым писалом. То есть при письме чернилами всё равно происходит вдавливание материала, и непонятно были чернила изначально или нет. Так что все эти "дочернильные" грамоты вполне могут оказаться чернильными, просто смытыми. Это хорошо укладывается в стариграфическую картину: ниже какого-то слоя чернила просто уничтожены временем, а выше ещё не уничтожены. Ну и в более позднее время придумали более устойчивые чернила. Я уж не говорю про то, что археологи сами сперва промывают найденные грамоты и выпаривают их в горячей воде - если там и оставались следы чернил, то стараниями историков они уничтожаются. А это, в свою очередь, позволяет датировать грамоты максимально древним временем.

[@ДенисВорошилов-ч6э]

Спасибо за интересную лекцию! Про расшифровки грамот теперь бы послушать последние находки...

[@TheGreatCatsby-pd2tt]

Странно что нигде кроме Новгорода больше не находили берестяные грамоты. И странно что не проводили их углеродный анализ. Нам предлогают поверить на слово. Ну да, ну да.

[@antonkrakatau5956]

Вы серьёзно? 😂😂😂😂. Гугл в помощь

[@dianaa7743]

Список городов где находили прилагается.

[@spqr849]

Если береста это упрощение и удешевление письма по воску, то должны быть более дорогие носители письма . Вопрос: есть ли свидетельства дохристианской древнерусской письменности в другом исполнении нежели береста? Логично предположить что если достаточно бытовые вещи фиксировались на бересте, то более важные документы (например какая-то договоренность между князьями) фиксировались на более долговечных носителях вплоть до золота (мягкий метал пригодный для письма подобным образом). Та же клинопись на глиняных табличках более уверенный носитель чем береста. Спасибо.

[@starcheolog]

Важные документы фиксировались на пергамене.

[@АлександраЗахарова-л2л]

Да писать можно много на чем. На листьях разных. На пальмовых вот точно писали в Индии , ....Просто горели, гнили и не сохранялись в нашем климате, использовали на растопку. В самарканде тогда была малиновая бумага

[@Пролетарий-р2в]

Дохристианской письменности на Руси не было.

[@Drinkinskun]

Полагаю, что для фиксации чего-либо на металле нужно как минимум владение техниками обработки металла, а заодно и его источники. Как я понимаю, золотых россыпей на Руси не было, так что использовать самородное золото чтобы расплющить его и сделать листы было затруднительно. Вообще, дохристианская религиозная традиция на Руси вероятнее всего была устной - от жреца/шамана к ученику.

[@Hypostratigos]

*>например какая-то договоренность между князьями* ... фиксируется клятвой на мече в присутствии уважаемых видоков.

[@юрийкипарисов]

Спасибо большое за интересный рассказ, за вашу работу!

[@unclepasha2718]

Грамоты, о которых докладчик постеснялся упомянуть, есть в Википедии. Статьи называются "Берестяная грамота 35" и 955

[@UNIT01-Evangelion]

матерные?)

[@unclepasha2718]

@@UNIT01-Evangelion да

[@F_kom_]

А как же пояснение, что мат - это пришлые слова из тюрского?

[@unclepasha2718]

@@F_kom_ этот миф давно опровергнут. Про мат есть хороший ролик на канале "Филолог всея Руси". На УПМ лекция чисто про мат будет вряд ли.

[@KoHb_B_Canorax]

​@@F_kom_дык по-вашему до монгольского нашествия с тюрками не коммуницировали?) С теми же половцами воевали, дружили, женились и разводились с древних времён))

[@ВасилийЛялин-е6н]

Не знаю как там береста... Но Старую Руссу я посещал, город лет за 500 не сильно изменился)

[@НикитаЧеренков-к9ю]

Особенно дороги? Не был, просто шутка.

[@НатальяФролова-л4ъ]

Давно были? Приезжайте, сейчас все изменилось!

[@The_Zawr]

@@НатальяФролова-л4ъ набережную у соборника открыли ? или до сих пор забор стоит

[@shnork]

Все 500 лет периодически заезжали?

[@ВасилийЛялин-е6н]

@@НатальяФролова-л4ъ в 17 и 18 годах был. Дальше "княжья братчина" переехала с Руссы. И да, именно в 17 году молодые люди кое-кого из моих знакомых планировали на телефон облегчить. Но у него был топор)

[@ЗояЛапшина]

В былине о Василии Буслаеве: матушка отдала Василия в 7 летнем возрасте в школу. Это Новгородская былина.

[@ИльяСтарцев-у5г]

не надо забывать, что былины дошли до нас в пересказах 18-19 веков. То есть во времена, когда школы были уже нормой. И сказители могли добавить реалий.

[@Скрдар]

А была ль школа( скоол). И англичане были- раз скоол? Они же были при приходе. А когда " Церква" появились?

[@mikesychev9044]

Чувак времен царя гороха веточкой на куске коры царапал буковки красивее чем я каракули вывожу ручкой по бумаге. Обидно. Возмутительно.

[@Drinkinskun]

Ну, зато я полуслепым методом в четыре с половиной пальца набираю в весьма приличном темпе, и почти без ошибок. Чего совершенно точно не могли делать при царе Горохе. Но это не точно...

[@Sanychdes]

Хороший оппонент и лекция интересная

[@ilghiz]

В английской Вики обнаружил статью Birch bark manuscript (en.wikipedia.org/wiki/Birch_bark_manuscript ). На обложке - берестяная рукопись ~ 400-500-летней давности письмом деванагари из Индии. Упоминаются берестяные рукописи письмом брахми первых веков первого тысячелетия...

[@RRRibakA]

Ага, на бересте индийских берёз.

[@tvsw]

Представьте себе, березы растут повсюду на Земле, в том числе и в Индии. @@RRRibakA

[@severnajasova]

@@RRRibakA Брачные договоры элит в Индии писались на бересте. Бересту привозили с близлежащих территорий. Считалось, что это очень древняя традиция.

[@ilghiz]

@@RRRibakA, береза не эндемик. The bark of Betula utilis (Himalayan Birch) has been used for centuries in India for writing scriptures and texts in various scripts. Its use was especially prevalent in historical Kashmir. Use of bark as paper has been mentioned by early Sanskrit writers such as Kalidasa (c. 4th century CE), Sushruta (c. 3rd century CE), and Varahamihira (6th century CE). In Kashmir, early scholars recounted that all of their books were written on Himalayan birch bark until the 16th century.[5] Кора гималайской березы (Betula utilis) на протяжении многих веков использовалась в Индии для написания священных писаний и текстов на различных шрифтах. Особенно широкое распространение она получила в историческом Кашмире. Об использовании коры в качестве бумаги упоминают такие ранние санскритские писатели, как Калидаса (ок. IV в. н.э.), Сушрута (ок. III в. н.э.) и Варахамихира (VI в. н.э.). В Кашмире, по воспоминаниям ранних ученых, все их книги до XVI в. писались на гималайской бересте[5].

[@НикитаЧеренков-к9ю]

Правда ли, что найдены грамоты, в которых содержатся пожелания многодетности для молодой семьи или лёгких родов для беременной сдобренные "нецензурной бранью"? Как-то наткнулся на утверждение, что мат в средневековье использовался, как заклинание для успешного продолжения рода. Правда ли это? Как слова из грамот можно отнести к приличными или не очень? Вопросы, вероятно, к лингвистам, но может вы что-то можете об этом рассказать? Если коротко: что вам известно о старорусском мате? 😊 #Постскриптум

[@dmitrymalkov6732]

Не кóрысти ради, а токмо волей пославшего мя Зализняка!

[@lydiamedvedeva2252]

КорЫсти.

[@dmitrymalkov6732]

@@lydiamedvedeva2252 У Гайдая именно что кóрысти.

[@lydiamedvedeva2252]

@@dmitrymalkov6732 Я о современных нормах.

[@МарияИванова-у2ч]

Видела в книге бересту на которой были и руны и кириллица.

[@65rus1]

Самое главное что понял, так это что предки были редкие свиньи. Настолько Им было в падлу унести мусор в "сторонку", что проще было мостить новые срубы, дороги и тд.

[@Зина-д4к]

Если бы вы видели наш город с высоты птичьего полета (особенно в половодье), вы бы не называли наших предков свиньями. И Новгород, и Старая Русса находятся в местности под названием Приильменская низменность. Знаете, что это такое? Это такая равнина поверх глиняного водоупорного слоя, на которой все водоемы не имеют глубоких русел, колебания границ озера иногда достигает километров, много болот и традиционно высокий УГВ. И вот этот самый УГВ с одной стороны, сделал из нашей местности клондайк для археологов, а с другой, очень мешал нашим предкам нормально жить. И до сих пор мешает. Каждый, кто строит у нас дом, задумывается над проблемой под названием "приподнять участок". А если возможно, то отвести воду. Но последнее требует коллективных усилий и физической возможности (а куда ее отводить?). Вот и выкручивались древние новгородцы, как могли. Да, мусор копился. Да, новые мостовые укладывались поверх старых (отсюда такие "пироги" улиц). После пожара (а деревянный город горел весь) отстраивались поверх сгоревшего.

[@severnajasova]

@@Зина-д4к Уже сто раз сказано, что в Новгороде это никакие не мостовые. Нет, всё равно эту чушь повторяют. Вы хоть мостовые в глаза видели? А у нас на севере везде деревянные мостовые были. Никогда мостовые на мостовые не укладывают. Вы хоть с технологиями ознакомьтесь.

[@Зина-д4к]

@@severnajasova у нас укладывали. Из-за влажности.

[@МоисеевДенис.Интерьеринедвижим]

Через 1000 лет археологи откопают диск с песнями Бузовой и поместят в музей.

[@СергейАдрианов-ж1в]

Самое интересное во всем этом - куда делись письменные источники и как это связано с крещением Руси? Судя по всему в том же Новгороде была поголовная грамотность. Видимо попы в поте лица зачищали поляну.

[@Hypostratigos]

Да, в общем, ничего интересного. Просто письменных источников до крещения Руси и было 3,5 штуки, причём не энциклопедий-ни-о-чём, как миролюбовская "влескниго", а просто надписей типа "горчица" на амфоре, и оставили их носители других письменных традиций (кириллической болгаро-христианской или рунической северной). А квасным патриотам печёт седалище, что не было до X века никакой славянской бюрократической Ынперии, чтобы нуждалась в собственной письменности, и никакой церкви Книги, чтобы развозить священные книги в каждый молебный сарай. У язычников совсем другие понятия о сакральном, им записывать то, что должно передаваться изустно от учителя к ученику, одинаково Перун и Один не велят (поэтому саги записывал в Исландии XIII века Снорри сын Стурлы, ХРИСТИАНИН). Города с развитой торговлей и ремеслом - это тоже не про славян VIII в., такими они уже при Рюриковичах станут, а до них это просто деревни за частоколом, в которых простому словенину грамота в жизни не пригодится аж до двадцатого века.

[@АндрейЕремин-й5с]

Конспирологи это люди,как правило, малообразованные,с "особенностями развития"!

[@Prorab261]

Видел вживую как выкопали студенты грамоту и ещё много чего 2007год Новгород.

[@user-Alesha34]

Спасибо

[@BiglerSakura]

#Постскриптум Вопрос о верхней и нижней границе "грамотоносного" слоя. В XVIII веке в Новгороде устроили дренажную систему, которая осушила верхний слой грунта, и грамоты в нём не сохранились. Можно предположить, что они резко исчезли с определённых годов не из-за перехода на бумагу, а из-за условий в грунте, но на самом деле использовались дольше. Но что с нижней границей нахождения? Может, самая древняя датировка тоже обусловлена условиями сохранности, а не, например, тем, что якобы выросло первое поколение обученных грамоте после крещения? Ведь сохранилась же более древняя псалтырь на воске. Значит, могла уже существовать и бытовая переписка. Или псалтырь показывает, что только редкие клирики владели письмом?

[@ДенисВорошилов-ч6э]

Так лектор же сказал, что Новгород возник в середине 10века и грамоты почти сразу и появились. До этого только Рюриково городище было, немного не в том месте.

[@greendog9018]

Для сохранности как раз и нужно чтобы было либо очень мокро, либо наоборот очень сухо. Осущение тут не повлияло.

[@IgorSmirnoff-qr3xd]

А если включить логику? Разве какие-то грамоты датируются 16 и 17 веком? А какие дренажи обустроили в Руссе, Москве, Рязани? Где также находят грамоты. Может логичнее пересмотреть датировки грамот? Тогда не надо выдумывать про дренажи и отсутствие грамот за 15-20 века

[@greendog9018]

@@IgorSmirnoff-qr3xd что там пересматривать. Кусок бересты, лежащий в земле, сам не закопается и не раскопается. И если он лежит в нетронутом слое, скажем 12 века, то и попал он туда в районе 12 века. А после 15 века береста исчезла по той же причине, по которой сейчас исчезает бумага: появился другой, более доступный и популярный носитель (сейчас известный как бумага), и вместо бересты начинают использовать его.

[@user-heieodors]

Девочка хотела спросить менялось ли понимание конкретных исторических событий на основании того что текст берестяной грамоты был вначале "не так понят" .

[@edelveis-feniks8161]

Я узнал тебя докладчик! Ты в "уральских пельменях" озвучиваешь Андрея Рожкова! 😂

[@АлександрЧашкин-т1й]

Неее! Это Мария Маркова (женский стендап)

[@ИрПитерский]

Не могу понять из чего накапливался "культурный слой". Пластиковой упаковки, да и вообще упаковки тогда не было, вещи использовались бесконечно долго, далее сжигались, навоз (ценное удобрение) из хлевов вывозился на поля, на дороге размывался осадками и просачивался в почву. Пищевые отходы (если были) скармливались скоту. Старые дома разбирались на дрова, кирпич использовался повторно, металл так же. Ну только если битая посуда, и что, ее равномерно распределяли по поверхности земли?

[@Hypostratigos]

М-м... Битая посуда, да. Учтите, что гончарная стоит денег, а если не надо красиво и долговечно, то баба себе на речке может взять глины, слепить горшок, обжечь, а через месяц разгрохать и слепить новый, бесплатнааа. Их будет много. Тряпки не могут использоваться бесконечно долго, ибо гниют и тлеют, как и вся органика, как и солома на полах, как и хворост с дровами для печки, который сложно донести, ничего не уронив, как и зола из той печки... Много всякого.

[@ИрПитерский]

@@Hypostratigos Ваш мир приколен! В нем у каждой бабы есть печь для обжига с температурой 1200°С, за людьми идущими из магазина стелется дорожка товаров, ведь поднять лень, а сумка отсутствует. Отсутствуют бактерии расщепляюшие органику на воду, минеральные вещества и углекислоту. Приколен, но не реален.

[@Hypostratigos]

@@ИрПитерский Ваш мир не менее приколен! В нём глиняный горшок невозможно обжечь на банальном костре (в моём - возможно, я лично пробовал), и нужна температура непременно в 1200°С, жители русского города или села подбирают КАЖДУЮ ЩЕПОЧКУ, упавшую в грязь, и выкапывают КАЖДОЕ БРЕВНО из деревянной мостовой (а четыре метра этих мостовых в глубину в Новгороде нагромоздили иллюминаты незаметно для городовых в XIX веке), да и бактерии, расщепляющие органику, могут существовать абсолютно в любой пылЕ-грязЕ-глине без доступа воздуха и разлагать эту органику на плесень и на липовый мёд с эффективностью в 100 % (а сохранные костяки, известные в наших местах с неолита, тоже подложили в землю иллюминаты)...

[@ИрПитерский]

@@Hypostratigos Да, мой мир сложен, но он реален. В нем нет ваших иллюминатов в Новгороде, но есть анаэробные и аэробные бактерии живущие в "любой пылЕ-грязЕ-глине". В нем действуют законы физики, химии, существует наука микробиология. А в вашем керамику обжигают на "банальном костре".

[@Hypostratigos]

@@ИрПитерский Вы заблуждаетесь в реальности и недооцениваете сложность вашего мира. В котором бактерии всемогущи, средневековую керамику обжигают непременно при 1200 градусах, средневековые мечи, очевидно, льют на металлургическом заводе при той же как минимум температуре, а средневековый доспех куют паровым молотом из бронестали марки С-500. Такой мир абсолютно никак невозможен без иллюминатов, чтобы те скрыли всяких там Предтеч, которые подсунули людям все выше перечисленные технологии и средства производства. А в моём мире люди всё открывали сами, начавши с навоза и палок, и потом, совершенствуя технику поэтапно, построили уже нынешнюю цивилизацию со всеми забобонами.

[@sharkkarharodon]

УчПроМ. Учёные Против Мифов. Иногда кажется, что люди прошлого, писавшие на берёзовой коре были более грамотными, чем некоторые современные прямоходящие организмы.

[@ИнгаКовригина-ь4ю]

По Тюняеву , люди писавшие на берестяных граммотах имели 100%граммотность, а повести временных лет подделка.

[@Manwe_SandS]

#ПОСТСКРИПТУМ Вредный оппонент: 29:30 - "на Урале находят берестяные туески". Вот на этом бы и остановиться. Изделия из бересты использовали ещё в XX веке по всей стране. У меня в детстве на даче в подмосковье было полно берестяных коробов, ходили с ними за грибами и ягодами. Фактически, вытеснил бересту только дешёвый пластик - стало менее трудозатратно сходить в магазин и потратить 50 копеек, чем обдирать кору и плести из неё туески. А что же "вытеснило бересту в XV веке", как утверждает Павел Колосницын? Что же было дешевле и проще в изготовлении, доступнее и распространённей? Бумага? В России пятнадцатого века? Фантастика какая-то. 31:30 - сравнение с Венецией совершенно логичное. Не вяжется бытовая грамотность детей в Новгороде в XII веке с безграмотностью Венеции XVII века. Но когда такой вопрос задаёт "альтернативщик", тут же начинается "вы дилетант ничего не понимаете, пойдите поучите учебник 5-го класса". 33:00 - апелляция к житию святого вообще смешная. А потом историки рассказывают, что они не верят в сказки, а тщательно проверяют все документы. 34:20 - опа, монтаж! Вырезали часть неудобного вопроса. Значит, в кои-то веки хороший оппонент попался. Респект Ивану. 34:40 - ссылка на сказочную "Повесть временных лет" и легенду о мести княгини Ольги - смешно. И после этого историки заверяют, что не только на сказки опираются. Вообще неубедительно то, что ответил лектор. Совершенно невпопад. Вопросы из зала: 46:00 - только на вопросах лектор, наконец, признал, что на бересте писали и в позднее время. Если бы он сказал об этом сразу, ни один нормальный человек не поверил бы, что новгородские грамоты писались тысячу лет назад. 47:00 - про приход Рюрика. Лектор говорит, что сведения о Рюрике легендарные и имеются всего в одном источнике. Когда то же самое десятилетиями твердили "альтернативщики", дОценты от истории поднимали их на смех и посылали поучиться истории в пятый класс. Надували щёки и пафосно заявляли, что у них всё подтверждено перекрёстными источниками... Прошло 30 лет, и то же самое теперь говорит официальный учёный с кафедры. И так всегда.

[@МихаилГрибков-х5с]

Впервые узнал про грамоты из Науки и Жизни 1982 года. Заговор времен СССР ? Серьёзно ? С фотографиями с раскопок, с именами археологов ?

[@АлексейРудов-и4у]

Вы лично общались с представителями «Новой хронологии»? Лично я постоянно - работают в малой психиатрии. К науке эти их идеи не имеет ни малейшего отношения , к психиатрии имеют.

[@dariussutkus8401]

Aaaa! Opiat' ruka KGB!!!

[@Shvec174]

Ваня вопросы грамотно задаёт ! 👍 Вредность 1000 🤣

[@ИгорьРатушный-о1д]

Любое дерево не любит перепад влажность! Или сухой воздух,или вводе(нет кислорода для гниения!)

[@Pavel_prosto_Pavel]

в воде есть кислород. И микроорганизмы способные разлагать органику. Понизить содержание кислорода в почве\воде можно навозом, который в процессе истлевания поглощает кислород, что вероятно и происходило в культурном слое новгорода. Кстати по этой же причине и в болотах все хорошо сохраняется - там понижен уровень кислорода по сравнению с обычной водой или почвой.

[@mihailstor5917]

Есть ли упоминания в берестяных грамотах событий и субъектов из официальной истории?

[@dmiftakhutdinov]

Во, я правильно сказал, что не было приглашений на день варенья!!! Я умный!!!

[@Gottom-]

Не не было, а не нашли ещё. Уверен, что приглашения были.

[@dmiftakhutdinov]

@@Gottom- Ну так вопрос и был, вроде, что не было найдено.

[@VladZary]

Кто надо тот и подделал. И главное Кто определял их возраст и принадлежность.

[@Lesnoy_bolvan33]

Специалисты: археологи и лингвисты

[@ИгорьЕрмоленко-и6ф]

Химики

[@ilghiz]

11:40 Довелось общаться с одним зомби. Все подделали, все сговорились. То, что в заговоре участвует слишком много людей и стран в течение огромного куска времени, его не смущает. Сговор!

[@ДенисС-з5ь]

А при чём здесь время и страны ? Фальсификаторы все евреи , весь мир засыпан глиной они нам про культурный слой . И их не смущает что там том только глина , кучерявые весь мир пудрят выдуманной шизой

[@Lllkij]

Ну так чем больше народу участвует, тем мощнее сговор, чо непонятно-то!

[@eg-draw]

Эти самые непробиваемые. Что бы им не сказал, будет стена из "вывсеврети"

[@Шурави-1989]

Вчера я в своём огороде раскопал вершину Вавилонской башни. Оказалось, наши предки любили семечки. И когда башня полностью скрывалась за шелухой выброшенных семечек, они начинали строить новую и так 40 раз подряд. В течении 40000 лет. Раскопал древний подсвечник в идеальном состоянии. Воск пролежал 5000 лет и с ним ничего не случилось. Более того. Когда я раскопал свеча ещё горела!!! когда существующие законы запрещают простым людям вести раскопки верить археологам -самое последнее дело! Это просто бизнес на доверчивости. и монополия. В приличных странах такое должно преследоваться законом.

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Спасибо за интересный рассказ !

[@Евгения-ш8р]

Большое спасибо! А как попасть на лекцию очно, где можно посмотреть рассписание?

[@AntropogenezRu]

Подпишитесь сюда, например vk.com/antropogenez_ru

[@ДарьяЧубарова-ы5т]

Спасибо за лекцию!

[@ikar7891]

Из лекции можно сделать несколько важных выводов, один из которых отрицает какое-либо присутствие Рюрик в Новгороде, а второй - это отсутствие носителей языка берестяных грамот в московском регионе в массовом количестве.

[@АлексейГиссарский-ь4у]

Очень интересный доклад

[@dvesharagi]

____ Несколько цитат из 1984 ____ В принципе было бы очень просто израсходовать избыточный труд на возведение храмов и пирамид, рытье ям, а затем их засыпку или даже на производство огромного количества товаров, с тем чтобы после предавать их огню. Однако так мы создадим только экономическую, а не эмоциональную базу иерархического общества. ... благодаря ощущению войны, а следовательно, опасности передача всей власти маленькой верхушке представляется естественным, необходимым условием выживания. Война, как нетрудно видеть, не только осуществляет нужные разрушения, но и осуществляет их психологически приемлемым способом. В прошлом правители всех стран, хотя и понимали общность своих интересов, а потому ограничивали разрушительность войн, воевали все-таки друг с другом, и победитель грабил побежденного. В наши дни они друг с другом не воюют. Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны - не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй. Война ведётся только на спорных территориях - каждая из сверхдержав настолько сильна, что не может быть завоёвана даже объединёнными силами двух других, поэтому державы воздерживаются от крупных наступательных операций. На самом же деле эти державы не только не могли покорить одна другую, но и не получили бы от этого никакой выгоды. Условия жизни в них были весьма схожи. Автор называет войну сверхдержав мошенничеством, похожим на схватки жвачных животных, чьи рога растут под таким углом, что не способны ранить соперника. Поэтому само слово «война» вводит в заблуждение. Мы, вероятно, не погрешим против истинны, если скажем, что, сделавшись постоянной, война перестала быть войной. Правящие группы посвятили себя завоеванию мира, но вместе с тем они понимают, что война должна длиться постоянно, без победы. Её главная цель - сохранить общественный строй, уничтожая не только человеческие жизни, но и плоды человеческого труда, так как было ясно, что общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью, лишая тем самым власти правящие группы. Если громадная масса людей станет грамотной, научится думать самостоятельно, то она просто «выбросит» привилегированное меньшинство за ненадобностью. Война же и голод помогали держать людей, отупевших от нищеты, в повиновении.

[@UNIT01-Evangelion]

оукей... А к чему это?)

[@t1t4ntomsk]

Р. С. #постскриптум.вы нашли много свидетельств письменности на Руси, говорили про культурный слой и тд, тогда почему нет берестеных или иных грамот из Сибири? Хотя тут и болота и поселения были всю дорогу?

[@Hypostratigos]

Потому как было сказано: письменность нужна мытарям и попам. Чукче-охотнику Мекко в отрыве от попов и мытарей грамота и даром не надобна - всё, что он хочет сказать детям, он скажет им ртом, и что думает про коряков, он им в бою может ртом выкрикнуть.

[@ТурарТурар-б9о]

Тогда вашего духа не было в Сибири. А с 18 века писать не в вашем духе. Вам же 1000 лет.

[@starcheolog]

Есть несколько поздних грамот из Сибири В 2013 году берестяную грамоту нашли среди руин жилого дома конца XVIII века в Старотуруханске (Новой Мангазее)[32], в 2018 году - на территории посада конца XVI - начала XVII века в Берёзове[33].

[@rashidavilak2829]

Если речь о Сибири периода очень раннего Средневековья ( например,7-10 вв.), то тогда на огромной части её территории создавались, чередовались тюркские каганаты, т.е..государственные образования союзов тюркоязычных племен. И тексты-- эпитафии, выполненные тюркским руническим письмом на некоторых каменных стелах -- это ещё их историография. Тюркский каганат,. после его раскола-- Восточно - Тюркский каганат, потом Уйгурский и Киргизский каганаты. Более подробно знаю историю Уйгурского каганата (745-840 гг.). Располагался он на землях Тывы и западе Монголии. Пример. Известный и для россиян Пор Бажин (построен в 755-759 гг) находится в 300 км восточнее ныне руин бывшей столицы Уйгурского каганата -- города Карабалгасун. В 70- е годы прошлого века учёный -- тюрколог, профессор С.Г.Кляшторный скопировал, перевёл, ввёл в научный оборот тексты, выполненные тюркскими рунами, на Терхинской (761 г.) и Тэсинской ( 762) каменных стелах периода Уйгурского каганата. Научные консультанты ученого -- историка С.Кляшторного подтвердили, что язык текста --тогда ещё общетюркский,но с элементами языка тюркского племени он- уйгуров, род которых яглакар и был у власти в этом каганате. Пожалуйста, для доказательства данные о консультантах. Это были доктора филологических наук, лингвисты -- тюркологи Дмитрий Михайлович Насилов, Эдхян Рахимович Тенишев ,Николай Алексеевич Баскаков ( Москва), Лилия Юсуфджановна Тугушева(Ленинград). Содержание упомянутых эпитафий по некоторым эпизодам тесно взаимосвязано с текстом из главы в хронике династии Тан. Это "Благодарственное слово уйгурам", которое произнес китайский император 30 декабря 757 г. Все главы о взаимоотношениях династии Тан с Уйгурскими каганатом переведены и опубликованы синологом Колином Маккерасом (Австралия). После рунического письма уйгуры создали в конце 8 в. буквенное письмо, которое в историографии и истории письма известно именно как уйгурское. И в том же 8в.этим письмом был выполнен перевод на древнеуйгурский (тюркский) язык "Покаянной молитвы манихейцев". Обусловлено это было тем,что в 762г по воле Бегю- кагана манихейство было объявлено государственной религией. Уйгурское письмо активно использовалось с 9 по 14 вв.в уйгурских Кяньсуйском ( 845-1038) и Турфанском (860-1369) идыкутствах, которые находились в оазисах вокруг пустыни Такла-Макан. Там, в уйгурская оазисах с 1863 по 1942 г было найдено 23 научными экспедициями из разных стран более 10 000 рукописей и книг 9-14 вв.на древнеуйгурском языке, выполненных уйгурским письмом. В 10 в.уйгуры уже печатали книги с использованием. отдельных деревянных литер. литер. Тема истории уйгурского письма очень обширная. И для доказательства изложенного выше только о двух научных трудах. Это монография известного лингвиста Йоганнеса Фридриха "История письма" и диссертация, утвержденная ВАК АН ССР, кандидата филологических наук Мунира Ерзина, (представителя татарского народа,казахстанца) по истории уйгурского книгопечатания. P.S. Система старомонгольского письма была создана в период с 1307 по 1310 гг.монахом Чойджи Одсэром на основе Уйгурской графики с дополнением знаков из тибетского письма. До этого , с 1207 г в Монгольской империи использовалось уйгурское письмо, приспособленное для фонетического строя монгольского языка.

[@aviatornachname9962]

Докладчик просто космос! )))

[@arseniykrasilnikov5225]

Берестяные СМС 🎉

[@Брянскийлес-з1б]

Ох трудный тембр голоса, но так интересно, что слушаю)

[@OleksandrSk]

Есть ли в этих грамотах какие либо даты ? Потому что датировка их очень умозрительна и нет ни одной реальной привязки к датам. Летоисчисление тогда не велось ?

[@Даша-ъ7и2д]

Прекрасный докладчик. Очень понятно, интересно!

[@Даша-ъ7и2д]

@@ЕвгенийКузнецов-н6з поправляйтесь

[@Hypostratigos]

@@ЕвгенийКузнецов-н6з Сиринскую? Никогда не слышал. Неужто для долбославов кусочек из Иордана про войну Винитария с князем Божем развернули в ещё одну "языческую летопись"? На сей раз с клубничным вкусом, не иначе.

[@malicewonder8345]

А вы наклейки с рисунками Юлии не продаете? Круто же!

[@НатальяГрачева-и4м]

Когда заходит речь о РУССКОЙ Истории, начинаются придирки,.... всё подделка и ТД.... Все остальные - ВЕЛИКИЕ, ИЗБРАННЫЕ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ....доказательств не требуется..!!!!!!!.

[@ТамерланИ-е5п]

))) Моцковская история или что ты имел в виду ) Русь киевская … Моцквой поляки руководили и строили … Не верю что монголы ( Могу ошибаться - цари все немецкие после поляков стали ( Могли напутать …

[@artulyanoff]

​@@ТамерланИ-е5песли человек названия коверкает - у него в голове хлебушек.

[@ТамерланИ-е5п]

@@artulyanoff ))) Или гам…но ) За 30 лет из терпил путин сделал из них терпил -=гопников )))

[@Лиля-ч6м]

Я вот тоже подумала ,что береста долго не может храниться.ниногда ни при каких условия!

[@UNIT01-Evangelion]

много чего может долго храниться в подходящих условиях.

[@ТатьянаШикуля-с3с]

Хорошо смазанное оружие времён ВОВ находят даже без следов ржавчины!!))) а этого с металлом происходить не должно))))

[@РоманХаритонов-т3х]

@@UNIT01-Evangelion ...например,Кто-то в морозильнике........ Ваш Ромчик из Саратова

[@eg-draw]

Раньше тоже думали, что лагерштетты - это уникально и удивительно, а теперь - обыденность.

[@svLimones]

А где эти грамоты можно почитать, раз говорите что их много? И почему не делают исторической озвучки текстов на древнем новогородском?

[@AntropogenezRu]

А почему Вы считаете, что такой озвучки не делают?

[@svLimones]

@@AntropogenezRu А поделитесь ссылкой, не могу найти. Есть древнеславяская и древненовгоросдкая озвука в игре AOE4. Чудесный язык, никогда такое не слышал. Но ее сделала не российская компания.

[@Зина-д4к]

есть целый сайт, посвященный грамотам. Там их фото, прорисовка, текст нормальным шрифтом и перевод. Озвучку вроде у нас в музее делали.

[@equesgallicus]

Ещё можете ознакомиться с каталогом берестяных грамот на сайте ГИМа: там и расшифровки текстов приводятся - catalog.shm.ru/entity/OBJECT?fund_ier=647756450__647760263_647760312

[@svLimones]

@@equesgallicusэтож сокровище. Столько текста сохранилось

[@centurion75]

Не на коре бересты,а на коре берёзы

[@СветланаКонаревская]

Для того, чтобы говорить на родном языке не нужна азбука. До появления 16:28

[@ВолгоградскийВолгоград]

Сразу понятно, враньё!!!! По Рен ТВ такого не рассказывали, значит неправда 😂😂😂😂😂😂