ち◯ち◯バンドって何だよ

Рет қаралды 106,376

Күн бұрын

好評発売中！
にほんのうた音曲と楽器と芸能にまつわる邦楽通史
www.amazon.co....
みのミュージック
お楽しみ頂けましたら高評価とチャンネル登録お願いします
/ @lucaspoulshock
書籍「戦いの音楽史」発売中
t.co/1XkpZv2j6...
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
《Twitter》
/ lucaspoulshock
《Instagram》
/ lucaspoulshock
所有レコードの紹介アカウント
/ minovinyl
《TikTok》
/ lucaspoulshock
《note》
note.com/lucas...
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミノタウロス音源
songwhip.com/%...
公式グッズ
muuu.com/video...
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
レコードバー『烏龍倶楽部（ウーロンクラブ）』
/ oolongclub
新宿区歌舞伎町2-10-7 ダイヤモンドビル3階D室
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼お仕事の依頼はこちらまで！（UUUM株式会社）
www.uuum.co.jp...
▼ファンレターはこちらまで！（いつもありがとうございます）
〒107-6228　
東京都港区赤坂9丁目7番1号　
ミッドタウン・タワー 28F　UUUM株式会社　みのミュージック宛

Пікірлер: 480

@くいーじ 3 ай бұрын

そもそも銀杏、サンボマスターは女子受けを狙わない潔さ、男特有のクサさを隠さないスタイルだったから全く別の角度のアーティストだと思うな

@ぽんこつ-v4p 3 ай бұрын

ですよね銀杏サンボって童貞のためのバンドだと思ってたからびっくらこいたよ…

@一二-n6i 3 ай бұрын

むしろチソチソバンドの真反対に位置するバンドですよね

@なぎさ-n3r5p 3 ай бұрын

めっちゃ分かる！言ってくれてありがとう！

@あおみどろ-y3f 3 ай бұрын

童貞バンドかヤリチンバンドかみたいな感じか

@高橋たかし-w4e 3 ай бұрын

つまり童貞が流行らなくなった問題とも言える？令和のクズ＝昭和のクズを平成のだめでくるんだもの感がある

@lh8883 3 ай бұрын

推し文化は音楽性壊すことあると思う　Creepy Nutsがアイドル的な扱いされて本人が困ってたみたいなツイート見てそこまで行ってるのかと驚いた

@freedom5065 3 ай бұрын

ファンが演者の自由を奪うなんてあり得ないですよね

@助かるニキ 3 ай бұрын

昔も今も変わらないんだろうと思うよ。

@vespakld 3 ай бұрын

世界一のDJである事よりヒプノシスマイクのコンポーザーである事の方が驚かれるしな

@doom7159 3 ай бұрын

ていうかそもそもあれは本人たちが許容した結果だと思うけどね。 2019年辺りのHIPHOPアーティストとしての方向性について悩んでる時期にラジオでR−指定はやっぱりアングラにこだわりたいみたいな雰囲気を出してたのに対して松永は、よりpopsっぽいビート作ってhiphopに拘らないようなスタンスだったから、ぶっちゃけしゃーない部分もある。

@doom7159 3 ай бұрын

そこで今ではR−指定はくりぴでメジャーアーティストとしての活躍をして、客演とか梅田サイファーで自分好みのhiphopをできてるから割り切れてると思うけど、松永はタレント業とかそっちに力入れちゃったから、アーティストとしての逃げ場がなくなって、その葛藤が今になってきてると思う。

@伝説の鳩-i3m 3 ай бұрын

「恋のチ〇チ〇電車」って曲をリリースしてるアーティストも居ましたね

@いかよっちゃん-q8e 3 ай бұрын

やっぱ真っ先にそれ思い浮かびますね笑笑笑

@kasugai11 3 ай бұрын

チンチンチチチン☆

@mt.biblical1473 3 ай бұрын

今はネガティブな文脈で使われてるし、ミノタウロスにはポジティブな真のち〇ち〇バンドとして君臨してネガティブなイメージを払拭してほしいｗ

@輝ける日々 3 ай бұрын

チンチン電車バンド

@Extension_Cord894 3 ай бұрын

そっちのちんちんはだいぶさっぱりした男子小学生の下ネタみたいなちんちん表現なので大丈夫だと思います。

@mt.biblical1473 3 ай бұрын

保守の塊みたいなグラミー賞が「古きを捨て新しきを迎える」とかよく言えたなｗｗｗ 90年代のアジカンってまだ関学のサークルでやってた頃じゃねーか！！！

@檀黎斗神-l7s 3 ай бұрын

自主制作盤すら出してないw

@user-rw7ty1bd7i 3 ай бұрын

ちそちそバンドと推し文化に共通するのは、絵じゃなくて額縁を褒めてること音楽である以上、メッセージ性や演奏テク、ブランディングが真っ先に来るはずなのに、ビジュがいいだのオフショットのあの写真がかわいいだの、歌詞にタバコ酒セフレが入ってればそこだけ切りとってエモいだの、とにかく一番の魅力じゃないとこばっか取り上げるから薄っぺらくみえるんだろうな

@磯部正義-b1b 3 ай бұрын

「古きを〝捨て〟新しきを迎える」というのをよかれと思って使う感覚は、例の楽器とか圧縮機でつぶすAppleのCMに通じる、「古い＝つまらない、価値の劣るもの」とどこかで思ってる感覚なのかもなーとか思いました。

@WeLoveTanktop69072 3 ай бұрын

アメリカの資本主義って感じで最高や(*´ω｀*)

@Takanao906 3 ай бұрын

「温故知新」とは違う感じがしますよね温ねるのではなく捨ててるので

@つにに 3 ай бұрын

高校生なんですが、論理国語の授業でやった『ファッションの現象学』という文章で「新しいと定めることでそれ以前のものを古いものとして否定する」といった事が書いてあったのを思い出しました

@Ocha.oiiii4 2 ай бұрын

新しいからといって今までのものが古い、良くないものとして扱われるのは何か違いますよね。昔の音楽は昔の音楽で良さや魅力があって、その中で新しいものが生まれてきたという時間的な連続性がある訳で。どっちがいいとか悪いとかじゃなくて捉え方として2つのジャンルがあるみたいな感じの方がいい気がします

@yuzu-lj9bw 2 ай бұрын

@@つににそれはファッションに限らず、芸術全般にある流れなんだけど、その「否定」というのはそれまで膨大なファッションなり芸術なりの文脈があった上で「否定」が成り立つので、実は「否定」単体では成り立たず、古典やそれまでの文脈を否定するということは実は逆説的にそれまでの文脈をリスペクトする形になるときもある。

@freedom5065 3 ай бұрын

推し文化は危険だよ。演者の自由を否定するからね。ファンが演者を縛り付けたら終わり

@sakumaru604 3 ай бұрын

人を勝手に偶像化して勝手に形を決定づけるのって失礼だよな

@freedom5065 3 ай бұрын

@@sakumaru604音楽は自由の発露なのに、その自由を奪うのがファン側、これが推し文化

@CircleDog_02 2 ай бұрын

極端な例だけど、推し文化って相手を偶像化・神格化して自分の理想を半ば押し付けるような形になることが多いからね｢解釈一致｣｢解釈不一致｣｢蛙化現象｣みたいな言葉がよく使われるのも上に書いたような価値観の人が多いからだと思う

@yuzu-lj9bw 2 ай бұрын

@@sakumaru604推し文化のグロテスクさは演者を偶像化して消費することなんだと思うんだけど、多くの人はそれが当たり前過ぎて気づかないことは多いと思う。

@freedom5065 2 ай бұрын

@@yuzu-lj9bw消費する事を否定する事は自由の否定にも繋がるからよくないけど、推しは表現に対する自由さえ認めないので危険思想なんですよね

@もつなべ-h4d 3 ай бұрын

ち◯ち◯バンド、歌詞が守備範囲外だから進んでは聴かない（サウンド面で「おっ」となる曲はたまにある）んだけど上の世代のロックおじさ…おにいさんたちに自分の世代の音楽を「お前らが聞いてるのはニセモノ」って散々罵られてきたんで下の世代の若い子たちに対して自分は同じことをやりたくないな

@lettuce_Classic 3 ай бұрын

そのお兄さんたちもクラシック聞いてた人たちから否定されてたのにね

@not_sakamoto 3 ай бұрын

勝手な印象、ちんちんバンドってそのファンと同じ世代の人が揶揄してる気がする。

@user-pm8mt5ti2p 3 ай бұрын

昨今の推し文化はキャバクラやホストとそう変わりないように見える。元々そう言う所には行かないが気質はある人間がそう言う所にながれたのか。

@lettuce_Classic 3 ай бұрын

キャバクラ、ホストも元々推し文化みたいなものだった説も…

@namaewanaizo9786 3 ай бұрын

中国でbetcover!!がめっちゃモテて「ヤナセ〜愛してる〜」とか言われてたのちょっと面白かったな

@satoshiofbluehair665 3 ай бұрын

部活の後輩が「ヤングスキニーはあのクズさが良いんですよ」と言っていました。だらしない恋愛模様の何が良いのか、僕には理解に苦しみました。僕はBOØWYのようなセクシーで情熱的な歌詞や、レミオロメンのような優しい愛に満ち溢れた歌詞を書くバンドに巡り会いたいものです。

@yuzu-lj9bw 2 ай бұрын

まあ、爛れた恋愛観や自己憐憫に酔っちゃうのは思春期の特権よ

@ZYUNROCK 2 ай бұрын

いいとは思わないけどゴミ人間俺までいくとちょっとおもしろい

@nesfyyle1506 Ай бұрын

20代だけど父親の影響で物心つく前からBOØWYにハマって今でも教本のようなアーティストだと思ってます正直ダンディ系の男目線の古い恋愛観だとは思うけど、親世代に聴いても歌詞に惚れたとかエモいとかそういうのはなくロックを演じてる姿がカッコよかったと自分も正にそう思うので、最近スポットが当たってる部分はフィーリングで感じるカッコ良さの後に理解するもののはずという認識です断言するけど大して音もいいわけでも抑揚の使い方が上手いわけでもなく、どうやって盛り上がればいいの...？と純粋に思うバンドが増えてるのは事実なのよ「あのクズさが良い」とは？惚れた男に対する感想ですかね？ハッキリ言って音楽を聴いてその感想の時点で何か狂ってるとしか思えません

@cy_3517 26 күн бұрын

なんでヤングスキニーとねぐせ。が同じように語られてるのかマジでわからんのよな。全然違うのに

@mehwbk 19 күн бұрын

クズさを売り出したら終わりだろ

@hirosuke2624 3 ай бұрын

TINTINバンドが快活の頃は良かったというのは確かに分かる。日本人は歌詞の共感性を重視してるからこその話題なんだろうな。

@助かるニキ 3 ай бұрын

矢沢永吉も角松敏生も徳永英明もみんなアイドル扱いする客いるよ。推し文化って言葉が最近使われるってだけで昔からそういう客層はいるんだろうね。

@widebro100 3 ай бұрын

尾崎豊もそうですね。矢沢永吉は言うまでもなくキャラクター性からアイドル扱いされている印象

@yyyyyy6477 3 ай бұрын

新しい学校は古きを捨てるどころか、温めて売れたグループだよな。

@freedom5065 3 ай бұрын

ももクロを焼き直した感じ

@mehwbk 19 күн бұрын

奇抜さで個性を出そうとした結果奇抜さが無くなってる奴ら

@JaurSaKa 3 ай бұрын

推し文化って表現者の創作物をめちゃくちゃ軽視してる分、逆に言うと資本を生み出すにはコスパが高いから今マスコミとか大手が飛びついてるんだと思うめちゃくちゃ空虚なムーブメントだよ

@hatopoppo_niki 3 ай бұрын

内容をほとんど捨て去って、商業的な成功を求めた結果だと私も考えてます。コスパ重視の中身空っぽなものですよね。

@kenboost 3 ай бұрын

ある種の理論値みたいな美しさはある。物事を突き詰めて行って無に辿り着く瞬間がたまらない。

@Ghhgggggg 3 ай бұрын

全然外野だが、推すっていう好きなものを好きとするだけの動詞を勝手に人しか見れない人間の括りに使わないで欲しいな、と思ったりする

@Nori_chu_kq 3 ай бұрын

10年くらい前ならvaporwaveみたいなカウンターカルチャーが出てきたんだろうけど、今はそういうのすら利用される感じがある

@alkali8over 3 ай бұрын

ちんバンドはどうでもいいけどそれに憧れて「クズな俺カッケー」ないし「だらしない恋愛しちゃってる俺かっけー」してる激痛い方々は目に余るから即刻やめていただきたい

@kurkurt 3 ай бұрын

モトリークルー……

@user-glnej2lie4 3 ай бұрын

人の恋愛にケチつけれるほどお前は大層な恋愛してんの？こういう冷笑するヤツらもどうせ「みんなはねぐせやヤングスキニー聞いてる中、1人でレディへ聞いてる俺...」で自己満たしてんだから同じだろって毎回思う。

@かずたか清水 3 ай бұрын

今のところただの便所の落書きだから早く消した方がいいよー

@ZYUNROCK 3 ай бұрын

@@kurkurt She is Sex Machine♪

@jojo-yu1ov 3 ай бұрын

@@かずたか清水youtubeのコメント欄なんて大体が便所の落書きみたいなもんでしょ笑

@邑智箕打 3 ай бұрын

銀杏やサンボマスターがチ◯チ◯バンドとか言って揶揄されるんならもう何もできないじゃんって思いました。

@田中ペチカ 2 ай бұрын

銀杏サンボはどちらかと言えば男根バンド

@nesfyyle1506 Ай бұрын

いや、あの泥臭さに恋愛観を混ぜたら低レベルな男を表現せざるを得ないよポジティブ思考やヤンキー思考のストレートさ、そこがナヨナヨした結果が今ってだけ

@KERO-PON 3 ай бұрын

推し文化の概念は金権政治に近いから、いずれ崩壊すると思う

@カミナリねこ 3 ай бұрын

私が10代だった90年代～00年代に比べ、現在は過去の音楽、現在の音楽、全てに縦横無尽にアクセスできる環境になったことで常に「スクランブル交差点」のような感覚で、正直、自分の中で体系的に消化するのが難しくなっていってます。そういう状況なので、○○バンド、のような「なんとなくわかる括り」がバズるのも、理解できる気がします。

@くいーじ 3 ай бұрын

10代だけどこれは本当に的確なコメントだと思います便利な括りを使うせいで人によってのアーティストのイメージが全然違ったりする

@key9251 3 ай бұрын

推しって他人に薦めたいものだったはずが、一周して同担拒否で独占しないと気が済まないものになってるという歪んだファン心理。でもファンってそもそもそういう身勝手なもんだよなとも思う

@sota6228 3 ай бұрын

なのにファン同士集まってモッシュやりたがるのは昔からよくわからない

@きざむとき 3 ай бұрын

@@sota6228それは単に場に感化されただけ

@meri2281 3 ай бұрын

サンボマスターがちんちんバンドはさすがに違和感

@にっく-n3c 3 ай бұрын

z世代です、正直痛い発言すると今のアイドル化されたバンドやロックより昔のロックみたいかのがいいです（追記皆さんたくさんの返信ありがとうございます。私には無かった思考などを知れてよかったです、なんか、救われた気がします。ありがとうございます！）

@user-tappie 3 ай бұрын

大丈夫、z世代だけど僕もそう思うよ

@にっく-n3c 3 ай бұрын

@@user-tappie ありがとなきそう

@ロバートスミス-j1g 3 ай бұрын

おっさんの古参ロックファンからすと昔も今も変わらないよ。

@botpkatsu4320 3 ай бұрын

いつ聴いても君がなんの世代でも今の時期の君が聴いた曲は君の選んだものやから気にせんでええただ周りのリアルに今の音楽下げる発言するのはやめとくんやで君の好きな音楽まで嫌われる可能性あるから………

@caither2413 3 ай бұрын

40過ぎですが、自分が10代の頃には当時のバンドは大人から「今の音楽はキャーキャー言われるだけのくだらない音楽、あんなのロックじゃない」と言われまくってました。そして少し古いロックにハマってた自分も大人たちに同調して「同級生たちはくだらねー偽物の音楽聴いてて、頭悪い」とか思ってたんですよ。自分よりも上の世代も、そのまた上の世代もそうだったんです。おそらく、あなたの世代の人たちが好んでる最近の音楽も、10年後には「最近の音楽よりも2020年代の音楽は本物だった」とかいわれると思うんですよ。今の音楽がくだらないかどうかより、自分が何を好きかの方が大事だなって思います。

@ExquisiteIndulgence0808 3 ай бұрын

ただ「推す」なら良いんだけど、恩着せがましいんだよな。親が子に「誰のおかげで生活出来てる？」って言い聞かせてる感じ

@飛べない豚はただ者の豚 3 ай бұрын

サッカーでも一緒だな～ゴール裏っていうサポーターが声を出して応援している席があるんですけど、「俺らが勝たせてる。負けたらブーイング」とかいう狂った思想を持った人たちがいるんですよ

@namaewanaizo9786 3 ай бұрын

そういう浮気とかクズ系の歌詞に大きな需要があるっていうことがそもそも心配だなみんなそんなにズブズブな恋愛してるのかって

@檀黎斗神-l7s 3 ай бұрын

憧れてるだけなんじゃねそれもどうかと思うけど

@ccc_ceark 3 ай бұрын

クズ系憧れるのとかズブズブな恋愛してるのってなんかきもいよな

@namaewanaizo9786 3 ай бұрын

@@檀黎斗神-l7sその結果よろしくない恋愛に行ってしまう人のことを考えるとちょっと問題ですよね…

@あるみん-c1d 2 ай бұрын

実際してる人は増えてると思う

@杼梭 2 ай бұрын

元カノがめっちゃ聴いてたからすげー不安だったわー。

@くいーじ 3 ай бұрын

その手のバンドはとにかくSNSとの相性が良かったんだろうな学生の自分は好きでは無いけれど周りの音楽を普段聴かない層にも浸透してるし時代の流れに乗ったという意味では評価できるのかも

@RK-zy6ij 3 ай бұрын

まあグラミーって「どの立場からものを言うんだ」が基本スタンスなので慣れてしまいましたね。 The Weeknd があんだけビルボードで連続1位取ったりしてもグラミー賞にかすりもしないしうん。

@Choge_Hara1 3 ай бұрын

推し活とか言ってる人って動画とか音楽の内容に触れずにタイムスタンプと一緒にここの○○くんちゃんかわいい！だの果てには少しでも支えられるように一人で再生しまくります！みたいな謎宣言したりで創作物よりクリエイターの人格が消費されてんのよね前々からKZbinはじめ動画共有サイトのコメント欄漁ったときなんとなーく思ってたこと

@おさしみ-t8l 3 ай бұрын

音楽に限らず応援したいKZbinチャンネルをチャンネル登録したりメンバーになったりって行為が普通になったから「推し」な感覚が広く共有されたんだろうし、それ自体は自然で健全な感覚だと思うが、AKBのCDめっちゃ買う、みたいなのを指して「推し」と呼ぶといろいろマイナス面が見えて来るなあ。せめてそこは分けて考えて欲しい。つーか昔っから「このライブハウスにはがんばって欲しい」「このバンドには」みたいな動機付けの消費行動はあった。

@user-New_Conkun 3 ай бұрын

ロック好き親にみのをおすすめした次の日の動画これかよ😂

@sloppybutcher2339 3 ай бұрын

😢

@やまだまだまだ-o9f 3 ай бұрын

推し文化という結構ふわっとしたくくりで話が進んでるので、みのさんが思ってるモノと自分の中の「推し文化」が同じなのかワカラン単に何かを応援する行為を「推し文化」としているなら全然良いけど「推し対象に関する何か」を得る為に身を滅ぼす位の金使わなきゃならん様な行為を推し文化としているなら見直されて然るべきだと思う

@KH-sv6fl 3 ай бұрын

推し文化は形を変えて昔からどこにでもあるでしょ。ロックでもパンクでもヒップホップでも。推しっていう言葉は今のアイドル関連で使われてるだけで。

@apira7516 2 ай бұрын

ただの言葉の問題だけって気もするんだよな。ぶっちゃけやってる事は昔から変わってないよな。皆言葉に囚われすぎ V系のバンギャ、バンドブームの頃のホコ天の追っかけ、言い出したら歌舞伎の贔屓とか谷町とかだってそんなもんだし。定型化した「推し方」みたいのをマスコミが流行らそうとしてるのは感じるし、それに対して多少の嫌悪感を覚えるのは分かるが、鬼の首とったみたいに殊更に「推し」という言葉をやり玉に挙げるのもなんか違うと思うんよなそれと無縁ならば高尚だと捉えるのも違うし、そもそも商業音楽にそういう高尚さを求めすぎるのもなあ

@kei___guitar 3 ай бұрын

MAISONdesはアーティストじゃなくて音楽プロジェクトです😊 うる星やつらのOPとED、トラペジウムなど主題歌やってましたね〜

@Shuuuuuuuumai 3 ай бұрын

HoneyWorksみたいなイメージ？

@kei___guitar 3 ай бұрын

@@Shuuuuuuuumai あれってユニットなので似てるけど少し違いますね

@Shuuuuuuuumai 3 ай бұрын

@@kei___guitar そうなんだ。ありがとう

@widebro100 3 ай бұрын

supercellみたいな感じか。これもHoneyWorksと同じなのかな

@kei___guitar 3 ай бұрын

@@widebro100 あーでもそれに近い感じですねリーダー的なあれはいないんですけど曲によって住人(アーティスト)が変わるっていう感じです

@aube-purple 3 ай бұрын

コロンブスMVの件でSNSでジャムズ(Mrs.GREEN APPLEのファン)とアンチ勢が叩き合っており、そのやり取りを見て決していい気はしなかった。ファンの暴走がアーティストを潰してしまうのではないかと不安になる。

@kenboost 3 ай бұрын

言うてファンが言わんでもアンチが出てきて指摘するどころか関係無い事へのバッシングも始める現代の環境自体が問題だしなぁ。ファンがわざわざネガティブな指摘をする必要が無いなら、後は全肯定マンになるしかない。　佐野元春のパクリをファンが指摘したり、逆にレベッカがマドンナ丸パクリなのをファンが特に騒がなかった(意図して"和製マドンナ"と売り出していたとはいえ)時代とは違う。

@萌やし 3 ай бұрын

推し文化と直接的に関係があるかは微妙だけど、「曲が好き」以外の理由で応援してる人が増えてくると攻めたことやらなくなってつまらなくなるイメージ

@user-bx7dd4cp1v 2 ай бұрын

正直、Novelbrightとかいうバンド(？)が自分は1番嫌いです

@Thegreatestpitcher 2 ай бұрын

どんなとこが嫌いなのかシンプルに気になる、そのバンドを自分が知らないだけだけど

@こんにちは-w9o 2 ай бұрын

歌詞が薄すぎる、顔と歌唱力でやっていく気満々なとこだと推測します。彼らがより成長するのを楽しみにしてます

@koushinoyakiin 3 ай бұрын

８０年代後半にポコチンロック。てのがあったなぁ。。

@appetitebonbon 3 ай бұрын

なるほど…下半身に情動を支配されたストーリー性の音楽というならそれ以外なかなかぴったりな呼び方は思いつかないかも笑

@Diamond-Is-Unbreakable 3 ай бұрын

聴いてみると令和のちんちんバンドの意味がなんとなくわかる気がするｗ個人的にはLINEの既読だとか別れ、好きだとかいう直接的な表現よりも、ヒゲダンの「115万キロ」みたいな、遠回りしつつもクサすぎる表現が好み。

@parrotowl37 3 ай бұрын

ヒゲダン文学的な表現してるよな

@ai2012 3 ай бұрын

Z世代とか推し文化とかって、今は世代が上の人が宇宙人との遭遇みたいに語っててイマイチ刺さる言説がない。そのうちアニメオタク評論とかみたいに内省的にしっかり論じてる本とかが出てきてくれると嬉しい。

@WeLoveTanktop69072 3 ай бұрын

そもそもZ世代と推し文化は社会現象としてそこまで特別視すべきものなのかという(´・ω・｀) たとえばSNSの関係性やアイドルの文化なんて社会学、カルスタで散々擦られたものだとおもうの(´・ω・｀)

@RIDEINQ 3 ай бұрын

@@WeLoveTanktop69072そう！！思う！！

@WeLoveTanktop69072 3 ай бұрын

上の世代にとって若者の存在はいつでも宇宙人との遭遇であってその手の若者論、世代を示すワードはどの時代でもあるわけだが、敢えていうならZ世代はリベラルが生み出した階級ではないか？推し文化というファンダムを政治参加、民主主義に繋げるための(*´ω｀*)

@つべ太郎-s2c 3 ай бұрын

推し文化でモヤモヤするのが、ファンが自発的に推すばかりではなく、当たり前のようにアイドルが自らを推すように求めてくる傾向ですね。それは本来作品の評価の結果として現れるものではないのかと。

@vespakld 3 ай бұрын

メロディや曲との関連性を無視してるかはわからないけど歌詞しか褒めない人は割といるイメージあるなんでなんだあれ

@l-2858 3 ай бұрын

音楽を歌詞を伝えるためだけの道具だと思ってるんじゃね😂

@WeLoveTanktop69072 3 ай бұрын

全体的にその曲がいいと感じていることが前提だとおもうよ多くの人はコードやアレンジについて語る知識はないし歌詞の方が詳しく話せるから結果的に歌詞を褒めることになるというだけで

@チャチャ-s4o 3 ай бұрын

歌詞は日本人なら共感することができるけど、ミラソラミ〜のメロディいいね、と言っても共感してもらいにくい

@toki-u1o 3 ай бұрын

ここに川谷入るんだ indigoが流行ってるからか？ゲスとか聞いても全くそう思わないけど

@HS-ki1kn 3 ай бұрын

当時のビートルズの熱狂的なファン見てると推し文化全然昔からあったと思うけど...音楽終わってないやん

@mm5jjjd1 3 ай бұрын

推し　って言う言葉の気持ち悪さが一番問題だと思う。内容よりも

@HS-ki1kn 3 ай бұрын

@@mm5jjjd1じゃあStanは？「推し」に変わる言葉が出来てもまたそれ気持ち悪いって言うんやろ？ただの言葉狩りやん。現象につけられた呼び方批判して何の意味がある？当時のビートルズ熱批判してたやつと今の推し文化批判してるやつ同じマインドやろ

@vespakld 3 ай бұрын

推し文化自体は昔からあったけど昔と違って今は推し文化を流行らせて得しようって連中が大勢いるのが問題になってる加熱していけば商業音楽ばっかになって終わるよねって事じゃない

@HS-ki1kn 3 ай бұрын

⁠⁠@@vespakld商業的に作られた熱狂が〜ってまんま当時のビートルズ批判と一緒やん笑笑　いつの時代も人間は変わらんねんなあとメジャーばっかりだと音楽終わるってどういうこと？今でも商業じゃない音楽ごまんとあるけど推し文化批判してる人は何が言いたいん？？

@vespakld 3 ай бұрын

@@HS-ki1kn 何が言いたいの？って俺に聞かれても何が言いたいんだろうなあとしか俺は推し文化批判側ではないしこの手の話題って石油枯渇問題みたいなもんで実際そういう部分はあるんだろうけど実態が無い感じがするんだよな過熱した推し文化の弊害として有名なのはCDに握手権付けたことでレコードセールスチャートが機能しなくなるやつそれに準じたものが今後出てくるとも限らないけど結局カウンターカルチャーも存在しなくなるわけじゃないからなあとも思うし

@themadfoolchannels2319 3 ай бұрын

古い世代で宇多田ヒカルときゃりーぱみゅぱみゅを出してる時点で。その二つって全然出てきた世代違うし。

@user-ef7dk2yi5n 3 ай бұрын

最初はモテるために始めてもだんだん拘りや創作性が芽生えてきてしまうはずなのに、ずっと性欲に動かされてるのが透けて見えるのは逆にすごいかもわからんな

@STONEHARU-kf3yk 3 ай бұрын

推し文化は排他的になりうるという点で「そもそも文化としてどうなのか」というのもあるけど、金を積んだことに喜びを得る状況になりやすいことから人間の生活を壊す物にもなりうる。 NHKの「ねほりんぱほりん」で紹介していたのは食費を削って推しに投げ銭するというものがあったけど、そんな死の危険性があるほど（その方は冬の寒い日にも暖房をつけず、一日中布団で推しの動画を見ていた）まで深入りするレベルの推し文化は危険な気がする。一歩間違えばドラッグのような中毒性を持ちうるものだから「これが新しい文化の形だ！！」として評価していいものだろうか。

@freedom5065 3 ай бұрын

推し文化とは演者側の表現を通した自由これを制限するのが本質、音楽の精神とは真っ向反するんですよね

@kenboost 3 ай бұрын

@@freedom5065 そもそも"推し"なんていう概念を適用せずともファンは往々にして創作者を抑圧するが

@クレフ-r6v 3 ай бұрын

音楽とは違うけどユニバのホラーナイトとかは推しゾンビとか言うわけわからんのが出てきてて、久しぶりにホラーナイトに行った時に昔のホラーナイトとの楽しみ方の違いにびっくりした。これを受け入れられない自分は歳を取ったのだなと成長を感じた。

@いつきたまき 2 ай бұрын

昔のホラーナイト楽しそうで行きたかったな。

@LL-vz5sv 3 ай бұрын

ラブソングはいくらあっても良いとは思うけど、耐久年数が出来るだけ長い歌詞にして欲しいとも感じるんだよな

@コージ-o9w 3 ай бұрын

あれ50代とかで歌ってたら目も当てられないっすもんね賞味期限が短すぎる

@田中-w3s9f 3 ай бұрын

耐久年数の長さと歌詞の刺さりやすさは反比例の関係があると思うので難しいと思うんですよね。耐久年数が短い歌詞というのは、今の世相を具体的に切り取っているので刺さりやすいと思います。バンドの人気のフェーズによって変えていけると理想だったりするんですかね。それか、歌詞の耐久年数が短くても音のクオリティで聴き続けられるようなものを作られれば。

@Yu-xu8tl 3 ай бұрын

@@田中-w3s9f反比例の話めちゃわかるもしかしたら一発屋的音楽を何度もその時代に合わせて出せたら最強なのかもしれない

@きゃろ-m8s 3 ай бұрын

それを言い出したら「15の夜」とかもめちゃ賞味期限短いってことになるじゃん。その時代のどこかの層にぶっ刺さればそれでOKだと思う。

@武雄-w3r 3 ай бұрын

@@きゃろ-m8s15の夜は違うと思います。ドンピシャな思春期に聴いても昔を思い出す世代が聴いても共感できる曲だと思うので。若さ故の葛藤か、恋愛における若気の至りを表現するかによってニュアンスは似ていても全く別だと思います。

@hakubishin334 3 ай бұрын

推し文化はグロい。

@ミスターこの野郎 3 ай бұрын

うまく言葉にできないけど推し文化がなんか行きすぎて気持ち悪い感じはあるな心の拠り所にしすぎてるような

@luvo6738 3 ай бұрын

だらしない恋愛観持った曲がエモいだとか感じられてるのがおかしい気がするけどこれを理解できないのは歳をとったからなのか、、、、

@MakitaMaki 3 ай бұрын

歌詞とサウンドデザインを乖離込みで楽しむというのは、大瀧詠一師匠が自称いわゆる75年以降のノベルティー曲でさんざん実験してきたので、自分にとっては割と受け入れて来たと思ってます。大瀧師匠の実験がもたらした新たな果実が清水ミチコ「冬のホテル」と米津玄師「flamingo」だと感じています。（※個人の感想です）

@reskirt 3 ай бұрын

ファンという言葉をよりカジュアル化させて敷居を下げた言葉が推しって認識だった。カジュアルさ故にアイドル以外の他ジャンルにも浸透しているイメージ

@user-olkyte016 3 ай бұрын

音楽とはあんま関係ないけど地下アイドルとかメイド（コンカフェ嬢）が水商売化していって、本家本元の水商売（ホストとか港区女子？）の人たちが推しって言葉を使いだしてこの言葉に不健全なイメージがついた感じがする

@yh-abc 3 ай бұрын

SNSに浸かったことで熱狂よりも見え透いたエモ(とされる感性)を求められるようになったのは悲しいエロを含め手軽に雑な情報を取得発信できるようになった弊害な気がする

@omrs931_ 3 ай бұрын

クリープハイプヤングスキニーは確定やろな

@WalrusOfMinkHollow1964 3 ай бұрын

古きを「捨て」新しきを迎える、って表現自体がそもそもあんまり好きじゃないのもそうだし、その「古い」方の代表に、宇多田ヒカルさんと同列で「きゃりーぱみゅぱみゅ」が並べられているのも、何か猛烈な違和感がある。ってか、別に若者中心に最近流行ってるアーティストがそのリストに挙げられているだけであって、日本人が2000年代やそれ以前のポップスを捨てたわけでは決してないと思うけどな。いいじゃんかよ別に、宇多田ヒカルさんの音楽聴いてたって。

@ヘラクレスン-r2n 3 ай бұрын

銀杏、サンボは勝手に青臭バンドと呼んでいた

@wind239 3 ай бұрын

ち〇ち〇バンドなんて言葉があるんですか。知らなかった。

@アジスアベバ-h1s 3 ай бұрын

ちそちそバンドねぇ。。この動画で初めて知ったよそんなワード。クリープマイヘヤマカえんヤンスキねぐせ。正直マジ嫌いやなぁ。まあ、自分が恋愛に疎いってのが大きいんだろうけど。そういう意味ではアレを自然と好める感性ってのは素直に羨ましいとは思う。でも嫌いなもんは嫌いだしなぁ。音楽的に良いと思ったこともなくはないけどって感じ。

@瘫欤论 2 ай бұрын

マイ部屋とか言っちゃってる時点で1、2曲しか聴いたことなさそうなのバレバレですよヤングスキニーとねぐせ。はたしかになよなよバンドだから嫌いだけど

@アジスアベバ-h1s 2 ай бұрын

@@瘫欤论そういうコメントを他の動画でも見たのでそれきっかけでangelsだけは聞いたことありますよ。（10代の頃にwoman'sもかな？）ギャグにしようぜのイントロが好みかなーぐらいな感じでした。印象に残らなかったのでそれっきりです。気にしないでください。音楽の好みなんて出会うタイミングもありますし、10代で形成されるという話もありますから。

@おたを 2 ай бұрын

マイヘアに限って言うと、生々しいラブソング嫌いなら「熱狂を終え」とかかっこいいですよ。

@アジスアベバ-h1s 2 ай бұрын

@@おたをうーん、実際はそうじゃないかもだけど、聞いてみて正直テンプレって感じがしてしまって拒否感すらあるかな。。どちらかというと真っ赤の方が特にサビでベースの休符でドラムとうまくノリを出してる感じがまだ好みに近い。歌詞に関しては生々しく感じるというか、どうでもいいアカの他人の聞きたくもない恋愛話を聞かされてるようで嫌なんよね。。

@おたを 2 ай бұрын

@@アジスアベバ-h1s 拒否感は悲しいw真赤の方が歌詞は好みじゃないけどサウンドは好みだった感じですか？なるほど～まあそりゃあ嫌いなバンドって意識で他人のラブソングなんて聞きたくないわな

@ヨイショ-g9q 3 ай бұрын

自分はUK、パンク、オルタナティブみたいなロックからヤングスキニーとかみたいなジャンルまで結構幅広く聞いてるけど、ロックの定義なんて人それぞれなんだからコメ欄とかでヤングスキニー、ねぐせ。らへんを批判してる自称バンド評論家の奴らが自分の好きな音楽ジャンル持ち上げて他を批判してんのほんと見苦しい

@染井吉乃-j8g 3 ай бұрын

ねぐせとかヤングスキニーは嫌いだけどそれは分かる ◯◯はロック、ロックじゃない議論ほど無駄なもんは無い

@ああ-c7y7u 2 ай бұрын

禿同

@kunugi-pl1ry 3 ай бұрын

8:00 これ質問者さんとみのさん全く同じ主張してない…？「（略）無視して歌詞が良い」って言ってる人がいるかどうかは置いといて。

@fumidori5879 3 ай бұрын

これはなんか会話出来てなくてわかりづらいよね。みのの言いたい事は「そもそも歌詞と詞を比較するな」で、投稿者の問いかけ（？）に対してはちょっと角度が違う気がする。

@tk_20231 3 ай бұрын

同じこと言ってるよね

@BABUBA0 3 ай бұрын

世間の外野がうるせぇわ

@P-fu3mr 3 ай бұрын

ぶっちゃけ楽器って“モテたい“とか“なんか人気になれそう“が理由で始める人が半分くらいだろうし、それで成功していざモテ始めたと思った直後恋愛的な歌詞とか女絡みの素行とかで叩かれまくるのちょっとかわいそうだなとは思う

@うさぎつね-k3z 3 ай бұрын

古きを捨て〜とか言ってるのに新しい学校のリーダーズが選出されてるのってどういうこと？

@Muno_god 2 ай бұрын

若い人が古いを体現してるのが良いのであって、おっさんが古いことをしてても「そりゃそうだよな」ってなる所に差が生まれてるんだろうな。逆に言えばおっさんとかおじいちゃんが若者の真似事をやると賞賛されるみたいな。要するにギャップ

@新チャンネルフルーツ 3 ай бұрын

5:22バズってるのはちんちんって連呼してるからじゃないかな

@おいしいスイカ 2 ай бұрын

音楽は消費されるものに成り下がった

@kamikome1494 3 ай бұрын

グラミー誌ふざけんなよですね。捨ててねーつうの。脈々と受け継いでるつーの。ちんちんバンドは初めて聞きました。言われてるバンドは良いバンドばっかりだね。ちんちんバンドはそのまま頑張ってほしいw

@じみねこ-v1p 3 ай бұрын

推し文化は昔からあったディープなファンの行動を様式化しただけの話。情報化が進んで世界の市場にアピールしやすい環境になっている今は推し活アピールで一部のファンの囲い込みをやるより世界の大衆に訴えかける方が見返りが断然大きいはず。なので推し活だとか言って狭い世界で搾取をしてばかりの文化はやがて滅びるんじゃないかと言う話であれば割と納得がいく。

@yourpal9424 3 ай бұрын

推し文化＝アイドル文化でしょ。ファンのプロデューサー化によってアーティストをアイドル視することが言葉のマイルドさとSNS、アイドル文化の流行でハードルが一気に下がって広まった。ビジュが〜などと本質的な音楽以外の評価が多いのも特徴

@Shakafte Ай бұрын

ち○ち○バンドファンが多いお陰で、俺は「お前らとは違うんだ」という優越感に浸ることができる。

@tomae7775 3 ай бұрын

今は何かを「推している人」をオタクと呼んでいるけど昔は特定の分野に「精通している人」をオタクと呼んでいた気がする。今のオタクは何かに秀でている訳ではないから自分のアイデンティティを保つためには札束で殴る以外の方法がないんだろうな。だからキャバクラとかホストに似ていると言われるんだと思う。

@紋十郎 3 ай бұрын

政治の推し文化が一番ヤバいマジで国壊れるw

@あずき抹茶-o5j 3 ай бұрын

ち、ちそちそバンド❓️❓️ その昔、すかんちというそのものズバリのバンドがありまして…Rolly…ww

@tsibakenshiba3231 3 ай бұрын

その昔ポコチンロックってのがあってだな、、、、、

@香琴宮川KOHKINMIYAGAWA 3 ай бұрын

キミ等新人？そうです、ち○ち○バンドです。 by.甲本ヒロト

@paopao1701 3 ай бұрын

ちんちんバンドについてねぐせ。の事よく知らないのに偉そうな事を言いますが銀杏を意識してると話題になった曲を聴いて「あー解釈違いだなー」と思った記憶があります

@toshihirom2038 3 ай бұрын

いもしないヤツを攻撃する人ってたまにいるよね

@田中太郎-t6y7v 3 ай бұрын

賞レース自体とっくに相対化されてると思うけど、そもそも日本じゃグラミーって大して権威無いよね元々。

@miracle_2194 3 ай бұрын

元々だったかはよく知らんけど、少なくともここ4半世紀については同意する。

@ピーターパーカー-j3i 3 ай бұрын

アメリカ国内の(アメリカにおいて人気で評価された)音楽を表彰する式典だからねそもそものベクトルが内側に向かっている

@あるみん-c1d 2 ай бұрын

チソチソバンドって単純に歌詞とかアーティストの幅のチープさじゃね。ミスチルとかサザンとかはチソチソバンドとは言わないんでしょたぶん。

@ariharasenpai 3 ай бұрын

新人バンドの空耳でち〇ちんバンドって答えちゃった人達もいますね

@l070226 3 ай бұрын

誰か推し文化を定義してください。みんな使ってる言葉の背景バラバラで、なにをもって推し文化なのか分かりにくいです。ファン文化って意味ですか？パトロン文化的な意味ですか？自分が好きな分野にお金を使う。というのはすごく当然というか。服のブランド、飲食店、ふるさと納税しかり。推しにもとめるものが増えていっている的なニュアンス？？ファンのマナーが悪い的なニュアンス？？アーティストとファンの依存度が高くなりつつある的なニュアンス？？

@mt.biblical1473 3 ай бұрын

楽曲のテーマが恋愛主体、特に不倫やら爛れた男女関係をある種魅力的に描いているバンドが「ち〇ち〇バンド」と揶揄されているイメージですね私もそういうタイプのバンド好きではないですけど、侮辱的なニュアンスを含む言葉で特定のミュージシャンを腐すのは本気で音楽をやっている人々に対して失礼極まりない、早く廃れてほしい言葉です･･･

@dk-ry1mb 3 ай бұрын

それが耐えられないならアーティストやめろよって思うわ

@WeLoveTanktop69072 3 ай бұрын

男根バンドやペニスバンドはいないのか？

@RIDEINQ 3 ай бұрын

貞操帯やんけ

@田中太郎-t6y7v 3 ай бұрын

@@WeLoveTanktop69072 rhcp

@kenboost 3 ай бұрын

@@dk-ry1mb それを言い分として有名人にドギツイ罵声を浴びせたいだけではないかね

@鱧皿 3 ай бұрын

推しの子のアイドルはそれらをメタ的に見てるから、消費者の大多数が意識的か無意識的かは分からないけど、その中毒性、依存性こみで消費してるファッションとしてのメンヘラと少し似ているかも

@freedom5065 3 ай бұрын

でも推し文化は危ないですよ。ビートルズが何年経ってもlove me do見たいな曲歌ってくれって話ですからね。

@MM-jz4en 3 ай бұрын

別にアーティストは好きにすればいいんじゃね？自分の好きな音楽を発表して、過激なファンを切り捨てるファンコントロールくらいできるだろ

@freedom5065 3 ай бұрын

@@MM-jz4en推し文化の本質は承認欲求、それを満たすためにアーティストに資本を注ぎ込む。アーティストは縛り付けられてやりたいこと出来やしない

@_wdm1606 3 ай бұрын

ここ5年ぐらいで出てきた邦ロックバンドにちんちんが多すぎて邦ロック全体をを好きになれず歌謡曲、JROCKと呼ばれてた時代の曲しか聴けない

@azukikuwaoka 3 ай бұрын

メジャーアイドル、メジャーアーティストだと推し方は人それぞれで、グラデーションがあるので、極端な推し方をしてる人って割合的には全然いないと思うんだよなそれが業界を滅ぼすっていうイメージはつかない

@romaeterumae 3 ай бұрын

甲子園のやつのときも思ったけど皆本当にねぐせとかヤングスキニーとか嫌いだよねw

@sakusaku_dorian 3 ай бұрын

ボブ・マーリーの映画全然映画館でやってなくて未だに観れてない

@お民 3 ай бұрын

動画関係ないけど、ピーター・バラカンと語り合ってるのいつか見てみたい^_^

@fujiimarr5035 3 ай бұрын

ポコチンロックが頭に浮かんだ私はおっさん😂

@bass564 3 ай бұрын

「推し文化批判」の文脈で、EMINEMのstan が語られるのではないかと思いました。

@stormy5384 3 ай бұрын

12:49これは推される側の思想と実力如何かも。例えばビートルズとかニルヴァーナは信者が死ぬほどいたけど批評観は徹底して揺らがなかった訳だし。

@gorotlavis2495 3 ай бұрын

「古きを捨て」の時点で米津も捨てられるの分かってない書き手の知識不足が滲み出てるのが面白い😂

@ch-pr1bi 3 ай бұрын

古きを捨て〜について、実際2015年くらいまではアイドルばっかで90〜00年代アーティストしか紅白に出ないつまらない時代だったと思う。こんなに色とりどりになったのはここ10年くらいじゃないかな cんcんバンドについてはモテるために音楽やってるみたいな揶揄もあると思うし恋愛のことばっか歌ってるバンド嫌いって気持ちもわかるただそれで評価されて生き残ってる限りはそれもカッコいいよねって思う

@ch-pr1bi 3 ай бұрын

あと推し文化については昭和から、黄色い声で演奏聞こえないバンドとかいたっていうし、アーティストのアイドル化は昔からそういうもんなんじゃ…って気もするそれよりSNSの影響のほうが大きそうね