【徹底論争】家系ラーメンとは？二郎系ラーメンとは？古くからの議題の結論を出すため話し合った結果清水が吉村家を破門になった衝撃の事実が…

王道家直系　IEKEI TOKYO
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◆辻田雄大（つじた たけひろ）
公式IG： / tsujita_1210
公式Twitter： / tsujitatakehiro
株式会社TKB代表取締役社長
日本のつけ麺界の風雲児。2005年若干２５歳にしてつけ麺つじ田を開業。
2011年アメリカ西海岸へ進出し、ラーメン・つけ麺ブームの火付け役。
つけ麺つじ田
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◆カズこと岩崎 誠（いわさき まこと）
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公式Twitter： / bario_ramen
らーめんバリ男店主
国内のみならずハワイにも出店する二郎インスパイアの人気店店主。
【各種お問い合わせはこちら】
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【撮影・編集】
サカえもん（ご依頼はDMにてお願いいたします！）
/ sakaemon0330

[@bangbang-lw7ux]

二郎系とインスパイアの違いは肉の部位とは関係ないです。 直系二郎でもバラ肉使う店(関内店・ひばりヶ丘店・亀戸店・湘南藤沢店・千住大橋駅前店など)がありますし、逆に直系二郎以外でも腕肉使う店は沢山あります。 直系二郎 店名・屋号が「ラーメン二郎○○店」 二郎系 直系二郎出身・直系二郎ルーツの店 例 富士丸・らーめん陸・ちばから・麺屋味方・麺屋HERO・豚星。など 二郎インスパイア 直系二郎と無関係だが文字通り二郎のスタイルに影響を受けた店 例 バリ男・千里眼・えどもんど・用心棒など

[@Atolshan]

社長「弟子の独立を促進したい」 会長「お前のところの弟子に酒井製麺はつかわせない」 社長「弟子に自家製麺を使ってもらいます。自分のところも自家製麺にします。」 会長「自家製麺なら破門だ」 みたいな流れだったんですね。 「弟子の独立」と王道家さんの破門がこの動画で繋がりました。

[@kg8039]

清水さんはyoutubeでのいろんな交流を通してだいぶ寛容になったんだね。

[@user-gm9cb1dt3n]

チェーン展開しない代わりに、酒井製麺の麺にロイヤリティ乗せてのれん分けした先へ卸すのが吉村社長のグルーブ展開の展望だったんじゃないの？ 孫弟子の独立を認めたり、弟子の店が独自で麺を用意したりするのはビジネスモデルがもろにぶつかるから破門っていう喧嘩別れになるのも仕方ない 自家製麺を用意したっていうのが吉村社長からは跳ねる予定のロイヤリティを攫われたように感じて「金儲けに走った」と言ったんじゃないかな

[@lnabex2l]

二郎は直系だと店舗名付けて「〇〇二郎」って言います。 二郎を名乗らず独立した店、破門された店？を「二郎系」(富士丸とか) 味を変えたものかチェーン店を「インスパイア」と呼ぶイメージですね。(煮干二郎とか) 家系に当てはめると「〇〇家」「家系」「家インスパイア」ってなるので 王道家さんは「家系」町田商店は「家インスパイア」になります。 家系として認めたくない店がある気持ちも分かりますね。

[@kaiyamayosiyuki]

この撮影後写真撮影ありがとうございました！ みなさん本当に優しい方でいい意味で社長さん達って感覚でなかったです😂 王道家さんの麺は本当に美味しい！！ 清水社長が苦労して作ったのが伝わってきます！

[@scratcher_tsuyoshi]

レジェンド御三方のお話、大変面白かったです！これからも応援しています！

[@user-wq1kj9pk8y]

資本系は、味の分からない人、ラーメンを知らない人が行く場所ですよねー😢

[@ta-ko1563]

王道家の麺は酒井製麺より個人的には合うし、好きです🎉自家製にしてもらってよかったなと思います！清水さん感謝です！

[@KeN-ys4ty]

清水社長の家系の定義って、セントラルキッチンは認めてないって事だよね？店でスープを1から炊くか炊かないか？見た目は何処の家系を名乗るラーメン屋でも真似は出来る。 二郎系はラーメン二郎の直系で修行した人と、そこで修行していない人は二郎インスパイア系になるって聞いた。違いますか？（笑）

[@fromjapanliveinpeace7174]

食べる側が口コミの伝えやすさで『家系』って、括っているだけで、家系を名乗ってない名店が増えているかと思います。店構えもカフェや割烹料理屋みたいだったり、テイストもパンチ感よりもマイルドなコクを追求していたりと。 特に今の若い人は家系だからとか、店の名前とかではなく、シンプルにその味を求めているのかな。

[@studious8]

麺ジャラスKのコンサル動画お願いします。立て直しが見たいです。

[@user-fe7vj1ox8f]

「二郎系」って言葉自体なんですか？ 数年前NONFIXで山田さんが「二郎系ってなんだよ俺系作れよ」って仰ってましたがそういう事なんでは？

[@user-ed2tr3qf4d]

真似されるのはハッキリと嬉しくないって言ってたしね。

[@TAMsun2000]

家系を謳いながらぜんぜん違う偽物が山梨にありました。 あまりにかけ離れてるのでヘイターがたくさん湧いちゃって、今は家系を名乗らなくなりました。 半端な品は逆にマイナスイメージが強くなりすぎるので名乗らないほうが吉ですね。

[@user-ic3ws7nt4b]

○ラーメンの周期、流行って話がありましたが、ホームラン系ホープ軒チャチャ系は、そんな感じかもしれません。 ○私の私感ですが、バリ男は二郎系なんて言わなくて、バリ男系でいいでないでしょうか？なんか勿体ない気もします。

[@voitureken]

家系という言葉はお店の人達が意識的に使って広めたのではなく、ラオタの間で広まった言葉だと思います。2000年代初期に壱系とか六角家とか、今でいうクラシック系が人気を泊して家系という言葉と共に広がったイメージです。裾野の広がりからラーメンのジャンル、種類を示す言葉として生まれたので、「本家の味を継承する店が家系を名乗るべき」という清水さんの主張はちょっと違うと思います。言い換えると家系は家系であって、イコール吉村家の味の事ではないんです。醤油ラーメン、味噌ラーメン、と同格の言葉です。勿論家系を名乗る時には皆吉村家に敬意を払ってると思いますが。

[@user-kb2hm9fr2p]

三田二郎や吉村家の進化が止まったとしても、二郎系・家系というとんでもない形式を生み出したオリジナルであることは変わりないから、本物じゃなくなるってことはないんじゃないかなあ。仮に進化が止まっちゃったとしても、オリジナルが存在してなかったら自分たちも存在してないんだから、引き続き敬意を表さないと。

[@user-rw9bk5xu7o]

秋葉原のお店、いつ行っても最高に美味しいです🤩1番最後のくだりの、つけ麺は麺からがパンチが聞いてました😆

[@daidai4888]

つじ田さんって出してるラーメンWスープでつけ麺が人気なのにチャンネルはいつも家系か二郎系のネタな気がする。 魚系スープの話とかつけ麺についても語った方が良い

[@user-gu9wz3if4i]

じゃない系のせんだい家　大好き！

[@user-ve3fe3ny6y]

吉村家で修行した人が ◯◯家ってつけるようになったから 家系って呼ばられるだけで 家系インスパイアって 名前はおかしいし、吉村家から 最初に独立した人は家って名前つけてないし

[@kurochancamp]

店名以前に見た目判断 家系ラーメンじゃなく横浜ラーメンと店名に入ってるとこも見た目は家系w

[@user-ib7ww7uk9g]

破門は俺だけっても、はまれぽに書かれてたあとの3店舗は？？

[@small-marron]

町田商店の会社は肉山って言う、二郎スタイルのお店をはじめてますし、名古屋では受けがいいみたいですよ。

[@ida4333]

清水社長のヘルペス気になる

[@user-ss5dw9ir1m]

ギフト系列でも二郎系の豚山は美味しい。

[@MatT-ki8ty]

つけ麺で麺だけ食うの否定的じゃなかったでしたっけ?(店の張り紙変えるとかなんとか話もありましたし)

[@soundservice7]

創業の二郎さんとか吉村家さんに敬意を持って営業すればそれでよいのではと思います

[@small-marron]

進化ってなんだろう？安定して時代に合わせて味を調整して何年もやってるほうがすごいよ。奇抜な味は飽きる。

[@user-vi4bb9yz7q]

つけ麺の初性ってどこなんですか？大勝軒ですか？

[@arikawashinichi5320]

今日、御徒町で､つぶれそうなラーメン屋、天神家の前にいたけど、カズがアルファード運転してて、後ろの席に辻田が乗ってて偉そうにタバコ吸ってたけど…天神家の店の売りの話入ってんのかな？ 何かちょっと難しそうな場所な気がするけど プライベートもリアル師弟関係がすごいなって感じだね カズと辻田の関係 一応、バリオの経営者のにもかかわらず、辻田の運転手になっちゃってるからな

[@user-gu5cx1jg7e]

正しく富田が本家の大勝軒を超えた気がする…本家を元祖を知らない人が増えればそうなるんかな

[@user-hi8gn6bp3s]

辻田さーん❗是非❗田川社長の意見も聞いてみましょう😆😆😆 辻田さんが架け橋になってください😁😁😁

[@user-tj9lp2wi2x]

吉村家に行きたいが並ぶのがイヤ。都内で吉村家に味が最も近くてそこまで並ばない王道家に行く。

[@user-sm2iz4xy8n]

赤メガネにあれだけ詰めてたくせにww

[@small-marron]

ぶっちゃけ、ラーメンって美味けりゃ括りなんて関係ない気もする。うまいか、まずいか、どんな事を名乗っても不味かったらおわりでしょ。

[@user-no5jkd]

カズの二の腕 アームカール40kg？

[@user-tv5zz4sn2o]

家系に系を付けると家系系になってしまうからではないですかね。 直系でも少し考えただけでも関内や藤沢なんかはバラ肉を使用してますね。

[@rararamune256]

？？「二郎系インスパイア」

[@user-tv5zz4sn2o]

もう一度冷静に動画を見直しては？

[@user-vm8vg1kr6l]

某ラーメンユーチューバーが「島田のラーメン庄二郎」っていうお店を出店してさらに創業者の「山田さん」の似顔絵まで店内に書いて大炎上してましたね

[@user-wg2jp3qw4u]

別にラーメン全部ラーメンじゃん！って思うけど、家系うんぬんより、ただ、この３人みたいな名物金稼いでるラーメン屋は普通に食べてみたい　好奇心が燻る

[@minimum_Star_ROCK]

3人の言ってる事は理解するけど、やはり吉村家、吉村会長の免許皆伝持ってる人が本物の家系を名乗れると思うんだよなぁ…だからと言って王道家、王道家直系店が家系じゃないのかと言われるとそうじゃないし…難しい…破門されたとて吉村会長の元で修行した清水さんも家系を名乗っていいと思う。 やっぱり商標登録で（笑）町田商店とか淘汰されればいいと思うよ

[@yuLu-po9rq]

二郎は直系（＝三田で修行して二郎の名乗りを許された店）を二郎系、それ以外をインスパイアと呼ぶんじゃなかったかな

[@lnabex2l]

二郎は直系だと店舗名付けて「〇〇二郎」って言います。 二郎を名乗らず独立した店、破門された店？を「二郎系」(富士丸とか) 味を変えたものかチェーン店を「インスパイア」と呼ぶイメージですね。(煮干二郎とか) 家系に当てはめると「〇〇家」「家系」「家インスパイア」ってなるので 王道家さんは「家系」町田商店は「家インスパイア」になります。 家系として認めたくない店がある気持ちも分かりますね。

[@user-vy6hw3gc7n]

ラーメン好きだけどマニアではない俺は家系だとか二郎系だとか偽物だ本物だとかなんて美味しいならどうでもいい。 俺は何系だとかは味であって店選びの指標でしかないけどなぁ。子供連れて行くなら家系より幸楽苑とか行くし無難に味噌ラーメン食いたいならくるまや行くし。 食う方はその時に食いたい味のラーメン屋行くだけだけど作る方は色々考えて大変ですね。 頑張ってください！

[@user-du8yh1hb2x]

胡散臭い奴らの座談会とか草

[@user-tv5zz4sn2o]

これは王道家チャンネルで質問しようと思っていますが、吉村社長がいい車にだけは乗るな(お客さんに見える所で贅沢をするな)と弟子には言ってると仰ってましたが、ベンツに乗ってるのを見せびらかせたりしてる辺り『アイツは金に走った』と言われても仕方がないのかと。 追記 何故か個々に返信をしても上手く反映されないのでここに書いておきますが、いい車にだけは乗るなとは下の一部の返信に貼り付けたリンクの動画内で吉村社長が語っています。 尚、住むところは別に豪邸でも構わないみたいで、これらは私の価値観ではなく吉村社長の価値観であります。

[@yaoyao38]

それ昭和の時代の考えでしょう。 商売やっていた自分の親父もよく言っていた。 だからベンツ買えるのにマークⅡを乗り継いでた。 今は夢を与えるために、オーナーはベンツに乗ってるのを見せた方がいいと思います。

[@user-qs6uf9rp4h]

テレビのやらせをらまともに信じる可哀想な世代の人のようですね

[@sayama5979]

どうなんだろ？ それは相当古い話では？ スポーツ選手と同じでお金が稼げるところに 人は集まります。 ただでさえ外食産業は人手不足なのに ラーメン屋ドリームを見せる為にも有名なラーメン店主がメルセデスとか高級外車に乗るのはありかと。 自分も昔、お客様より良い時計をつけるなとか言われましたがKZbinrなんだし夢見せて欲しいですわ。 あれだけ働いて雪平鍋で頭ドラムにされて安い身なりしてたら良い人材は来ませんで？？

[@user-wq5ws8jz2p]

まさにその通り😠

[@kimamanatsumori7637]

ベンツで贅沢ってｗ 世間知らず過ぎで草

[@user-kq1vq6ft6u]

町田商店も本店とか店でスープを炊いてる所の味を見てほしい。なかなか美味かった⭐️

[@user-monhorie]

吉村家も吉村家派と王道家派にわかれてしまった感じです。環2家でやられていた鶴巻氏も破門になった噂があり､今は王道乃印でやられています。 近年杉田家でやられていたが独立したりしてますが､末廣家はまだ出ていません。末廣社長は面倒見がよさそうな方なので､お弟子さん取って独立させても損はないと思うだけに残念です。

[@user-jp9yw4ni5t]

【系】って私たち消費者がラーメンに限らず、こーいう感じの商品ですよって、どっかの誰かは知らないけど、作り手じゃなく消費者目線での情報提供では？思います。 これはどーいうもので、どーいう味わいで、どーいう違いがあってみたいな、外食で失敗したくないっていう情報を食べておきたいっていう消費者の訴求から生まれたものなのかなって。 という補助線を引いたときに、 【系】に拘る理由は見当たらないような気がするのと同時に、【系】とは祖であって、家系とは吉村、二郎系とは三田のことでそれ以外は無い。 って思う方がシンプルだろう

[@hironosuke2361]

このメンツで壱角家凸行ってください

[@user-ff3kb6km5j]

町田商店はまず最初に「家系」という単語を使うことで認知度を上げるところから入ったのではないでしょうか。一応チャーシュー海苔ほうれん草ですし豚骨醤油ですし。 まぁ私も個人的には町田商店などの資本系は「家系」ではないと思いますけど決して不味くはないです。だから一定の支持がある。

[@user-ux1hv1wz6o]

決めちゃうと鶏ガラ使ってない所が家系から弾かれちゃうから決めない方がいいですね

[@kota9988]

お疲れ様です🎵 言われてたとおり、特許も確たる定義もないから、永遠に終わらないテーマですね💦 あくまでも自分個人の考え方だと、家系にしても二郎系にしても、直系店ではないけど、辿れば吉村家さんや三田の二郎さんに辿り着くお店は家系・二郎系で、そうでないお店は家系・二郎系インスパイアかなと😅 本当は、吉村社長と山田総帥にこのテーマを聞いてみたいですよね🎵

[@user-fm4ec6mg8h]

吉村会長尊敬してると言いながら吉村会長の悪口ばかりだな。

[@Technic334]

もしかして日本語わからない人？ 言ってること理解できないの？

[@twinturbo1308]

最近you tubeや色んなところで、山岡家は、家が付いてるから家系って言っている人がいますが、家系じゃ無いですよね。

[@hironosuke2361]

今度ローソンのバリ男とつじ田のカップ麺買いますね

[@kg8039]

バリ男はスープが結構おいしかった。 店では食べたことないからどこまで再現できてるかは知らないけど。

[@user-mf4wx2ci3o]

関内二郎も千住もバラ肉使ってるけど

[@user-uu1hv7lc2b]

バリ男のカップラーメン美味しかったですよ。

[@DC-gy7pi]

ラーメンじゃないけど伝説のすた丼屋って、パクリとは言わないけどクーデターみたいに感じるんですよね。 元々は札幌ラーメン国立店って店でスタ丼ってのがあって、そこの従業員の一部がチェーン店化させたんですよね。 だから個人的には伝説なのはスタ丼で、決してすた丼じゃないと思っています。 個人的には家系ラーメンって、清水社長が言うように「言ったもん勝ち」の世界になっていると思っています。 辻田社長 冗談で言っているのは分かっているけど、最後のはまた炎上しかねないですよw

[@user-ze2xn9tz1m]

日本の飲食真似だらけだらけ インスパイアならまだしも 家系、二郎系、 家風、次郎風にすれば問題なし

[@porkbits4673]

あんまり何系とか気にしてないなぁ。 王道家の味だったり、バリ男の味が好きだから食べてるだけかな。

[@555kh]

吉村家の闇感、満載((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[@user-cf9er3ok7u]

美味けりゃ良いと思う。 不味い店が、家系や二郎系を名乗らなきゃ。

[@MT-xb8mb]

細かい調理工程とか何々系とかそんなに気にしてない。美味しくて好きだから行くだけ。殆どの人がそうよ☺️🍜

[@user-ic3sh6us4f]

5年に1回何があるんだろ

[@yiankutku99]

末広家さんは鶏ガラ使ってないですよね

[@a.l7780]

鶏油使ってますよ(*^^*) ※なぜかコメントが消えるので、こちらに入れました ガラに鶏油が含まれるます、例えばホルモン→放るみたいなものです、実際、鶏ガラと検索すると、このような画面が出ます kzbin.info/www/bejne/jHPFdKWOqNWjb5osi=IQSg7yz21TGsRYB3

[@yiankutku99]

@@a.l7780 鶏油は使ってますね。ガラは使ってないですね。

[@user-hc6fy2mt3c]

最近ﾊﾞﾘ男にﾊﾏってます！ｽｰﾌﾟが美味い！

[@Hhhhju8094]

んー清水氏は 吉村家の弟子制度を知らんで何度も弟子にしてくれって頼んだの？ そもそも弟子に店を持たさせてたかったら自分から破門になれば良かったじゃん 駄目な事をしようとして裏切って破門になったのは清水氏貴方だからね 今さら綺麗事並べるなよって感じだよね

[@user-ry3de4bc7k]

えぇぇぇぇぇ😩 カズさん回ではないのかもだけど「二郎系」についてはもう少し語らなきゃ😩😩 「この動画以前と以後」なんでしょ? 何も分かってないヤツに見える😢 「腕肉」「バラ肉」………………😢 カズさんの腕肉はゴツいけどね😂

[@akari2149]

時価総額400億円のラーメン家がやっていることを、くつがえす作業がただの批判であること、そこを普通に一定数評価されてると表現してしまうことがなぁ、、、

[@user-ux1hv1wz6o]

さwwいwwごww

[@boazanheinel8834]

バリ男さんは何を言ってるんだ？ 直系二郎だって豚バラの店あるじゃないですか 二郎インスパイアは長いから二郎系って言ってるだけだよ

[@user-ed2tr3qf4d]

家系は吉村社長が認めたら家系。 二郎系は山田総帥が認めたら二郎系。だと思うけど。 そこまで細かく言ってないから広がったんだと思う。

[@user-dn4vk6yj1r]

まずつけ汁につけずそのまま食べる！？ネタなんでしょうが。。。あの騒動はなんだったんですか😮 釣られてみたけど矜持とかあります？家系二郎系談義は興味深かったのに〜

[@user-bm3kl7iz4g]

この人達が思うほど家系ってメジャーぢゃないよね？ 九州なんか家系ラーメンって言葉すら知らない人の方が多いし

[@user-qs6uf9rp4h]

超メジャーでしかないわ 九州にも家系あるし、そもそも九州全ての県合わせても人口が日本の1割にも東京との人口にもみたないんだから九州限定の話をされても意味ない 日本で最もメジャーなラーメンの系統であるのはラーメンのKZbin見る人ならほとんどの人が認めるだほw

[@user-bm3kl7iz4g]

超ではないだろw

[@KING-iq6ku]

簡単に言えば暖簾分けしてる店は直系で それ以外は不味かろうが旨かろうが真似してそれなりの味が出てる店を家系で名乗るで良いと思う あくまで食べる側の考え方だと思う何々系の定義の話は

[@nobubuooo]

総資産400億円www

[@lumpen258]

いやこれは…… つじ田ズルいなぁ 豚骨魚介とはなにか とみ田との棲み分けはなにか 聞きたかった〜

[@user-gi1xx9tt1g]

二郎系は難しくないけど家系は難しすぎだと思う！ ガラどんだけ使うとか火加減がどうとかは作る側の自己満にしかすぎないのかも、こだわって作ってもお客様に伝わらなければ意味ない、だから味がわかりやすいクラシカル系とかチェーン店系とか流行るのかも味にブレも少ないし結局はシンプルが1番なのかも。

[@user-ev8zw9mj2j]

コメントに鶏ガラ使ってないのが家系が弾かれるのがダメってめちゃくちゃ意味不明なんすけど🤣🤣🤣 吉村家は家系ラーメンじゃないとか言い出す御馬鹿が出てきそう🐥 博多豚骨が家系だみたいなコメントとか出てきそう🤣🤣

[@user-ee4ej2ms2h]

なぜ清水さんはこの二人と絡み続けるの？ 正直マイナスにしかならないと思うんだけど 特につじ田さんはマイナスな印象しかないからなー まぁそれは第3者が決めることではないけど ちゃんと相手は見極めた方が、、、