De impact van de Latter Rain Movement en NAR op Nederlandse Kerken - Tafelgesprek met Hans Frinsel

[@ernstweda]

Prachtig gesprek, dank heren! Geeft me mooi inzicht in het valse evangelie waar ik zelf een tijd in heb vastgezeten in het afgelopen jaar, pal na mijn bekering.

[@carment8939]

Wat gaaf! Hij lijkt hij enorm op z'n vader! Ooit 'Helpers weg, laatste ronde' van vader Johan Frinsel gelezen en gebruikt voor 'n boekbespreking Middelbare school/HAVO. Enorm beeldend geschreven en indrukwekkende getuigenis voor mij als tiener; wilde in die tijd óók 'de zending in'. Ben met man en kind wat dichter bij huis begonnen...😊🏡🗺️ Dank voor deze leerzame, waardevolle en verhelderende video!🙏🏼

[@robertinoleusink1734]

Ik heb mij 2 jaar geleden opnieuw laten dopen, sindsdien staat mijn wereld op de kop, in positieve zin. Vanaf dat moment ben ik ook.gaan zoeken welke gemeente bij mij past. Ik haal zo ontzettend veel kracht en bevestiging uit dit kanaal op KZbin, fantastisch. dank voor jullie inzet en kritische blik en duidelijke overtuiging 🙏💪

[@KarinSandner-w7n]

Bijbelgetrouw

[@embedded_tourist]

Dit was heel herkenbaar. Ik ben 4de generatie pentecostal. 7 jaar geleden drong het tot mij door dat de kerk waar ik 37 jaar in zat was een sekte geworden, ook een afsplitsing van Foursquare - de Deur. Ik kwam erbij toen het nog Foursquare was in America en in de jaren 80 naar 't Harde van het leger. Gelukking ben ik de Bijbel gaan kopieren met de hand in het grieks en het is totaal anders. Ik denk de sleutel was het bestuderen van hele boeken, met de hele draad van de tekst en niet hier een daar een vers. Ik vind dat de vrucht van de Geest veel belangrijker is dan gaven persoonlijk. De gaven zijn toch voor de gemeente, maar de vrucht voor iedere christen. Het gaat om dat wij veranderen, en de vrucht van de Geest maakt dat duidelijk. Ook de onderscheid tussen functie and ambt - geweldig. Absoluut waar. Ik ben een tijdje geabonneerd op deze canal. Erg verhelderend. Blij om deze te volgen.

[@marcelbekker7206]

Bedankt voor het nuchtere en heldere ( waarschuwende)geluid ! Hans Frinsel is zó ervaren en gebalanceerd. Gods zegen gewenst!

[@h.1135]

Mooi dat Hans hier zit als orthodoxe evangelische. Zijn vader mocht ook al niet meer overal voorgaan vanwege zijn strikte Bijbelse vastheid.

[@LaymanTheology]

Dit verdient eigenlijk veel meer views... Hans is iemand die zoveel kennis en ervaring meeneemt over (de zorgelijke ontwikkelingen binnen) pinkster- en charismatisch Nederland... en de oorsprong daarvan. Dank Chris. Mooi dat je dit gesprek deelt. Gods zegen.

[@TheNewLifeOfFienie]

Helemaal mee eens! Mijn man en ik komen uit (hyper)charismatische Pinkster en WoF/NAR leer. We zitten er al lang over na te denken om hier een video over te maken, maar mijn man houdt niet zo van camera's . 😅 Misschien is een podcast vorm dan een beter idee. Laten we vooral blijven bidden voor al die mensen die nog (verblind) in dwaalleer zitten! 🙏🏽 Het is echt Gods genade dat ik een 'basic walk of faith' (lees je Bijbel, bid elke dag, ga naar de kerk en heb fellowship met mede gelovigen) heb gehad en mijn man door de HEERE uit allerlei onbijbelse leer is getrokken. 🕊 Er wordt slecht over ons gesproken, we zijn verketterd en mensen zien ons als degenen die voor verdeeldheid zorgen. Prijs de Heere dat Hij na ons vertrek uit de Pinksterdenominatie nog vele anderen eruit heeft gehaald! Dat is echt gebedsverhoring en genade! 🙏🏽 We hopen jou ooit nog eens te kunnen ontmoeten, broeder! Alvast een gezegend weekend. Groetjes, Bart & Fien 🌸

[@KarinSandner-w7n]

Zeer leerzaam om zo ook de achtergronden en geschiedenis van deze leringen te kennen.

[@drbob777]

Ik hoop dat er een volgende video komt. Misschien over Bethel, New Age in een christelijk jasje. Een grote invloed in Nederland (en wereldwijd).

[@grassprietje9500]

Dat hoop ik ook!

[@jelskemolenaar1238]

Ik ook

[@SSmith-dn9ib]

Welvaarts evangelie is ook new age zoals Hans zegt. Ik was vroeger bij de new age betrokken , gered door Jezus, en herken de NA gelijk.! Kruipt subtiel de kerk in😮

[@gonniekuiper1570]

kzbin.info/www/bejne/mHurnoiuopJ-p6ssi=W8cWYXNz9LMNTSb2 Dit is een aanrader wel een lange documentaire maar zeer de moeite waard.

[@drbob777]

@@gonniekuiper1570 Ik heb hem een paar maanden geleden gezien. Erg goed. Voor mensen die Engels niet machtig zijn is het lastig en zou een Nederlandse versie welkom zijn.

[@pvb777]

Hans is lid van dezelfde gemeente als ik! Leuke verrassing om hem nu bij jou als gast aan tafel te zien!

[@KarinSandner-w7n]

Prachtig en heel duidelijk uitgelegd

[@drbob777]

Geweldige video. Zo blij dat ik deze KZbin kanaal heb gevonden.

[@mariafinke9913]

De Bijbelse waarheid maakt vrij!😊

[@John-nx6ue]

En dat is Jezus Christus ❤

[@KarinSandner-w7n]

Gedegen onderzoek naar de achtergronden van dat soort leringen is hard nodig.Gods rijke zegen en wijsheid toegewenst.

[@moniquekirton25]

Bedankt. Heel veel is nu bevestigt voor mij.

[@saltlightcity7275]

Hartelijk dank voor dit gesprek. Ik heb het boek van William Branham gelezen met tientallen getuigenissen en fotos van genezingen. Vrachtwagens met krukken die na diensten overbodig waren door de vele genezingen Ook aardig wat preken gehoord en gelezen waarin de nadruk lag op het behoud van de ziel. Persoonlijk heb ik dit nooit kunnen ontdekken wat jullie in dit gesprek benoemen, maar ik ga deze kant zeker nader onderzoeken, Gods zegen

[@deborazandbergen6358]

Branham had banden met Kkk leden

[@deborazandbergen6358]

youtube.com/@LeavingtheMessage?si=pGNCea5IeR2mWQKq

[@hansfrinsel1247]

Vele gigabytes en uren uitleg op de website van John Collins. Hij heeft enkele boeken geschreven, heel gedetailleerd gedocumenteerd. Hij komt uit de Message sekte, uit de oorspronkelijke gemeente van Branham, waar zijn opa voorganger was. Daar luisteren ze wekelijks naar oude preken van Branham, maar hij merkte steeds vaker dat Branham zichzelf tegensprak, over de jaren zijn verhalen en ook oude 'profetieën wijzigde en aanpaste. Toen hij daar vragen over ging stellen, was de eerste reactie, 'ja dat weten we maar je moet geen vragen stellen, je moet gewoon geloven.' Naar mate hij ouder werd bevredigde dat niet en ging hij echt research doen. Daardoor kwam hij er achter dat op bijna alle punten de verhalen van Branham niet klopten, vaak heel directe onwaarheden waren. Hij doet uitgebreid research naar Branham, vaak in samenwerking andere ex-message leden en heeft daar tientallen podcast over gedaan. Zijn KZbin kanaal is 'Leaving the Message' maar hij heeft ook een website waar alles te vinden is, ook veel oorspronkelijk materiaal over Branham. Branham had ook lijnen naar de Klu Klux Klan, een racistische en fascistische organisatie die zich in de negentiende eeuw sterk verzette tegen de afschaffing van de slavernij en ook daarna nog tientallen jaren (ze bestaan nog) actie voerden tegen rassengelijkheid. Niet alleen Branham had dat soort ideeën, ook andere leiders uit de Latter Rain hadden extreemrechtse politieke sympathieën en gevaarlijke ideeën over rassen verschillen. Je kunt ook het boek 'Legend of the Fall' van Peter M. Duyzer lezen. Hij was jarenlang voorganger in de Message sekte en net als Collins kreeg hij er steeds meer moeite mee dat zogenaamde historische feiten niet bleken te kloppen, en dat was aantoonbaar in Branhams eigen preken. Ook hij ging research doen, al in de negentiger jaren. Zijn boek is heel gedetailleerd gedocumenteerd en komt tot dezelfde conclusie als Colling: Branham was een charlatan.

[@benfromhaarlem6617]

Dank jullie wel! Heel actueel en leerzaam!

[@windsurfingatmeerwijck]

Heerlijk al die verdeelheid, niet alleen in christelijk Nederland maar ook in de Wereld. Gelukkig zijn wij christenen degene die alles weten en alles goed doen..

[@barcag6001]

Precies ;)

[@grassprietje9500]

Top dat je hier een video over maakt en Hans Frinsel hier over vertelt! Wat weet hij er veel van!

[@KarinSandner-w7n]

Super !en weer veel achtergrond informatie over hoe deze leringen tot stand zijn gekomen .Heel veel wijsheid en zegen toegewenst!

[@joukjevanderploeg2356]

Wat heeft de gemeente hier behoefte aan. Deze mensen die de gave van onderscheiding der geesten hebben.

[@J.P.A.2001]

Ik ben niet opgegroeid in de evangelische/pinkster wereld, dus volgde niet alle termen, maar desondanks hele leerzame video! Ik had echt geen idee van veel problemen die zich voordoen in de evangelische wereld. Bedankt voor deze video!

[@reginavanberkel3853]

Heel verhelderend! Chris, heb je ook een video over wat de 5 voudige bediening in deze tijd betekent binnen de gemeente? Er werd kort over gesproken, ik zou daar graag meer over willen horen.

[@nickmasterist]

Duidelijk verhaal toch, helder! Kan jij / jullie ook eens een video maken over hedendaagse leraars, zoals Andrew Wommack en Curry Blake?

[@donajohanna]

O gaaaaf! Hans Frinsel! Ik ga er he-le-maal voor zitten!

[@lars5003]

Chris, heb je ook gehoord wat er gebeurt is met bisschop Mar Mari Emanuel, en de rel die er omheen ontstond? Hij is namelijk neergestomen tijdens dat hij live aan het prediken was. Ben benieuwd wat jij vind van de gebeurtenis en zijn leer aangezien ik hem graag hoor prediken. ~lars

[@m.c.molenaar9679]

Ik moest aan onderstaande tekst denken bij het luisteren naar dit interview: ‭Mattheüs 24:23-25 HSV‬ [23] Als iemand dan tegen u zegt: Zie, hier is de Christus of daar, geloof het niet; [24] want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zó dat zij - als het mogelijk zou zijn - ook de uitverkorenen zouden misleiden. [25] Zie, Ik heb het u van tevoren gezegd.

[@jhartenberg4985]

Super gesprek. Was eigenlijk ook wel benieuwd naar zijn mening over Billy Graham...

[@roosgroenen818]

Dag Chris en Hans ik vond het een interessant tafel gesprek.

[@mylord2785]

Gezellig, ik ga luisteren, 😊

[@mylord2785]

Ik ben in een ongelovig 'naam katholiek' gezin grootgebracht. Dus voor de vorm op school: 1e Heilige communie gedaan en het vormsel. Ik wist als kind van 9 of 10 niet eens wat dit betekende. Vèle jaren later, op 27 jarige leeftijd tot geloof gekomen, door het E.O programma, 'God veranderd mensen', en dat na hèèl wat jaren verdiept te hebben en verstrikt geraakt te zijn in de New age beweging. Ik kwam in 1993 tot geloof, ging naar een evangelische kerk. Van daaruit hadden ze mij naar Saron (opgericht door dominee de Jong) in Beuningen gestuurd om onder het Woord te komen. Ik heb toen meegekregen dat de evangelische kerk waar ik ook gedoopt was, gescheurd was, door de Toronto Blessing. Ik wilde daar alles van weten, dus na de periode op Saron, ging ik naar dat soort bijeenkomsten, ook zelfs hèlemaal naar Engeland! voor Bennie Hinn. En dat alles om maar genezen te worden. Nu ben ik wel een stabiel christen geworden, en weet dat ik de HG heb en ik nergens meer heen moet of hoef, zoals in die begintijd. Alhoewel ik wel nog de laatste jaren naar Tom de Wal ben geweest. Maar ik ontvang het goede van God en leg een dwaalleer naast me neer. Ben zelfs ooit gezegend geweest door een sekte! Toen ze begonnen met manipuleren, heb ik het contact verbroken. Als God's woord ergens gepredikt word, dan is Hij daar altijd, ik moest en moet alleen mijn onderscheiding van geesten goed gebruiken. Zelfs in de, op het 1e gehoor bijbelgetrouwe, GvK, waar ik ook lang heb vertoefd. Ik vond het een gezellige avond met jullie twee, dankjewel daarvoor.

[@josoudendijk9500]

Mag graag naar je luisteren 🙏🏻🇮🇱

[@anjasmaal605]

Hoe zit het dan met de "zendingsopdracht"die aan de apostelen is gegeven? Geldt die dan ook voor ons? En wat mogen wij ons toe-eigenen en wat niet? Uiteindelijk is het hele testament en vooral de brieven, aan de gemeentes geschreven uit die tijd.

[@deborazandbergen6358]

Jullie zouden Pete Greig eens moeten onderzoeken die spreekt op opwekkingsconferentie Gevaarlijke ontwikkeling😮

[@JIJN]

Wat voor 'gevaarlijke ontwikkeling' zie je in hem?

[@deborazandbergen6358]

@@JIJN hij hoort bij de order vd mosterdseed , zij verheerlijken niet Jezus maar graaf Zinzendorf, net als IHOP … ze liggen op graven Ed Moravian falls … ze geloven dat er Bep plekken zijn en mystieke krachten.

[@deborazandbergen6358]

kzbin.info/www/bejne/anu6qXmDrbSdra8si=vdMrXLEAfGx7tSIb kzbin.info/aero/PLffNHSzpyt4BwrgwCNUrL2WXmA2zpaNfc&si=oZfSjKVqhqbvFHUt

[@josefiege175]

Hele fijne uitleg. Mijn man en ik zijn lid in een gemeente die wel achter word of faith movement e.d. staat. De laatste tijd krijgen we daar toch steeds meer moeite mee. We weten er vaak ook niet goed raad mee. Het is nu voor het eerst dat ik deze Christelijke apologeet ontdekt heb. Vanavond even een stukje geluisterd over de zegening van Abraham. Ook heel helder! Ik bedacht wel, in deze gemeenten wordt ook vaak Deuterononium 28 aangehaald, waar wel expliciet al die zegeningen genoemd worden. Hoe moeten we dat dan zien?

[@Wolkkolom]

Onderzoek alle dingen en behoudt het goed, maar wees heel voorzichtig met oordelen over het werk van andere oprechte dienstknechten van de Heere.

[@roelanddirker7620]

"Ik zal heel eerlijk zeggen : ik vrees de Heere, de Heere Jezus, maar (bedreigingen van) deze heren niet !" Nou, wat overrompelend eerlijk. De geloofspraktijk wordt als een grote mestvaalt (van machtmanipulaties) ontrafeld. Maar goed dat de mensen binnen het geloof die dat doen (zoals hier via filmpjes) zelf wel fijn okay zijn.

[@ChristianMetalHorde]

Interessant, komt over als een hele nuchtere gelovige man. Heel leerzaam ook.

[@bvspecials]

Goed om zo'n duidelijk signaal te horen tegen deze dwalingen

[@francinevassche8036]

jammer dat het geluid bij Hans zo slecht is

[@eekebrouwer6557]

Bij 48:30 min. Zou het kunnen zijn dat Jezus hen bedoelt in het woord: ’Als iemand dan tegen u zegt: Zie, hier is de Christus of daar, geloof het niet; want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zó dat zij - als het mogelijk zou zijn - ook de uitverkorenen zouden misleiden.‘ ‭‭Mattheüs‬ ‭24‬:‭23‬-‭24‬ ‭HSV‬‬ Vaak hoor ik en het zou ook kunnen zijn letterlijk mensen die zich als Jezus voor doen, maar ik heb steeds het idee van niet, omdat ik niet denk dat de uitverkorenen misleid zouden kunnen worden door een letterlijk persoon die zegt Jezus te zijn, maar ik denk wel door deze beweging die jullie bespreken. Wat ontzettend fijn dat dit besproken wordt en aan het licht gesteld wordt. Bedankt voor het delen!

[@Johannes14.6]

Zich voordoen als/ipv Christus= Messias. Als bevrijder van mensen.

[@eekebrouwer6557]

@@Johannes14.6 Ja bedankt, dat bedoel ik inderdaad. Ik zie dan in video’s dat zei zeggen dingen als “Ik zet je vrij..” Maar alleen Jezus Christus is de Messias De bevrijder van onze zonden. Maar deze mensen menen dat je naar hen moet gaan en zij je kunnen “vrij” maken.

[@markv2516]

De sekte "the world mission society of God" claimt dat Jezus voor een tweede keer is teruggekomen in de vorm van een reeds overleden Koreaanse man Ahn Sahnh Hong. Zij wisten/weten soms mensen uit de gevestigde kerken naar binnen te lokken helaas. Dit heeft overigens niets met de Later rain of NAR te maken. Maar er zijn dus werkelijk groepen die letterlijk dit soort claims doen.

[@grassprietje9500]

​@@eekebrouwer6557Christus betekent ook gezalfde en zij noemen zich ook vaak een "gezalfde des Heeren" of ze worden zo genoemd door hun volgelingen.

[@markv2516]

​​@@grassprietje9500 Precies. Een bedrieger zal niet snel openlijk zeggen een bedrieger te zijn. Zo zal een valse christus niet snel "letterlijk" zeggen Christus te zijn (uitzonderingen daar gelaten) maar dit dus verpakken door zich als gezalfde, bevrijder en/of permanente wonderdoener te ontvouwen en zich zo indirect op gelijke voet met de Heere Jezus stellen.

[@Mark-zu6wm]

Het is een contrareformatie die nog steeds gaande is en z,n uitingen vind in al deze ongezonde leringen.

[@Mark-zu6wm]

Het is niet erg om ook Tom verantwoordelijk te houden wat hij op het christelijk erf veroorzaakt en dat te benoemen. Hij hoeft echt niet gespaard te worden daarin.

[@kellydekroon7733]

Volgens mij zijn hier video's over gemaakt:)

[@dianavrieze5236]

Mensen zijn Zelf verantwoordelijk de bijbel te lezen, dat geeft de onderscheiding. Niet naar mensen wijzen, maar zie op Jezus, het Woord .

[@KarinSandner-w7n]

Hij geloofd in wat hij verkondigd 😢Hopenlijk gaan zijn ogen en oren open voor de waarheid in Gods woord. Wij moeten blijven waarschuwen.

[@KarinSandner-w7n]

Van Tom de wal

[@KarinSandner-w7n]

Blijven bidden dat Tom tot erkentenis der waarheid zal komen.

[@anjasmaal605]

Ik ken een gemeente waar de leer van Branham elke zondag aangehaald wordt en die ook leidinggevend is. Heel sektarisch!

[@deborazandbergen6358]

Gods generaals was ( bijna) verplicht om te lezen als je lid werd van Berea Amsterdam -Haarlem .. Rob Allart -Jan pool

[@KarinSandner-w7n]

Oeps alles toetsen aan de bijbel😢

[@KarinSandner-w7n]

Om hun leer te promoten

[@KarinSandner-w7n]

De apostelen en profeten hebben het fundament gelegt ,waarop wij verder mogen bouwen.En dat fundament hoeft niet opnieuw gelegt te worden.Gods woord is in zijn geheel waarheid ,waaraan wij niets toe mogen voegen.

[@KarinSandner-w7n]

GODS ZEGEN TOEGEWENST, HEEL DUIDELIJK VERHAAL OM DEZE VALSE LERINGEN TE ONTMASKEREN.

[@schuddeplaatsen]

Zijn ook gewoon hele goede boeken.

[@minketheodora]

kzbin.info/www/bejne/mpOcdpqDjryHgbs

[@margreethakkerman4026]

Ik zou een heel uitgebreid commentaar kunnen schrijven maar in plaats daarvan wil ik de volgende video aanraden om te bekijken: Is Cessationism Heresy, an interview with Daniel Kolenda op Encounter TV ( You Tube).Blessings.

[@christelijkeapologeet9890]

Helemaal beluisterd zojuist Margreeth, maar het feit dat je hieraan denkt bij het beluisteren van ons gesprek illustreert eigenlijk het hele punt van mij en Hans. Jouw video gaat over cessationisme. Hans en ik denken daar niet eens precies hetzelfde over, maar maken ons zorgen over de vervlechting van pinkstertheologie en Latter Rain/NAR/WOF in Nederland. Ik heb letterlijk gezegd: zelfs als ik een pinksterchristen was, zou ik mij uitspreken tegen Word of Faith/New Apostolic Reformation/Latter Rain. Vervolgens post jij een video over cessationisme alsof dat een antwoord is op onze zorg. Nogmaals: met deze reactie illustreer je het hele probleem! Er is te weinig onderscheid binnen de Nederlandse pinksterwereld.

[@margreethakkerman4026]

@@christelijkeapologeet9890 Wat zou jij ( of Hans) willen definiëren als Pinkster theologie?

[@christelijkeapologeet9890]

@@margreethakkerman4026 www.gotquestions.org/Pentecostals.html www.gotquestions.org/latter-rain-movement.html www.gotquestions.org/Word-Faith.html www.gotquestions.org/New-Apostolic-Reformation.html

[@TheNewLifeOfFienie]

Daniel Kolenda en Encounter TV zou ik nooit aanraden aan Bijbelgetrouwe christenen. Ik zou hen juist aanraden daar VER vandaan te blijven! ⛔️

[@margreethakkerman4026]

@@TheNewLifeOfFienie Dat staat je vrij. Persoonlijk geloof ik en zie ik dat hij en zijn voorganger Reinhard Bonnke machtig door God worden/ werden gebruikt. Wat is er mis met evangelisatie campagnes waarbij miljoenen tot Christus komen. Dacht dat dat onze opdracht was.....

[@Elia318]

Waar gaat dit over mensen….niet echt interessant…..dwalingen staat de bijbel vol van.. Niets nieuws onder zon…

[@jankeeskaan]

Zeker. Het fundament is er