Carl Schmitt fu davvero un grande pensatore?

[@zeta-t4r]

evvai, una nuova puntata della serie cult Boldrin-Palma mi cambia -in meglio - la giornata. Contenuto come sempre nutriente e istruttivo

[@pasciusanhots]

Buongiorno :) finalmente è tornato un duo con Palma grazie per il vostro tempo :)

[@edwardblack9263]

Fantastico argomento e fantastico format - carrellata di argomenti presentati in maniera idealmente imparziale, commento personale, problemi, soluzioni collegamenti, dibattito. Bellissimo davvero. Complimenti a tutti e due e grazie

[@Pisacane1906]

Format inesauribile fonte di spunti e di riflessione.

[@giuliocredali6133]

Spettacolo.. Palma anzi palma sembra il Philippe Daverio del 2021.. Top!

[@christianchgi]

Buongiorno e grazie.

[@mariapialicursi9383]

Buongiorno! Grazie per questa interessante conversazione su Schmitt

[@albione8001]

Scusate ma il parallelismo che viene tentato nel video fra la previsione della sospensione dei diritti costituzionali nella Costituzione di Weimar (che era il luogo dove si riunì l'assemblea costituente nel 1919, non la capitale della Repubblica) e la situazione italiana ai tempi del Covid è errato. L'art 48 della Costituzione di Weimar come detto giustamente legittimava la sospensione di (parte di) se stessa in casi di emergenza, prevedendo una sorta di potere legislativo di deroga. Tanto è vero che la Costituzione formalmente resta in vigore sotto il Terzo Reich. Durante il COVID in Italia non c'è stata nessuna autorizzazione a un potere legislativo di emergenza in deroga alla nostra Costituzione (che infatti non prevede una simile ipotesi e proprio in conseguenza di cio che era avvenuto in Germania). I decreti del Presidente del Consiglio erano fonti gerarchicamente inferiori alla legge e alla Costituzione, in ogni momento soggetti (come in effetto furono) al controllo giurisdizionale. A maggior ragione i provvedimenti di un commissario come Figliuolo. Poi si può discutere nel merito della legittimità e correttezza della operazione, ma attenzione a far passare messaggi falsi

[@robertorosati53]

Sempre grande prof. Palma !!!!

[@alessandrog.1650]

A 46:10, Palma dubita se si possa utilizzare il concetto di Amico/nemico in ambito giuridico liberale , direi di si la costituzione italiana ad esempio è una costituzione politica e schmittiana , e mortati ne è il medium , perché individua al suo interno un nemico nelle disposizioni finali e transitorie dove vieta la ricostituzione del partito fascista. Poi una precisazione, per Schmitt sovrano è chi decide nello stato di eccezione e non chi decide lo stato di eccezione, se non ricordo male

[@lorenzopenta4523]

1:34:00 Finalmente qualcuno si degna di dire qualcosa di negativo su quel luogo di tronfia prosopopea tardottocentesca che è Limes.

[@gabrielesalini2113]

Sul tema della "vendetta" come funzione della pena ci sono studi di psicologia e teoria dei giochi sull scelte punitive che avrebbero funzione sociale di educazione sociale. Sarebbe un comportamento evolutivo in questo senso. Un punto di vista filosofico non sarebbe appunto scindere il nostro sentire istintivo, superarlo, e costruire razionalmente? In questo senso dobbiamo buttare la vendetta e costruire attorno alla funzione di educazione della società e deterrente. Affascinante attorno al tema, come è trattato ne "il mondo fino ieri" di Jared dimond. Dove si parla delle compensazioni e ricongiunzioni in società tribali.

[@emanuele071095]

È sempre una meraviglia. Purtroppo sono molto puntuale nel perdermeli tutti dal vivo. Sarebbe quasi da istituire una newsletter a promemoria degli appuntamenti del canale...

[@Giannnnnnnnnnnnn]

Salve prof! Perché non mette il link al suo canale Twitch in descrizione?

[@erikskenderaj35]

Ottima riflessione, anche se il discorso è andato oltre Schmitt. Peccato non aver sentito cosa ne pensa Boldrin dei Cinesi che apprezzano le teorie Schmittiane. Un consiglio: cancellare la live di Twitch in quanto quella piattaforma banna chiunque pronunci le parole proibite, indipendentemente dal contesto.

[@nikola1389s]

Che puntatona TOP!

[@paolocampanile4752]

Professor Boldrin,le consiglio di essere più cauto quando parla di questi argomenti su twitch o comunque le consiglio di fare un piccolo discorso all'inizio della live sulla natura divulgativa o comunque non discriminatoria ecc... delle sue live.Twich su questo è molto severa e potrebbe bannare il suo account. P.S. bellissima live complimenti anche al professor Palma.

[@MicheleBoldrin]

Cosa abbiamo detto che Twitch potrebbe censurare? Chiedo seriamente

[@andreasaccani2133]

"N word" da parte di Palma, inavvertitamente, se non ho capito male

[@paolocampanile4752]

Oltre alcune parole dette,anche alcuni concetti degli autori menzionati.Penso che basti ogni tanto sottolineare come siano delle live che non vogliono offendere/discriminare nessuno e si leva il pensiero😅

[@andreasaccani2133]

Ma al netto della sensibilita individuale, che é un discorso diverso, temo che Twitch abbia proprio un problema con alcune parole

[@paolocampanile4752]

@@andreasaccani2133 Sisi,penso che sia chiaro a tutti che la discussione non era volta a offendere nessuno,ma twitch su alcune cose è davvero irremovibile

[@matteovitale9263]

Prof. ma una puntata su Agamben?

[@lucianopontiroli9016]

La domanda è se i parametri evocati da Palma siano radicalmente estranei al diritto. Per secoli si è parlato di diritto naturale inteso come insieme di principi generali, ai quali il diritto dovrebbe tendere ad uniformarsi: idea sottoposta a critica e dileggio da più parti ma in maniera ingiustificata, sotto due profili, il primo perché esistono migliaia di pagine che, sostenendone l'esistenza, hanno costituito uno o più sistemi di pensiero che sicuramente hanno avuto sull'evoluzione del pensiero umano e della morale. Il secondo profilo attiene all'affermazione di Palma che la pena di morte va respinta per un principio morale, ancorché non assoluto ma storico: fino a che punto la morale si può distinguere dal diritto naturale e, in genere, dal diritto? c'è indubbiamente una separazione, in linea di principio, tra diritto e morale ma attiene piuttosto ai profili tecnici e transitori del primo, all'esigenza di non qualificare come immorali certi comportamenti non conformi a diritto e, reciprocamente, di non applicare sanzioni giuridiche a comportamenti immorali.

[@elemanue80]

Io penso che il limite al potere di colui o coloro che decidono lo stato di emergenza è nella sovranità del popolo che accetta tale decisione. Con riferimento al recente lockdown, per quanto abbia dissentito da certe decisioni e dalla forma con la quale sono state prese, non credo sia stato una sospensione reale delle libertà individuali, perché lo stato ha rinunciato ad un enforcement effettivo di quelle norme, nella maggior parte dei casi. Lo considero più una forma di persuasione forte. Io ho la sensazione di essermi autolimitato, più che essere stato costretto a rimanere in casa. Molti di coloro che non hanno ritenuto necessario rimanere in casa sono andati in giro senza subire alcuna conseguenza. Credo che uno stato possa essere democratico (in senso sostanziale) solo se i cittadini, nel caso in cui un sovrano violi certi diritti fondamentali (che noi per fortuna abbiamo scritti nella costituzione e nelle convenzioni sui diritti fondamentali dell'uomo) e gli altri poteri dello stato glielo consentano (magistratura e parlamento), sono disposti ad organizzarsi per riaffermare tali diritti. Non credo che esistano istituzioni in grado di sussidiare la responsabilità individuale.

[@lucianopontiroli9016]

L'antitesi a Kelsen è von Hayek. Schmitt fu una deviazione, per quanto interessante (anche De Maistre era interessante).

[@apgspalmaapgspalma1768]

Penso Lei abbia ragione, cercai di indicare che Carl Schmitt e' diventato dopo gli anni '70 del secolo scorso una specie di giocattolo accademico su cui le cosidette scienze politiche si surriscaldano senza tregua...

[@Frohheimr]

Buongiorno. Sarebbe possibile avere la mail del professore Palma?

[@mindthevannone5691]

Commenta sotto l'ultimo video fatto con lui (video su rorty) forse ti risponderà

[@Frohheimr]

@@mindthevannone5691 grazie, risolto già 👍

[@gabrielesalini2113]

Un discorso interessantissimo che penso sia totalmente inutile se fatto solo per una nicchia di appassionati. Discorsi che andrebbero fatti alle superiori o per il grande pubblico, altrimenti è solo esercizio intellettuale. Ovviamente non è una critica a nessuno ma la solita amarezza per cui possiamo ascoltare discorsi elevatissimi in 4 gatti e poi ti arriva il pallone gonfiato di turno che tira su una dittatura appoggiata dalla maggioranza.

[@danieleforesio2897]

Di gatti iscritti a questo canale ce ne sono più di 40 mila. Poi nessuno è obbligato a seguire ma la possibilità di farlo viene offerta ad una platea di utenti molto più ampia rispetto a un dibattito organizzato nell'aula magna di una qualunque università.

[@gabrielesalini2113]

@@danieleforesio2897 si certo, infatti volevo essere proprio pro e grato a queste chiacchierate divulgative. È un peccato che i media classici, o le università, o la politica stessa non si sia mossa in questo senso. Purtroppo rimane una nicchia ad interessarsi ma la massa meno informata sceglie per tutti.

[@albione8001]

Se parlate della funzione rieducativa (non riabilitativa) della pena, non potete fregarvene della Costituzione, perche è li che viene definito questo principio, è scritto li (come il divieto della pena di morte, quindi almeno per l'Italia stop chiacchiere) e come si dovrebbe sapere prima di fare una live su un filosofo giurista, questo ha il suo peso condizionate sulla previsione delle pene. Non basta "aprire il codice penale". Tanto è vero che si discute della legittimità dell'ergastolo alla luce di questo principio. P.s.: la "impressione" di Palma sulla vendetta è pacificamente concepita nella teoria della pena come strumento con cui lo stato (società) sostituisce la vendetta (individuale) onde evitare reazioni sproporzionate

[@atlantis8672]

Che fine ha fatto il video coi dadi in copertina?? L'avevo salvato per il dopo-lavoro...

[@atlantis8672]

Trovato! Credevo fosse una live nella quale parlasse della probabilità, del caso, e invece non è così. Il video a cui mi riferivo non è altro che una canzone di Roberto Vecchioni, condivisa da Boldrin in un suo post Facebook

[@davidegentili8262]

Vogliamo un confronto tra boldrin e fabbri

[@divago70998]

Se vuoi contattare Fabbri ed è d'accordo il prof ha già scritto che è disponibile

[@davidegentili8262]

@@divago70998 come si potrebbe contattare Dario Fabbri?

[@divago70998]

@@davidegentili8262 non saprei... lui è su Twitter, sennò forse tramite Limes

[@TrombeurDeFemmes]

Qualcuno informi Boldrin che l'articolo 48 in questione è quello della costituzione di Weimar e non di quella italiana

[@MicheleBoldrin]

Non ho ben compreso

[@TrombeurDeFemmes]

Il punto non è "il numero dell'articolo" (che potevamo anche tralasciare tutti quanti) ma che Boldrin vedendolo citato da qualche spettatore lo abbia ripetutamente attribuito alla Costituzione italiana in relazione alla nostra attuale emergenza; è ovvio che Palma sentendo questo avrà interiormente alzato un sopracciglio, ma ha caritatevolmente evitato di farlo presente; a Boldrin piace correggere gli altri e apprezzerà sapere che l'articolo 48 era il cavallo di battaglia brandito da Schmitt quando invocava i poteri del Reichspräsident nel dichiarare lo stato di eccezione

[@TrombeurDeFemmes]

minuto 25:35 "mattjuz_ ci ricorda che in Italia c'è stato l'articolo 48 che infatti viene utilizzato e credo gli italiani siano in questa fase di sospensione della Costituzione; credo - adesso non so se è stato finalmente terminato il periodo dell'emergenza - ma in Italia dal febbraio dell'anno scorso si governava per decreto del presidente del consiglio dei ministri perché era stato proclamato lo stato d'emergenza in base all'articolo 48"

[@TrombeurDeFemmes]

(preciso soltanto che i miei ultimi due commenti che ora appaiono così gratuiti e sospesi nel vuoto rispondevano a una replica - non del gentile professor Boldrin ma di qualcun altro più celebre per la verve polemica che per le battute in ritirata che lasciano un po' spezzettate e incomprensibili le discussioni)

[@lucianopontiroli9016]

"Le pene ... devono tendere alle rieducazione del condannato" (articolo 27 comma terzo della Costituzione italiana). Ovviamente l'applicazione di una pena, ma anche la condanna al pagamento di un debito non onorato o al risarcimento dei danni a carico di chi ha danneggiato la macchina altrui, sono atti mediante i quali lo stato, strumento della società, esercita il monopolio della forza in luogo della vendetta primitiva (ne cives ad arma ruant...). Bisogna imparare a distinguere dal legittimo uso della costrizione la violenza illegittima.

[@francescocuratolo1568]

La prossima volta potreste parlare di morale, possibilmente contemporanea, per favore?

[@bsaele]

Premetto di essere favorevole all'aborto e come argomentazione si può usare un principio fiscale: posso detrarre dalle tasse o assicurare un feto?

[@lmorandini]

Grande Palma! Qualcuno lo deve pur dire che l’Articolo 1 della Costituzione e’ una xxxxxx pazzesca!

[@apgspalmaapgspalma1768]

non esattamente..... ho dubbi seri che sia interpretabile...... ma, ancora, grazie dell'osservazione che e' forse, troppo lontana da schmitt

[@lmorandini]

@@apgspalmaapgspalma1768 beh, la mia era una citazione colta tratta da "Il Primo Tragico Fantozzi"... si vola alti ;)

[@apgspalmaapgspalma1768]

@@lmorandini non si preoccupi, avevo capito che si riferiva alla ossessione dei cinefili per 'incrociatore Potemkin" che per altro non e' affatto una troiata pazzesca...

[@lmorandini]

Anche il Nevsky e' bello. Tornando alla "Costituzione piu' bella del mondo": altre costituzioni pongno al centro alcuni diritti fondamentali, la nostra pone il lavoro, che e' piuttosto bizzarro. A me l'hanno spiegato come un compromesso con i comunisti che volevano inserire "lavoratori". Non so se e' vero, ma avrebbe un senso.

[@apgspalmaapgspalma1768]

@@lmorandini Nevsky e' molto piu' bello, -- come sempre l'estetica del nazionalismo (e la musica e' fatta meglio) ma poco conta. sui comunisti c'ho i miei dubbi, ma persino a inserire 'lavoratori' inun testo costituzionale, che effetto ha? i pensionati o i neonati hanno meno "base" dei lavoratori? o che?

[@lorrecax]

like tattico

[@marinellamaccagni6951]

Anima schmitt de otero è morta nel 1983.

[@riccardodanmark6099]

Ma quel senso di vendetta da soddisfare, non si basa proprio sulla quella spinta di difendere i valori culturali del gruppo stesso ? da una parte hai la spinta di punire il free-rider, dall´altra quella di compattare il gruppo a prescindere e pertanto essere pronti a pagare un costo pur di applicare quei valori culturali. Dunque, la legge e´ la codificazione di quei principi culturali che definiscono il gruppo. Nel trattare un pedofilo, la legge tratta il caso al mio posto, invece che io persegua l´azione concreta di punirlo, sapendo di andare a pagare un prezzo (psicologico, etc.) La punizione e´ l elemento per mantenere il gruppo intatto intorno a quei principi. La necessita e di creare uno spazio di fiducia tra i membri del gruppo.

[@elemanue80]

Io sono favorevole alla legalità dell'aborto, tuttavia mi sembra molto simile ad un omicidio. Non la ritengo una cosa buona, o giusta, ma si verifica in situazioni estremamente personali e particolari, che non ritengo lo stato possa o debba indagare. È qualcosa che ritengo debba rimanere nell'ambito della coscienza individuale. Considero la legge sull'aborto un limite al potere dello stato, non la statuizione di un diritto individuale universale. Una madre probabilmente è la persona che più soffre la perdita di un figlio, ed è pure la persona che subisce le condizioni che la portano ad abortire. A queste non mi pare sensato aggiungere la pena della clandestinità e della sanzione. Come società credo che dovremmo cercare di creare delle alternative, fornire supporto, ma alla fine la scelta deve essere personale. Lo stato non può arrivare dentro al corpo di una donna.

[@fuoridallacitta]

Olio di Palma: lubrifica meningi e neuroni. Grazie

[@viaprenestina3894]

Ricapitoliamo fino al minuto 01:22. Il primo gia' ha detto "meno male che e' morto" [Schmitt]; il secondo ha esordito dicendo "non conosco Schmitt" e "nazistone". I commentatori "colti" sono ben peggio di quelli del calcio.

[@elemanue80]

Sul rifiuto della pena di morte, non capisco perché dite che è un valore solo recente. Il rispetto per la vita non risale almeno al cristianesimo? Che fosse applicata la pena di morte mi pare chiaro, hanno crocifisso anche Cristo, ma i cristiani non mi pare lo ritenessero giusto, e non mi pare ritenessero giusta neanche la crocifissione dei ladroni, o sbaglio? Chiedo a voi, non sono proprio pratico del tema.

[@MicheleBoldrin]

Mai sentito parlare di "Santa Inquisizione"? Molto piu' banalmente il Vaticano abolì de jure la pena capitale solo nel 1969. Basta?

[@elemanue80]

@@MicheleBoldrin Ho sentito vagamente parlare anche di crociate, indulgenze e sterminio di ebrei da parte della chiesa, ma il dubbio che mi avete fatto venire è il seguente: quelli che chiamiamo valori cristiani, sono uno sfizio del diciannovesimo secolo, oppure qualcosa di molto più stabile, umano, che noi rileviamo nel cristianesimo, ma che potrebbe avere origini molto più remote?

[@sameada]

Fu ispiratore del grande Gianfranco Miglio

[@MicheleBoldrin]

Nella senso che miglio era un grande nulla?

[@sameada]

@@MicheleBoldrin ero ironico Michele 🤣🤣 sai da nativo dell'Ossola non posso che ironizzare su ogni sciagurata idea ispirativa della nefanda Lega.

[@bigionif]

Puntata un po' fiacca e prolissa. Se siete interessati a Schmitt la puntata su Pensiero Parallelo (Schmitt e Tucidide) è molto più informativa e ha tutt'altra verve

[@GasoneCallOfDuty]

Boldrin-Palma TOP

[@micheleblondelli9453]

Accidenti... un peccato perché Dune ha tantissimi aspetti molto interessanti che riguardano la religione, la.manipolazione politica e la libera scelta. Vermoni a parte e scienza anche a parte

[@francescodarin8100]

Inoltre c'è il Ciclo di Dune - una mezza biblioteca. Herbert costruisce una cattedrale. L'unica che io conosca da cui la tecnica scompare per essere tutto poiesis. Un universo heideggeriano. Un interessante esperimento mentale. Di così strutturato non c'è nulla di simile. Poi è una follia.

[@marcoechistelo8583]

No

[@matteoperini19]

Consequenzialismo > relativismo

[@LordCancerTaymanisus]

Perchè contrapporle? Possono coesistere

[@matteoperini19]

Possono, ma non tanto facilmente. Il consequenzialismo che mi sembra più ragionevole è quello che attribuisce valore morale alle azioni umane sulla base del valore atteso delle esperienze che ne possono conseguire. Valore nel senso di qualità positiva o negativa della esperienze degli individui coinvolti (felicità, dolore, noia...). Che queste siano un valore non è frutto di convenzioni sociali.

[@LordCancerTaymanisus]

@@matteoperini19 in realtà sì che è frutto di convenzioni, ad esempio in passato si attribuiva un valore molto basso alla sofferenza di uno schiavo e a diversi gruppi sociali. Non c'è alcuna legge da cui puoi dedurre quei valori, sono del tutto arbitrari

[@matteoperini19]

@@LordCancerTaymanisus in passato si riteneva anche che la terra fosse piatta. Che le opinioni cambino non dimostra nulla. Oppure anche la forma dei pianeti è frutto di convenzioni?

[@LordCancerTaymanisus]

@@matteoperini19 la forma della terra, dei pianeti e delle stelle si può dimostrare a partire da dati empirici, il valore che tu dai a certi comportamenti non lo fondi su nulla dici semplicemente che è così e basta

[@1LSB1LSH]

Questo Boldrin potrebbe anche allenare la nazionale di Palla a mano o di Calcio. Ma che lasci perdere le cose che non capisce.

[@christianchgi]

Buongiorno e grazie.