沈志华 -- 朝鲜战争的起源（下） 标清

[@Mr8090110]

这才是真才实学，有这样的老师就好了，听都听不够！

[@anyangliu8362]

让全国人民听听这位教授的演讲多好啊！

[@user-vd1ex9wq8p]

Anyang Liu 好

[@dongweizhang5489]

你丫才是人民。

[@kayakmanonthego]

“绝对不行”。老百姓听了这些史实，那以前撒的那多少谎不就全穿帮了？

[@shawncheng404]

共产党黑历史

[@user-so1ml5md8e]

日本宰殺了近40万个以后，台湾再无人敢留辮子、自称大清囯民。

[@edwardli1200]

有人说好，有人说不好，大家说得都有道理。第一，好在哪里？他的演讲给我们史迷们提供了更多的线索去学习和研究朝鲜战争。第二，不好在哪里？类似给孩子们讲故事，通俗易懂，避免不了俗气。总结：态度很严谨，学识很宽阔，是一位能够踏踏实实坐下来进行学术研究的人。

[@shawncheng404]

@Jasoooon 现在的大学太差

[@hjuniform]

留言里总有那么几个人是先留言，然后也许看了，也许没看视频。沈教授讲的很清楚了，讨论朝鲜战争值不值的关键是要认识到这仗是必须打的，而且是从中苏关系僵化的大背景和中国国内的安全形势共同造成的。从这个角度讲，讨论值不值是很肤浅的，认为‘值’或者‘不值’都是缺乏对局势的理解。

[@kenneth2808]

太精釆了.我相信越多的檔案、資料被釋放出來，會讓我們更清楚歷史的真相。

[@user-hz4rc9zd2m]

苦了志愿军战士，浪费了自己年轻的生命，打了一场不出征时本心的战争

[@user-so1ml5md8e]

日本宰殺了近40万个以后，台湾再无人敢留辮子、自称大清囯民。

[@overthereyifan]

全力支持沈教授致力于重现真实历史的努力，以史为镜以史为鉴的前提首先就是要有真实的历史，而这是中国文化传统致命的弊病之一，中国只有无数的历史故事却极少有真实的历史。

[@caoann8031]

历史虚无主义最恐怖，你根本不懂中国史学的精髓便妄议而且不停留言，恐怕你就是啥网络特务吧，通过不停的灌输错误的观念引导普通人错误的意识打击其自尊心，真是可鄙

[@overthereyifan]

cao ann 你的心虚表露的太直截了当，还原真实的历史才是获得真正的自尊心的唯一途径，你欠缺的太多了！你哪里知道什么是自尊心啊。

[@caoann8031]

+Zhang Yifan 不要给我戴心虚的帽子。何为真正的历史？当朝不撰当朝史！在一定原因的情况下当局肯定会隐瞒扭曲部分事实已达成其目的，这点我不会否认。中国史学是祖宗留下来的最宝贵的财富，最有价值的乃其以传统价值标准来记述前朝之史以为后人之鉴。可悲的是如你这般人，即没研究过，也不会读史学大师之著，被无知之言所忽即自认为掌握天下真理，可悲可叹！况且历史事实一定不能脱离当时的背景形势人文，以一个后来人的角度拿上帝之眼妄评史事，乃多么无知狂妄！

[@overthereyifan]

是不是心虚不是别人给戴什么帽子，是你自己的文字中明白无误地表现出来的。中国历朝历代花费大量人力时间的修史都是为了现实政治需要，你当然不可能否认！正是这种千年一以贯之的史学观造成中国没有真正的历史，最宝贵的财富？最有价值的是传统价值？这是你们这些冬烘先生的命根子，也是致命的弊病所在，所以只要有人质疑就暴跳如雷破口大骂，心虚到如此地步实在也是可怜可悲之极了。没有人会否定历史但更需要以批判的眼光反复重读历史，还原历史的真面目才可能成为后人之鉴，否则就只能淹没在中国传统文化的酱缸里挣扎到死！

[@caoann8031]

+Zhang Yifan 在下哪里破口大骂了？又从哪里得出在下心虚？还是那句话，何为真正的历史？何为事实？即使能够录音录影的今天，也没用所谓的真正的事实。现象只是现象，而每个个体在同一现象面前因个人经历，思想的不同而在记忆中处理为不同的事实，所以就在于是否有一基准。中国古代评价一个人的基准主要为忠孝节义，并根据此人的地位职责据以不同要义。在此基准下，故君子如韩厥会在忠义不能两全的背景下选择自刎。而今可能我们已经不能理解前人的选择，但不能成为我们否定先人的理由。更令人喟叹的是世风日下，在下已无意与你争论，毕竟你只会执着于自己的观点，并如此轻易的以自己的偏执羞辱他人，工作忙碌之余实在不想再受尔等之气了……

[@user-jx4yd8cs2l]

听了不下5遍了。多年后长津湖上映再次重温，感谢沈志华教授的付出。

[@TesLee838]

被斯大林卖了，苏联本可以否决联合国出兵韩国的。

[@achihabhalib7435]

听了史实还要去看尝精湖😂脑子坏掉了吗

[@user-so1ml5md8e]

日本宰殺了近40万个以后，台湾再无人敢留辮子、自称大清囯民。

[@user-so1ml5md8e]

美囯主子的瘦肉精豕，鬼岛賤民要吃饱、吃滿。

[@shaoboguo7773]

史实是中国给美国画了红线不能过38线，朝鲜战争后中国做到了，美国退到了38线以南，同时中国也在世界打出了威望，打不过美国不是很正常嘛，好比你个业余的篮球运动员跟姚明比罚篮，你能和他打平没人会说你菜甚至还会夸你，期间有些决策翻过头来从上帝视角看好像是失败了，但毕竟没有发生，结果也只是假设，而且你普通老百姓站的高度远不如国家领导人考虑的事情多，当时中国执行的就是一边倒政策，朝鲜战争之前已经签完了中苏友好同盟条约，那个条约对苏联很不利，中国把苏联到手的中长铁路和大连出海口旅顺不冻港都要回来了，已经让斯大林很不高兴了，就相当于是从虎口拔牙。金日成从1946年就开始和苏联讲要武统朝鲜，苏联一直不同意，但是苏联和中国签订协议没多久就同意了，这是为什么？你细品！那是因为斯大林还想把在中国的那些利益留在自己手中，所以朝鲜战争如果中国不敢出兵，美国占领了北朝鲜，那东北三省就成了美苏的军事缓冲区，你觉得大连旅顺的出海口和不冻港，还有中长铁路还能要回来吗？中国后续工业化的基础就是和苏联签订的那156个项目，所以你同意了联合国提议，苏联肯定又不高兴，这件事儿出兵绝对是正确的只是从结果看可能是不是最好的@@achihabhalib7435​

[@liweidong5745]

沈老师说的真好 谢谢您

[@user-dp9rr1sl7o]

在历史真实资料的基础上加入了客观的逻辑推理，整个历史时间线都清晰了。

[@xiyanedu]

我想表达一下我的看法： 1）这场战争是否值得，我认为相当值得。因为送走了毛岸英这一点就没有其他问题了。 ）沈教授说的为什么不在51年年初停火，啥便宜都有了（反而是53年啥都没捞到被迫停火）。我想说，这是政府性质决定的，他绝不可能在最好的时刻停下来，所有的事情一定是弄到最糟糕的时候才能被迫停下来。50-53的朝鲜战争如此，20-23年的新冠也一样。他们的性质就决定了绝没有“见好就收”这个习惯

[@haixiao5737]

很精彩，成年人都有自己的分辨能力，看多了，就明白中国国际地位如此不堪。

[@user-vd1ex9wq8p]

hai xiao 是的

[@kgao7294]

5年之后地位变了

[@天天都健身]

@@kgao7294 变了吗？感觉名声变得更坏了

[@kgao7294]

@@天天都健身 羡慕嫉妒恨

[@weiwei2996]

在当时的社会主义阵营名声大振，世界地位大大提高，彭总出防受到各国热烈欢迎！

[@user-wq6dp6ft3p]

据好几个美国人的回忆录说当时美国根本就不同意印度等十三国提议停火! 但有人说中国人不一定同意停火, 美国拖后几天表态, 让中国人先表态. 如中同意, 美为再否定. 否则把破坏和平的责任推到中国人身上.

[@capt.morgan8436]

朝鲜的中小学课本根本不提中国出兵这一段，烈士陵园在七十年代已破坏，包括毛岸英墓，后在85年再修复，朝鲜人根本不感激中国，你服吧

[@aynmol8094]

历史上有几个朝代因为朝鲜而亡

[@1954master]

出兵并不是迫不得已。

[@jay_leng]

这个题目看了沈教授的几个不同版本 这个版本好一些 因为有分析和议论

[@taihan169]

史实研究很扎实。纵观美苏两国的本质，如果没有那场立国之战没打透，之后还会爆发后续的战争，甚至在境内的战争。

[@guiyan2137]

目前为止最喜欢听的关于朝鲜战争的故事。

[@user-ss4eo3ke8k]

朝鲜战争对中华民族的贡献，彻底解决了太子问题，暂时缓解了台湾问题（一直到现在）

[@lavamaker09]

说得真好！👍👍👍

[@zhengenkim1179]

怪不得 到现在韩国人还如此恨中国人 理解了

[@t-gee7516]

讲得非常好，史料丰富，一家之言！

[@wee5358]

讲得好有意思😂😂😂

[@yinjialiang4760]

第一排一直打瞌睡，腿还一直哆嗦的同学，你火了

[@DanSSZ]

这些好像都是老师

[@Food-xu7se]

就我看着这个录像是很像酒店里偷窥的画质吗？这是啥设备呀！

[@hangcao5250]

朋友看了《长津湖》愤愤地说：美国人太坏了，要打我们……我此刻只能用看蚂蚁的眼光看着他

[@alfredluxun7116]

朝鲜战争使中国有机会在苏联的帮助下初步完成了全面的工业化，甚至为后来的原子弹的研制创造了条件。

[@weibiny]

弯弓没有回头箭，现在也无法说如果了。

[@shawncheng404]

代价是什么？中国不用还债？

[@ProCelestialEmpire]

如果不参加呢？中美交好，中国成为亚洲最大的跟美国一起对抗苏联的盟友，在美国帮助下迅速实现工业现代化，政治民主化，在80年代即可成为世界首屈一指的高等发达国家。

[@jameshuwang6165]

中国的工业化是1862年的洋务运动，苏联有什么工业，苏联1945年狂拆德国，捷克，北朝鲜和东北日本企业的机器，丰满水电站7台发电机被苏联拆走4台，水丰水电站7台发电机拆走5台，满铁在东北的钢铁，有色金属冶炼，东北的铁路铁轨，站房，煤堆都被拆走。北朝鲜的工厂也被拆走。苏联把柏林的路灯杆，电线杆，公用电话都拆走

[@user-so1ml5md8e]

日本宰殺了近40万个以后，台湾再无人敢留辮子、自称大清囯民。

[@markgao11]

沈的讲话有个明显的矛盾之处。先讲在莫斯科 毛对斯大林“太厉害”了，后讲“中共政权的 安危须斯大林来保证”， 中共的政权本来是斯大林的苏共全力支持下夺得的， 毛不会不明白。因此，毛有什么资本向斯大林叫板？ 什么毛在莫斯科对斯大林发狠，无稽之谈，明显要向 共产党献媚。毛无非就是又想“投机”，而过头，大大 得罪了斯大林，意识到这点后，急于“出兵”将功补过。

[@ProCelestialEmpire]

沈之前的有个视频跟他讲的这个视频也有矛盾之处，他那个视频说在毛第三次力排众议 谜一样地要参战之前，斯大林是说不出兵了，让中国也不用出兵，但是他这个视频里却说得好像苏联仍然想中国出兵一样。

[@weizhang4307]

可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@aiugrouparchitectureandcon7652]

正是因为有无定河边那些尸骨,故乡的亲人才能安稳的睡觉，一切保家卫国的战争都是正义的战争!

[@baiwanwong222]

真好看！

[@karljo8064]

毛泽东是金家王朝的大救星

[@gent88ut]

一战下来，保证了国家永远不用走上朝鲜路子，咋说都值啦！

[@juniorwangle1300]

感谢美国飞行员

[@mgd47]

@@juniorwangle1300 是南非飞行员。

[@Overthere_World]

总的来说这是到目前为止水平最高的对真实朝鲜战争历史的解读，当年一、二次战役后确实应该签署联合国停战决议，如果当时得以停战中国即以最小代价获得了最大利益，但这是半个多世纪后无数次重温、分析那段历史后才得出的结论，历史没有假设，以今天的认知水平假设、苛求前人，这是沈教授这篇讲演的一个瑕疵。

[@deyuanqin2573]

没有和毛周彭探讨过，你怎么知道中共不想停战？历史学家也是凭自己知道的那点东西猜测。就我们一般老百姓的智商想和政治局比那是不可能的。

[@enjoynetsl]

一开始太顺利，麦克阿瑟被打懵了，换了李奇微之后战情就扭转了 并且一开始战线不长，不用考虑补给，后来战线越长对中国越不利

[@CC-hp8bq]

@@deyuanqin2573 整个政治局的智商都没有毛高，就像现在，全中国最聪明的就是习

[@shawncheng404]

@@deyuanqin2573 政治局的人也是人，也会犯错。犯的错更大，档案资料比你口头宣传靠谱？

[@johnzhou3362]

事后诸葛亮是最容易的事

[@tmwc2003]

多謝🙏！

[@user-wo3yd2jo1o]

尊重历史尊重事实

[@user-rh2em9vs7v]

怎么没有美国那边的详细信息，这样更完整！

[@Kay-cy9vi]

前辈真不容易。因为共同利益，当时如果逼苏联免费提供武器估计也不是不可能。或让朝鲜出武器钱。当然，苏联亏欠的后来也通过帮中国工业化补偿了。新中国的最大成就是今天的工业化。教员的智慧！

[@user-qm5xo7ii1u]

值～炒了蛋炒饭

[@Sophia-ox7tx]

加了些葱

[@fischi3008]

林琏

[@ronnietrump7897]

导弹饿了，闻到了蛋炒饭的香味

[@user-BeijingMan]

当时虽然牺牲了那么多烈士，但换来了军队现代化，现在看来，从国家战略讲应该也不亏。感谢沈教授的研究

[@user-jg7mu2mm4k]

毛当时最恰当的战略就是给苏美双方留出一点模糊的战略带，而不是绝对的一边倒

[@leemike9081]

如果这样苏联也不会派出专家全力援助中国建设，可能两边都讨好

[@yinshouxue]

在国际政治中如果没有实力，就要少树敌。

[@friedrichkoenig3901]

对就你聪明，把世界上两大玩家玩弄于股掌之间，人家都是傻子让你玩，把好处都给你。

[@jameshuwang6165]

丫一土鳖村炮，你要求太高

[@patorzlol4088]

印度立国至今一直这么干😅

[@gadzooks429]

5:11 他是睡着了么？

[@eileenshen1760]

十分感谢您的研究、分析和精彩演讲，并承认对决策动机只能用推论。可是对于美国人的动机也只能用推论，因为美国人也有很多没说出来的动机。

[@yunmeng392]

喜欢听

[@lalacat2001bt]

我比较无知，但我觉得他可能讲得不太好。以后了解其他人的观点再来评说。

[@yousuoyi]

有人需要这场战争

[@vincentvon5126]

30万人给斯大林交了投名状

[@denisli7859]

感觉真的很像如今的乌俄战争，老美和北约出钱出装备出指挥官甚至雇佣兵，已经打了两年了，俄罗斯装备明显拉垮，中国不方便出动朝鲜拼命供应炮弹，一切都是熟悉的配方，意识形态的不同甚至华人都明显分为两拨人。那么问题来了，乌克兰就相当于过去的朝鲜，俄罗斯会不会出兵？？

[@anyangliu8362]

求苏联以自保，献生命以表忠。

[@mgd47]

出兵可以换取军事，经济，工业，农业，教育等援助，又可以消灭国军降兵，用贫穷人家子弟兵的命换取政权稳固，何乐不为？只是没想到万恶的南非飞行员坏了最关键的大计。

[@CC-hp8bq]

不知道他去世了没有，希望南非飞行员在了天堂，改变了两个世纪中国的格局

[@user-dp9rr1sl7o]

这才是真实的历史。

[@justinzhang3999]

说的轻松，姑且不说美国最终会不会同意，双方不打的精疲力尽，是不可能停下来谈判的，美国也不会那么轻易认输的。还有，战争打得不困难，苏联和朝鲜也不会认可的，也就不会以后苏联对中国的全力援助。

[@BingchenXu]

我的不停火看法和你一样但视角不同，我认为如果当时同意联合国停火提议姑且不谈美国人是否同意的问题，朝鲜的想法可以暂时不管我们切换苏联立场你是斯大林你怎么想？你个二五仔骑墙两头捞你这不是两边找打把自己陷入孤立境地？还有联合国这种提案只能听听光台海问题不是嘴上说说的只要停火就归中人是有主观能动性的，切换中方立场审时度势来看必须表好立场很重要一来缓和与老大哥的关系第二个因势利导通过苏联援助实现我军的全面现代化，第三层这一仗对社会主义阵营有积极作用可以立立威这是我的基本看法。

[@xchen3079]

沈教授如果不是言不由衷，就是满嘴胡言！ 我相信是前者。

[@xlj1739]

真不错

[@DougAtsouth0AK]

说到底毛是个急功近利，好大喜功，利令智昏，忘乎所以，以为精神决定一切，对自己，对世界缺乏基本认识的土老帽。

[@RuiDong-xb4tv]

是您对中国历史缺乏了解吧？查查日俄战争在哪儿打的，看看二战日本的侵华路线，再往前推，看看满清是怎么入关灭亡明朝的。再说了，那时候旅顺大连还是被苏联控制的，要是鸭绿江对岸就是美军，你告诉我怎么收复旅顺大连？

[@DougAtsouth0AK]

看不明白你的点在哪里？以及和我对毛的评价有什么联系。

[@RuiDong-xb4tv]

Doug Wen 那我就再说明白点儿。要是您的知识储备量达不到中国二十四史的信息量的话，就别妄然评价毛了，因为您的信息处理能力达不到毛的等级，没资格。毛别的决策我不懂，但抗美援朝对中国绝对是个利大于弊的决策。

[@johnwang4455]

+酷瑞 胡说八道！中国出兵是帮助侵略者～朝鲜，是为了中共政权。把中国人民害苦了

[@irisking5580]

是利大于弊 保住了民主自由台湾

[@tinachinese]

讲的真好！虽然隐晦，但是大家应该也都听明白了

[@cherrywang9099]

为什么您认为保障中共政权的稳固比保障中国的安全更重要呢？

[@user-kb6hp5ny9j]

@eric brown 美国是你爸爸，当然不会侵略中国了。 你能看得出来我进入你家会不会把你给宰了？

[@gent88ut]

@@user-kb6hp5ny9j 一战下来，保障了国家永远不用走上朝鲜路子，要不你这帮傻子今天过的就是朝鲜人的生活，也还得同样空着肚子喊万岁！

[@dennis9467]

同志们，为金家皇朝冲啊……😂

[@tomgao1025]

判断美国出兵不能按文献弄说。美国完全可以做出任何决定，做出唯一停战的决定就是他打不赢或者打赢的成本比收益大太多

[@pengzhang7007]

比单田芳有意思

[@xjruan689]

朝鲜战争的过程能讲吗？

[@yongwunri4847]

當時 要是，毛安寧 还活着 现在的中国 会是怎样?是不是 过 跟朝鲜 一样的 生活?

[@mgd47]

该死的南飞空军，否则我们也过上了朝鲜那无憂无虑幸福的生活！

[@yuanlaixianzai3243]

中苏条约在那时是出兵朝鲜的坚定支持！

[@gcpanda2912]

沈说二次战役后只要中国同意停火，美国就让中国进联合国，还不再管台湾了，这太一厢情愿了！你怎么知道那不是美国人的缓兵之计呢？朝鲜战争何时停火不是中国能单方面说了算的，双方打到精疲力尽打不下去了才签停战协定，美国怎么会轻易放过中国？

[@leoyen2829]

以小人之心度君子之腹，你以为别人都像你一样下流无耻？信用为零？你能说说美国人究竟是怎么欺负中国的吗？是抗战侵略你了，还是杀过中国人？再说说苏联是怎么坑害中国的？

[@gcpanda2912]

@@leoyen2829 哈哈哈，第一次听人说美国人是君子。孟晚舟被扣了1000多天，这才放回来几天啊。

[@ProCelestialEmpire]

美国在抗日战争时期给中国给与了最本质最大的帮助，二战后美国又有头号敌人苏联，美国有什么道理要忽悠中国，跟中国交恶？现在的档案所体现的都是美国很想跟中国交好，包括司徒雷登在即使国军失败的前提下也留在中国，想跟中共去商谈。

[@leslieo573]

老毛出兵理由第一可以用战争为理由屠杀国内的所谓阶级敌人来巩固政权， 毛好像说过现在不杀人以后就没机会了。那时杀人都是按比例派指标的。第二原因是以此为由要求苏联帮助中国的军队现代化，到了战争后期，中国不仅有苏联最先进武器，还有了空军和海军，还开始了导弹工程。所以老毛根本就不想停战。一直到斯大林死了，苏联不跟老毛玩了，这才停战

[@user-xi4gn9es2c]

放你妈的屁。杀人指标按比例？得梅毒了吧。

[@poir345]

@@user-xi4gn9es2c 大煉鋼有指標，劃右派有指標，土改定階級有指標，肅反殺人也有指標，多讀點書，回去問問老人別隨便亂噴

[@lamer9493]

周正祥 大饥荒时期，这些共产党高官个个吃得好住的好，还有听堂会的，比如兰州的省委书记

[@nicolashu5214]

@@user-xi4gn9es2c 很多国内历史学家都这样说，而且有会议记录的，按人口比例杀人.留在大陆的国民党不用说了，带上亲戚，同村的，有来往的.

[@leoyen2829]

@@user-xi4gn9es2c 肃反 毛说要杀千分之一的人；反右，毛说要抓百分之五的右派.

[@user-kk8vd4oo9l]

历史和战场是不同的环境，第四次第五次战斗确实有问题但是也不是一败涂地。

[@user-gt6nb3zd7e]

你这话说的，就跟第一二三次战役美国是一败涂地一样。我们总爱说美国赢了战术输了战略，长津湖不就是中国典型的输了战略吗

[@user-xz9xy5zn2r]

你说过印度大使潘尼嘉已经传递了只要你美国不过我中国都不出兵，怎么现在变成美国国务院只要中国出兵美军就不过38线呢？

[@lok6662]

精彩

[@allen5239]

中国早五个月，不至于被孤立二十年。早点给美国打交道早点现代化。

[@CC-hp8bq]

毕竟那个时候，也包括现在，最高领导人的智商就是全国人民的智商上限

[@user-sc2hy3cj2o]

为什么没同意51年的条件呢？没说清楚啊

[@GUOJIQIJU]

占了便宜就想撤，想得美，不打到精疲力竭，能谈和平？？？

[@user-vz4nq5kn7k]

斯大林不死可能还打呢。

[@user-ue3lq6ds1k]

为什麼你不敢把江賊民在1996年出卖我国东北包括海参威及几百萬平方公里国土问題公开签定过程呢。請你給我們答案。

[@wongw3178]

老沈就是买了一批苏联的档案……别人没有，哈哈

[@hugodspeed5681]

因为老共就是不解密！看到过中国档案的人，都闭口不谈！历史，老共连历史都不敢还原？说实在的，这是未来老共面临的一个重大问题！

[@fredagl8254]

看看徐泽荣怎么说

[@nyk2000m]

沈教授后面说的拒绝停战协议会让很多人高潮了😂。我自己看回很多文献包括沈教授的看法，觉得当时拒绝也是有些道理。 从老毛的角度看，当时他说过帮老金打下南韩，结果现在南韩没打成，中国这边反倒为了自己利益停战了，老毛可能觉得有点太那个了。至于美军溃败不是因为美军不能打，而是麦魔太昏聩，这点他们是肯定错过了。我看，解放战争的胜利与韩战初期的惊人胜利，让老共上层也出现大头症。 十三国干涉最重要的动机就是老杜喊出要用核子武器对付中国。连鸦片牛都吓死了，赶紧推出自家小弟（印度、加拿大）出来当说客。这些人都没什么诚意，老共怀疑他们也是应当然。这十三国还包括宾仔这个仆从国，当时还在前线和志愿军打战，你叫鬼信你？ 当时毛周这些人才刚上位，如果老辣一点，会虚与委蛇甚至趁机把水搅浑。他们没经验，与阿三的对话都是一副胜利者的架势，这是非常不厚道的行为。也许就是这个原因，沈教授觉得他们错失了这个机会。

[@user-ei3qe8bj4d]

👍👍👍

[@trou.456]

以前吴京演杀破狼的时候很喜欢，现在看到他我就烦，我这是咋了(ﾟOﾟ)

[@DD-rw5rh]

老沈说实话，现在也不会让他讲了。共产党最怕有人告诉你真实的历史

[@kgao7294]

历史又不是一言堂，而且结果就在这儿

[@mgd47]

@@kgao7294 历史又不是一言堂，而且结果就在这？长津湖现在热播，你现在去大陆试试发表一下真话看看。

[@kgao7294]

@@mgd47 你太低估别人的智商了，不懂装懂

[@productguru8323]

苏联在1953年以后有使用朝鲜的港口吗？有向朝鲜派驻军吗？为什么没有呢？

[@georgesun9390]

这是在哪裡講啊？沒幾個人。

[@donluciano9213]

向最可愛的炮灰們-zhiyuan軍敬禮！看評論，發現新一代年輕炮灰已經長大的事實，也向你們抱拳。

[@LOLLOL-xz1ub]

送去朝鲜当炮灰的都是当年叛逃的国民党军队

[@lebesguexie4083]

每个国家都是需要有一群人当炮灰，而且愿意当炮灰的。如果没有这样的人，这个国家的人民就等着被人殖民被人强奸，然后后代可对着电视哭着说“我阿嫲是自愿当慰安妇的吧”！

[@binshu9319]

嗯 国军就只会在军营里吸毒 泡妞 吹空调 现在还要沦落到要到菜市场招揽兵 是为奇观啊

[@andychu7639]

@@lebesguexie4083 被骗去的和自愿去的有天渊之别 你不要偷换概念

[@lamer9493]

Bin Shu 你见过解放军打平民吗？你见过解放军腐败吗？你见过文工团性丑闻吗？台湾20万士兵，解放军200万，那个里面人渣比例高？中国的从来不敢报道，身边当兵的人下来的，和在部队见闻，你可以好好研究研究。像徐才厚，谷俊山之流的人渣，还有多少。

[@jasonwang9790]

麦克阿瑟真妄人

[@shuxuhuang207]

还保留地下工作的那套，拍拍脑门，就这么办。

[@tonyliu8146]

看哭了

[@alfredluxun7116]

必须承认一个事实，那就是，一个分裂的朝鲜对中国有利。

[@ProCelestialEmpire]

但是一个分裂的中国呢？如果不参战，中国就跟美国交好，中国现在也完成了统一。不参战，即使让朝鲜半岛统一了，现代的发达国家又关它什么事？美国的援助和技术支持大部分都会给中国，而不是战败国日本和曾经在美国人意识里几乎没什么印象的朝鲜半岛。

[@csqgb9801]

这个- 这个 这个 那个

[@lbchen3993]

9分25秒才开始吐干货～

[@user-fl9kw4gl1w]

世界革命的问题！

[@user-ue4xv6jq5g]

天上没有白白掉下来的馅饼，你要别人援助你这样世界人口第一大国工业化，那么你对别人有什么利用价值呢？都是成年人，谈的都是利益，没有当年志愿军的牺牲，哪儿有后来工业化?印度是左右逢源啊，印度现在什么样?

[@Albert-nv7bg]

毛泽东名言：要奋斗就会有牺牲。言外之意，牺牲是很正常的一件事情，因为我们要不断奋斗！

[@ywang92]

老毛的意思是没事别瞎奋斗按着既定路线干就行要不然一不留神就牺牲了

[@shawncheng404]

大跃进大饥荒饿死的老百姓应该？

[@kannshinnei8711]

说得好 你先去牺牲，我可以奋斗

[@user-cp2wu5lf1u]

沈关于朝鲜战争的结论仍然受限于中共官方立场与意识形态，受到体制的约束。但相比于其他连注释都没有的所谓“国家史观”下的历史，我更喜欢看前者。

[@shawncheng404]

历史研究应该中立，而不是东方西方视角

[@user-lu4bo1lu3y]

分析的有问题。恰恰相反，打朝鲜战争，目的不是讨好苏联，相反正是不给苏联借口继续在中国驻军。

[@ma-lypu1731]

你的判斷還是來源於通說 並沒有基於史料 根據解密史料 毛當年是希望蘇聯在部分地區駐軍的 因為中共的並沒有海軍和空軍 旅順港根本沒法接受 包括長波電台問題和聯合艦隊問題 近些年史料解密之後 通說基本上在未來都會被否定

[@mwdzp4846]

战术上值得，战略上败着，掉入一个大坑。

[@nickfan1708]

作为研究历史的人应该明白历史无法假设，如果怎样就会怎么样不成立

[@shawncheng404]

没有档案合理推论是正常的，共产党的宣传就是真的？

[@Peterpan-hc1vu]

赞同

[@lbchen3993]

救了金家王朝，害了几千万朝鲜几千万老百姓～

[@user-jw2rg6zp7c]

大家还是听听人家金一南将军的演讲吧!

[@chihlin3554]

让金日成将军亲自给您讲吧

[@irene8322]

事实证明:跟着大俄跑，没好!一一损兵折将，赔钱伤财。自己有自己的盘算罢了。

[@user-pz5wf3oq9n]

标准的一个公知，哈哈

[@jiandusun2904]

沈大明白

[@user-km2sn2ic2m]

沈志华最大的问题就是不懂军事。

[@szxjj2011]

你懂个屁啊，只会甜菊吧

[@user-tb7xh3sx9c]

你是研究历史的，需要懂什么军事

[@jameshuwang6165]

他只是解密苏联外交档案

[@user-er4vn8qw2z]

沈教授有档案可以研究 辛灏年是根据什么研究中共的呢

[@stevebow7337]

凭感觉

[@kgao7294]

意识形态

[@mgd47]

前苏联，美国的档案都解密了，加上国内的专家提供的资料，别说辛灏年，就是普通历史爱好者都能道出来。

[@taowang1490]

沈先生有史料无史观，是华裔美粉？