Scandale dans le monde des échecs - Éloi Relange - C à Vous - 07/10/2022

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Invité : Éloi Relange - Président de la Fédération française des échecs
• Scandale dans le monde des échecs
• Tempête sur le monde des échecs
• Le petit prodige des échecs soupçonné de tricherie

[@titusblinus8598]

Ce sont des accusations sans fondement ! 😂😂😂

[@mouadovic04]

tu connais l'echec mieux que Magnus ...alors ,?

[@titusblinus8598]

@@mouadovic04 et toi tu ne connais pas l'humour. Vas voir une des définitions du mot fondement dans le dictionnaire ! Après tu reviens discuter ici quand tu as un peu plus de vocabulaire dans ton escarcelle...

[@davidsalvato1002]

Excellent 😂😂😂

[@davidsalvato1002]

Excellent le jeu de mot 😂😂😂😂

[@mouadovic04]

Vas faire la queue dans les stations 🤡guignol de merde...

[@Milano-ug3iu]

Géniale comme technique. Merci pour l'info.

[@Bobo-Vieri]

La question n'est pas de savoir si Hans Niemann est un tricheur, mais depuis quand?

[@valenzakaplan3122]

Suffit d'un implant dentaire... C'est quasi indétectable. La seule parade possible c'est d'isoler les joueurs du publics et de mettre des délais de plusieurs minutes sur les retransmissions TV ou autres. Mais pour les tournois en ligne c'est beaucoup plus compliqué, un vrai casse tête pour les organisateurs. Un mec comme Niemann qui sort une partie irréelle contre le joueur le plus fort de l'histoire en format classique et qui ensuite raconte à l'analyse qu'il n'a rien calculé et a juste joué au feeling, c'est tout simplement cramé de chez cramé, aucune doute possible c'est un tricheur. Quand tu n'es pas capable d'expliquer le raisonnement derrière tes variantes c'est que ce ne sont pas les tiennes. « Si vous ne pouvez expliquer quelque chose simplement, c’est que vous ne l’avez pas bien compris » A.Einstein La profondeur d'analyse d'un logiciel donne souvent le tournis, lorsque c'est le cas on préfère bien souvent zapper le raisonnement histoire de ne pas avoir ensuite à mettre son cerveau dans de la glace. Hans Niemann est un joueur très fort c'est sur, mais certaines de ses parties collent quasi du 100% Stockfish... C'est du jamais vu et c'est tout simplement impossible de jouer régulièrement à ce niveau. Carlsen a eu raison de refuser de jouer dans ces conditions, c'est inhumain de s'imposer un tel challenge, aucun homme ne peut rivaliser avec une machine. On y laisse de l'énergie et de la fatigue, psychologiquement on encaisse mal et ça fiche un tournoi en l'air. Autant faire l'impasse et passer à autre chose.

[@pureffm]

Il a fait des parties qui sont corrélées à 100% avec la machine, sur 5 tournois différents. Et même sur des parties en 45-50 coups! Pour donner un ordre d'idée, Magnus Carlsen dans ses meilleures parties est aux alentours de 98-99%! Niemand serait à un niveau supérieur À tous les grands maîtres passés ou contemporains, ce qui est proprement impossible. D'alleurs je vous recommande de regarder les championats américains où il joue tous les jours jusqu'au 19 Octobre sous surveillance accrue! C'est pas super bien parti pour le moment, à suivre!

[@victornallet2063]

@@pureffm Et surtout réussir à devenir aussi fort et avoir un taux de précision de 100% vers 17 ans, ce n'est pas possible. On ne peut pas avoir une telle précision comme ça à 17 ans d'un coup. Si Niemann était vraiment un génie il aurait eu cette précision dès 10-12 ans comme l'a dit Eloi Relange. Vers 15 ans, ton cerveau de joueur d'Echecs est déjà pré-établli.

[@paulpaulsen3357]

Merci pour ces éléments

[@victornallet2063]

@@ordiateur1750 On ne fait pas des parties de "folies" à partir de 17 ans d'un coup comme ça, pas à ce niveau. Magnus à commencé à faire des parties de folies vers 10 ans et ça trajectoire à été cohérente. Pas celle de Niemann. Pour te donner un exemple Magnus a progressé : 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 de 10 à 23 ans. La progression de Niemann c'est : 1-2-3-4-4-4-4-4-9-10. Rien n'indique qu'il triche, mais ce n'est pas "normal" de progresser aussi fortement à 17 ans. C'est comme si du jour au lendemain j'ai le niveau de Kostas Mitroglou à celui de Cristiano Ronaldo au foot. Je t'invite à regarder cette analyse de Yosha qui a analyser les parties de 100% Machine Accuracy de Niemann : kzbin.info/www/bejne/lYHUgIV9bJp2qJY

[@KeepCalmAndCarryOn321]

C'est génial du grand génie

[@ClementMasson]

Je me dit chouette, ils vont parler du sujet ! Et puis dès la 2eme phrase ils font référence au plug anal : c'est déprimant de voir qu'il n'y a pas eu de vrai travail journalistique pour préparer ce sujet. Pour ceux qui ne connaîtraient pas l'affaire en cours : dire que "ce supposé tricheur _aurait_ fait usage d'un plug anal" est à peu près aussi rigoureux que de dire "Macron _serait_ en fait homosexuel" : dans les deux cas les journalistes peuvent se cacher derrière l'usage du conditionnel pour affirmer "qu'ils n'ont rien dit de faux car on a mis du conditionnel" mais il s'agit dans les deux cas de rumeurs absurdes lancées sans fondement ... La lecture d'un ou deux articles serieux sur le sujet permet de comprendre que cette rumeur de plug n'est qu'une supposition, comme des milliers d'autres pourraient être faites. Sauf que voila, dans cette supposition il y a le terme "plug anal" donc tous les journalistes à la quête de titres marrants se ruent dessus ... Triste edit après avoir finalement regardé le reste de la vidéo : heureusement le reste de l'interview a plutôt bien présenté le sujet ( a) on est pas sur qu'il y ait eu triche b) si triche alors on a aucune idée sur le moyen utilisé, ...) notamment grâce à une très bonne prestation de l'invité qui a su être très clair je trouve 👍

[@vincentbouchet3028]

Merci du commentaire, la seule chose retenue c'est qu'il a deja triché... On parle pas d'un joueur lambda en face mais d'une future legende et le type arrive a le battre, alors qu'il n'est pas reconnu comme un talent fou, voila le problème, après plug ou pas plug c'est de la pub

[@valenzakaplan3122]

En même temps c'est que les p'tits vieux qui regardent cette émission... Faut pas s'attendre à y voir d'authentiques journalistes. Tous les sujets sont systématiquement survolés, aucun travail de fond. C'est d'la TV pour les ânes... Et encore je reste correct...

[@zebzeb7632]

@@vincentbouchet3028 Ce serait de la pub ? Mais de la publicité pour quoi ?

[@cap8588]

franchement je trouve pas cette histoire de plug anal si farfelue que ça surtout quand on voit la personnalité du gars qui répond presque avec plaisir qu'il accepterait de jouer nu ou dans une boîte... Il est clairement sado maso et je pense qu'il en serait capable et en éprouverait même du plaisir.

[@sy_ck]

@@vincentbouchet3028 "déjà triché" Jules Moussard a déjà triché Magnus Carlsen a déjà triché Je vois pas où est le mal 🤷

[@chrrev1]

Le Lance Armstrong des echecs

[@metalmaniak2011]

Avant chaque rencontre, une séance de scanner s'impose. Lol

[@legrandchristophe605]

Avant on disait « sacrifice de la reine », maintenant on dit « plug anal ». Les temps changent si vite 😎

[@Michel-T]

Et 2024, quand en est-il du verdict ?

[@fondateursanta]

Du moment il joue une il est clean et il met tt dans l ordre

[@soulaimaneannaji1573]

Ce qui confirme encore ces soupçons c'est quand on a demandé à Neiman de commenter en analysant des coups extraordinaires qu'il a joué la réponse était pas digne d'un champion qui a une grande compréhension de la profondeur à long terme de ces coups.

[@machintruc9457]

Face a un coup incompréhensible : « bon, la, j’ai pas besoin d’expliquer, je pense que tout le monde comprend » 😂

[@sadeyes1224]

@@machintruc9457 exactement

[@zorbeclegras5708]

Si il joue nu, il faudra quand même vérifier son fondement! 😇

[@ringostar9789]

Tu peu le passer au scan pour voir surtout si il a pas une micro puce sous cutané style comme cette dés chien mais qui vibre vu le temps qu’il faut pour ce l’installe et le temps de faire un système de bip pour identifier chaque coup avec un complice qui fait tourner l’ordi et lui donne les meilleurs coup / meilleurs suite / probabilité de coup suivant ( certain coup au échec sont impossible à prévoir fin un humain et un robot ne pense pas pareille ! Nieeman joue comme stockfish alors qu’il sais pas le faire tout le temps bizarre 😊 . C’est sa régularité et sont passer qui font qu’il et soupçonner ..

[@zorbeclegras5708]

@@ringostar9789 Encore un coup des gris! 👽

[@didierbrasquies5886]

Il y a autour de cette table une sacrée brochette de grands Maîtres Médiatique de la désinformation !

[@leonnicols8110]

La presse de caniveau s'empare d'un nouveau sujet avec toutes leurs analyses "au conditionnel" ....

[@trorisk]

Depuis 1mois il y a le monde des échecs et des statisticiens amateurs d'échecs qui se sont mis à analyser ses parties de ces 2 dernières années. Et tout le monde trouve des trucs très chelous dans ses données statistiques. Une totale décorrélation entre son classement et le nombre de mauvais coups qu'il joue, des parties très mauvaises et des extraordinaires...

[@mrbenson63]

Anal-yser

[@pureffm]

Il a fait des parties qui sont corrélées à 100% avec la machine, sur 5 tournois différents. Et même sur des parties en 45-50 coups! Pour donner un ordre d'idée, Magnus Carlsen dans ses meilleures parties est aux alentours de 98-99%! Niemand serait à un niveau supérieur À tous les grands maîtres passés ou contemporains, ce qui est proprement impossible. D'alleurs je vous recommande de regarder les championats américains où il joue tous les jours jusqu'au 19 Octobre sous surveillance accrue! C'est pas super bien parti pour le moment, à suivre!

[@trorisk]

@@pureffm Il y a des soucis de méthodo avec l'engine correlation. Mais depuis des statisticiens ont développés d'autres méthodes et il y a toujours des trucs bizarre dans ses stats. Ils ont vu qu'en plus d'avoir des gros pics de niveau il a aussi des drops importants. La moyenne de ses coups suggère qu'il joue comme un 2500 elo et pas à 2700. Alors qu'il fait aussi des parties à 3500 elo... --- Ce que le gars explique bien dans cette émission et qui soulève la suspicion générale c'est qu'a 16ans il n'était pas extraordinaire alors que tous les grands champions depuis qu'ils ont 12-13ans tout le monde savaient qu'ils deviendraient très bons.

[@robertnesta41]

@@pureffm Il a déjà triché en ligne oui et ça aura un poid, mais il a jamais avoué avoir triché en presentiel ou contre Magnus alors non c'est pas gagné

[@pureffm]

@@robertnesta41 C'est même pas le problème. Le fait est que la suspicion était de facto légitime et donc il est impossible de prouver une tentative malveillante. Ou même des dommages vu qu'il n'a pas été banni des tournois présentiels, seulement de la plateforme en ligne où il a triché. Hans ne fait cette tentative de procès que pour essayer de redorer son image. Il sait très bien lui-même que ca n'ira même pas au tribunal.

[@karldziedziczak2018]

C'est une information tellement importante pffff

[@joju1217]

Même si rien est certain c est plausible, je connais pas assez l affaire maos au poker y à 1-2 mois une femme à probablement eu recours à ce genre de système de triche

[@remoraexocet]

Il faudrait demander à un pool d'experts de faire des essais.

[@comjamaisazert3522]

oser le blitz sans la moindre grimace

[@sebastienvinterstein466]

Comment la partie peut elle être filmé et un type dans des gradins avec un pc chelou comme truc

[@pierrelebaillly1705]

Il confonds avec ces séances sur only fans le norvégien

[@albertosotil6434]

Merci, merci ..... très édifiant. Et sinon, les chroniqueurs de C à vous, vous utilisez quoi vous ; pour dire habituellement autant de conneries ??

[@geraltderiv8317]

hein ...des plugs pour les échecs?!..une rupture de stocks est à déplorer au détriment de l' 'usage ordinaire. magnus est un mauvais perdant jusqu a ce qu' on donnent la preuve d une triche.

[@pierrelecoq4945]

3:44 elle a pas capté pourquoi ses collègues rient ??? "ou le fameux sextoy en quelque sorte"

[@Artmada987]

il a seulement révisé les 13 premières lignes de l'ouverture favorite de Magnus la première fois qu'il l'a accusé de triche!... Magnus est un vrai capricieux quand il s'y met alors qu'il n'a aucune preuve...mais vu qu'il a de la notoriété tout le monde le croit même si l'autre à un antécédent d'ultra tricheur... il a juste fait son taff et l'a terminé!

[@benytb5749]

Magnus a une comprehension des echecs qui depasse de loin les meilleurs GM il se rend compte en quelques coups si il joue contre un ordinateur

[@Nuatheone]

@@benytb5749 il t'en reste un peu sur les levres

[@jasonsmith4114]

Faux, Magnus n'avait jamais joué cette variante mais elle a transposé à un moment donné dans une seule des parties qu'il avait déjà joué. Quand on ne sait pas, on se tait.

[@dysob4119]

Hns a triché

[@phynN1337]

Bonne intervention d'Eloi !

[@yapososthenencho623]

Donc Magnus lui il ne peut pas être battu? Mais lui il fait jeu égal avec Kasparov étant très jeune en ce moment lui il triche pas. C'est du n'importe pas quoi!

[@oscarbaron5838]

vous ne connaissez assez le monde des échecs visiblement, les robots sont à un niveau stratosphérique aujourd'hui. des grands maitres mettent des heures et des heures de réflexion pour essayer de comprendre leurs coups. Là, le jeune joueur fait des parties ou il se rapproche beaucoup trop des coups préconisés par l'ordi et défonce le meilleur joueur mondial. De plus, il ne parvient pas à expliquer ses coups par la suite qui ne paraissent pourtant pas logiques. il est clairement soupçonnable.

[@camembertdalembert6323]

argument d'autorité... c'est Magnus qui le dit donc c'est vrai lol. Il faut des preuves.

[@longuemire748]

Je vois quand même mal comment tu peux prouver ce genre de fraude a moins d'être prit sur le fait.

[@frednimzowi9852]

GM Éloi Relange n'a pas tout à fait raison: le génie d'Hans était déjà reconnu plus jeune. Avant ces 2 dernières années, il était déjà connu pour sa rapidité hors du commun et je me souviens de l'avoir vu en finale ou même gagner il y a 2 ou 3 ans un concours de vitesse de résolutions de puzzles devant certains des meilleurs joueurs mondiaux. Oui, il a beaucoup progressé ces 2 dernières années mais clairement il avait ce potentiel et cela coïncide de plus avec son passage pro. Je ne pense pas qu'il ait triché dans une partie officielle jouée sur l'échiquier. Magnus Carlsen est très fairplay pendant la partie mais beaucoup moins après où il a des gestes d'humeur quand il perd, ce qui n'est pas souvent.

[@dysob4119]

Il a triché c'est sur

[@Bobo-Vieri]

Magnus Carlsen joue en professionnel depuis plus de 15 ans et il n'a jamais accusé un autre joueur.

[@philtoa334]

Aie aie aie le plug .La vérité si je roc.

[@chess-fmloris6034]

Mon dieu... Vous tombez dans tout les pièges que les trolls vous posent... C'est pas croyable

[@mallem1755]

Mais j'y crois pas ! Ils reprennent tous cette histoire de plug anal! Lol

[@theatrossian]

Wow l'intro xd l'histoire du truc anal c'était une blague un jour va falloir le comprendre par contre oui suspecté de triche

[@theatrossian]

Par contre la fameuse partie on sait n'edt pas suffisante et était loin d'être la meilleur partie de Carlsen

[@vdre6741]

Une belle leçon sur comment se propage une fake news. Et sur la manière dont les journalistes vérifient les infos. Triste...

[@angelpingo5671]

Pour moi juste avec sa coupe de cheveux, je juge coupable.

[@timo1808]

Donc la preuve: Carlsen l'a dit.

[@julienlaurent6361]

Eloi fait un excellent président de fédération. Je soupçonne l'émission de ne l'avoir inviter uniquement parce qu’un plug anal serait impliqué dans l'affaire. On se retrouve donc à ne parler de cette pratique excellente pour le développement et le maintien de l'intelligence uniquement quand cela devient graveleux...

[@michelpetrus]

Après Fisher, c’est Magnus qui devient parano. Décidément les échecs à haut niveau ça finit mal: Fischer, Morphy, Pillsbury, ... et bientôt Carlsen ?

[@fan2zemmour98]

Tg

[@Battle-bk8sk]

C'est vrai que c'est paranoïaque de suspecter un tricheur de tricher.

[@Madinko12]

@@Battle-bk8sk Donc accuser Carlsen de tricher OTB au motif qu'il a déjà triché en ligne, c'est OK du coup ? Si j'ai bien compris le raisonnement.

[@Battle-bk8sk]

@@Madinko12 Si tu considères que quelqu'un qui se faire dire un move à l'oral et qui aide une pote en étant bourré est équivalent à quelqu'un qui utilise un ordi dans des centaines de parties c'est équivalent, ouaip. Après c'est une équivalence complètement idiote, mais chacun son trip.

[@Madinko12]

@@Battle-bk8sk Bah, c'est de la triche, donc c'est OK de l'accuser de triche OTB avec ton même raisonnement, tout simplement. Pas besoin d'équivalence. Pas besoin de preuves non plus d'ailleurs. Excellente idée cette histoire de seuil ad-hoc de la triche "acceptable" et de la triche "inacceptable", seuil qu'on aura bien soigneusement placé de sorte que Carlsen puisse balancer toutes les accusations infondées et ne souffrir d'aucune critique. Mais comme dirait Carlsen lui-même, quelqu'un qui a triché une fois, sait-on réellement de quoi il est capable ? 🙃

[@lecoeurdivin7040]

C'est grave de relayer des rumeurs pareilles; aucune déontologie!

[@dysob4119]

Hans a triché

[@indya2006cl]

comme quoi les échecs c'est une question d'anus !!

[@sophieb1508]

En espérant que la triche soit avérée car si non, cela alimente encore d un exemple, une Société qui n accepte pas les personnes douées sous pretexte qu elles ne rentrent pas dans des stastiiques et ne suivent pas les trajectoires établies....

[@Scopa777]

Des jeunes joueurs extrêmement doués, il y en a plein actuellement, et ils battent parfois des joueurs du top mondial de très belle manière. Et aucun d'entre eux n'est soupçonné de triche. Le cas Niemann est différent, car il joue parfois vraiment comme un ordinateur (pas seulement par la qualité de son jeu, mais aussi par le style), et sa progression est très inhabituelle comme ils l'ont dit. De plus, on a pu voir dans certaines interviews qu'il avait du mal à justifier ses propres coups, et comme l'a dit Carlsen (qui sait de quoi il parle et qui n'avait jamais accusé personne auparavant après une défaite), il n'a même pas l'air concentré pendant les moments critiques. Il est en tout cas clair qu'il a triché de très nombreuses fois en ligne, et que son comportement assez arrogant est à des années-lumières de celui d'un innocent, même si chacun réagit différemment bien sûr. Si tous ces éléments ne suffisent pas à faire condamner Niemann puisqu'il faut évidemment respecter la présomption d'innocence, un minimum d'honnêteté intellectuelle et d'esprit critique pousse quand-même à croire que malheureusement, les soupçons de Carlsen sont fondés.

[@machintruc9457]

Quand carlsen a quitté la parti en plein milieu, zieman a meme pas bronché, a trouvé ca tout a fait normal, tellement il s’y attendait. Bref, y’a 36 000 tres gros indices qui tendent a prouver qu’il triche. Rien a voir avec une non acceptation.

[@lgeva7625]

Encore le procès de un mec ...un LINCHAGE

[@jeanvlajean1870]

Des tricheurs, il y en a partout dans le sport, et pas seulement dans le sport d'ailleurs. Les échecs sont un sport un peu particulier qui demandent beaucoup de réflexion, de concentration et de maîtrise de soi. Sans contester les accusations de tricherie concernant ce jeune joueur américain, je pense que Magnus Carlsen a abandonné bien vite dans cette partie. La série le Jeu de la Dame diffusée sur Netflix, était bien plus intéressante pour promouvoir ce noble sport que cette sombre affaire de tricherie. Mais s'il s'avère qu'il y a bien eu tricherie alors effectivement il faut prendre des sanctions.

[@saidabbes8343]

Quel programme pathétique

[@papatango5085]

Les échecs ça a bien changé, avant c'était des vieux coincés du luc

[@nuwandalton]

Ah ? Quand ça ?

[@walterego960]

Pas du tout, il n y a pas beaucoup d argent dans les Échecs

[@vincentbouchet3028]

ahah oui entre 1 et 2 millions pour un CDM c 'est rien et d'autres compet sur 300K et 500K. c 'est pas du foot mais de la a dire que c'est rien svp monsieur Walter

[@dodo-js5gw]

Walteeeeeeeer met ton plug

[@lekangourou4579]

Mhhh regarde les fortunes des joueurs d’échecs… et on en reparle. Les récompenses des compétitions + sponsor ça fait bcp.

[@lecanardmaudit]

ça dépend du niveau .. les top 10 gagnent très bien leur vie. Certes pour un petit maître national c'est autre chose

[@guyness5064]

Chaine israélienne 😎😎🤡🤡

[@flynil9597]

??

[@guyness5064]

@@flynil9597... Tu savais pas ?🤣🤣

[@flynil9597]

Je vois pas de quoi tu parles mec.

[@fan2zemmour98]

Antisémite de merde va te jeter dans la Seine

[@fondateursanta]

Le haaland Norvégien il à pas aimer devenir n 2 très bizarre

[@pietromacarovpierremac4908]

Haalnad est norvégien !

[@benytb5749]

Magnus est champion du monde encore actuellement mdrr il refuse meme de jouer le prochain chmpionnat du monde pour eviter de remettre la meme deculotté memorable a NEPO ca fait dix piges qu'il est incontesté A 13ans il avait deja le niveau de Kasparov une reference .....Fischer etait surdoué des echecs Magnus c'est le dernier etat humain avant l'ordinateur

[@nuwandalton]

@@benytb5749 A 13 ans, il a fait 0,5-1,5 en rapide contre Kasparov. La nulle est évidemment une performance remarquable. Mais ça ne veut pas du tout dire qu'il "avait le niveau de Kasparov". Vous m'avez tout l'air du fanboy qui pense que son idole marche sur l'eau. Cf. votre autre post dans lequel vous dites que "sa compréhension des échecs dépasse de loin celle des autres GMI du top mondial". Bah non. Le détail qui fait la différence, ce n'est généralement pas la compréhension pure, qui est extrêmement élevée pour chacun d'entre eux. Qu'est ce qui permet de dire qu'il comprend mieux les échecs que les autres joueurs naturellement très doués qui l'ont précédé, disons Capablanca, Smyslov ou Karpov ?

[@nuwandalton]

Gagner une partie contre le numéro un mondial ne fait du vainqueur le nouveau numéro 1.