沈志华 -- 朝鲜战争的起源（上） 标清

[@xuewulong6564]

尊重史实，据文献，当事人回忆录，此种研究学风值得倡导，肯定。赞👍沈教授

[@tmkl792]

听这种讲座最重要是了解韓战（抗美援朝）的发生背景和内部经过！这个很精彩！ 至于韓战应不应該打，並不是讨论的主题！已经打了,　对错也都结果出来了！ 但沈老师下集分析韓战期间各种国内的运动对后来的个人崇拜之灾难有了升温,　是个新观点！

[@王帅-w5c]

所有史学家都是有目的性的真正客观的人不会被准许去讲课。不管是站在什么立场。作为百姓我只看事实中国站起来了，没有反毛的人可能中国会更长久。反对朝鲜战争的人你们觉得当初如果没打是不是我们就能过得比今天好？不管毛的方向走没有错。没有毛时期绝对轮不到邓当政 估计早就回到军阀混战了谁也不服谁早就分裂了。部分高知看似客观实际都是事后诸葛亮各种批判。你有那么大能耐你就当政了

[@jueqimust2121]

苏联一直拒绝金日成，直到毛在莫斯科拒绝了斯大林的港口和铁路的建议，苏联在中国的不正当利益受损了，斯大林才同意金日成开打，如果能打赢，那就把旅顺港搬到朝鲜去，朝鲜能拒绝吗？如果打不赢，那在美国占领朝鲜，威胁中国之时，你中国还能让我从旅顺撤军吗？ 所以金日成开打，正反苏联都不亏。

[@leoyen2829]

@@王帅-w5c 1. 是特权站起来了，人权倒下了，大一统不是真理，分裂更不是洪水猛兽，正因为有罗马帝国的分裂，才有现代文明的诞生，正因为有现代文明，你才能躲在背后当键盘侠，才能打电话，发信息，乘高铁，坐飞机，看电视，用微信，用支付宝！ 2. 朝鲜战争使中美断交，使中国成为世界公敌，遭到长达20多年的国际封锁。当别人在大踏步向前迈进的时候，你在全面倒退，GDP占比从4.5%一路跌到1.5%！！

[@karlthaisa8232]

@@王帅-w5c 你等于说如果没有蒋介石，也没有毛泽东，所以也得感谢蒋介石

[@mingkao1]

@@jueqimust2121 1949年6月，美國已經完全從韓國撤軍，一年後朝鮮戰爭的爆發都是金日成、毛澤東、斯大林合謀搞出來的。

[@jianmingshuwu]

非常精彩，感谢分享！

[@lbchen3993]

记得上学的时候，历史课与政治课那都是可有可无，老师也是照本宣科，考试之前老师就是划重点，花两周时间开始死记硬背。

[@天添能]

用解密档案写历史很有必要

[@dogdog1030]

哈哈哈这哥们儿睡着了。我觉得讲的挺有趣啊。为啥会睡着。昨晚太累了吧。哈哈哈哈

[@kf657]

外蒙古是國民黨手上送出去的，蘇聯1920年已經控制外蒙，國民黨當時簽約是為了換取西藏和東北控制權

[@gent88ut]

这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民国家。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该有解放的要求吗？ 　　认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更清醒地能和社會主義地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解放了。我们假如是站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对苏联“愤慨”呢？再请问，由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些什么呢？岂不是和我们一样，仅仅得到了一个邻邦？ 　　问题应该是--外蒙古脱离了我们之后，外蒙古人民是不是更加幸福了？事实告诉我们，外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民投票的一位姓包的，事毕回重庆，曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。”这是国民党说的话，而且是有报可查的。在得到解放之后，外蒙古人民的生活和生产不是都已经充分地提高了吗？ 　　人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟，我们不能够固执着那种宗主和藩属的落后观念了。那是丝毫也不足引为光荣的！ 　　今年四月，我们中国代表团到欧洲去，在捷克的布拉格参加拥护世界和平大会的时候，外蒙古代表团的团长齐登巴而先生，曾经为我们革命战争的辉煌胜利向我们致敬。他说：“日本帝国主义在远东称霸的时候，蒙古人民是寝息不安的，今天民主中国做了东方的盟主，我们蒙古人民就可以放心了。” 　　请看看蒙古朋友们的这种坦白的风度吧。难道我们不应该有同样坦白的气概吗？ 　　以上文字摘自人民日报1949年8月14日第一版刊登的郭沫若写于8月12日的文章《中苏同盟四周年--中苏友好同盟条约四周年纪念日在北平新华广播电台对全国的广播词》。

[@decheney]

Kf Lee 是吗？那你怎么解释现在在台湾的中华民国的地图上明明标示着外蒙古是中华民国的领土呢？承认外蒙古的是你毛爷爷，为了换取苏联人的武器装备打内战。

[@保健之父乔杉]

外蒙古本来就是在蒋介石手里丢的，当时毛还挺支持前苏联的，那是毛还没掌权的时候，等自己掌权的时候就去找斯大林谈统一外蒙古，斯大林就一句话，如果蒙古统一就不是外蒙古统一内蒙古，而是内蒙古统一外蒙古。

[@sekishun7370]

你们家经常卖来卖去，不要赖到人家头上哦！哈哈哈

[@shsisnw3305]

民主小土豆澳洲查理 我同意

[@vimeel4420]

朝鲜战争爆发历史真相：自俄国解密档案新材料 作者：沈志华 发表于（香港）《二十一世纪》2000年2月号

[@YangKee]

很不错的演讲，历史还是很值得玩味的

[@sequoia3711]

打瞌睡的大哥值得同情

[@cindylove7529]

同意，我们小学和中学历史老师照课本讲，内容很少，很枯燥，所以历史课就变成考前突击课，一点兴趣都没有。到国外，看KZbin，才对中国的历史文化，世界大战，有了更深的认识。

[@yunlin396]

那是老师水平问题和自己兴趣问题。

[@henryhuang7979]

有些历史老师是了解部分史实的，但上课不能讲，只能照本宣科，否则就要失业了

[@skyline0052]

沈老师真的是个宝库

[@天添能]

历史只有反映当时的事实才叫历史，千万不能掺和政治色彩和当权者们的利益。

[@上宝沁金耙]

小时候我一直以为是美帝国主义悍然发动了侵略战争然后朝鲜奋起抵抗.......这就是毫无军事知识的问题啊。这问题是后来我一个喜欢研究军史的同学给我解了惑。至今还记得当时这哥们对我不知道这事完全是一种看二货的眼神看我。

[@watson7042]

你这解读也是醉了，请问你人家北朝鲜发动统一战争期望统一祖国有什么错？？就算是有雅尔塔体系美苏约定以38线为界两边划分势力，问题是台湾也是类似的啊？难道你因为霸权们为一己私利强行称霸划定边界你就不解决台湾问题了？或者解决台湾问题统一祖国就成为了侵略战争乃至邪恶的一方了？同样的道理朝鲜难道因为美苏两国划定他们自己就不统一了？凭什么美苏两国划定的界限就是合法的就是正义的？反而民族自己的自然边界即统一的朝鲜反而成了非法的非正义的？最后，请问你朝鲜人家自行解决民族统一问题干美国人什么事？美国可是战后民族自决肢解大英帝国原殖民地体系的主要推手，怎么到了朝鲜人家朝鲜人想民族自决想民族统一就成了邪恶的侵略战争了？难道不是悍然干涉别国民族统一问题的那一方才是邪恶的么？！你这些从一个极端偏向另一个极端的解读也真特么让人醉了。

[@西方民主就是個謊言]

历史教科书真的不能信

[@闫超-l1n]

@@watson7042 那你告诉我共产党搞所谓的革命是不是正确的，别说什么在抗日，你再看看现在的社会共产党是不是应该搞革命了，土豪贪官污吏是不是又该杀猪了

[@HRWU]

@@watson7042 如果在今天想靠民族统一打算翻盘或彻底挑战雅尔塔体系，质疑英美苏主导的战后国际秩序，那么中国政府是否要放弃二战战胜国的地位，和联合国五常的地位？如果朝鲜半岛统一，想要他们所谓的白头山，你到时站谁，我们在朝鲜人眼里是不是同样也是所谓的“霸权为了一己私利强行称霸划定边界”？北朝鲜已经沦为主题思想先军思想为纲领的世袭制集权拥核恐怖国家，你让这样一个反动落后的政权去“统一”富裕和更为开明的南韩？如果强行武统台湾，侵略不侵略不好说，七十年后再次同室操戈，历史上以后只会是遗臭万年的一笔。如果喊着“留岛不留人”杀过去真的是“统一”，那蒙古人灭宋建元也叫“统一”了。

[@watson7042]

@@HRWU 第一，别把1951年的情况挪到今天来扯淡，你搁这关公战秦琼呢你？？！二战后一直到2000年发动统一战争的国家多里去了好吗？!而且当时的南韩多么的黑暗独裁需要我们中国人说吗？！！你自己去看看美国和英国当时驻军或去过南韩的人写的日记去，我记得我看过一个很出名的英国作家当时形容南韩为人间地狱，他原话是他无法想象南韩在普通民众都食不果腹衣不蔽体天天抢驻军的泔水吃的情况下，南韩的达官贵人们是如何做到理直气壮地认为自己是个体面人的。同时期的北韩有多发达需要我们说吗？北韩在发动战争时期就比南韩强一万倍，后来到70年代更是工业化率高达70%以上，中国是什么时候才达到的？！可真特么逗，拿今天的南北朝鲜的情况去搬到1951年来讨论，真TM可笑！！！ 第二，雅尔塔体系本身就是实力博弈的结果，70年代苏联牛逼那就可以支持北越彻底推翻雅尔塔体系关于法属印度支那的决议，后来美国独霸美国一样说推翻谁的政府就推翻谁的政府，中国作为二战战胜国获得相应的收益不是因为雅尔塔会议有多公平对中国施加了恩惠，而是因为中国在二战中做出了突出贡献在被日本荼毒十四年的情况下竟然一直坚持到最后胜利，最后在抗美援朝中坚决捍卫了自己的胜利果实，因此才没有像巴黎和会一样丧权辱国。 第三，我从没说过武统台湾，你搁这说什么呢你？！不过中国必须统一也必须统一，这一点毋庸置疑，至于什么手段，那就是一切手段。美国可以发动美墨战争打下西南半壁，我们发动个统一战争算个毛线。

[@jasonbig2653]

51:37 镜头抓的真好😂

[@mll7963]

谢谢

[@raymanyeung]

4:05那个历史老师自己听讲座都睡觉，他的学生能不睡吗，XD

[@yiyu8555]

Yi Yeung 他在记笔记。。。

[@overthereyifan]

真实的历史才有借鉴的意义，中国只有历史故事却没有真正的历史。

[@user-unsummersun]

又是閃電戰開頭，說好的閃電戰有幾次成功的？ 俄羅斯至今已深陷烏克蘭一月有餘

[@mingkao1]

二十個月了。

[@exoplanet2]

这场战该不该帮， 看看后面几代人的日子， 北朝鲜人，韩国人，结论一目了然。

[@wenyuwang4670]

你知道美国现在为什么围堵中国？大国战略岂是心怀慈悲能解释的？看韩国人那鳖样，国家还没统一，经济还没超过欧洲，都已经有要上天的趋势了！朝鲜要是跟韩国合并了而且日子过得非常红火，那还有中国人的好日子？

[@puwang8539]

北朝鲜在70年代生活很好的，好过韩国，远好过中国

[@stevenxu4915]

前苏联，中国大量的资源援助，不是自我循环的过程。

[@yuxiangluo7575]

本来出兵就是帮是自己为主，顺便帮北朝鲜罢了。中国至少利大于弊。

[@lemistshu]

Steven xu 韩国没有美国的援助 没有外贸？是它自我循环的过程？？？

[@vimeel4420]

历史研究在于最求历史的真实！

[@braydenthomas6193]

I guess I'm quite randomly asking but does anybody know of a good site to watch new movies online?

[@lancelandyn1974]

@Brayden Thomas Lately I have been using Flixzone. You can find it on google :)

[@emilianobishop9934]

@Lance Landyn Definitely, have been using flixzone for years myself :D

[@braydenthomas6193]

@Lance Landyn Thank you, I signed up and it seems to work =) I really appreciate it !!

[@lancelandyn1974]

@Brayden Thomas you are welcome =)

[@kch4126]

忠實歷史觀值的參考

[@yiyu3460]

历史探究的是人性！

[@天添能]

36年前来到日本，从日本人的嘴里，第一次知道了「朝鲜战争」并不是像共产党所宣传的，“美国要侵略我国，所以我们只能抗美援朝”。 那种被骗感......，义愤填膺。

[@lyzhan2005]

这是哪里的讲座？

[@liawning]

沈志華長得 和唱"把悲傷留給自己"的台灣歌手陳昇=很像

[@早起操]

这个房间是不是马勇还讲了义和团

[@aipinke]

台下都有听睡着的了，语速确实有点慢

[@raygamma8739]

画面为啥这样？偷拍似的，

[@大好河山-w5t]

第一排那小子睡着了

[@毛老頭]

抗美援朝，八敗總結成交 一敗，總戰役失敗。志願軍在朝鮮有五次戰役，前二次勝在不宣而戰，和日本偷襲珍珠港是一個策略。後面都是敗，竟對國内說：第三仗平手，第四五仗沒有輸。 二敗，總戰略失敗。毛，金「解放」南韓的夢想徹底破滅。 三敗，軍事上慘敗，傷亡慘重。共軍火力比聯軍差二十倍，靠人海戰術維持。有一次，四個軍六萬多人擠在狹地基本全被炸死，成為絕密。志願軍死亡人數是嚴禁報導，嚴禁外國記者採訪。內部的資料估計，中方死亡人數一百～一百二十萬人，慘不忍睹。 四敗，中共被迫談判，談判徹底失敗。蘇共不再支撑，金日成強烈叫停，毛已無力用人命逞強。中方提岀的條件全被美國否決了，美國提岀的條件，中共不得不接受，美國只做了計劃中的微小讓步，給中共一點面子。 五敗，朝鮮的地盤打小了。現在的三八線不是原來的三八線，是聯軍的實際佔領線，只不過大家還叫它三八線。❴這裏北韓損失了一萬二千平公里的地方給南韓，❵。 六敗，國際政治上慘敗，聯合國通過決議譴責中共政府。戰後，四十五個國家對大陸經濟封鎖和聯合國的禁運。周邊國家開始欺負中共，排華事件此起彼落。中共四處討好：遠國給錢，近國割地。 七敗，共産陣營完敗。北朝鮮所有工業被炸光，中共三年自己為戰爭支岀二十五億美元，超過了國家總支岀的三分之一，欠下了蘇聯的物資，資金折合三十四億八千五百萬舊盧布，折合當時十三億六千七百萬美元。 八敗，毛自己私下承認失敗。毛多次埋怨：史大林對朝鮮戰爭的決定是「百分之百的錯了」！ 八敗，交了個金家王朝。不單如此！北韓還損失了大小延平島，白翎島，大小青島共五個島嶼給南韓，海岸線由南韓一直伸延到北韓的最高點，幾乎封死了北韓的黄海岀海口線。

[@zhanghuke9346]

毛老頭 从鸭绿江打到38线，这个八败也是败的很牛b ，联军的八胜也胜的太傻b

[@小唐-l1c]

你应该看看美国人自己怎么说，你这种精神美国人也配

[@pliflierzhang6656]

一看就是个sb轮子

[@ronnietrump7897]

军事上肯定不算败，只要长眼的都知道，中国军队的起点在鸭绿江，终点在三八线。这叫败了？如果考虑到代价与收益，那就呵呵了。

[@習仲勋]

@@ronnietrump7897 軍事上應該算敗吧！畢竟老毛趁美國走了才去

[@songhupiao8199]

沈老师的历史 能写进教科书吗

[@GG-uz8us]

是真话就不可能

[@renjiahu9631]

历史总会有真相的。

[@lingchaole5049]

历史是胜利者語言

[@user-cx7hg3fs2n]

抗美援朝就是助纣为虐！！！朝鲜现在是个什么样？难道还要我讲

[@熊猫是熊不是猫]

讲的还可以

[@LuLu-ge8vl]

苏联撤军的时候不是留有武器吗

[@zhili813]

假如采用林帅的建议，稳守边界，防御外敌。很多问题迎刃而解。当然没有假如。

[@wangyingsen458]

+zhi li 朝鲜退让了的话，新疆西藏呢？人家的战略试探不会停止的，直到遇到激烈反抗

[@gent88ut]

+Wang Yingsen 美帝现在不是侵占了阿富汗么，看看阿富汗在祖国的那边好不？你便出兵抗美援阿呗？阿富汗退让了的话，新疆西藏呢？人家的战略试探不会停止的，直到遇到激烈反抗

[@rayliu3289]

+zhi li 当时东北是全国的重工业基地，岂能如此冒险。驻兵的话可能要很多

[@remu3657]

2333 傻逼呵呵。。入侵阿富汗？ 笑死我了 好好看看历史吧 孩子

[@shenalex5036]

重工业在东北是后面的事情了，二次战役之后苏联才开始大范围的援助，但是也欠了苏联一屁股的帐，这个也是后面三年困难的原因之一

[@主民-q2o]

历史的真实只有当时人能实事求是的说出事情发生的真实，但即使如此、后人站在不同的角度和不同的立场都有不同的读解和猜测。事实证明，写历史和留下文字资料给后人书写历史的人不碍就是如下这些人：阿谀奉承的政客、颠倒黑白的文痞，谋财害命的学霸、言过其实的秀才、怀才不遇的怨士、闭门造车的书生、一知半解的学童、半桶水煮的儒商、放荡不羁的浪子和走马观花的过客……历史从来就无法还原，只能在各个侧面读解。

[@henryhuang7979]

是不是只有根红苗正的既得利益者来解读历史的负面，你才会闭嘴？

[@benjiang9789]

标清=240p?

[@ywttw-sc1tz]

对于前人领袖，在当时，面对未知时，做任何决策，我们后人都不能根据已知的后续，来判断其决策的高低。尤其是，这个后人，如果没有前人领袖的阅历和经验时，只能以普通民众的逻辑来解读，这种解读，必然没有领袖的高度。譬如袁腾飞，就是一个例子。 如果毛真差，为何逃到台湾的是老蒋呢。

[@friedrich1298]

是的，要不断成长，要有独立思考能力，人无完人，毛亦功过皆有，功绝不可抹杀，过亦不可隐晦，古人不惜以死秉笔直书，藏史于笔墨之间就是要留给后人相对客观正确的历史，让我们以史为鉴，记住善恶真假，记住伟大与丑陋，记住千年的经验与教训，记住荣耀与屈辱...而今我们要了解真正的历史要有知识和阅历的积累，更要独立思考，求证考据，不要人云亦云，不要偏激，要有涵养道德勿求客观的判断及评论。

[@bigbro8798]

希特勒厉害，但你不能否认他屠杀犹太人的反人类罪行。

[@總書記國家主席總加速]

思意的炮後馬點有少多

[@HRWU]

依此逻辑，闯贼，太平天国，义和拳看来也是可圈可点。越过长城的北方蛮族千百年来也是棒棒哒。元首几乎横扫欧洲，牛！so what…坐龙椅难道就是可推出此人不是混账王八蛋的充分必要条件？昏君比比皆是的历史还没看够？做韭菜还总爱想象割韭菜的人多么的有水平…怪事…

[@zhouyu4364]

抗美援朝耽误了中国人民解放台湾，于朝鲜人民和中国人民都是不利的，真正是斯大林为了保护远东利益而怂恿金日成发动战争，结果却让中国人民来背锅，老子一直对俄毛没什么好感，前苏联的垮台和分裂是中国人民的一大幸事！

[@高鴻銘-m3q]

👍👍👍

[@luzhao3662]

“抗美援朝”，是中国走向贫穷迈出的第一步，当时的一半国民收入用于朝鲜战场,搭上百万人命和高达500-600亿美元的军费，几乎拖垮了当时的经济，帮助金家流氓政权苟延残喘，给朝鲜人民带来深重灾难。参加过抗美援朝的老兵们，除了能呆在部队的，当了烈士的，家中亲人的生活中共基本不管；伤残活下来的，大多回到了农村，日子都过得穷困潦倒，晚景孤苦凄凉；当过俘虏后归国的，二三十年不能抬头做人。

[@brightwong4219]

太子不死中国现在更掺

[@chrisitong]

一派中情局的说法

[@和平鸽-c7d]

lu zhao:还不是蒋介石把在大陆的所有黄金和物资搬到台湾去，造成中国一穷二白

[@tianyuty]

@@和平鸽-c7d 天才啊

[@道义乾坤]

就当时情况来看，中国默认朝鲜出兵是很可能的。毕竟当时思想上也是想着能和中国一样，来社会主义当家做主，身边有一个社会主义国家肯定好过身边有一个美国支持的资本主义国家，这是当时意识形态的原因，没有一定是错的，自己设身处地在哪个环境哪个位置想下这肯定是没有问题的。当时哪样的思想现在来看是不正确的，全球化，人类共赢，互相和平合作才是出路，不要因为不同的制度就要你死我活。

[@akon5283]

美国对朝鲜战争的评价是最诚实的：错误的战争。

[@藤野先生-x2x]

原话是这样的：如果战火燃到中国，将是错误的战争。国内宣传略掉了前半句。

[@荒村小土狗]

我只相信有证据左证历史

[@wenbai8135]

中国人的鲜血不能在朝鲜白流！

[@小唐-l1c]

战后几十年的和平发展时间证明没有白流

[@sop3448]

小唐 煞笔

[@中韩友好万古长青]

@Albert Sun 对 继续给北韩好处让北韩 造出更多的核弹头， 来威胁美国 。。。

[@GG-uz8us]

当然不白流，对比南北朝鲜，一个天上一个地下。

[@SB-xj7fd]

感谢蛋炒饭 kzbin.infoC7CYmEnhTmY?feature=share

[@魏南-d7e]

廣西雲南還在剿匪，兩岸用詞一樣，真是同文同種同脾氣

[@bobchow9818]

國家統一，誰先進攻都是無所謂的。但是結果還是美蘇兩大國說那樣 38綫分邊。

[@seriyanto]

MARK 4:00

[@mingwu8841]

很好的历史内容，就是说话表达太费劲，搞人文历史类研究的人一定要多注意锻炼表达，炼达语言很重要。中国很多搞研究的表达起来都太费劲，这是综合素质的问题。搞研究有了成果却无法鲜活灵动地表达，这也是中国当代学者很多人无法走向世界的障碍，像钱钟书、胡适这样的大家都是文采飞扬、口才流畅。无意冒犯。

[@liawning]

細密有時讓人煩燥=但歷史一定要耐心細密 錯認就可避免

[@qianpiscessay4728]

没觉得费劲啊？我都当评书来听。

[@rocren6246]

此人水平過低，比如他講到，朝鮮戰爭開打之後，過了兩天才想起來要告訴毛胖。這顯然是不負責的無邏輯的敷衍。此外，他講話過程吱唔過多，一如酒後亂語。此人不適宜做講師。

[@qianpiscessay4728]

@@rocren6246 你知道他强在哪里吗？去搜一下他背景

[@darkmoonlight9603]

@@rocren6246 你行你上

[@Tao569]

就是缺少一点“要死一块死”的革命底线。

[@少爷-i9t]

读史的角度不同而已，初中高中的历史也不存在错的问题。

[@henryhuang7979]

历史书上都是用的春秋笔法，我们中学的历史书上从来没承认过抗战是国民党领导的

[@jltttt234]

什么角度看，不拿群众一针一线绝对是假的。

[@pavelliu7359]

有一点不明白，一直说苏联授权中国作亚洲事务的带头大哥，那为啥支援朝鲜要苏联同意呢？

[@hklaoyun]

Pavel Liu 苏联地理环境决定了它没有一个有价值的出海港口，于是苏联想获得对马海峡的港口权，所以发动朝鲜战争，朝鲜吞并韩国就可以获得。如果中国单独帮助朝鲜获得胜利，功劳就没有苏联的事儿，对马海峡的港口权就没了。

[@Nihility-vk8oo]

51:40這哥們要睡著了

[@Food-xu7se]

可惜了外蒙的那么大的一片土地 …………………

[@lloydchen1697]

沈老师是很好的历史学家。有自己的偏见结论（没有贬义），历史是政治和军事在大局中的体现。贬低中国出兵，这是不客观也不对。

[@henryhuang7979]

结合沈老师的人生曲折，观点有偏颇是正常的，但比很多历史书先定论再写书要客观多了。更多的他是在还原历史，所谓贬低中国出兵是和当时国内宣传的抗美援朝是“保家卫国”相对的，志愿军这个词就很值得玩味。说到底韩战是两大阵营之间的较量，没有谁是正义的。

[@李总-d1i]

初高中学的历史都是秽史

[@ewing-charlie2531]

袁腾飞的调调哈哈，可惜袁腾飞讲课都没有史料佐证。

[@xiaosang2128]

猿的历史都是张嘴就来的 典型的贬中褒洋

[@Ryoma_lawang]

沈老师在开篇的时候讲的就是这个问题，中学老师的任务是按照大纲讲，让学生们能对历史有个概念，然后到了大学才能有交接，这点上袁老师做的很好，起码他的班里历史都是高分，而且听他的课让很多人对历史感到了兴趣，在袁老师的视频里他也说过，那是党史，是秽史，但没办法大纲规定的，高考要考，你能怎么办……现在由于袁老师讲的东西和主流意识形态不一样，他的微信公众号一夜被删光，这就是小粉红们最开心的了……

[@Korolovely-1]

听了袁腾飞说的东西，有意思挺不错，就是没办法证实，就乐一下行了，信他讲的乱七八糟的，脏了学生们的脑子。

[@zhengxiong1458]

人教版高中课程标准教科书选修四《20世纪的战争与和平》是你袁老师编的，你骂你袁老师编的是秽史？那你这袁腾飞的徒子徒孙是不是都是太监啊？

[@adfsqwghh]

和学校的教材不一样？那说明有一个讲的是错的

[@Weinixs]

沈教授做档案室研究，中共教科书是宣传意识形态，两个不在一个层级

[@james_toronto]

感觉这个老师像喝了酒一样，哈哈

[@frankchan4432]

感觉这位沈学者不是在严肃的讲学，像在说书。

[@如丧]

frank chan 严肃的是给历史研究学者讲的，你是历史研究学者么？ 你去找个说书的来讲讲看像不像沈老师？

[@radarguide3229]

林彪这样的战争天才为什么没有征求林彪的意见呢？

[@是虵江则徐]

征求了，他对出兵朝鲜持反对意见

[@西山会议派-m6m]

政治不正确，居然说是北韩先开第一枪🐶

[@猪头三-y2t]

流氓在一起混，文明在一起混，总有一天流氓和文明还是得干一架，停不了的！

[@xiongcat8695]

人家一个民族要统一，两个阵营大流氓让他们划线而治，请问谁是流氓？！

[@zhanghuke9346]

据说朝鲜战争缘于一个误会 美国：中国军队，切，我见过。 中国：美械，切，我见过。 打起来之后---- 美国：我擦 中国：我擦 光头：怪我喽

[@炀林]

zhang huke 什么啊让你这写的什么乱七八糟的秽文啊，你自己还觉得挺好的是吗？二逼货，你丫河南煞笔吧！

[@zhanghuke9346]

我是林元朗和z 行者的祖宗 啧啧，这素质，除了满嘴喷粪，还有有什么作为。

[@xinlinxies5266]

历史是不记“流水账”的！

[@wang3535]

真正的歷史還真就是流水帳⋯任何人為添加情感都是演義

[@haihuizong9864]

哪个是历史的真实面？看到的听到的都得自己在脑子里过过，有自己的观点就是历史！

[@张鸣-c3i]

我好像看见叶海林了

[@陈楠-w6l]

我不知道他说的48年朝鲜分裂所说的具体表现是怎么定义的，但我知道韩国政府的成立是在3几年的中国成立的。这点他可能不知道。

[@yiy3429]

是我没注意到的原因吗？老沈为什么总不解释斯大林不愿中国出兵。

[@枕霞旧友-j8i]

你去看下半部啊

[@yiy3429]

@@枕霞旧友-j8i 下半部有说明吗？太好了。谢谢！

[@vimeel4420]

史实在哪里？

[@volodiayuanov4972]

Weimin Leee 沈老师搜集了国内，俄罗斯和朝韩能找到的所有档案，而且还跟整个学术圈共享。你真是太无知了

[@浩浩-u5c]

@@volodiayuanov4972 需要朝鲜战争史料吗，我这里有内部一手资料，市面很难买的，如果有需要可以私聊我 微信whd1240006540

[@muli7110]

朝鲜战争还是有积极意义的 但是战后共产党没有处理好自己的事情和周边国家的关系 丧失了发展机会

[@lld-kkw]

理科能学历史吗

[@张超-q5z]

朝鲜战争我不是我们能左右的，去问苏联和北朝鲜，我们打的是抗美援朝，朝鲜过不过好管我们屁事，自己国家领导人没决策吗？

[@물고기바다-g2p]

卧槽。。

[@leannepan9039]

讲历史不能离开大背景，离开历史背景讲历史就有断章取义之嫌。 从历史的角度看，朝鲜半岛在日本侵占前就是一个朝鲜，没有南韩北朝之分，而统一的朝鲜在日本侵略占领前一直都是受中国保护国家，也有叫附属国的。日本侵略朝鲜后，清朝政府没能力保护朝鲜，袁世凯部被赶出朝鲜，由此朝鲜被日本全部占领，然而日本的目的是以朝鲜为跳板，进军中国，由于清政府腐败无能，日本的野心和计划得以成功实施。 一直到二战结束日本投降，以苏联为首的社会主义阵营和美国为首的帝国资本主义阵营划分以三八线为界，南部以李承晚为首的大韩民国接收日本投降。三八线北部以金日成为首的朝鲜民主主义共和国接受日本投降。由此朝鲜一分为二，成为两个不同信仰不同制度的两个国家。 作为一个民族，国家的统一肯定是国之大事，何况南北之间的背后都站着两个不同制度的大国。 金日成以武力统一国家，没有对错之分，只有他有没有战略眼光和能力的问题，金日成急于求成，成了一个眼光短浅的冒失鬼。 南北韩的战争，不管谁先开第一枪，都是属于国内战争 ，如果没有美国的参战，谁统一谁都是这个民族自己的事。 在当时，站在中国的角度，朝鲜和中国都是社会主义阵营同一阵线的战友，最重要的是，中国和朝鲜国土相连，朝鲜就是中国的一堵墙，日本进入中国的教训直接敲破了你的脑壳，如果朝鲜失守，美军直接就到了鸭绿江边，直接威胁新中国的安全。中国抗美援朝朝前，首先警告美国以三八线为界，越过三八线，中国就必然出兵。后边的结果美国不但越过了三八线，飞机还不断地轰炸了中国的丹东。 沈志华，讲历史不是讲故事，要真实不要你猜想，要实事求是，不要添油加醋，要站在国家和民族的立场，不要站在你个人的立场以及怀着地富反坏右的个人心态评价毛泽东和新中国历史，历史不是小姑娘，你想怎么打扮就怎么打扮。你可以把你家的姑娘打扮成妓女别人管不着也没有意见 。中国革命的成功守先归功于毛泽东和毛泽东的土地革命，自古以来，耕者有其田只是民众的向望，而千年的历史，只有在毛泽东时代得以实现。没有毛泽东就没有新中国，没有毛泽东就没有中华民族的大团结，没有毛泽东就没有中国妇女的真正解放，一九五三年毛泽东一句话妇女能顶半边天，全国缠脚妇女一夜间打破千年的封建统治，满大街放了脚的妇女欢声笑语迎解放，史称半大脚，从此以缠脚为美迫害妇女的千年枷锁一去不复返了，如果没有毛泽东，你家的女人可能至今还在缠脚，毛泽东的一生，是伟大的一生，他的丰功伟绩何至这一点？回家问问你的祖上，毛泽东一生最大最杰出的作品就是中华人民共和国，没有毛泽东就没有今天各族人民的大团结，毛泽东在中国各族人民中享有崇高的威望。美国收买中国知识分子中的败类，日夜不停地污毛辱毛，造谣抹黑，他们的目的就是要把毛泽东思想和人民分开，其心极毒，如夏业良周孝正之流，你们自问一下，你们对国家有过什么贡献？拿着人民供养的钱，和泼妇一样天天骂娘，和咬道的狗一样，天天见人就咬，癌从气上得，会得癌症的，瞎野狼跑出去领盒饭去了，不得好死的家伙，终于叛国做贼去了！随声附合之人，动动脑子看看中国的近代史，比骂娘生气长癌症强多了。

[@abcde9526]

Leanne pan 毛泽东和共产党贻害中国人民，贻害世界已经是事实。如何反驳都没有用了！！共产党主义已经被世界唾弃，剩下的是收尾工作了！！

[@williamxw09]

耕者有其田：田是分了，可是建国不久就以农业合作化进而人民公社而又收并集体所有、国有了。人民有田吗？没有。国家有。 缠足：1912年3月13日，中华民国临时大总统孙中山也发布命令通饬全国劝禁缠足，不缠足运动更加轰轰烈烈地在全国展开。至此，“缠足”在法令上得到禁止，中国的缠足风俗开始从沿海大城市消失，并逐渐影响到内陆地区。但放足运动也受到不小的嘲弄。1929年国民政府又发布放足布告，派有专员督查落实。 人民供养的钱：任何的钱都是考工作和劳动换来的。就是共产党的天下，也从没有白给的午餐

[@wwkj542]

前半部份是实事，下半部分就是吹嘘，这里讲朝鲜战争的由来，你到时引导到他在攻击毛泽东，智商是个好东西，可惜你没有

[@嘻嘻大好人]

台湾也是中国人吧，也没有毛泽东吧，台湾的妇女地位低？

[@나루토-u4n]

观众席第一排戴眼镜的男的在瞌睡

[@金刚山]

我也聽瞌睡😪了

[@senx8758]

学生觉得历史有意思， 主要还是故事性和门槛低。 学历史80岁都可以， 但是你40岁学数学试试。 实话但是很多人不爱听

[@zyyu2861]

评论区好多民间历史学家啊，都以为自己了解历史点皮毛，就知道历史的真相了？

[@captainrex3492]

軍情观察室

[@铃兰台]

本人90年代初即曾和许多韩国学生一同学习，乃至同住一寮。其看法：天天有枪声摩擦，谁打第一枪不重要也弄不清。1999年参加过一次韩国团体向米国大使馆的情愿，要求米国就大屠杀道歉。然而米帝极为傲慢，至今不理不睬。它怎么理睬？睬了，等于承认北朝鲜正当而自己非正当；深挖下去更不得了，朝鲜战争期间米军犯下的无数反人类和屠杀平民的罪恶，米国政府鞠折了腰也难以道歉得完，还怎么有脸装逼“人权”灯塔？

[@zhonghuang7987]

远离战争了，然后人们就想起了道德伦理正义。美帝要是搭理这类的抗议，那不是把美帝出兵朝鲜的合理合法性都给否定掉了。这些抗议的人，也是好日子过够了，过昏头了的人。

[@chungshihtim9087]

呵呵，老彭51年掀开老毛的被子，谏言美军难以阻挡，应停战媾和，这一掀不要紧，已为庐山之变埋下伏笔。

[@G星]

咋了？看见被窝里的女人是贺子珍？

[@chungshihtim9087]

星 G 毛线贺子珍，半老徐娘岂能符合bacon 毛的特殊品味

[@jinemily6582]

Chungshih Ti

[@gent88ut]

Chungshih Tim 太子当兵你当真？保护不周栽了，你横刀立马又如何？

[@gent88ut]

***** FUUUUUUUUCK U!

[@stevebow7337]

楼下那么多用中文撕逼的，都是在享受前人热血奋斗基础上放马后炮，有本事用英文怼老外去啊，现在随便一个有关中国的视频下都有老外故意找茬，你们有能耐去怼啊

[@dong0591]

打来打去还不如不打

[@allenpoon7745]

臺灣戰略權威----你大爺我說 毛共的軍事力量是它所有作戰武器的30%，或可能更低甚至到零。 為什麼那麼看扁毛毛軍？若從武器性能與發揮來看，美軍因武器的產製是依據戰略戰術的要求而設計產生的，在戰爭的哲學邏輯和遂行上是容易相互一致的，使在戰場上武器的打擊力爆發力很容易快速的達到100%的戰力，但在毛共的武器產製上，是完全抄襲山寨美軍的武器，雖然有些部份有所出入，但差異不大，可是毛共在戰爭哲學、戰略戰術上沒有和實戰武器有很充份完備的連結，這種缺乏連結的作戰和單兵單一武器各打各的一樣，不會有統合更沒有完美的時間差火力運用，所以無法形成持續性廣正面的火網，因此武器的戰力勢必大幅度遞減，其概估值約在全力發揮的30%左右。其次，毛共軍官的素質不及美軍，其差距不可以道里計，毛軍中高級軍官戰爭思維大多還停留在老毛的人民戰爭束縛裏，缺乏現代化戰爭的基本素養，這對未來戰爭的勝算根本就無從評估。最後，最致命的必敗因素就是毛共高官有102萬家屬生活在美帝完全能控管的國度裏，有隨時成為美帝人質的可能。二戰時，美帝把所有日裔美人全關進集中營，如果那天美毛翻臉，這102萬家眷全成人質關在集中營裏，到那時那個毛高官敢下令開火？於是只好任由美軍F-15長驅直入中南海，翱翔在北京霧霾之上了！

[@anthony19871114]

脑洞大开，美军和哈马斯 一个级别 哈哈哈

[@allenpoon7745]

yue liu 你講錯了！當102萬紅二官二家眷在美帝手上時，不敢打的是習肥肥，光他自己家人就有12人12.76億美元资產在澳洲加拿大，他敢动手嗎？

[@rayliu3289]

笑话！死人而已，有什么不敢的

[@allenpoon7745]

yue liu 你-根卵子毛，笑死就笑死無足軽重！

[@rayliu3289]

刘邦，曹操，中国的政治家什么时候把这些当回事了

[@weishao3654]

真是笨，我们不开口。让苏联先开口。然后要东西去

[@frankchan4432]

朝鲜战争的起源问题有一点点研究价值，但是这个价值非常非常的低，朝鲜战争最大的价值是毛泽东先生在关乎国运的关键时间节点做出了关键的决定，如果没有朝鲜战争的胜利，中国人在世界强国面前是没有发展自信可言的，全体中国人都会缺乏面对强国竞争的勇气，那么延续到现在，中国人也就不可能会有什么成就。更有甚者直到目前为止还有很大一部分缺乏中国人风骨的所谓“学者”还是跪着站不起来呢，这种“学者” 想想都可笑，也很可悲。

[@刘华鑫-e3d]

很难想象，当时出兵朝鲜毛的思想压力有多大，当时的美国是啥概念，那可是美国顶峰的时刻！！！！常人的想象肯定是，打日本都打的这么费劲，打美国有可能成功吗？所以当时毛决定抗美援朝，一大堆知识分子，甚至还有革命先烈瞬间就投诚了。想想真是太不容易了

[@muyuan9745]

所谓历史，是一个人对过去事件的自己的理解，无“真实”可言。讲历史而强调自己叙述的真实，无非是一种妄念。

[@薑是樹上生的]

述而不作才是学者专家，孔子作春秋是述而不作. 这家伙是假的.

[@yufanwu2804]

这口才，话都说不清楚

[@西比比]

吴天昊 傻逼 你行你说啊

[@JulianTV-b1s]

111

[@醒悟-r1u]

打仗听斯大林必死无疑

[@杨军-y9b]

拿回外蒙古的时机啊，你不给蒙古，我不就不出兵，毛太傻了

[@wang3103]

那时候不仅仅是打到苏联门口，也是打到中国门口了，都着急

[@watcherjupiter640]

看问题的高度如此之低水平如此之差居然是历史终身教授？这也就是小报看多背下来讲给别人听的水平。斯大林为什么早前不同意金胖子打仗？毛去莫斯科还没走他就同意金开打？还不要告诉中国人，不就是因为毛去莫斯科让苏军从东北撤出去，把中长铁路旅顺港还给中国斯大林恼羞成怒了吗？斯大林还担心美国出兵？斯大林担心美国不出兵，美国出兵了中国被吓住了苏联就有驻军中国东北的理由了。金胖子就是斯大林的一个棋子，斯大林可以说算盘打得就是把朝鲜扔了不要了，保住苏军在中国东北的存在，没想到的就是毛看穿了他居然硬着头皮和美军开干而且还保住朝鲜了，有了朝鲜这条狗看门苏军也就没理由在中国东北再赖下去了，只好从中国撤出去了。

[@tonychen9238]

真正的历史都锁在国家密档里呢。说历史的都有自己的倾向，和这个人的经历有很大的关系。

[@Zarabox]

苏联档案已经解密了。

[@民公-v8w]

沈老师讲朝鲜战争越来越袒护毛了。吞吞吐吐逻辑不清，没有以前演讲的吸引力了。比如金说：“美国（其实是联合国军）可以帮南韩打，为什么我们不可以让苏联帮着打？”这里应该分辩正义与邪恶，是谁不顾国际规则在侵略？沈老师在回避这个原则问题。朝鲜是侵略者，联合国军是反击侵略。金让苏联组织几个国家来帮助他，难道让苏组织另外一个联合国军来打现在的联合国军吗？而且斯大林开始不同意打，而且明说这违背规则，美国要干涉。这是他的真实想法。后来突然改变主意同意金的主张。难道金的主张又合乎规则了？显然不是！那么他希望东北亚燃起战争，就是为了牵制西方对他的压力。这与斯大林自己的说法也是合逻辑的。看斯大林后来变来变去的动作，都是在挑动战争。谁胜谁输的问题也含糊其词，美国一开始就是有限战争的打算，反击和消灭侵略者维护世界和平，避免战火再起这是合理的。不与中共对抗也是联合国军的初衷。所以在没有与中共参战的部署下，联合国军是边打边撤，撤到三八线中共还在往三七线打，明明非正义却偏要逞强，还反污美国是侵略者。毛是因为以前骗了美国，怕美国报复就先把对方树为敌人。毛随时都在与人斗心眼，内外敌友都会斗。

[@和平鸽-c7d]

民公:人蠢就要多读书，什么是国际原则，人家北朝鲜和南朝鲜本来就是一个国家，所以根本不存在谁侵略谁的问题，人家最多就算是内战，就像国共内战和美国南北战争一样，在朝鲜战争没开打之前，南朝鲜的李承晚还天天的嚷嚷着要北伐统一全朝鲜，双方在38线摩擦不断，只不过美国担心北伐会引起苏联的参战，就没同意，从而被金日成先开打而已。那现在人家两兄弟打内战，美国横插一脚，那算不算违反国际准则？

[@MultiBhh]

历史都是任人打扮的小丑。

[@度空-u5r]

抛开别的不说..毛泽东真他们是天才

[@jackstone322]

讲的不算很好吧……

[@少爷-i9t]

讲的不好，主观性太强