COMPRENDRE L'AFFAIRE CHRISTIAN HORNER

[@MedMed-yk5lr]

Bel effort de pédagogie pour expliquer l'affaire. Mais dommage de ne pas aussi rappeler sans ambiguïté que les allégations peuvent aussi être fondées. Que le parti pris de beaucoup de fans se base sur le manque de transparence avec lequel l'affaire a été gérée jusqu'à présent. Aussi, que la pression des enjeux financiers est énorme et ne jouerait pas à la faveur de la victime au cas où elle le serait vraiment. Enfin, qu'un règlement financier à l'amiable veut souvent dire qu'il y a eu faute et que quand tu es riche tu peux échapper à la justice.

[@factormars4339]

Ton prophète se mettait des petites de 8 ans, de quoi tu parles.

[@yaniskelkoula8118]

@@factormars4339 mais qu’est ce que tu raconte toi ? Ton racisme est tellement décomplexer…effarant

[@TeaForteq]

non arrangement à l'amiable veut dire que les deux parties veuillent pas que ça aille plus loin car il s'arrange à l'amiable. allégation veut dire allégation on ne sais pas si il y a une victime ou pas. Dans le cas idéal il devrait y avoir enquête car cella désert le droit des femmes, combien de femme on détruit des carrières et entreprise en fessant des allégations qui se sont révèle infondé, doit on toujours engagé des femmes? Le mieux se serrait que les allégations soit pas publique mais bien quand la personne est coupable. Le cas le plus probable et selon moi ici est que la femme ayant "dénoncer le comportement" a aussi averti les journalistes pour faire pression sur redbull pour qu'ils s'entendent à l'amiable, sans forcement être victime. peu être savait-elle son poste en danger ? Tu vois chacun libre de son interprétation donc ne parle pas de victime probable alors qu'en réalité personne ne sait et ne saura jamais a par les deux protagonistes.

[@cotedeporc5754]

​@@factormars4339oulah frérot même moi qui suis de droite jvois vraiment pas le rapport là, faut arrêter ce genre d'agression random sur internet, vous nous faites passer pour des zgegs a force

[@robertdesable6427]

Le Google drive to survive qui va peut-être faire très très mal hahaha

[@Franfran722]

Bonne réf 😅

[@blahajlucie]

Sur la présomption d'innocence, quelques pensées. Fondamentalement, la présomption d'innocence est un concept du droit, c'est pas un concept sociétal. La présomption d'innocence concerne le processus légal, mais en soit cela ne veut pas dire que l'on doit nécessairement considérer, hors du cadre légal, quelqu'un comme innocent. Au fond, c'est compliqué d'un point de vue sociétal de considérer quelqu'un comme entièrement innocent lorsqu'il est accusé, surtout de ce types d'actes ou souvent les victimes souffrent d'un système légal et extra-légal peut favorable. En tant qu'individus, on n'est pas tenu de le considérer comme innocent, surtout qu'aucune enquête légale n'a été ouverte, donc non Horner ne bénéficie pas de la présomption innocence et chacun est libre de pensé ce qu'il veut sur sa présumée innocence ou culpabilité.

[@lagos4312]

C'est à cause des réflexions comme ça que l'accusation en elle-même peut devenir une arme envers les personnalités publiques, ruinant la vie d'innocents (simplement parce que "ils ont l'air coupable") et rendant d'autant plus douteuses d'autres accusations bien légitimes. Je ne dis pas ça pour minimiser à quel point cette enquête est louche et sent le chèque magique, mais pour souligner que le tribunal de Twitter constitue plus un danger causé par des aveugles plutôt qu'une foule de gens exerçant leur liberté personnelle.

[@thibautled3610]

@@lagos4312 c'est à cause des des réflexions comme ça que les victimes n'osent pas parler et sont persécutées...

[@courton4261]

@@lagos4312 Le fait que l'accusation deviennent une arme ne vient pas de la présomption d'innocence mais de l'éthique comportementale des individus sur les réseaux sociaux. comme blahajlucie le préciser dans son message la présomption d'innocence n'est qu'un concept juridique ( qui reste pour autan sacré). Concept qui n'oblige en rien les individus à appliquer ces clause dans leur opinion et dans leur expressions publique ou privé tant que cela ne rentre pas dans le cadre légale de la diffamations. Les comportement déviant présent sur les réseaux (Twiter en particulier) sont parfois choquant mais relève dans l'immense majorité des cas, de la liberté l'expression. Cela entraine parfois, voir souvent, du harcèlements certes, mais cela relève plus d'un problème d'étique et d'éducation. La présomption d'innocence reste aujourd'hui plutôt bien appliquer (tout du moins en France et dans les pays occidentaux, je ne connais pas assez les autre pays pour en parler).

[@DepieloF1]

"Chacun est libre de penser ce qu'il veut sur sa présumé innocence ou culpabilité" OUI ! Mais pour se faire une opinion juste, il faut donc entrevoir toute le spectre, qui n'est réduit qu'à des rumeurs. C'est le processus de se faire une opinion dans ce cas qui est de mon point de vue difficile et potentiellement dangereux si on prend pas le temps d'analyser et de réfléchir. Merci pour la précision en tout cas :)

[@hugo_hypnoflip]

@@lagos4312Y a vraimentdes gens a la carrière ruiné simplement a cause de fausses accusations ?

[@louisdelorgeril1726]

Super vidéo ! J'avoue que j'aurai bien aimé que tu abordes l'affaire en évoquant le rapport de force Horner-Marko (notamment depuis la mort de Mateschitz) et comment l'affaire affaibli Horner. Ça peut même faire l'objet d'une vidéo à part entière. Toujours content de te regarder et de t'écouter !

[@Mode7_13]

Ta vidéo assez complète appelle une précision juridique. En France, on n'a pas la culture de ce genre d'enquêtes et d'accords tout simplement parce que concernant des infractions pénales ça n'est pas possible. Ici, on peut s'accorder "en off" entre parties concernant des questions civiles (litiges dans l'exécution d'un contrat de travail, compensations financières ou autres). En revanche, on ne peut pas conclure un accord relatif à la renonciation de déposer une plainte pénale et, si l'autorité de poursuite (représentée par le Procureur de la république) a connaissance (par le biais d'une plainte, mais pas seulement) de la commission d'une infraction pénale et décide de mettre en oeuvre l'action publique, le comportement de la victime ou une éventuelle transaction entre parties ne peuvent pas la stopper. Tout au plus la victime peut conclure un accord transactionnel avec une autre partie en ce qui concerne le volet civil (à savoir l'indemnisation due à la victime en raison de la commission d'une infraction pénale). L'esprit de ce système est justement d'éviter que la victime d'une infraction pénale fasse l'objet de pressions pour retirer une plainte et faire tomber une procédure pénale, mais également qu'un délit constituant un trouble à l'ordre public, il relève de la protection de l'ordre public que la réponse pénale qui y sera apportée échappe à la volonté des parties privées. Cependant, des transactions en matière strictement prud'homale se concluent tous les jours chez nous. "Comportement inapproprié" est une expression tellement vaste qu'il peut recouvrir autant des manquements en matière de gestion d'un effectif (crunch, remarques désobligeantes, refus de respecter le droit du travail, non respect des attributions de chacun etc...) que des faits de harcèlement ou violence. Ca n'est donc pas une question de "culture" mais tout simplement de régime juridique, étant entendu que notre droit "continental" (français mais également italien ou espagnol) diffère énormément du droit anglo-saxon, applicable à ce cas précis (Red Bull Racing est une société britannique).

[@remiserpaud1699]

Admirable vidéo. C’est bien construit, c’est mesuré et c’est accessible. Bravo, j’ai beaucoup apprécié. Et tant pis pour le timing, ça nous donnera l’opportunité d’avoir une nouvelle vidéo !

[@TheMiataDriver]

La vidéo soulève parfaitement les problèmes actuels : - les médias qui spéculent à tout va sans aucune preuve - la préseomption d'innocence piétinée sans aucune vergogne. - le manque de recherche d'info fiables de trop de job et la propagation sans aucune vérification sur les R.S.. Red Bull a parfaitement réagi selon moi, missionner sans tarder une enquête interne, de la part d'une entité tierce sans rapport avec eux. Comme on a eu avec l'affaire Wolf plus tôt cet hiver, on pourrait se poser la question : à qui profite le crime?

[@antoinecrelerc980]

Absolument. Et c'est sans compter sur l'opinion publique qui reste une ... opinion ; pas une preuve. Et on connaît la propension des foules à "mettre à m0rt" un individu sans autre forme de procès. Particulièrement quand l'individu a un peu de pouvoir ou de notoriété. Avec le tribunal de l'inquisition Touitteur, une rumeur et c'est fini pour toi. Et c'est vrai que cette affaire tombe à point nommé si j'ose dire. Juste avant la saison.

[@Domani02]

On sait bien que les équipes concurrentes en sont responsables bien évidemment pour déstabiliser en interne.

[@serialkorner]

Okay donc maintenant change de perspective : c'est ta mère, ta sœur ou ta fille qui a été "supposément" harcelée... Tu plaides la présomption d'innocence ou de culpabilité ? Si tu ne te poses pas la question tu fais partie du problème et pas de la solution...

[@Azer1125]

@@serialkorner non mais j'arrive pas à croire ce que je lis, comment c'est facile pour eux d'invalider des accusations graves si cela n'arrive pas à quelqu'un qu'ils connaissent

[@SayAnytime]

​​@@serialkorner La loi est simple. La présomption d'innocence prime. Imaginons que ta sœur a été "violee", elle te raconte ca, mais qui te dit qu'elle ne raconte pas du crack ? Et quand bien même tu a été temoin de la scène, la présomption d'innocence prime jusqu'à ce qu'il soit condamné. Ton témoignage et ta conviction jouera un role majeur, mais tant que le tribunal n'a pas statué, il est innocent. C'est comme ca que ca fonctionne, et ca a pour but de protéger à la fois le mis en cause et la victime. Ce n'est pas idéal, mais c'est nécessaire.

[@Xploreur1]

Oh ce timing de fou furieux 😂😂

[@factormars4339]

C’est à dire? Il en parle quand les médias en parle.

[@maxpower892]

Juste après la sortie de la vidéo il y a des screens des convs whatsapp de horner qui ont leak, notamment des photos de tétons et des messages qui ont 0 flow bref, Christian Horner : google drive to survive 😂 ​@@factormars4339

[@damien57000]

@@factormars4339il en parle juste avant que le monde de la f1 a eu un mail de leak

[@moodzy]

Le problème c'est que les expériences passées montre que dans des cas de violences ou harcelement la justice a été impuissante et les médias ont pu mettre les choses au clair avec plus de transparence. La justice n'est malheureusement plus performante dans certains cas...

[@wilsonwilson6467]

+++++++++++

[@gautierE]

malheureux le timing mdrr

[@Alexssandre]

Pourquoi ?

[@Simon-cf8wv]

J’ai l’impression il a toujours les pires timing mdrr ( y’a un Google drive qui a été envoyé à plein de journalistes du paddock contentant soit disant des screens WhatsApp de Horner)

[@benjamingris-perez3643]

​@@Simon-cf8wv c'est le running gag de sa chaine

[@Samy113R]

Alors niveau timing pttdddrr fait une partie 2

[@franzdupont3784]

Pourquoi ?

[@MarouaneN31]

Pk ?

[@hirsyn8357]

Oui, pourquoi ?

[@200bpm5]

Ya du nouveau dans l'affaire.. des preuves envoyées à tous les directeur d'écurie ​et au patron de la f1@@franzdupont3784

[@oudimamane6837]

Un dossier comprenant preuves etc. sur l’affaire a été partagé anonymement à des centaines de journalistes, membres du paddock et haut placés F1 dans la soirée.

[@robertdesable6427]

Je suis d’accord avec toi sur la présomption d’innocence, cela dit on parle pas ici du travail d’un tribunal public qui détient le droit de rendre justice. Dans ce contexte on a une boîte qui nous dit « nan mais c bon on a fait une enquête et c’est trkl en fait » normal qu’il y ait un peu de doute raisonnable qui traîne (nonobstant l’abus des fanatiques sur Twitter dans tous les camps évidemment)

[@tranxen2819]

En fait il se trompe, enfin il utilise les mauvais mots. Pas de procès, pas de présomption d’innonence. Chacun dit ce qu’il veut et se tient prêt à en assumer les conséquences devant la justice.

[@robertdesable6427]

@@tranxen2819 totalement, on voit aussi l’intelligence corporate de redbull qui arrive à faire passer une enquête interne pour une décision externe. Non, c’est le board de redbull qui a décidé de blanchir Horner, et on a aucune info sur la procédure autre que « on a demandé à un gars indépendant de faire une enquête pendant 10 jours »

[@ludovicchauvin6979]

Tres bon taf Depielo, tu expliques bien les choses. Perso, ca m énerve quand certains disent que la situation est intenable et que donc, Horner doit démissionner. Soit l enquete interne de Red Bull a prouvé que il y a rien de répréhensible, et donc c est la fin de l affaire, on n en parle plus. Soit il s est bien passé quelque chose de grave et il y a eu un dédommagement financier qui a été accepté par la victime. Dans ce 2eme cas, puisque la victime a accepté ce réglement a l amiable, ca devrait en rester la et tout est beau dans le meilleur des mondes. A ceux qui disent "ah c est dégueulasse, Horner avec toute sa fortune personnelle, c est facile pour lui de s en sortir, il n a qu`a délier les cordons de sa bourse et le tour est joué, il échappe a la justice" - je répondrais que le montant du dédommagement proposé (si c est le cas), tient compte de la fortune personnelle de Horner. Nous ne parlons pas ici de 5000 livres sterling mais de bien plus que ca. Ce réglement en interne fait figure de justice, meme si ca ne passe pas devant un juge mandaté. Il n y a rien de choquant a cela.

[@thibaultjacquet]

Niveau chat noir du timing tu fais très très très fort

[@jeanbaptistejulien8988]

Je l’attendais cette vidéo 😂

[@erwanrat893]

7:55 Totalement d'accord, j'en peux plus mdr de voir les gens s'emporter ou crier au scandale avant même de disposer d'une preuve irréfutable d'infraction avérée ou l'inverse.

[@adameleliott1777]

Tu as tout dit, c'est clair, net et sans bavures. Je trouve ça très nauséabond car en effet l'enquête est close et la décision est prise côté Red Bull maiq pour autant Horner n'est pas innocenté. On imagine très bien un chèque changer de main pour monnayer un silence, et pour autant s'il n'a rien à se reprocher le mal est fait pour sa réputation, surtout que l'accusation est tellement floue qu'on imagine tous le pire. Réseaux sociaux, opinion publique, médias, rumeurs, enquête pseudo-indépendante... ce que je retiens de cette affaire c'est que la vraie justice, celle qui innocente ou qui condamne, se fait dans un tribunal.

[@jardetquentin3259]

tellement bien écrit ! bravo

[@drakoshen5406]

Merci à toi d'avoir très bien expliqué la chose et ses conséquences

[@michaelsarciron]

A titre personnel, pour avoir été victime au boulot, d'une collègue qui m'a calomnié et à tenter de me faire passer pour ce que je ne suis pas avant d'être totalement blanchi. Ce fut très compliqué de redorer mon image. Résultat, je prend toujours beaucoup de pincette dans ce genre d'affaire.

[@factormars4339]

Mais je suis certain que quelques-uns sont toujours persuadés que tu es coupable

[@kevinsaint-lo2273]

Et oui malheureusement on est des hommes. on sera toujours bien plus coupable qu'une femme au yeux des autres, même si on a rien a fait.

[@notundermywatch3163]

Désolé de ce qui t'es arrivé. C'est très dur et très injuste

[@matmutlefebvre]

Ou comment dénoncer le phénomène de la rumeur en l’entretenant On ne sait rien mais peut être que cela a été réglé à l’amiable par un chèque! Si ça ce n’est pas de la rumeur ?

[@QuenetJulien]

Je serais d'avis à ce qu'une enquête se fasse sur Helmut juste pour voir à quel point il est impliqué dans cette "non affaire"...

[@AntoineBech1991]

Mon second commentaire serait une suggestion de sujet : 24 GP sur l’année, sans parler de la désacralisation, on est sur la quantité et non la qualité : on parle jamais de la santé des pilotes et des teams (sans même parler écologie). Le sujet n’est jamais évoqué par le diffuseur, évidemment du coup. Merci !

[@egyphon]

Merci pour cette vidéo, je ne savais même pas qu'il y avait une affaire Christian Horner.

[@alois_deadround]

Dommage pour le timing mdrr... T'as reçu le Google drive ? 😅

[@flochperrine3099]

J’allais dire pareil hahaha

[@Morganker]

Pourquoi ?

[@DSD97139]

?

[@flochperrine3099]

@@Morganker un Google drive contenant des preuves WhatsApp a été envoyé à tous les team principal et à la FIA cet après midi pendant les FP2

[@Pierre86217]

​@@Morganker Il y a un journaliste anonyme qui a balancé a Dominicali (PDG de la F1) un Google Drive avec toutes les preuves et messages WhatsApp de l'enquête 😂

[@StardustYT]

Difficile pour moi d'être d'accord avec toi sur ce coup là. La présomption d'innocence peut-être, mais il ne faut pas oublier ceci : -Parler d'une agression, surtout par une personne influente, est extrêmement difficile pour une victime. Elle doit trouver le courage de reconnaitre son agression (beaucoup culpabilisent et pense qu'elles sont la cause de leur agression), puis trouver le courage d'en parler, et enfin avoir le courage de tenir face à la vindicte populaire. Il est infiniment plus difficile d'être dans sa position que dans celle d'Horner. La "recherche de buzz" dans les cas d'agression "s" sont extrêmement, infiniment rares. -Les "rumeurs" que j'ai entendues dans le "game" ces dernières années se sont TOUTES révélées vraies. Avec ou sans condamnation par la justice (ou pas encore). Le problème, c'est que le système judiciaire est lent et couteux (en temps, énergie et argent) et qu'encore une fois, une personne "influente" pourra plus simplement assurer sa défense par ses ressources qu'une victime qui doit de plus porter une certaine cicatrice en elle. En gros, qu'Horner soit coupable ou non, on se doit d'aider la plaignante, car dans un cas d'agression, les deux parties ne sont pas sur un pied d'égalité pour toutes les raisons exprimées ci-dessus.

[@patrickgueguin792]

aider la plaignante a quoi?

[@Gundam_Odinson]

A se faire entendre et partir du principe qu'elle dit la vérité avant de commencer a défendre son potentiel agresseur.@@patrickgueguin792

[@quentinperuzzi3672]

Ça n'a pas de sens. Si la plaignante raconte n'importe quoi je ne vois pas pourquoi elle aurait droit à un traitement de faveur. Le principe de la justice c'est l'impartialité. Après que l'histoire soit avérée ou soit un gros coup pour déstabiliser Horner on peut tous passer à autre chose. L'affaire est close. Soit il est innocent soit la plaignante a pris un gros chèque et ça lui convient.

[@StardustYT]

@@quentinperuzzi3672à absolument AUCUN moment je ne parle de traitement de faveur. Je parle juste de décence face à la réalité de ce que c'est d'être une victime d'agressions "s". Bravo pour avoir totalement raté le propos

[@StardustYT]

@@patrickgueguin792 à pouvoir réclamer réparations face à une personne influente et dotée de certains pouvoirs de par sa position. A surmonter le flot de sa**peries qu'on racontera sur toi et quand des milliers de personnes te traiteront de menteuse alors qu'il t'a fallu énormément d'énergie à trouver le courage de ne serait-ce que reconnaître avoir été victime d'un abus.

[@x69xracing64]

Excellente analyse et présentation neutre.

[@sonjazeitchar408]

Déso, mais ca présentation n'est pas neutre... Ca vision de la justice est TOUS SAUF neutre justement.

[@DavidABEILLE]

Pouvez vous argumenter, en donnant un exemple ?

[@bbbenj]

Analyse et conclusion très sages, merci 👏

[@Roolax17]

Il n’a pas évoqué la possibilité d’une fausse accusation comme on en voit de plus en plus a-t-elle point que ça devient un business à la mode. Un énorme oubli.

[@bbbenj]

@@Roolax17 tout n'est que spéculation, et on n'en saura vraisemblablement rien.

[@remi1979]

Depielo j’ai l’impression tu sors souvent tes vidéos au mauvais timing 😂

[@cracotte9535]

Si seulement on pouvait avoir une vidéo par semaine avec vous deux, le moral de tout le monde serait au maximum 🎉

[@Rockhoward56]

le timing incroyable de delpielo lol!

[@factormars4339]

Mais vous êtes bêtes ou quoi? Quel timing?

[@lucaporcheddu1800]

@@factormars4339y’a un dossier google drive qui a été envoyé à tout le paddock qui contient les soit disant dick pic de horner

[@ugoparmentier6042]

@@factormars4339 Il faut suivre avant de dire que quelqu'un est bête ! Les mails ont fuité via un google drive, est c'est pas jolie jolie ! Et ils ont fuité pile quand la vidéo est sortie

[@Lodudaiviet]

Il suffira de remarquer à quel point on parle d’une mise en accusation sur tous les médias, même chose quand l’accusé est inculpé, mais par contre rien quand le non-lieu est prononcé! Forcément l’innocence d’un individu fait moins appel aux bassesses de l’être humain. On va voir combien vont dire qu’Horner est finalement innocent. Bravo pour ça Depielo.

[@dmadma]

Au moment Thé je prendrais comme ça oui, et à l'instant M j'écouterais de la musique ^^ Merci pour cette excellente analyse critique !

[@matthieustevenel6929]

très belle vidéo qui met en avant l’importance de l’esprit critique bravo, ce n’est pas parce que je crois à la présomption d’innocence que Horner n’est pas compable seulement garder à l’esprit un esprit critique, qui plus est aujourd’hui est très important

[@joachimselin9135]

Exelentte vidéo qui va meme bien aux delà de la F1 👍

[@Jer_Polska]

Je découvre ta chaine avec cette vidéo ou tu explique l'affaire Horner. Joli déco pour ta vidéo. Pourrais-tu me dire le titre du livre sur la table basse et celui posé par terre sous le mini-casque de F1, le casque bleu avec le Logo de l'écurie Alpha Tauri c'est un vrai casque de pilote de F1 ou c'est un réplique et pour fini c'est quoi cette déco Pirelli Pzéro stp ? un abo en plus pour ta chaine.

[@clembas74]

Le Google Drive Gate … Après d’après le leak il semble quand même bien que ce soit une relation entre 2 personnes adultes consentantes. Mais peut être que toutes les infos n’ont pas fuités. Tout ça c’est quand même super triste pour les personnes en question et leurs proches. Le mec est peut être pas tout blanc mais c’est de l’ordre du privé.

[@HowlyMia]

Comment avoir accès au google drive ou à son contenu ?

[@bastmqt3641]

Vivement l'épisode 2 :D

[@Lalybellule-]

Merci de remettre de l’ordre dans toute cette affaire. 😊

[@alex680]

J'ai beaucoup aimé une théorie, la peau de banane serait de redbull elle-meme une vengence de la maison mere (autriche) pour le comportement d'Horner face a Helmut Marko en 1 et de PORSCHE en 2... Oui les autrichiens voulaient suivre les dernières volontés de DM avant de mourir et Porsche en arrivant chez RB signifiait prendre 50% de l'équipe et de facto le renvoi d'Horner mais ce dernier est allé voir la partie majoritaire de RB en Thailand et a proposé le partonariat avec Ford que l'on connait aujourd'hui ce qui lui permet de rester dans le team. Donc L'affaire Horner pour moi est une vengeance de RB Autriche qui date de la perte de Porsche l'année dernière et de l'obstination d'Horner à virer Marko de l'équipe l'année passé. Pour la transparence l'intégrité et l'égalité des droits entre les membre de l'équipe on repassera, pour rappel les propos homophobes de Marko en milieu de saison completement protégé par RB autriche face à l'histoire d'Horner 2 poids 2 mesures. Ca reste une théorie mais elle me parait très plausible mais on saura la vérité que dans quelques années quand les langues se déliront

[@AurelShen]

Quand on sait ce que ça demande à une victime de parler de ce genre d’agression qui plus est quand il s'agit d'un membre dirigeant... J'ai pas approfondi le truc mais sur le tweet que tu montres, les accusations ont été abandonnées, ça ne veut pas dire qu'il a été innocenté DU TOUT ! ça peut très bien vouloir dire qu'un accord a été trouvée avec la victime pour éviter aux deux parties un procès.

[@AntoineBech1991]

Excellentes réflexions, merci Depielo, je suis en phase totale, rien à ajouter.

[@celialegrand542]

Aucun rapport avec la video mais son livre est dispo en magasin ou pas ?

[@jakcellair7605]

C'est bien de rappeler la présomption d'innocence, sauf qu'ici ce n'est pas la justice qui est en charge du dossier et on ne peut donc pas invoqué ce principe juridique.... Et puis on sent bien dans tes propos dans quel camp tu te situe en n'exposant pas toute la chronologie et les faits de cette affaire qui sont forcément à charge du TP.

[@NianzeuvomNde]

En ce qui me concerne il n'y a pas de victimes car il n'y a pas eu de plainte. La présomption d'innocence est la seule chose qui faut prendre en compte

[@juliemayeur1867]

Si tu prends en considération que tu estimes qu’il n’y a pas de victime car il n’y a pas de plainte tu résumes de manière juridique, chose dans ces cas là, tu devrais faire aussi pour la présomption d’innocence qui est effective uniquement juridiquement mais qui ne s’applique pas quant à ce que certains individus peuvent penser et conclure de cette affaire

[@AleksTrek]

Merci pour ce discours objectif. J'ai été choqué de voir des gens se satisfaire de cette affaire en se basant sur des rumeurs juste parce qu'ils n'aiment pas RedBull. De plus, c'est vraiment inquiétant de notre époque et de ce tribunal populaire. Il n'y a qu'à lancer une fausse rumeur pour que l'image publique soit salit à jamais même si derrière on prouve que c'était de la diffamation. Le mal est déjà fait

[@SuperLepianiste]

Donner autant d'importance à une enquête interne d'une entreprise est, selon moi un très mauvaise connaissance du fonctionnement des entreprises.

[@mamzellew]

Salut depielo ! Tu pourrais nous montrer ton décor en détail ?

[@FlotographieTeam]

Le problème pour ce genre d'affaire, c'est qu'on ne sait jamais si c'est du véridique ou quelqu'un qui fait tout pour abattre une personne. Et le pire, c'est que tout le monde juge sans connaître la vérité. Et le plus malheureux dans l'histoire, c'est que si la personne est vraiment innocente, qu'elle est innocenté par la justice ou autre, il y aura toujours des gens pour dire que ce n'est pas vrai et l'accuser toute sa vie, et même après. Puis les vraies victimes seront encore plus discréditées lors de vraies affaires.

[@alexiskeller2724]

Énorme respect à toi d’avoir abordé ce sujet difficile avec autant d’impartialité !

[@fongaro4152]

Qui a parlé de sexe, les rumeurs, officiellement on parle de comportement inappropriés. Mon hypothèse: Horner a engueulé Marko en lui disant de foutre la paix à Perez et Marko a porté plainte... On les a pas encore vu ensemble, non? Maintenant le seul espoir c'est que Horner parte avec Newey pour voir comment Marko va se débrouiller avec ça. En fait la seule question intéressante est " Qui veut la peau de Christian Horner?", sur le plan sportif, on reste encore sur notre appétit car la vrai star de RED BULL c'est Adrian

[@alexislami2922]

Concernant le règlement à l'amiable contre du cash c'est pas tant qu'en France on a pas la culture qu'on a pas la même législation. Par exemple, en Angleterre la charge de la preuve est sur le défendant et le non plaignant. Et si tu peux pas prouver ton innocence tu es coupable. Tu as donc beaucoup plus tendance à transiger dans ce genre de cas

[@PhilippeLEMAIRE-j3m]

Bj. J'entends plusieurs fois, je cite, "faits assez grave", de manière affirmative. Et rien de concret, rien. Pour des rumeurs mondiales, j'ai du mal à croire que tout puisse être verrouillé des semaines durant.

[@MattackReturns]

La présomption d'innocence est un principe de justice pas un principe moral, nous en tant que citoyens n'avons pas à le croire innocent au même titre que le justice.

[@ailandavel9092]

Cela fait quand même peur quand on dit "peu importe qu'il soit innocent ou coupable". Elle est belle l'opinion public... genre elle ne sait rien mais juge. Du coup, pourquoi ne pas bruler les roux qui n'ont pas d’âme ? Je ne connais pas Horner mais il ne me semble pas qu'il est déjà eu d'affaire de ce genre, ou même qu'il a été déjà condamné ? Donc il suffit qu'un personne ne soit pas contente de son management pour que tout soit remis en cause ? Car rien dit que c'est sexuel ? Autant c'est une brimade mal prise... Et oui heureusement que la présomption d'innocence existe. Certes des fois c'est dur car on sait que la personne est coupable (genre une personne prise en flagrant délit de cambriolage c'est complique de dire qu'il est innocent jusqu'à sa condamnation ). Mais sans cela on ne vaux pas mieux que des barbares (et sur les réseaux caché derrière leur écran, facile de faire les beaux chevaliers blancs...) car on a déjà eu des personnes mis en examen et au final relâcher car innocent. Et on en arrive a une bêtise suprême... il n'y a pas de fumée sans feu. Donc la personne peut etre innocence, voir même victime d'une personne qui a voulu lui nuire et encore les gens le condamne. C'est la où je me demande où se trouve la sagesse populaire... perdu dans le néant ou peut même juste un fantasme.

[@LUth149]

8:05 attention la définition de la présomption d'innocence ce n'est pas ça !! La présomption d'innocence signifie que c'est à la charge de l'accusation de prouver la culpabilité de celui qui est accusé. Il ne peut être reconnu coupable qu'avec des preuves suffisantes et un verdict rendus. Mais en aucun cas il y a un devoir de nous persuader qu'il est innocent tant qu'il n'est pas condamné, il reste une personne accusé. En fait la présomption d'innocence s'oppose à la présomption de culpabilité, où c'est à la victime des accusations de prouver son innocence (ce qui est un système profondément plus injuste et plus susceptible de créer des victimes de machinations/complots ne pouvant réussir a prouver leurs innocences)

[@jbatah]

oui mais comme dab depuis quelques mois, il nous fait des vidéos pour nous expliquer des choses qu'il ne connaît pas lui même, et sans vraiment bosser le sujet, alors là c'est bon je me désabonne

[@antoinelebreton8698]

Pour rebondir sur la fin de la vidéo, la ou ça valusse red bull plus qu’une autre équipe c’est que redbull c’est pas un vendeur de boisson c’est une marque de communication et elle joue tout sur son image. Et une affaire de ce style y’a pas plus destructeur.

[@maxlaeenec3669]

Je hais cette phrase: il n’y a pas de fumée sans feu. Il y avait beaucoup de fumée dans l’affaire Baudis..

[@Veldor72]

Dans l'affaire Johnny Depp également, et pourtant au final, la folle a perdu.

[@Leo-zs3tb]

@@Veldor72Les deux ont perdu.

[@rafelvaniseghem6612]

ouai mais rien ne prouve que le dossier google drive est pas un dossier fake, y a quand même une enquête assez sérieuse et officielle qui donne raison a horner. donc je laisse le bénéfice du doute et la conclusion de l'enquête. maintenant place à la course.....et go redbull

[@thomasblameble1805]

Sérieuse et officielle je pense pas car aucun juge n'a juger la véracité du dossier. Il s'agit d'un avocats hors depuis quand un avocat peu décider si une personne et coupable ou non ? Dans quelle monde on vie donc un avocats peu dire qui est coupable ou non ? Le dossier fait 100 pages pour innocenté un mec on est des jambon et en plus de sa tous sa de temps pour dire que ya rien

[@Veldor72]

Ça me fait clairement pense. L'affaire Johnny Depp cette histoire, ça sent le coup fourré, un bon coup de couteau dans la dos d'horner pour le discréditer et le tuer professionnellement, comme on vit au pays des cons, les rumeurs font le taf sans que personne n'ait la moindre info fiable, c'est beau la vie.

[@Lybra60]

Bonsoir ; n'étant pas au courant des bruits de couloirs concernant la compétition auto .Je suis sidéré des effets et vente de papiers pour🤔 ??? Alors que certains (nes) de nos élus (es) ou responsables politique ne sont même pas inquiétés ou que des faits soient relatés .Il arrive qu'ils coupables ou responsable ! ou l'inverse ? voir un bracelet au à la cheville ,exceptionnellement quelques mois de prison !Bref !Ils gardent leur poste ou promotion et basta !! Certains font modifier la loi 🤫 .La compétition plus vertueuse ? Non certains sponsors Quel triste monde mais bravo à Ford Red bull et autres qui s'inquiètent ! des faits ou des retombées 😱? CDT 💌💌💌💐💐💐 Il y a des BUZ hein ? qui ne valent pas de médailles

[@Rico-zd9nc]

On a pas eu le droit à une tel vidéo sur l’affaire wolff

[@lisarohel9414]

On peut faire un update de la vidéo la semaine prochaine ?

[@FLP_VR]

Il faut arrêter de sortir la carte de la présomption d'innocence à toutes les sauces, ce n'est rien d'autre qu'un principe juridique qui offre à tout accusé l'assurance de ne pas avoir à prouver qu'il est innocent mais oblige le plaignant à prouver que la personne qu'il accuse est coupable. Ce qui veut dire que faute de preuve, une personne accusée est automatiquement considérée comme étant innocente AUX YEUX DE LA JUSTICE (je le mets en majuscules parce que c'est une nuance importante). Donc déjà non, ce principe n'est pas bafoué régulièrement, puisqu'il ne s'applique qu'à la justice et je ne crois pas avoir eu vent d'un procès ces dernières années ayant obligé un accusé à fournir des preuves de son innocences sous prétexte qu'il serait présumé coupable. Et donc tout ceci pour dire que non, on ne se doit pas collectivement d'être convaincus que Horner est innocent tant qu'il n'a pas été incriminé par les résultats de l'enquête. Déjà parce que c'est une enquête privée et que si Red Bull le voulaient ils pourraient très bien le licencier sur la base de leur intime conviction et en vertu du risque d'image (cf. les acteurs accusés d'agressions virés des tournages avant même un procès), mais aussi tout simplement parce qu'on peut tous librement avoir un avis différent sur la question. C'est pas ça qui va bafouer notre justice occidentale nous ne sommes que de simples citoyens...

[@axeldag7152]

Je dois être le seul à être étonné que l'enquête interne soit déjà close juste avant le début de la saison 🤔 De plus, les mots utilisés dans le communiqué sont assez étranges. On n'indique pas que le comportement inapproprié rapporté est réfuté ou non avéré. Mais simplement que le grief de la plaignante est rejeté. Je pense qu'au-delà de la présomption d'innocence (car de toute façon, nous n'avons aucune preuve a disposition, a part des accusations du journal néerlandais), on peut avoir un avis sur la question du traitement de cette enquête.

[@alexcessif]

La seule question: quel est le sens de l’action de Jos Vestappen ? Le fond et le forme de sa communication en opposition à celle de Red Bull

[@medericdaniere4561]

Bon maintenant tu comptes faire une partie 2 ou pas ??😅😂

[@CalaFPS]

Allez hop, PARTIE 2 QUI ARRIVE

[@taffpower1]

J'ai bien aimé le passage sur julien chièze.

[@LaCelloutche]

Bonne vidéo. Avec un pointage des effets bien réels du « tribunal populaire »… Juste, Depielo, vous n’avez pas traité les potentielles manipulations de la tribu Verstapen ou du « conseiller spécial » a qui Horner a coupé quasi son salaire en 2… ni même l’ombre que Horner fait au patron chez RedBull de la division compétition… Bref, les egos personnels sont peut-être tout simplement à l’oeuvre…

[@schonas8831]

pas un mot pour la potentielle victime c'est dégueulasse!

[@fabhypnotik7272]

Toujours parfait tes vidéos. Merci pour ce recul, cette sagesse et analyse rare dans le monde médiatique

[@ThierrySchmitt-o7r]

Si la victime estime avoir subit un réel préjudice, une action en justice aurait été plus adaptée comme réponse. Une enquête "interne" ne peu rien apporter en terme de réparation et surtout pour permettre à la victime d'être reconnu en tant que tel. Tout cela est bien trop opaque. Le but de cette affaire est bien de jeter le discrédit sur Horner. Il est accusé et blanchit en un mois à peine. Douteux, et quand il y a un doute, il n'y a pas de doute !

[@tomdsign7128]

C'est quoi ta montre ?

[@D-OnWar666]

Je tiens à préciser que les fameuses valeurs d'entreprise sont juste là à cause /grâce aux critères ESG, un scoring social pour être plus rentable sur les marchés (je résume énormément bien sûr) les valeurs portées par les entreprises sur les différences et tout, c'est uniquement financier, c'est pour ça qu on parle énormément de droits des gens depuis 3 4 ans, ils ne se sont pas réveillé un matin en se disant qu'ils deviendrais humaniste lol

[@MatheoLanglet]

Je ne vais pas pleurer pour Horner... L'enquête est très très douteuse surtout qu'elle est relancée aujourd'hui après sa soit disante innocence. Je dis soit disante car pour moi tant que l'affaire n'est pas réellement jugé. ça reste très bizarre pourquoi vouloir payer le silence si on a rien à se reprocher. Mais ok ca reste de la spéculation Cependant je pleins surtout la victime. La présomption d'innocence est importante mais bon je ne sais pas si c'est bien que ce soit le débat là pour le moment tant que l'enquête n'est véritablement pas jugé. Le débat serait de se demander si pour de tels fait ( bien qu'on ne connaisse pas exactement ce qui s'est passé) est il bien de pouvoir payer le silence et que ce soit juger comme affaire résolue... Sinon bonne vidéo, comme toujours !

[@ramygad7388]

10:17 "les ricians ils rigolent pas sur le truc des valeurs" euh on vit pas dans le même monde ou bien tu es déconnecter de la réalité .

[@NicoRaconteYTB]

Y'a des questions a se poser quand même. D'un côté on a une supposée victime qui visiblement n'a pas porté plainte auprès de la justice pour réclamer une sanction pénale voir des dommages et intérêts De l'autre, RedBull qui donne une compensation financière... Si la personne serait innocente la société ne donnerait rien et au contraire déposerai plainte pour par exemple une dénonciation calomnieuse ou diffamation.... J'ai beau supporter red bull mais je trouve ça quand même un peu bizarre

[@guillaumex27]

Tu as raison dans tout ce que tu dis, mais le timingde la vidéo est catastrophique 😂

[@rogersbackhand]

la présomption d'innocence, vous semblez tous l'oublier mais c'est un principe de justice. Ca n'a rien à voir avec l'opinion publique. Si les gens veulent croire qu'il est coupable de ce dont on l'accuse, grand bien leur fasse. Ca n'a rien à voir avec la présomption d'innocence.

[@Gigi_du_66]

« Il n’y a pas de fumée sans feu », certes. Ce à quoi j’ai coutume de répondre : qui a allumé le feu ? Qui y a intérêt ? Je vois bien 3 personnalités capables d’organiser cela. Il serait peut-être utile d’enquêter sur la plaignante et de voir s’il n’y a pas un compte bien garni quelque part dans un paradis fiscal. Juste au cas où

[@stephanearnould3291]

Salut, imagine que je raconte à un gros KZbinur que tu m'as fait des propositions et que tu m'as proposé de te faire des gâteries. Que cette histoire devient publique. Suis-je victime ? Es tu innocent ou coupable ? Juste une enquête de justice peut faire le point. Après jugement le vrai du faux est connu. Dans le cas red Bull pas de justice impliqué ce qui devrait prouver de l'innocence du gars. Le payement à l'accusation est une spéculation. De plus je pense que si arrangement il y a eu, Christian serait viré de chez Red Bull pour non respect des règles et valeurs de l'entreprise. Garder un gars qui serait un prédateur détruirait la confiance dans Red Bull 😊

[@meteor834]

D'après vous, est-ce- que les indemnités de dédommagement seront prises sur le budget de cape .?

[@TheZollum]

Je ne suis pas d´accord de ce que tu dis sur le sujet de presuntion d´innocence. On sait que il a ete accusé mais il est protegé par sa argent et la argent de Red Bull. Il n´y a pas de transparence. On ne peut pas dire rien pour certain mais cest aussi mal de le considerer comme innocente car Red Bull l´a dit

[@stephanes.]

Puis les Toto Wolf et compagnie se font un malin plaisir de le mettre en difficulté en jetant de l’huile sur le feu

[@ericpesque1576]

Tu peux refaire une vidéo car l'histoire n'est pas finie de défrayé la chronique !

[@seash9770]

Ca appelle à la présemption d'innocence, ca pleure dès qu'un homme est accusé, mais ça ne lache aucun mot sur la victime, aucune parole de prévention, de '' On croit aussi les victimes'', aucune paroles sur comment c'est une réalité que des femmes se font harceler au travail sans pouvoir être crues, et comment ces histoires, OH bizarre, se répercutent finalement.... bah sur les victimes elles-mêmes

[@MachinTruc-kw4lh]

Si je me trompe pas c’est pas temps du harcèlement mais plus un rapport inapproprié genre une employée avec qui il avait régulièrement des relations sexuelle

[@jeanpeter6181]

Avec les I.A. et "le progrès" , ils y aura de plus en plus de fake news et ce , dans absolument tout les domaines ...l'avenir, si il y en a un ...va être très très perturbant. 😊

[@julien24ja]

s'il n'y avait pas grand chose rb et Horner auraient montré patte blanche et auraient expliqué ce qu'il s'était passé... cela ne doit pas être énorme non plus... sinon l'affaire aurait pu et aurait dû prendre une tournure plus grave... ça va rester un sujet de discussion toute l'année...

[@MrNaoboy]

Attendre d’avoir l’issue de l’affaire avant de faire une vidéo pour ne pas en faire 2…. Et en même temps les documents sont balancés au public… 😅

[@mathieucanonne9101]

Merci pour cette vidéo de débroussaillage de l'état des choses sans faire de suppositions hasardeuses. ⚠️Cependant, il y a un point qui fait un petit peu défaut dans ta façon de présenter cet avocat. Un avocat n'est pas un juge, il n'a pas de devoir d'impartialité. Je comprends que tu mettes de la distance en précisant que cet avocat ne fait peut-être pas parti de la clique habituelle qui représente Red Bull Racing ou Red Bull maison mère dans leurs litiges passés. Cependant, cet avocat va être payé pour ses services. Et c'est Red Bull qui va payer pour ce rapport à la direction, réalisé en ayant interrogé toutes les parties prenantes et les potentiels témoins. Le but de cette avocat a donc été que Red Bull ne ressorte pas sali de cette affaire. Il a mis son nez là-dedans pour savoir quelle est l'implication de Horner et/ou tout autre personne du staff dans cette affaire. Non pas pour dénoncer Horner et le lourder si jamais, mais pour définir le montant du chèque à donner à la potentielle victime : - pas de témoin, pas de preuves directes ou indirectes = gentille intimidation et "petit" chèque à la supposée victime. - grosse implication, sms douteux, preuve potentielle = gros chèque sur fond de "vous n'obtiendrez pas mieux devant une cour". Donc cet avocat n'est pas là pour tirer au clair ou faire la lumière, il est là pour définir un montant et, comme pour DSK, on ne saura jamais rien de ce qu'il s'est passé. Un pas de côté de plus dans la reconnaissance de la nocivité du patriarcat latent.

[@CedricAlba]

Neutralité, objectivité. Sujet loin d'être évident pourtant très bien abordé à mon avis. Merci pour cette vidéo

[@sonjazeitchar408]

Malheuresement, ca présentation est TOUS SAUF neutre.

[@tranxen2819]

Sa vision de la présomption d’innocence est carrément pas neutre. Et fausse surtout.

[@bysidma]

Le temps n'a pas tout le temps de prendre le temps ni de prendre l'attente du temps pour en attendre un temps l'arriver du temps tant attendu à tout temps, c'est n'importe quoi !

[@xMarko7]

Ok Thierry Henry.

[@Veldor72]

Pardon Raymond Devos, il jongle avec les mots 🤣🤣

[@bibleisvoiceofwisdom]

ce n'est pas encore fini cette affaire crois moi

[@toden2546]

je penses que dans ce genre de cas, le terme blanchit est plus approprié qu'innocent, on sait pas en soit si il est innocent en tout y'a pas eut de suite à l'enquête

[@lewoowel1567]

1 jour plus tard et tu nous faisais une incroyable vidéo :D Indépendamment de la présomption d'innocence, il faut sérieusement se demander à qui profite les "révélations" à l'encontre de Horner. Tout montre en terme de méthode et de timing que quelqu'un en interne veut le faire tomber. Un média néerlandais premier sur l'actu F1 (LOL), des leaks totalement fous en pleine FP2 à tout le paddock... Horner a peut être des choses à se reprocher, mais le fond de l'affaire c'est clairement la manière dont on veut le faire sauter, soit en dévoilant de façon très appuyée des agissement effectivement déplacés, soit juste en salissant son image. Comme tu le dis très justement "le mal est fait !". Personne ne sait ce qu'il se passe mais tout le monde a déjà un avis. Les réseaux sociaux sont devenus le meilleur moyen de broyer un homme. Je ne défends pas Horner, je ne fais que dénoncer la méthode de mettre cette affaire aux mains du tribunal populaire avec des révélations anonymes. Tout ça pue la merde.

[@annecatherinehartmann8801]

Exactement. Depuis les EL je pense que cette affaire est une grosse magouille, alors qu’au départ j’étais surprise de devoir imaginer Horner en prédateur sexuel, moi qui ne le voyais qu’en prédateur de gains 😂. Je plains la fille qui se retrouve au centre de cette tourmente ! En plus son nom a été révélé. Oupsss allez nous c’est la F1 qui nous intéresse, les voitures et les pilotes, le reste c’est Liberty Media et autres Canal + qui nous privent de liberté (affaire F1 TV PRO pour bien citer !! Je ne supporte pas qu’on me retire des droits pour des histoires d’argent d’oligarques)

[@yanikrv]

La "présomption d'innocence" ne s'applique qu'à la justice, pas aux particuliers. Au pire il y a diffamation.

[@oucemajlaiel102]

Le timing avec le Google drive 😂

[@4Stock]

C’est surtout que la presumptions d’innocence a souvent été abusé par ceux qui le maîtrisait dans le passé

[@sasoriae5225]

Comme chaque personne qui a accès à Internet et peux simplement partager ses pensées sur les réseaux, elle peut détruire la vie d'une personne en 5 secondes. Une fois que t'es catégorisé comme coupable même une fois démontré innocent tu es coupable et paye toute ta vie. Et par pitié me dite pas qu'il y aurais pas d'accusation s'il y avait pas de raison. La présomption d’innocence c'est pas un concept, c'est la loi. Si tu l'applique pas et t'en a le droit, garde ton avis pour toi car maintenant que tu peux le partager au monde et pas seulement autour de toi, il est dangereux. Par contre, le fait que RedBull ai dit vouloir régler cette affaire avec "transparence" mais ne désire pas dévoilé des bribes voir le contenu entier du dossier.... ça joue pas en faveur d'Horner... et maintenant que le dossier a fuité on va savoir tout de suite qu'est ce qui ce passe. Suffit qu'un tabloïds anglais ai eu accès au dossier et ils vont s'empresser de le révéler et comme on sait ces médias sont intouchables. Néanmoins s'il est innocent, rip Horner....

[@MachinTruc-kw4lh]

La présomption d’innocence est un principe légal qui s’applique dans un cadre uniquement légal. J’ai totalement le droit d’en avoir rien à faire et les fausses accusations c’est extrêmement rare

[@cassandra6188]

attention!! il n’est pas innocenté ils ont utilisé le mot "dismiss" qui veut dire abandonner, rejeter, destituer etc etc donc ils ont juste du rejeter le dossier. ce qui ne veut pas dire qu’il est innocent