Центровка. Выпуск 77. Постройка самолёта в сельских условиях.

Поддержать проект: номер карты 639002619001211192 Сергею Станиславовичу Л.

[@user-zy4rt7uq7s]

Ну тут я вижу только переделку моторамы и выдвижение двигателя вперёд. И все встанет на свои места. Но это нужно делать после полной сборки.

[@romeosagdulaev8963]

Есть магия в том что вы делаете.

[@user-augurus]

Сергей, рад знакомству с Вашим каналом👍 Правильная, спокойная Речь и здРавые рассуждения. Вижу перенос центроплана решит вопрос ЦТ, но после навески оперения и имитации обтяжки🦅 Быть Добру✊️

[@SergLa]

А я рад встрече с единомышленниками. Вот Вы знаете, за это время процентов 80 моих комментаторов высказались за удлинение моторамы, а я хотел бы сдвинуть центроплан. Но перед тем постараюсь до мелочей сымитировать всю развесовку. Всё верно.

[@user-augurus]

По ЦТ имею только авиамодельный опыт(собираюсь его продолжить)) Небо уже не "отпускает" лет 40🤗 Глядя на Ваш парасоль, начну перебираться из "тряпошной" в классическую авиацию👍 Быть Добру✊️ Всё получится🧠

[@user-fe3bo3hm4v]

Придется делать как есть уже, доводить до конца, место пилота пересаживать вперёд (переместить приборы наперёд). Там уже видно будет. Можно чуть увеличить в длину, на 5-10 см моторный отсек, секцию добавить. Варианты нужно будет думать. Какая общая масса. На три точки поставить, под одну из точек весы укладывать.

[@user-zk8hc7xh9u]

,🙋 Слава Рукастым!!!✊

[@yulydemidov8071]

Мешок с песком на место пилота поможет увидеть картину точнее ❤

[@genaev48]

Полностью согласен,место пилота надо загрузить на 80-90 кг, пару мешков песка. Центровку лучше иметь переднею. Вместо стабилизатора установить груз и картина будет реальная

[@dunchil]

Так так так. Интересные дела. Ты конечно рановато начал измерения проводить, но может быть и к лучшему. Не хватает руля высоты, и хотя он наверное не тяжелый, но плечо большое... Конкретно из идей - не сейчас, но как план Б после сборки: Если ЦТ сильно "уплывет" назад, можно подумать о переделки моторамы и сдвига двигателя вперед. Но сейчас рано говорить, думаю очень грубо сейчас много чего нет. Вообще ЦТ сильно будет "плавать" в зависимости от массы пилота. Самолет маленький, легкий, поэтому хорошо бы четко обозначить допустимые границы положения ЦТ и уже на собранном изделии после взвешивания четко прописать допустимые массы пилота, пассажира и пр. Сейчас много всяких "но".

[@SergLa]

Про горизонтальное оперение забыл :) И много чего всякого, верно говоришь. Надо всё собрать по максимуму.

[@user-fk2oq6vz1v]

Шасси немного впереди, тоже доп. вес.

[@dunchil]

Почитал комменты. Двигать центроплан это ой ей, ты же рассчитывал на текущее положение, все подкосы надо будет пересчитать, плюс текущая сборка фюзеляжа, как бы там переборки двигать не пришлось... Я еще одну идею скажу, знаю ответ, но справедливости ради озвучить следует - поставить другой, более мощный и стало быть, более тяжелый двигатель.

[@SergLa]

Ого! Изменение мощности двигателя точно потребует перерасчёта всей конструкции. Самолёт строится от двигателя. Да, большинство комментов - за вынос двигателя вперёд. Пока не произведу второе взвешивание, решение принимать не стану.

[@zubachev582]

Сергей, добрый день! Вы вдохновили меня на постройку самолёта, спасибо! Подскажите пожалуйста, где вы взяли чертежи?

[@SergLa]

Добрый день! Теперь уже не помню. Могу выслать оригинальные чертежи Питенпола Эйр Кемпера. Скажем, на электронную почту. Кроме того, обратите внимание на замечательный ресурс reaa.ru.

[@zubachev582]

@@SergLa спасибо огромное! Написал Вам на почту

[@SergLa]

​@@zubachev582хорошо, вечером отвечу.

[@no-ln1co]

А если мотораму удлинить немного, сантиметров на 10-15? получится мотор будет дальше от центроплана и, даже при небольшом увеличении плеча, сильно сместит балансировку. Но, это глобальная переделка самолёта получится.

[@SergLa]

Да, это самый предлагаемый вариант. Пока думаю.

[@DobrodeyPlaton]

С передней центровкой самолёт летает плохо, а с задней один раз )))

[@user-ee8fg3me2q]

Здравствуйте,как вариант,сместить центроплан целиком назад,а именно,крепление задних стоек перенести к гаргроту пилота. Центроплан придется переделать,но это все равно проще.Но надо перед этим провести центровку. Колеса шасси имеют вес+верхние рычаги/амортизаторы, ещё надо топливо в бак залить ,или сьимитировать вес топлива.

[@SergLa]

Взвешиваю варианты.

[@user-qr1ho1pz9d]

Можно сделать длиннее передние подкосы центроплана. Тем самым весь центроплан сместится назад. Есть резерв в изготовлении новой моторамы, вытянув всю силовую установку вперед на 100-150 мм. Положение ЦТ у парасоли на 25% САХ конечно идеально, но и до 30 терпимо. Бак с топливом в расчет брать не стОит. При выработке топлива ЦТ поползет назад. Есть вариант, переделав центроплан придать стреловидность консолям до 10 градусов. Вариантов много. Только не принимайте в качестве выхода использование центровочного груза. Грузить придется много и возить всегда, а это дурной тон… Удачи!

[@SergLa]

Думаю. Основных вариантов переделки два: или центроплан, или моторама.

[@user-mg1gi2ec5z]

Ничего Сергей,все получиться,главное не спешить и подумать,решение найдется,центроплан наверное трогать не стоит,я бы двигатель сместил и может быть шасси,удачи!

[@user-yz2ew8lf2e]

Ещё раз СПАСИБО за ИНТЕРЕСНЕЙШЕЕ ВИДЕО!!!

[@karlozols1256]

Привет из Естонии , растет самолетик.❤

[@markkrasnopolski7111]

В Сети и ютюбе тысячи и тысячи роликов по постройке в сарае сверхнадёжных и дешёвых самолётов... Зачем изобретать велосипед, если всё уже давно выложено в интернет?

[@anatoliybelyankin]

Ох уж эта магическая машина - самолёт. Есть очень простой математический способ найти положение ЦТ не собранного самолёта: Взвесте части самолёта и найдите их ЦТ, запишите вес в таблицу. Выберите точку перед самолётом (например острие кока винта) и запишите в таблицу расстояние до ЦТ каждого агрегата от этой точки по продольной оси. Перемножте вес и расстояние для каждого агрегата и получите момент относительно выбранной точки. Суммируйте полученные моменты и поделите их сумму на суммарный вес самолёта, получится расстояние от выбранной точки, на котором находится ЦТ. При необходимости передвинуть какой-то из агрегатов нужно посчитать момент для нужного положения ЦТ, затем отнять от него моменты всех агрегатов кроме перемещаемого. Полученный момент делите на вес агрегата и получаете расстояние до него от выбранной точки. Метод очень простой, все пользуются. Кстати, а где стабилизатор? Он тоже в килограммах весит.

[@user-po8ep8ui4x]

я слышал о похожем методе с той разницей, что точку выбирают собственно желаемое положение ЦТ. Так же на виде сбоку, перемножая массу агрегата на плечо, все, что левее точки, имеет знак минус, все, что правее--плюс. Задача в том, что б результат суммы был равен нулю.

[@SergLa]

Можно, конечно. Хотя не так уж просто. Нужно всё взвешивать, и для каждой детали в профиле определять цт. Когда наглядно, оно лучше. А ГО я упустил из виду, это верно.

[@anatoliybelyankin]

@@SergLa наглядно трудозатраты больше. Отметить на чертеже и спроецировать на продольную ось не сложно, измерить после этого тоже. А считать лучше калькулятором, значения уж очень много знаков, столбиком считать - на бумаге разоритесь.

[@user-fk2oq6vz1v]

А про шасси забыл?

[@SergLa]

В следующем выпуске.

[@orlovevgeny1649]

Сергей, главное не расстраивайся, будет ещё много косяков. из видео не видно какой у тебя движок. Из своего опыта знаю, что движок нужен не менее 100 кобыл, и то не факт, что потянет двоих. Его кемпером потому и назвали, что он пока двигло не форсировали тянул только пилота. Авто конверсии более 100 сил весят поболее. Переносить центроплан это бред, на фюзе места под стойки конкретные. Пробуй передвинуть движок. Мы делали технологические полозья вместо рамы и передвигая движок ловили ЦТ. Кстати не ленись вешай все по максимуму и стабильняк с рулями... и все остальное, поверь влияет все. Почитай на форуме эксперт. авиации там большая ветка по этой машине и центровку тоже обсуждают. Успехов, выкладывай как дела пойдут.

[@SergLa]

Большое спасибо. Действительно, чаще советуют двигать СУ. Мне бы взглянуть, как эти полозья выглядят. А движок у меня от Хонды, 105 л.с.

[@user-su8sf7gk2o]

Поддерживаю что пока не поцепиш всё , ничего не увидишь.То только кажиться что ничто не влияет. У меня 4 не учтённых троса на хвост с натяжителями ,принудили выдвинуть мотор вперёд аж на 10 см..при том что хвост лёгкий. Вообще с хвостом при балансировке шутки плохи, очень он чуткий из за плеча

[@SergLa]

@@user-su8sf7gk2o Я так и порешил, ставить буду всё и ещё раз вывешивать.

[@Igor-Mart]

Может переварить мотораму, сдвинуть мотор вперед.

[@user-du6te2dm8j]

Я тоже за смещение двс вперед. Перенос центроплана это дополнительные танцы с бубно с местом его крепления, усилением и т. Д.

[@romeosagdulaev8963]

А если центроплан сместить назад?

[@anatoliybelyankin]

Если это не сложнее чем переварить мотораму, то можно. Но тогда будут вопросы к прочности подкосиков перед крылом.

[@romeosagdulaev8963]

​​@@anatoliybelyankinудлинение (на сколько я вас понял) моторамы утяжелит перелац, но это высвободить простраство под агрегаты и поднимет винт выше, так что ваша идея интересная, но работы мне кажется будет на много больше.

[@anatoliybelyankin]

@@romeosagdulaev8963 тут либо мотораму удлиннить, либо двигать крыло, либо сделать профилированный стабилизатор. Стабилизатор мне нравится больше, но это сложнее считать. А вариант с перемещением крыла проще, но мне не нравится. Выбор за автором самолёта.

[@filipadmin]

Я первый!!!

[@filipadmin]

Посмотрел в смысле)))

[@user-gv6kg7lw9g]

Цепляй все и определяй цт.И не трое весов,а можно обойтись одними.Если хочешь постоянного картирования ,то ставь колеса в 25% хорды,а если не хочешь то от цт отмеряешь угол~ 18° от вертикали и на этой линии ставишь колеса. И это ...удачи!

[@Alex_Shishov]

Посмотрите систему триммирования горизонтального хвостового оперения на буш-самолетах. Помимо привода от ручки к рулям высоты, предусмотрена возможность изменения угла атаки самих крыльев в небольшом диапазоне и соответственно создания на них дополнительной подъемной силы, которая компенсирует некоторый дисбаланс развесовки. Рули при этом в нуле.

[@user-oy4et2fr7r]

Можно сделать регулируемую мотораму для точной центровки

[@user-sd4gw2vr9c]

стабилизатор прибавиться, проводка управления. Колеса надо по формуле рассчитать противокапотажный угол, прежде чем двигать их. А центровку проще стойки крыла сдвинуть. Более редко продольное v крыла делают. Тогда Сах сместиться

[@karlozols1256]

Передняя кабина дверку не делали чтобы легче залезать было.❤

[@user-ee8fg3me2q]

Ещё такой момент,уточните насчёт снятия статики с топливного бака,он у вас не из металла,я вплотную этим ещё не занимался, возможно я слишком заморачиваюсь.

[@SergLa]

Слышал об этом. Заморачиваться не хочу с проводками. Перед каждой заправкой просто буду контролировать этот момент.

[@user-po8ep8ui4x]

А если просто догрузить нос? Пара-тройка металлических плит. И не придется переделывать всю конструкцию, двигая мотор или центроплан

[@SergLa]

Крайний, нежелательный вариант. Только если другие варианты невозможны.

[@user-li6gs3to7r]

гм, неприятненько. похоже что крыло б сместить назад см на 20

[@SergLa]

Уже третье мнение за это...

[@user-li6gs3to7r]

@@SergLa просто боюсь что реально не получится таа догрузить. Плечо с мотором и сиденьем примерно одинаковы. А вес пилота... Эээ.. Кг 70-80? Столько на носу точно не наберется. Можно даже спереди поподвешивать гири и посмотреть на практике.

[@user-li6gs3to7r]

Хм. Но я не учел вес шасси. А они перед цт и по идее... В общем, надо с ними вешать. Ну и гирю на ступицу винта. И тогда будет гораздо понятнее.

[@romeosagdulaev8963]

​@@SergLaтрудно судить о размерах и пропорциях по видео, но визуально, кажется что у самолётов с подобным расположением крыла в том числе у бипланов подкосы крепятся ближе к передней кромке, возможно это связано с увеличением прочности крепления крыла к передним подкосам. А у вас в месте крепления лонжерон?

[@SergLa]

@@romeosagdulaev8963 Верно. Именно тут собака оказалась зарыта. В оригинале передний лонжерон должен быть гораздо ближе к передней кромке крыла. Тем самым 25% сдвигаются назад.

[@user-fh9xf2ni7s]

А что может быть проще, переставь место пилота вперëд, сразу центровка исправиться.

[@yurcha11]

Пассажир должен быть максимально в ЦТ

[@AKWoland]

Я человек, от авиации достаточно далекий, смотрю вас из любопытства, ради расширения кругозора. Вот, что стало любопытно: как я вижу, мотор у вас стоит автомобильный, а автомобильные моторы очень не любят работать при существенном отклонении от горизонтального положения и с существенными перегрузками, ибо масло отливает от масло приемника и начинается масляное голодание, с этим сталкиваются даже а автоспорте и активно с этим борются разными способами, а уж будучи установленным на самолет, там и подавно масло в покое стоять точно не будет, даже если самолет и не предполагает исполнения высшего пилотажа. Соответственно, я так понимаю, в вашем моторе наверняка маслосистема доработана или вовсе переделана? Вы каким-то образам реализовали систему сухого картера или применили какое-то еще иное решение?

[@user-uq7zr3cd8t]

я конечно тоже далёк от авиации, но я где-то читал, что для использования автомобиля в гористых местностях (частые крутые подъёмы и спуски) некоторые автопроизводители рекомендовали заливать масло выше уровня на сколько не помню и где читал сейчас уже не вспомню. Но к стати недавно попадался ролик вроде на канале гараж 54 в котором наглядно видно что при переливе масла в 2-а уровня двигателю практически этого не заметно кроме того что масло заборник при достаточно больших кренах будет погружен в масло. Я к стати сам грешу постоянно переливаю в пол уровня по щупу недавно скидывал клапанную крышку (где сапун) всё девственно чисто впускной коллектор не засран даже егр чист (относительно конечно))))))) )дизел пума 2.2 форд транзит 3 года с таким уровнем (масло не жрёт) прокладки не давит!! Так вот к чему я всё это.))))) здесь тоже можно попользовать этот вариант + к карме развесовка. п.с. я конечно не два уровня лью гдето 1 и 1/3 на глаз.))))

[@PavelLaminar]

Автоконверсий летает, пожалуй, больше чем авиа моторов. Так что все норм ;)

[@AKWoland]

@@PavelLaminar не, я понимаю, что все норм, мне просто интересно, какие изменения вносятся в мотор, чтобы он мог использоваться на самолете?

[@PavelLaminar]

@@AKWoland В большинстве случаев ничего кроме установки редуктора и кастомной прошивки. Если интересны "промышленные" решения - поищите двигатели Viking Aircraft - это переделанные honda и mitsubishi. Но на сколько помню даже они ничего не делают с маслянной системой.

[@AKWoland]

@@PavelLaminar понятно, спасибо.

[@markkrasnopolski7111]

Смешно в тысячный раз тупость о Кобре для опытных пилотов! Это капец как россияне хавают всякий бред из зомбоящика и от диванных икспэрдов! А ничего, что у ТУ 154 три движка на хвосте, а у ИЛ 62 аж целых четыре!

[@SergLa]

Ну так, икспердов в сторону, почитайте воспоминания тех, кто на ней летал.

[@markkrasnopolski7111]

@@SergLa Я читал многих, кто воевал на Кобрах, в том числе и англоязычных пилотов- все хвалили этот истребитель. Половина всех выпущенных самолётов (более 4500 единиц) были поставлены в СССР по ленд-лизу. На P-39 летали самые результативные асы, как Александр Покрышкин, Григорий Речкалов, Александр Клубов, Николай Гулаев, Павел Камозин, братья Дмитрий и Борис Глинки, В.Берёзкин и многие другие.

[@markkrasnopolski7111]

@@SergLa Запись и литературная обработка беседы с Н.Г. Голодниковым Записал и обработал Андрей Сухоруков Беседа третья P-39 "Аэрокобра" и "Яки"

[@SergLa]

@@markkrasnopolski7111 Всё верно. Никто её не ругал. Зная про её стремление свалиться в штопор, все из перечисленных умели это парировать. А вот малоопытные таки сваливались, и им по рации кричали "прыгай!". (Продолжая список, не стоит забывать ещё выдающуюся фигуру Вадима Фадеева, погибшего в мае 1943-го...)

[@SergLa]

@@markkrasnopolski7111 Найду, обязательно почитаю.

[@user-uq9hs8vt8q]

А стабилизатор не стоит. Он потянет в зад

[@SergLa]

Да. Упустил из виду.