Clément Viktorovitch : Est-il nécessaire de réformer les retraites ?

C’est la question qui se pose depuis la publication du rapport du COR, le conseil d’orientation des retraites, le 15 septembre dernier : La réforme des retraites est-elle vraiment nécessaire ?
Dans "Entre les lignes", tous les dimanches matins sur franceinfo, Clément Viktorovitch décrypte les discours, analyse les paroles des politiques qui font l'actualité.
www.franceinfo.fr
Twitter : / franceinfo
Facebook : / franceinfo
Instagram : / www.franceinfo.fr
Twitter : / franceinfo
Facebook : / franceinfo
Instagram : / franceinfo

[@c.b.7340]

Merci Clément Viktorovitch de faire preuve de bon sens et de simple humanité dans cette chronique ! Comme vous le rappelez si justement en conclusion, ce sont ceux qui ont exercé les métiers les plus pénibles (en 3x8; de nuit; à la chaîne; sur des travaux physiques et/ou répétitifs etc...) qui profiteront le moins voire pas du tout de leur retraite 😡 Nous avons bien compris depuis Maastricht que l'uniformisation européenne et le capitalisme nous demandent de supprimer notre régime de retraite par répartition, notre sécurité sociale, nos services publics etc... pour le plus grand profit des boîtes privées ! Eh oui, ceux "qui ne sont rien", les "derniers de cordée" et premiers de corvée, peuvent bien traverser la rue ou crever sur le bord de la route sans gêner Micron et ses affidés.

[@gerard5181]

Clément Viktorovitch : le nouveau curé du PAF !

[@reneleguellec3045]

tout à fait d'accord avec çà...cette société en plein déclin fait un retour à la barbarie et à l'esclavagisme...déclin...régression donc...conscients que nous nous dirigeons à vitesse V vers notre disparition par l'apocalypse annoncé,les mafieux qui dirigent souhaitent s'en mettre plein les poches avant le chaos mondial annoncé en 2016 par la CIA et Google;les mafieux en question pensent que leurs larcins les protègeront.....plus longtemps sans doute ...mais à terme...

[@vincentbntd6976]

@@gerard5181 Mon gégé, toujours le cancre de la classe qui a trouvé sa place de troll confortable près du radiateur !

[@gerard5181]

@@vincentbntd6976 troll ...l'expression utilisé par les ados acnéique boutonneux de CM2 !

[@gerard5181]

@@vincentbntd6976 j'aime à générer des polémiques quel que soit le sujet , bande de ploucs !

[@jamesmarrel8087]

On pourrait limiter le niveau de la retraite des présidents sur la moyenne nationale des pensions et supprimer la retraite des ministres qui est illégale actuellement. Ah on me dit que c'est pas dans le projet du gouvernement, c'est pas étonnant.

[@fabiendevil]

« Illégale »: alerte au complotiste!

[@tomassokol8460]

Le fait est que çà représente peu en %. Et que çà n'a rien d'illégal.

[@wandao8029]

@@tomassokol8460 On ne se nourrit pas seulement de pain, mais aussi de symboles. L'opulence d'une minorité face à la détresse d'une minorité bien supérieure en nombre est une insulte, une injustice et une bombe sociétale. Faudra pas couiner ensuite.

[@pierregst845]

anecdotique

[@vincentbntd6976]

@@pierregst845 pas comme ta bêtise, c'est vrai !

[@virtuelpm5142]

Un grand bravo pour la conclusion. C'est même vers 55 ans que l'on commence à s'abimer pour des tâches quotidiennes, et que l'on ne récupère plus comme avant. Il suffit de regarder autour de sois. C'est bien triste que la LREM fasse preuve d'aussi peu d'empathie. Ce qui n'est pas votre cas. Merci Clément.

[@attentioncestpaslegal7847]

La question n’est malheureusement pas là. Dans un monde qui va aller en décroissance, l’existence même des retraites sera à discuter.

[@virtuelpm5142]

@@attentioncestpaslegal7847 Il y a discuter et subir. Je vous laisse deviner ce qui nous attend. La décroissance aussi nous la subissons. Ca a été un choix de délocaliser pour le profit d'un pourcentage infime de notre population. Et en plus ils se débrouillent pour s'installer dans des paradis fiscaux.

[@vincentbntd6976]

@@attentioncestpaslegal7847 L'existence tout court, aussi, non ? accélérons plutôt sur l'euthanasie généralisée à partir de 18 ans !

[@karlrothcuite]

@@attentioncestpaslegal7847 Enfin un commentaire sensé

[@lecoeurdivin7040]

@@attentioncestpaslegal7847 C'est certain. Dans l'immédiat, ils veulent qu'on cotise (qu'on s'use) davantage. 1: les riches ont leur retraite dorée avant l'heure. 2: les pauvres meurent plus vite et coûtent moins cher aux caisses de retraite.

[@Greg_de_Toulouse]

Il ne "faut" rien du tout. La seule question qui se pose est "combien la société est prête à payer pour financer les retraites ?" - il n'y aucun dogme disant que cela doit être à l'équilibre...

[@jamesmarrel8087]

Si il y a le dogme libérale européen qui impose de privatiser le système de retraite afin de dégager des bénéfices pour les investisseurs financiers. Donc la question n'est pas le coût des retraites mais la vision comptable de ce système.

[@ciredecgellar8232]

C'est effectivement une vrai question, vous êtes près à payer combien ?

[@fabiendevil]

@@jamesmarrel8087 Commentaire débile, nous avons un système par répartition pas par capitalisation: le prélèvement des actifs paie les retraites, chaque mois.

[@attentioncestpaslegal7847]

C’est l’inverse : « il faut » faire quelque chose car ce que la société était près à mettre hier ne suffit pas à financer les retraites.

[@Greg_de_Toulouse]

@@attentioncestpaslegal7847 Oui "quelque chose" mais quelque chose d'intelligent alors. Pas les choix à l'emporte-pièce que nos politiciens proposent... s'inspirer des Pays-Bas par exemple ?

[@gavilletc1]

En Suisse, nous votons aujourd'hui même sur l'augmentation de l'âge de et la retraite des femmes à... 65 ans, comme les hommes. Et comme en France, les arguments pour sont les mêmes alors que le système n'est pas non plus en danger.... Malheureusement, les hommes et les retraités vont majoritairement voter pour cette augmentation, égoïstement, et cela va certainement passer 😭

[@mmadanyparfaitvosconnaissa8454]

Exactement exactement !

[@citronconfit5567]

Bon là c'est un autre sujet d'après ce que vous dites : il s'agit de rétablir une inégalité H/F. Après est-ce que c'est aux femmes de bosser 1 an de plus ou aux hommes de bosser 1 an de moins, là il y a un débat à avoir. Mais avoir une différence basée sur le sexe de la personne me semble discriminatoire.

[@gavilletc1]

@@citronconfit5567 Les femmes vont travailler une année de plus. Côté inégalités, il n'est évidemment pas question de lutter contre les inégalités de salaire H/F qui sont flagrantes en Suisse.

[@gavilletc1]

@@citronconfit5567 Et ce n'est pas véritablement un autre sujet, puisque nous votons aussi, en même temps, sur une réforme de l'assurance vieillesse qui va aussi baisser, malgré des perspectives sans aucun problème de financement...

[@1357MECA1357]

@@citronconfit5567 "Rétablir une inégalité" 🤣 En décidant de péjorer l'un au lieu de s'attaquer à dizaines d'autres inégalités... Champion de la fdputerie patriarcale !

[@pierregst845]

Avec Clément , clair net et précis !

[@gloipsdegalerf2104]

"les pauvres paient la retraite des riches" : je l'avais jamais exprimé comme ça, merci Clément. C'est vraiment des enflures au gouvernements, de vouloir encore creuser cet écart...

[@catherinewagner2196]

Non, il n'a pas dit "des vieux", il a dit "des riches"

[@pierregst845]

des riches

[@booboo02400]

@@catherinewagner2196 Les plus riches vivent 13 ans de plus que les plus pauvres. Les plus riches ne paient presque pas d'impôts. Plus on s'enrichit, moins on paie d'impôts. Donc, les plus riches vont profiter plus longtemps d'une retraite et des services publiques, alors qu'ils n'ont presque pas cotisés.

[@gerard5181]

Clément Viktorovitch : le nouveau curé du PAF !

[@gerard5181]

@@booboo02400 Clément Viktorovitch : le nouveau curé du PAF !

[@hamidmessaad9605]

C'est exactement ça, on pourrait ajouter qu'ils est difficiles de faire des prédictions puisque les conjonctures sont imprévisible où alors admettre que le pleine emplois scandé par tout les parties politiques ne sera jamais réglé et ne choisir que la position défaitiste. Cependant aujourd'hui il est plus facile de dépenser des milliards dans des conflits qui nous ne concernent pas que de venir en aide aux millions de citoyens dans la détresse, ajouter de la misère à la misère ils savent toujours faire.

[@emmanuelledesfeux7611]

C'est Black Rock qui veut cette réforme ! L'urgence c'est la préservation de notre planète mais là pour le gouvernement cela peut attendre !

[@attentioncestpaslegal7847]

Préservation de la planète → moins de CO2 → moins de production → moins de PIB → récession → âge de départ à la retraite qui recule.

[@olivierguy2399]

Oui mais encore moins avec les imposteurs de eelv en concomitance avec macronescu qui se préoccupent + des droits des LGBT où des islamistes en oubliant pas de se laisser corrompre par les lobbies mafieux à bruxelles qui vont permettre de transformer la France en porc épic tellement elle sera recouverte de ces saloperies d éoliennes polluantes et Inutiles 🤨

[@sonimel]

Merci pour cette chronique claire. Les "arguments" de nos gouvernants n'en sont pas, leurs motivations étant purement idéologiques et dogmatiques. Ils évoquent un déficit max de 20 milliards dans quelques années (et temporaire en plus). Le seul CICE nous fait perdre environ 40 milliards PAR AN, pour un résultat proche du néant ! Et je ne parle même pas de l'évasion fiscale des plus riches et du scandale des paradis fiscaux auxquels ils ne s'attaquent jamais. En réclamant simplement ce qui nous est légitimement dû on serait très très largement excédentaire !

[@EmmanuelBouillon0]

Merci Clément ! Clair, net et concis

[@benjaminalbouy6315]

Merci pour ces analyses toujours aussi éclairantes et enrichissantes! Comme toujours, c'est encore une fois cette classe dominante au pouvoir qui agit non pas pour le bien commun mais pour leur propre intérêt, creusant toujours plus les inégalités ....

[@luc.dupont]

Dommage que vous ne donniez pas de chiffres, vérifiables, pour éclaircir le débat ! Personne ne le fait ; c'est bizarre... Et pourquoi ne pas faire travailler plus longtemps seulement les cadres ? Ce sont eux qui grèvent le budget des retraites.

[@philippest-martin2605]

Merci, toujours très intéressant et éclairant. Pour une analyse + approfondie, la chaine "osons causer" a fait de très bonnes vidéos explicatives à ce sujet 🤓

[@christianl7487]

Bonjour Qu ils commence déjà par reformer les régimes spéciaux des retraites des cumulards de la politique , ont sait très bien qu ils veulent la retraite par capitalisation .

[@attentioncestpaslegal7847]

Oui la retraite par capitalisation n’est pas un Ponzi, contrairement à la retraite par répartition.

[@faivrejean-michel8744]

Non, c'est juste une exigence de BlackRock exécutée par leur agent micron pour faire main basse sur l'épargne des Français.

[@marcbrillet6259]

MERCI ! L'argument principal du gouvernement "On vit plus vieux donc il faudra travailler plus longtemps" est un non sens et j'ai l'impression que personne ne le conteste.

[@MrLetitbee]

Purement idéologique de la part de Macron... Il veut être celui qui a remis en cause notre système de répartition avant de partir...

[@pascalsolal]

Plusieurs remarques: - Le déficit annoncé des retraites est très faible par rapport à la totalité des pensions versées. - À partir de 2.030, les boomers vont commencer à décéder en masse, ce qui rééquilibrera la pyramide des âges (le pourcentage de personnes âgées dans la population diminuera progressivement, la fécondité d'un peu moins de deux enfants par femme, depuis des années, permet seulement le renouvellement). - Le chômage baisse, et baissera encore, ce qui alimentera les caisses de retraite. - Les nombreuses exonérations de cotisations sociales plombent le système. Cette réforme est uniquement idéologique. La bourgeoisie ne supporte pas que les gens ne soient plus enchaînés à leur travail.

[@openbar421]

Clément Viktorovitch sauve l'honneur du service public audiovisuel.

[@asstab]

Merci de désenfumer le sujet. La seule raison de cette réforme c'est que Bruxelles l'a commandée et black rock l'attend impatiemment

[@pasdupe2900]

Le travail c est la meilleure des polices une façon de tenir une partie du peuple sous cloche ! Le nombre de gens qui vivent la tête dans le guidon !

[@archeinvondrekkenov5763]

Encore plus odieux, d'après le rapport du COR de juin 2021, les réserves de l'ensemble des régimes s'établissaient fin 2020 à 89 milliards d'euros. L'argent pour compenser le déficit est déjà disponible ! Ce n'est pas une mauvaise interprétation que fait le gouvernement, c'est du mensonge en espérant que personne n'aille lire le rapport en question.

[@yannc9665]

Merci!

[@gillesbertin219]

Macron veut faire travailler les français jusqu'à 65 ans.... ce n'est pas pour plus de cotisations mais pour payer des petites retraites sachant que les beaucoup de travailleurs n'ont plus d'emploi après 55 ans ou pire comme le dit si bien Clément, ils meurent avant de toucher leur pension

[@carolineborio9235]

Clair et net. Cette réforme, on le sait, n est qu idéologie sous la pression de Bruxelles/von der leyen/black rock pour favoriser le développement de la capitalisation, au bon soin du grand capital.

[@boumediennemalik2705]

L'idéal capitaliste est atteind ainsi , la fusion de la caisse de retraite avec la morgue pour les classes populaires. Un aveu de leur considération pour ces classes populaires, ils ne sont qu'une variable d'ajustement et un outil de production et non des êtres dignent d'avoir des envies et des aspirations. Vivement une révolution pour leur rappeler qu'ils ne sont pas tant différents de nous !!!

[@gatzara85]

Attention à la vision manichéenne du capitalisme comme vous dîtes. Il faut voir plus large, Macron n'est-il pas issu du camp socialiste qui se voulait contre la finance?... Pensons à la caste derrière tout cela !

[@sookoo1730]

Merci , mille fois merci

[@danielsaillardon9226]

Tant que la liste des pénibilités ne sera pas clairement définie par une liste équitable et juste, pour chaque métier toutes réforme des retraites sera impossible à faire. Surtout avec la concurrence déloyale de l'exploitation humaine en vertu des violations des droits de l'homme. Le salaire moyen minimum des retraites est égale aux salaires de tous les pauvres et des riches, divisés par 2. N'oubliez pas l'explosion de l'inflation spéculative, et la chute de la valeur €.

[@raghato3067]

Implacable ! Merci

[@radadadadaman6272]

vous avez fait une contrepèterie : incapable, pas implacable.

[@mortimorestef]

Malheureusement le Macronistan obéit à la feuille de route de l'oligarchie et ils la feront passer en force parce que le Macronistan et la démocratie ça fait deux

[@attentioncestpaslegal7847]

Même le Macronistan sera soumis aux lois de la physique et de l’économie. L’avenir est à la décroissance, voulue ou non. Dans un monde en décroissance, bye bye les retraites.

[@jackSo42]

@@attentioncestpaslegal7847 il va falloir une révolution marxiste

[@gatzara85]

C'est assez bien résumé effectivement !

[@madatao2492]

Élisabeth Borne à une langue de bois plus solide que celles qu'avaient les camarades staliniens du Soviet-Suprême...

[@nouroudni6658]

Merci pour votre analyse que la France d'en bas comprendront les enjeux du pouvoir pour éviter de taxer les super profits

[@caldochenrv7981]

Personne ne parle de l'argent mis de côté par Jospin à son époque pour les rétraites et qui doit tomber en 2023 .... il ne faut pas que ce gouvernement l'utilise à autre chose, ils en sont capable ! cela n'est qu'une demande de l'europe , on peut faire comme certains pays refuser les règles imposées

[@wandao8029]

On parle de 120 à 150 milliards dans la cagnotte Jospin.

[@olivierguy2399]

Il est déjà évaporé depuis longtemps ce pognon mon pauvre 🤣🤣

[@wandao8029]

@@olivierguy2399 Peut être, mais d'après quelles sources SVP?

[@olivierguy2399]

@@wandao8029 consulte les analyses d anciens membres de la chambre des comptes et tu verras par exemple tout le déficit public qui est engouffré pour recevoir et entretenir une immigration incontrôlée déjà et dont la plupart ne travaillent pas . Ensuite le gouffre financier des aides publiques accordées à des entreprises qui en ont jamais eu besoin et qui après avoir touché ces aides se barrent à l étranger ..on peut en écrire un livre entier comme ça. Comme source on a par exemple les investigations de Charles Prat " magistrat " dont une partie est dévoilée dans son livre " Cartel des fraudes " et tu verras ..c est édifiant !!!

[@fredoboomer5477]

bien vu et bien explique

[@whiteness7445]

😷 Il y a également ceux qui ne sont plus trop loin de la retraite, comme bon nombre de politiciens et autres, qui sont très réticents à cette idée. On les comprend, pourtant certains ont des métiers plutôt légers musculairement 😈

[@Labonlabonne]

Merci

[@jeremieboully6240]

Et si on réformé nos politiques !

[@mariyafillion1889]

Bravo Monsieur ! Merci pour votre honnêteté.

[@yohann2768]

Hey ! Merci Clément de prendre une position politique sur la question !

[@radadadadaman6272]

pour connaître la position de Vladimir Ilitch Viktorovitch sur n'importe quel sujet, 4 lettres suffisent : W.O.K.E.

[@gailmarie1961]

Bravo!

[@tendeposes9166]

Clair, concis et intelligent... C'est sûr, je vote _VIKTOROVITCH_ à la Présidentielle 2027 !

[@pikmaniac1557]

Encore une masterclass cette semaine. Comment fait-il?

[@MegaLuros]

Il y a autre chose que le niveau des cotisations qui pourrait être evoqué. Pourquoi pas aussi prendre en compte les charges des retraités ? Le retraité non-endetté ayant un bien immobilier ne devraient-ils pas avoir besoin de moins d'argent que celui qui n'a pu que louer toute sa vie ? Je n'ai jamais entendu cette idée evoquée pourtant elle ne serait pas difficile à mettre en place (vu que la propriété immobilière est extrêmement bien cartographiée). Je ne sais pas combien ça pourrait faire économiser mais ça vaut le coup d'en discuter je pense.

[@soljin1010]

De toute façon, les retraites, c'est le petit bout de la lorgnette. Il faudrait plutôt considérer l'ensemble des dépenses sociales. Par exemple, reporter l'âge du départ à la retraite, c'est augmenter la durée d'indemnité du sous-emploi (chômage, ASS, etc). Donc, au final, ça ne change rien aux dépenses sociales. C'est juste de l'idéologie.

[@gontrandtrand]

Et les cadeaux fiscaux aux riches (CICE, Flat Tax, ISF...) ainsi que l'"optimisation" fiscale et surtout la fraude fiscale... le tout se compte en centaines de milliards. Non, on pointe du doigt les nécessiteux... allez bien vous f

[@theoven344]

@@gontrandtrand Faut croire que ça marche, il suffit d'opposer travail et allocations comme con de Roussel, et les salariés se mettent à traiter les chômeurs de feignants (jusqu'au jour où ils se font eux mêmes virer...). C'est le grand jeu des gouvernements libéraux (et pas seulement en France) pour faire oublier qui profite réellement du système...

[@gatzara85]

Bah faut bien qu'ils puissent se justifier...

[@moniquevaillant2168]

Les gestionnaires de fond de pension sont aux aguets

[@sudhiron1163]

L'UE et Blackrock ont parlé, "que cela soit écrit et accompli ! "... Et les gueux devront s'y soumettre ainsi soit le néo libéralisme ! Honte à la macronie et à ceux qui leur servent de marché pieds sans oublié ceux qui ont voté pour...

[@gatzara85]

J'avoue c'est très bien décrit 👍

[@esekion1]

Brillant !

[@savewater9836]

Hum merci pour cette clarification et surtout la donnée statistique de l INSEE à la fin de la vidéo.

[@hugobhw3404]

Les inégalités sont loin d'être la principale préoccupation, donc elles s'aggravent. Et pas uniquement à cause de cette réforme.

[@charlesgm7693]

A travail égal, salaire égal. Alors pourquoi pas à retraite égale, pension égale. Pourquoi des retraités touchent une pension de misère et d’autres des retraites dorées. Peut-être qu’en mettant toutes les pensions sur une même moyenne on arriverait à ne pas augmenter l’âge de départ à la retraite et on pourrait verser des pensions plus décentes que le minimum vieillesse.

[@gatzara85]

On peut toujours rêver, s'ils changent quelque chose ça ne sera pas en faveur des gens...

[@babs2ride]

Qu'on emploie déjà nos seniors jusqu'à l'âge légal actuel...

[@user-zv8ol7ux7e]

Bravo

[@stig2607]

Ou tout simplement utiliser une partie des réserves des 150 milliards... 🤦‍♂️

[@ebutuoy0880]

Merci d'aider à déjouer ces manipulations, notamment cette histoire de ratio actifs/retraités au lieu de part des dépenses / PIB !

[@alexandrecohen5816]

Mais merci Clément !!!!!!😄

[@aikirenshu]

Quand on travaille a l etranger, hors Europe, dans des pays qui ont signé des conventions avec la France, on peut recuperer ses cotisations etrangeres en France, pour y avoir sa retraite. Mais pour un seul pays Si on travail 15 ans dans 3 pays, on ne pourra recuperer les cotisations que d un seul pays. La consequence....de nombreux francais de l etranger, ne reviennent jamais dans le systeme francais. Seul ceux qui peuvent cotiser a l etranger (retraite etrangere) ET a la caisse des francais de l etrangers (jusqu a 20% du salaire) auront le droit d avoir une retraite francaise normale... Alors qu avec une administration qui accepterait de traiter plus de 1 pays etranger, ce serait regle.....

[@aikirenshu]

Ni l administration ni les ressources humaines des boites francaises ne mettent en avant cette limite de UN pays.

[@christopheleloire4572]

Une excellente analyse 👍🏻,c'est toujours les mêmes qui triment

[@marskarlk8321]

Merci Clément pour ce point

[@maryvonnedenis6304]

Effectivement ce qui compte c'est l'évolution à long terme du ratio (montant des retraites)/PIB. Ce ratio est stable dans le rapport (autour de 13,8%) avant la mort du papy boom qui marquera sa baisse. L'argument souvent avancé pour contrer cet argument est qu'on fait en fait la réforme pour faire des économies et financer autre chose (santé, éducation...). Le problème est qu'on ne peut pas à la fois nous expliquer que la retraite est un compte à part financé par des cotisations dédiées et en même temps prétendre redéployer cet argent pour autre chose... C'est donc qu'on considère que finalement la retraite est une dépense publique comme une autre, finançable par n'importe quel prélèvement obligatoire. Et en effet il n'y a aucun rapport entre les cotisations contemporaines et les retraites contemporaines. La cotisation est "une séquelle" de la capitalisation qui a présidé au tout premier financement des retraites ouvrières avant que Vichy fasse main basse sur le capital en basculant en répartition, système qui finance les retraites élevées des gens qui meurent vieux par les cotisations des travailleurs qui meurent jeunes. Si on ne peut plus revenir en arrière puisque c'est une chaîne de Ponzi, on pourrait au moins changer de prélèvement et considérer que la retraite doit être toujours égale à un RSA (financement par l'impôt sur le revenu car c'est la solidarité vis à vis des plus pauvres) plus un montant dépendant strictement des salaires passés que la TVA pourrait couvrir. Car il est logique de prélever un pourcentage de la consommation de la population pour financer la consommation d'un pourcentage de la population. De plus, ça fait "cotiser" les importations et les robots. Pense-t-on vraiment que la TVA est plus injuste que des cotisations plafonnées ? Non évidemment. Si en effet la compétitivité de la France ne permet pas d'augmenter les cotisations, on est en revanche assez loin encore de la situation enviable du Danemark qui a 25% de TVA sur tous les produits et services et pratiquement aucune cotisation...

[@BillChemist]

👍👍👍

[@JJohan64]

Il y a d'abord les rapports puis c'est la cueillette de cerises.

4:22 "Oui nous devrons travailler un peu plus longtemps" => Ben oui et non... ça dépend pour qui ? OUI, pour les ministres, plus longtemps et proportionnellement à leur rente (payée par le peuple) ! et NON, pour les travaileurs et personnes précarisées, moins longtemps et proportionnellement à leur revenu (généré par leur travail)

[@whiteness7445]

😷 Ben bien sûr que c'est nécessaire, mais si cela tenait tant à coeur à notre bien-aimé Banquier rothschildien, pourquoi ne l'a-t-il pas fait à ses débuts sur le trône??

[@bilplaymo6121]

sur cette réforme dictée a notre Président : les attitudes de Mr le président sont largement comparables a celle de Mr poutine; quel dédain du peuple...C'est renversant....enfin moi je suis prêt a battre le pavé....a bon entendeur...... Bon courage au petit peuple si dédaigner par l’Exécutif...

[@alilapointe8675]

ali lapointe les premières reforme de retraite s est la leur pourquoi ont t il le droit de prendre leur retraite après un mandat si s etait juste ils ont droit a 18 mois indemnité de chômage mais de leur avantage personne en parle 1

[@caldochenrv7981]

Théoriquement, il était bloqué !!! ..... pour les retraites

[@BriceCapelle]

Merci Clément !

[@gerard5181]

Clément Viktorovitch : le nouveau curé du PAF !

[@bertrandmarilly2276]

@@gerard5181 Allez vous confesser alors mon petit Gégé ! Cela vous fera du bien !

[@gerard5181]

@@bertrandmarilly2276 laïc et anticlérical camarade Marilly ! hé ouais désolé le plouc !

[@bertrandmarilly2276]

@@gerard5181 En bon collabo droitiste , le catholicisme bon teint n'est jamais bien loin mon petit Gégé !

[@poquelinraymond5837]

A ton avis ?

[@damdamyeeaah]

kzbin.info/www/bejne/n57FmJZuhtx1bJY Dans l’émission C à vous, l’argument sur la mort des 25% d’hommes les plus pauvres avant 62 ans a été démonté. Même si cependant, un autre graphique montre bien que l’espérance de vie d’un salarié est moins élevé que celle d’un cadre.

[@gluonpa6878]

En Macronie, l'idéologie du pouvoir est présentée comme des faits et les faits soulevés par l'opposition sont présentés comme de l'idéologie.

[@user-eo6nf3xx4d]

Et oui

[@titoffdelohren714]

Recentrons le débat sur les ultra profits!

[@theoven344]

Le détricotage des retraites (qui revient pour beaucoup de Français à n'avoir au mieux que des retraites de misère) ne tient pas sur le plan économique. Ou alors il faut qu'ils aillent jusqu'au bout : plus de sytème de retraite, plus d'assurance chômage, plus de sécurité sociale. Comme l'a dit Clément, l'argument de l'augmentation de l'espérance de vie est fallacieux : les pauvres ne vivent pas plus longtemps qu'avant (l'espérance de vie a même tendance à baisser), et si c'est le cas, en mauvaise santé. Les jeunes entrent en moyenne à 23 ans sur le marché du travail. Ils ne peuvent, avec les règles actuelles, envisager d'avoir de retraite pleine avant 66 ans. Les entreprises n'embauchent personne après 50 ans (on est "senior" sur le marché du travail à 45 ans), ce qui fait que le taux de chômage des 55 ans et plus, est de 9% (et il augmente). Mettez ça en lien avec le prix exhorbitant des services aux personnes âgées, ça veut dire que la misère ne va cesser de s'étendre (pas chez les vieux journalistes, politiciens, hommes d'affaires...). Et surtout, pendant ce temps là, les grandes fortunes ne cesseront de gonfler, ainsi que les dividendes, la fraude fiscale et autres joyeusetés. Et toutes ces belles personnes feront mine de frissonner à chaque fois que l'extrême droite se rapprochera du pouvoir quelque part, en faisant semblant de ne pas comprendre pourquoi...

[@indecis94]

Vive le service public On a l’impression que l’objectif premier des gouvernements c’est d’enrichir les plus riches et appauvrir les plus pauvres

[@Gnashercide]

Non , il faut cesser le gaspillage

[@indecis94]

@@Gnashercide est ce qu’il existe quelqu’un qui serait pour le gaspillage. Mais après faut définir qu’est ce quon entend par gaspillage

[@chose_plus]

Selon certains la droite modérée voterait pour la réforme des retraites de Macron ou contre une motion de censure si le 49.3 était utilisé permettant ainsi à la loi d’être votée. Pensez-vous que cela va se passer ainsi (tous les députés LR ?) et qui d’autre selon vous serait susceptible de voter comme les 250 députés de la majorité ?

[@oliverazzuri7831]

Il est surtout urgent de les supprimer pour les remplacer par fes jeux du cirque mediatic

[@daisyperez96007]

Excellente critique, en tant que retraité, la meilleure façon d'accumuler de la richesse est d'investir de la bonne manière. Aussi le meilleur moment pour investir dans des projets non gouvernementaux, cela rapportera, pour les commerçants débutants, Jeffrey Alby Holmes est la voie à suivre.

[@snowed_5079]

Pour la classe dirigeante, bien entendu qu'il est plus que nécessaire de continuer la destruction des conquis sociaux, et le salaire continué des retraités du Régime Général, des salariés à statut et des fonctionnaires, en est un de ceux-là... Mettons-nous derrière Croizat, résistons en passant à l'offensive et en luttant pour étendre l'existant communiste à tout et à tou(te)s.

[@hugobhw3404]

Upercut à la gorge (mais c'est un peu moins simpliste que la com gouvernementale depuis 2017 qui se gobe allègrement comme petit lait)

[@ericlefay7685]

Ce que tu ne dis pas c’est que le régime des fonctionnaires a un déficit de 35 milliards que l’état comble tous les ans parce que les cotisations ne sont pas suffisantes pour équilibrer leur régime.

[@firemusic7950]

Ce que je ne comprends pas c'est que personne ne parle du fond de réserve des retraites qui est d'environ 150 milliards ...

[@gatzara85]

Bah vous faites bien d'en parler !!!

[@firemusic7950]

@@gatzara85 très peu de gens en parle de ce fond de réserve

[@blickmao4033]

McKinsey est à oeuvre pour Blackrock. Français, laissez les vous dépouiller de tout. " Vous ne posséderiez rien mais vous serez heureux" voilà leur slogan pour vous.

[@gatzara85]

👍

[@renesouxdorf1747]

Tous ces gens qui parlent de la retraite sans jamais avoir travaillé... Il faut une révolution pour assainir ce pays, du gouvernement à nos cités... Reprenons nos vies. Reprenons nos rues.

[@pierrevaultier]

Mettez Jancovici sur le coup et il vous expliquera à quel point le système de retraite en général n'a aucun avenir!

[@gatzara85]

On l'entend assez comme ça partout ! On ne va pas en plus se le taper ici.

[@Masslazy1]

Un travailleur doit rapporter moins à ses gosses qu'un retraité à l'état. En vrai, il faut axer le plein emploi quelqu'un qui gagne 21 000 brut paye 3000 euro d'impôts... Avec le prélèvement à la source c'est une question de temps de voir le pouvoir d'achat baissé vraiment Hard. Macron et le pouvoir s'en frotent les mains... Quels pognons

[@regnarcloatrok]

Si ça peut permettre à ceux qui bosse de payer moins collons y!

[@gatzara85]

Vous rêvez, vous aurez les deux mon capitaine ! En plus vous aurez le plaisir de payer plus...

[@Melpheos1er]

En Europe dans la plupart des pays, l'âge de la retraite et à minimum 65 ans avec des systèmes bien moins généreux

[@babs2ride]

Et alors ? Faut faire pareil ?

[@gatzara85]

Ça dépend pour qui ! En France beaucoup ont des retraites de misère...

[@pascallrx7223]

Prenez un peu de hauteur....invitez François ASSELINEAU, Président de l'UPR,

[@gatzara85]

Il paraît qu'Edouard Philippe veut allonger jusqu'à 67 ans !!! Encore de mieux en mieux ! Les enchères sont ouvertes, qui dit mieux ?!!!! 70-75 80 ans allez...

[@whiteness7445]

😷 Ceux qui ne le souhaitent pas, sont bien souvent ceux qui ont des avantages par rapport à d'autres. Et puis l'espérance de vie augmentant, comment payer les retraites sans cela? 👉 Une solution consisterait à mettre en place le " Soleil vert " 😆😲

[@gatzara85]

Au point où on en est rien ne m'étonne...

[@gillesaccarier6130]

On y pense jamais: Laissez les gens partir et toucher leur retraite. Mais si 1 million de personnes déjà retraitées travaillent volontairement et donc cotisent combien ça peut rapporter au système ?

[@gatzara85]

Vous comprendrez aisément que c'est ce à quoi ils nous entraînent à ceci près que la notion de volontariat n'existerait plus...

[@monicamarteo3779]

Attention Quatennens arrive, baffes en vue !

[@alxk996]

Merci Clément ✨ Macron veut juste nous la faire à l'envers 😏🍆 encore une fois...

[@Lastchatte2]

Qui est ce comique ? La prévision de ce type : dans 25 ans ça reviendra à l'équilibre. Donc pas de pb. Pour rappel, Mitterand a mis la retraite à 60 ans. A coup sur ses arguments de l'époque étaient incontestables.... "Aucune raison de considérer le niveau des cotisations comme un tabou politique" : la blague. Taux de prélèvements obligatoires le plus élevé d'Europe mais oui, aggravons notre cas.

[@thierryruelle8136]

La plupart des pays la retraite est à 65 ans la France serait une exception et le core ne compte les pensions des fonctionnaires payé par l état

[@gatzara85]

Vous savez dans certains pays ils font travailler des enfants aussi ! On peut toujours s'aligner sur pire que soi et à qui mieux mieux ! Personnellement, je ne visionne pas nos chers dirigeants à plus de 60 ans sur des chantiers à soulever des parpaings et charrier des brouettes... Mais, qui sait, je pourrais être surpris !

[@rolanddambrine1765]

ce qui est nécessaire stop aux envahisseurs

[@ormerlet9869]

VOICI LA DIRECTIVE EUROPEENNE QUI SAUVAIT TOUT LE SYSTEME depuis 1992 ; tout le tissu industriel, salaire, retraite, éducation, santé, tout. la directive européenne ici admi net eur loi leg euro fr 392L0049 html Claude Reichman en 2002, mouvement MLPS, qui une fois élu allait enfin, appliquer immédiatement cette directive, on se demande bien qui freina alors des quarte fers...en 2002..

[@valdici4868]

Tout augmente l'âge de la retraite, le nombre de chômeurs, le salaire des riches, les revenus des élus. Sinon des pauvres qui enrichissent les riches rien de nouveau.

[@attentioncestpaslegal7847]

Le COR prévoit encore que la production de richesses va croitre exponentiellement sur les prochaines années. Ce qu’on aimerait réellement du COR c’est que le scénario neutre soit celui sans croissance et qu’on nous propose des scénarios à croissance négative de l’ordre de -2 % à -5 % (compatible avec la baisse nécessaire des émissions de CO2). Et là on verra très clairement que le régime des retraites n’est pas équilibré du tout.

[@joefva]

Non seulement je suis d'accord, mais même si on parvient à cette transition en conservant un niveau de croissance modéré (2%), il y a la question de la dépendance à financer, et surtout de l'équilibre de la dette. Aujourd'hui, on ne cesse de l'augmenter pour amortir les chocs et c'est compréhensible, mais on ne peut pas à la fois faire ça et absorber des dépenses de temps long. Enfin, si les cotisations augmentent, c'est forcément ou moins de croissance ou des salaires moins élevés, et donc ça pèse sur la prévision de croissance de départ. Enfin, la conclusion sur l'espérance de vie des plus pauvres est très juste, mais ma conclusion serait à l'opposé : donc il faut assainir les finances publiques pour payer un système de santé de qualité et des écoles et des universités pour sortir les travailleurs des emplois les plus difficiles, qui abîment le corps. Bien sûr, je comprends tous les commentaires sur la collusion des macronistes avec les milieux aisés. Ils manquent pour certains de l'éthos nécessaire pour une telle réforme, et c'est aussi de leur faute s'ils sont inaudibles. Mais ça n;empêche que sur le fond il faut une réforme, et sans doute pour augmenter l'âge de départ.

[@Yo-ue2ny]

Exponentiellement....? Ça m'étonnerait beaucoup

[@attentioncestpaslegal7847]

@@Yo-ue2ny Ça n’a effectivement aucune chance d’arriver mais c’est bien ce que prévoit le COR. Ils ont plusieurs scénarios de richesse exponentielle : +0,7 %/an, +1,3 %/an, +1,6 %/an. Mais à la fin, même avec juste 0,7 %/an, ça reste exponentiel. Note : j’écris « exponentiel » dans son sens mathématique.

[@Yo-ue2ny]

@@attentioncestpaslegal7847 c'est le terme exponentiel qui m'ennuie....une croissance constante je veux bien mais exponentielle... C'est autre chose...cf : les mathématiques

[@attentioncestpaslegal7847]

@@Yo-ue2ny Si tous les ans le PIB gagne r % (cf prévisions du COR) alors le PIB vaut au bout de n années PIB(0) (1+r)^n. Or (1+r)^n = exp(n log(1+r)). Donc le PIB est une exponentielle… J’ajoute que c’est toujours cette croissance exponentielle du PIB qui permet toujours de tout résoudre (cf « il suffit d’attendre 25 ans »).