Condensation copper. As we are tried to be deceived.

Nobody will be able to show to the efficiency of a kondensatsionnik more than 100%, but all lie about it very willingly.
Simple method of calculation of the valid efficiency of a condensation copper.
My website: www.teplowoda.ru
Group on Facebook: / teplowoda

[@user-zh6cw6uk4m]

Здравствуйте Владимир. Спасибо за информацию. Удачи.

[@igorshchekin959]

Спасибо большое за видео!

[@user-dv6it8fe2w]

Браво.Владимир. Я раньше не задумывался о цене обогревателя.Вы все правильно и грамотно рассказали. спасибо!

[@Tpyxao]

Если дом 500 м2 и нет места в котельной, значит "что-то не так"

[@Bionder165]

с архитектором.

[@Filini1974]

с головой)))

[@Serega48]

Если дом в Африке то норм!

[@user-pf9px2dj7t]

Дай бог Вам Здоровья,самый адекватный сантехник.Спасибо за помощь.

[@user-vb5tx3rf5s]

В любом случае при конденсационном котле я за газ стал платить меньше на 20 процентов. Был настенник 24кВт аналоговый Виссман сейчас конденсационный.

[@user-ss7cx9ly5q]

На самом деле самым точным анализом было бы сравнить работу двух котлов в одной системе или одинаковых системах. с установленным теплосчетчиком. Колличество выработанного тепла по отношению к затраченному топливу все расставит на свои места.

[@OYUra1515]

Большое спасибо ! очень хороший обзор .

[@user-xp6ok4ib4e]

Первый концессионный котёл поставил 4-и года назад.Все так как вы расказали

[@barbos6614]

Спасибо большое за видео, доступно убидительно. Жду еще новые видео .

[@user-wr6fo9ss5b]

Вы забыли упомянуть, что в конденсационном котле значительно ниже мнимальная мощьность, соответственно меньше режима тактования. И в какой-то мере я думаю экономически выгодно.

[@user-wb7ro7nj5g]

А мне показалось, что упоминания о ТП и есть то самое, о чем вы говорите, и лишних вопросов не возникло. У самого ТП и если будет газ, то будет и кондиционник, за комфорт нужно платить, не люблю я эти старт-стопы, по мне модуляция теплее к телу, так же отношусь и к водонагревателям- накопительный по сравнению с проточным гиморойней, НО за комфорт я буду переплачивать и куплю накопительный.

[@coinsmaxmoney5922]

Он не забыл, он идиот :)

[@dimetriscomua]

Вы еще работу кондиционера или холодильника посчитайте таким же образом :))

[@powerofwisdom2336]

Какая связь?

[@dimetriscomua]

,@@powerofwisdom2336 Автор игнорирует фазовые переходы. В частности жидкость-газ. Для примера. Сколько нужно энергии, чтобы нагреть чайник воды до кипения? А сколько нужно, что бы эта вода в чайнике вся выкипела? В конденсационных котлах проукты горения - молекулы воды с газообразного состояния переходят в жидкое. Это и есть дополнительная энергия. При сжигании приданого газа расходуются газы 6 метан и кислород. А на выходе из конденсационного котла получается углекислый газ и жидкая вода. Чувствуете разницу, входят только газы, а выходит жидкость. Тот же принцип перехода веществ в разные фазовые состояния происходит в кондиционерах и холодильниках.

[@user-on6kt1fo1t]

Хоть и с сожалением, хоть и с завистью , но как можно поставить тыщу лайков, за свои мысли и расччеты, но опубликованные кем- то другим...... Ну и ладно, согласен с каждым словом. Браво. Маээээстро! 100%. Он прав!

[@alekseiivanov5187]

Здравствуйте! Интересное видео, но есть пару вопросов, вы согласны с тем, что кпд у обычного котла 92-93% тогда, когда обычный котел работает близко к номинальной мощности? Какой кпд у обычных турбо котлов в периоды межсезонья, когда теплопотери не большие и котлы работают на 50-70% мощности?

[@_v_garage_]

👍

[@user-vz5wl9sn7l]

Конденсационный котёл интересен при наличии у него большой глубины модуляции, и практически отсутствии тактования (при правильно подобранном по мощности) в межсезонье (а это 4-6 мес. из 6-8 мес. отопления в год). При условии ,что люди на 100-150 м2 площади дома ставят газ атмосф. котёл 24-32 кВт (ну или им так советуют горе продавцы, монтажники), поэтому в межсезонье эти котлы очень сильно тактуют и КПД при этом падает до 50-60%. Поэтому, при сравнении годового расхода газа между этими котлами, конденсационный котёл экономит процентов 15-20 газа за сезон. При площади дома 150 м2, сезонное (8 мес.) потребление (в средней полосе России) атмосф. газ. котла примерно 3000 м3 х 6 руб.\м3=18 000 руб., экономия будет 3000-3500 руб. Не сильно много но всё же. Проверено на практически одинаковых домах с разными установленными котлами.

[@SayWhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat]

Exacly! good point. Condencing boilers have high modulation amplitude. It's like car with fuel injectors vs carburetor

[@user-dc5tm9sl8r]

При сгорании куба метана получается почти полтора килограмма водяных паров, при их конденсации выделяется около 3340 кДж. Это и есть разница между высшей и низшей теплотой сгорания, это легко считается, надо просто захотеть, и ни кто нас не пытается надуть. Если к вашему условному котлу на потреблении 33,3 кВт применить КПД 96% и прибавить то, что можно собрать при конденсации паров, то получим 35,2 кВт. И это не перпетум мобиле, всё в рамках нормальной физики и химии. А ваши расчёты верны только при условии, что при сгорании метана паров воды не образуется и их нельзя конденсировать, но это не так : CH4+2(O2)=CO2+2(H2O)

[@PetrVasiliev-]

я не знаком с принципом действия конденсационного котла, но возникает вопрос, сколько воды конденсируется и куда она деётся? Если конденсируется полностью все 1,5 кг с куба и выводит холодную воду в канализацию, то можно говорить о прибавке, так как выход большого объема газов с малой теплоемкостью в расчетах разбавит сотня литров воды с большой теплоемкостью. А если сконденсированную влагу уносят пары в дымоход, то расчеты автора верны. Какая разница что творится в котле, результаты то видны на выходе.

[@user-sf9tr8mu7m]

Петр Васильев Вода отводится в канализацию.

[@user-dc5tm9sl8r]

Конденсационные котлы не имеют КПД больше 100%, они имеют КПД на 8-10% больше чем конвекционные. Но поскольку производители конвекционных говорят, что у них 93-95% то для того, чтобы не ронять свой статус конденсационные перелезли в разряд вечных двигателей. Если производители конвекционных котлов перестанут врать про КПД своих котлов и пересчитают его на реальный КПД по высшей теплоте сгорания, то всё встанет на свои места: конвекционные - 85-87%, конденсационные 93-95%.

[@teplowoda]

ну, ну, ну... если считается легко подсчитайте. кто мешает. когда получите кпд 108% поделитесь как у вас это вышло. с интересом ознакомлюсь с вашим "только" под которое ваши расчеты подойдут.

[@user-dc5tm9sl8r]

Я уже посчитал, 105,8% по низшей теплоте, но это не верный способ расчета. По высшей теплоте 96%, а у конвекционного будет 84,6% по высшей теплоте.

[@user-td6cb1zd4n]

Разница 21000 руб экономия 30 руб в месяц 900 руб в год 10800 руб 21000/10800=1,94. Подумать стоит. Но надо сделать низко температурную схему чтобы обратка была 35-40°С.

[@georgii_r21]

цена уже на газ сильно дороже 7грн а котлы у нас дешевле 14000 грн. вот и более чем выгодно выходит

[@forgotten6411]

конденсационный котел дешевле 1000 USD я пока не видел. Какие 14000 грн? Вы имели в виду конвекционные?

[@kotukovaleksandr4744]

Насчёт КПД с автором ролика согласен на все 💯. Так вот канденсационные котлы на самом деле действительно экономичнее, но при этом (сам наблюдал в Европе) должно быть 1. В меру умеренные температуры (не -25-35°) на улице 2. Теплые полы 3. Стальные панельные радиаторы(порой во всю стену)!!!! Не люминиевые как у нас модно. 4. Желательно тепловой насос. Для России это не самый лучший выбор, а верить или нет манагерам дело каждого.

[@user-jt5dt9kw2j]

Мне кажется вы поторопились Вы же сами говорили про высшую и низшую теплоту сгорания Вы при расчете конденсационного котла поставьте теплоту сгорания газа не 9,45 ссылаюсь на "Газы горючие природные" по ГОСТ 22667-82 метан низшая 35,88 МДж/м3 это 9,96 кВт/м3 высшая 39,82 МДж/м3 это 11,06 кВт/м3 итого КПД конденсационного все равно не будет более 100 но теплоты то больше чем при сжигании в обычном котле и дело не в том что кпд более 100 не бывает просто это маркетинговый ход как то простому обывателю доказать что тепла то больше котел дает. К сожалению я не смог пересчитать используя Ваши данные, потому что у Вас еще ошибка Вы берете теплоемкость воздуха 1.3 но эта цифра используется при расчете теплопотерь через вентиляцию при нормальных условиях и она с учетом того что влажность воздуха около 50% при температура в пределах +20 Так что количество тепла уходящего в трубу у обычного котла тоже под вопросом. И если теплоемкость идеально сухого воздуха не должна меняться то учесть сколько там конденсата и какова энергия конденсирования потомучто это не вода а еще и кислоты и еще черт знает что. Если рассуждать по другому то обычный котел произведет 9,96кВт/м3*3,52м3=35,06кВт а конденсационный 11,06*3,52=38,93 что на 3,9% больше ну плюс на выходе меньше на 4% ИТОГО +8% от сжигания одного и тогоже количества топлива с этого и считать экономическую выгоду. На истину не претендую. Может я гдето и ошибаюсь. На то мы и обыватели :)

[@solod6885]

дай бог чтобы было 9.45кв )

[@user-jt5dt9kw2j]

)

[@stell_hawk]

А почему в одном котле газ сгорает при низшей а в другой при высшей?

[@user-wq3ql5um5v]

Виталий Хныкин если ещё проще сказать то высшая теплота это , сколько можно максимально выделить энергии при сгорании 1м2 газа, с учётом выделения тепла при конденсации уходящих газов, а низшая это полезная энергия при сгорании того же куба без доп. энергии при конденсации, тут все от котла зависит, и от режима его эксплуатации,и правильно г-н. Владимир сказал вообщем то что ерунда вся эта экономия.

[@teplowoda]

нет не ошибся.

[@user-ri4wg6qi2c]

Здравствуйте Владимир, скажите пожалуйста стоит ли брать в расчеты качество газа. Спасибо за видео, всегда смотрю с удовольствием.

[@IvanHalatyba]

Добрый день,большая просьба,Раскажите про тепло вентиляторы,нужно систему отопления для быстрого нагрева помещения,то есть когда меня нет 4 дня в неделю,неважно какая температура,когда я приеду нагреть помещение,возможно ли применить водяные тепло вентиляторы с електрическим котлом.Помещение 120 квм. с купольной крышей 7м. высоты.

[@masterkotov]

Обычно смотрю, все продались и гонят рекламу, а тут...вдруг неожиданно... нормальный человек попался...

[@pablokicher4507]

может я не заметил, в расчетах как то фигурирует сам конденсат выделенный из охлаждаемого газа , или этим можно пренебречь?

[@---sy5sb]

Если ДГ понижаются до 50С* , то при сжигание каждого 1м3 остаётся в избушке 0,65кВт , и это не считая вред от тактов традиционного котла и (в большинстве) увеличения переизбытка воздуха при снижение мощности (стехиометрия) . Вы специально указали в расчёте 60С* , а где старт\стоп и нарушение стехиометрии у вашего фаворита !? ДГ взял 50С* у конденц. и 150С* традиц. = 0,65кВт разница при сжигание с каждого 1м3 метана = 7%кПд прирост , без учёта потерь на химический недожог тактов и нарушения стехиометрии . А почему в расчётах не прибавили 3,52 м3 самого газа к входящему воздуху !? От куда вес 1м3 воздуха 1,3кг , если он на выходи из котла 1,24кг\м3 !? 4-5 т.рэ. в сезон по расходу вашего подопытного составит разница ЕСЛИ собрать систему низкотемпературную . А если брать газ из газгольдера = разница в цене за один сезон уходит в ПЛЮС .

[@AndreiRomanovGrif]

Добрый день, считаю что никакого обмана тут нет. Просто общепринято в расчетах котлов использовать низшую теплоту сгорания. Из-за этого и возникает такая путаница.

[@user-gr7dm3oi5b]

Да у нас вообще подобная техника себе не оправдывает. А дело вот в чём , когда мы покупаем современный котёл ,то продавец нам поёт о том что этот котёл очень экономичный и по своему он прав. Но надо понимать что любая техника требует обслуживания и конце концов любая техника ломается . И вот когда у вашего котла приключится поломка ,то всё то что вы сэкономили вы отдадите за запчасти и за ремонт и даже больше.

[@maxsonmos269]

Здравствуйте, подскажите стоит ли брать турбированный настенный котел 24кв если хороший дымоход или всеже взят такой же точно атмо котел??? Продавцы уверяют что нужно брать турбо

[@user-hb2wn8eq8u]

Добрый день Владимир,подскажите котел для дома 120м,,только теплые полы,,Брест белоруссия,,котел в кухне,, надёжная марка

[@GoogleGoogle-hy7ff]

Здравствуйте. Такой вопрос. Для себя вы какой вариант котла поставили бы!? У меня дом топиться Конденсационным. Многие мои соседи удивляться почему у меня расход газа маленький. Я настроил кател, уменьшил мощность его, температура для отопления, подача максимум 55. Приобрёл безпроводной датчик температуры. Плюс северная часть дома утеплена. Площадь отопления 70 КВ.м По расходу газа. При температуре средней - 10 . Максимальный расход газа 10 кубов в сутки. Котлы достойны внимания. Только нужна настройка.

[@tatrems]

Здравствуйте какой котёл посоветуете? Новый дом общая площадь 420 кв.м дымоход загильзованный 120×250. Радиаторы и тёплый пол частично.

[@gaydarskiy]

Какой мощности котел посоветуете в трех комнатную кв. без центр.отопления. 65 м2. eсли можно еще и какую нибудь доступную модель. заранее спасибо.

[@genadmitrenko9945]

Да молодец. Для меня очень доступная информация

[@Odisei-nj6fy]

Сталкивался пару раз с конденсатниками. Это были котлы фрм Wolf и Wiessman. Виесманн был двухконтурный с гвс. Вольф довольно компактный настенный котел мощьностью 50 кВат. Конденсатный режим работы у него происходил в диопазоне температур от 30 до 60 С° и добовлял котлу 2 кВат мощности. В + можно отнести возможность работы котла в системах отопления где дом отапливается только теплыми полами. Так как для теплых полов нужна температура не выше 45 С° а обычные котлы нельзя использовать при температуре ниже 55С° из за того что на теплообменнике образуется конденсат и он выходит из строя. В минусах конденсатниках их более сложное устройство, так как там стоят горелки работающие под наддувом и мощьность регулируется оборотами вентилятора, виессман был намного более шумный, и виесман же очень долго переключался в режим гвс, воду приходилось ждать чуть ли не больше минуты, так что с конденсатником нужно или использовать боллер или вешать колонку для гвс.

[@Andrey-fc4ch]

СПАСИБО. ВСЁ ПОНЯТНО

[@gennadiy6984]

Добрый день, зделайте пожалуйста обзор или сравнение, одноконтурных газовых котлов. С турбиной и атмосферный, какой выбрать, преимущества недостатки.

[@salimikdadaev2967]

любое кпд выше 100% означает что котел сам засасывает воздух и производит из него газ для обогрева , то есть он не только не расходует газ а наоборот сам добывает его .

[@user-bh4sn5dm4m]

Если с химией в школе плохо было, то почему погуглить не хватило ума? Само слово "конденцационный" не настораживает? Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью????? Ответ: это химия и физика По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107% Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает. ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности. Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима! Пс. Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала? А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля) Огого как горит оказывается! По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.

[@user-fc4rh6oj7g]

Если в этом котле стоит вентилятор прогоняющий дым через теплообменник, то учтите его потребление электроэнергии за год.

[@_v_garage_]

в турбо котлах он так же есть, там где нет турбины, горение сильно хуже и они сами выпадут из сравнения по кпд

[@mihailkrudu6164]

Скажите пожалуйста на 120 квадратов какой какой котёл лучше

[@user-rn8wx6nt9x]

Спасибо за ответ , часто смотрю и люблю ваш канал. Но вот по поводу конденсатника мне кажется вы ошиблись. Не вдаваясь в расчеты, если бы это был бы обман , то в Европе кто нибудь обязательно бы подал в суд. А судиться там любят. Но меня интересует больше другой вопрос. Каков ресурс конденсационных котлов , от чего он зависит , слабые места этих котлов??? Вот об этом очень мало информации . Не хотите осветить эту тему ?

[@Drillmechanic]

@totallwall КПД по своей сути не может быть больше 100%. Если не учитывать конденсацию из основ термодинамики при расчётах КПД, тогда это уже не КПД , а какой-то сравнительный коэффициент 1.04, а не 104%. Закон сохранения энергии пока ещё действует и при расчётах КПД учитываются (добавляются в конвекционных котлах или не добавляются в конденсационных) потери на испарение жидкостей в продуктах сгорания углеводородного топлива.

[@anatolymelnik333]

@@Drillmechanic КПД не может быть больше 1,0. Вот это действительно верно. А быть больше 100 %, при оценке работы тепловых агрегатов, может быть запросто. Все дело в исторической системе координат, принятой для оценки КПД таких устройств.

[@coinsmaxmoney5922]

Вам не кажется, просто он ИДИОТ... и не ответит вам.

[@user-db6gi4zu9k]

Кроме более высокого КПД у конденсационных котлов есть еще преимущества перед традиционными: - БОльшая модуляция горелки от 1х7 у простеньких моделей до 1х10 у более дорогих, против 1х3 у традиционных. Поэтому можно смело брать котел, по необходимости, мощнее - например минимальной мощности в 3,2 кВт у Baxi LUNA Platinum+ мощностью 32 кВт будет достаточно в межсезонье без тактования котла и 32 кВт на том же котле в морозы (или гостевой дом, гараж, работа бойлера без отключения отопления). Нет необходимости городить каскад. - Больше мощность - больше площадь теплообменника - эффективнее режим конденсации, отсюда меньше проблем с дымоходом. Дымоход у конденсационного котла имеет уклон в сторону котла, а не в сторону улицы, как у традиционных котлов - весь конденсат стекает в котел, дымоход не обмерзает, нет сосулек и ледяных статуй под дымоходом. - У некоторых конденсационников, например Baxi LUNA Duo-tec+, LUNA Platinum+ встроена автоматика подстройки режимов горения под качество газа, дымоход и т.д. Нет проблем с настройкой котла, срывом пламени и прочими проблемами с настройками режимов горения. Например у LUNA Platinum+ вообще ничего не нужно менять, чтоб перейти с метана на СУГ. Включил и забыл. - Ну и сама возможность работы котла на любых температурах теплоносителя - огромный плюс! Если обогрев в межсезонье только теплыми полами - нет необходимости постоянно держать более высокую температуру, как на традиционных котлах 60+ градусов, что уже, само по себе, повышает эффективность теплопередачи, даже если не брать в расчет дальнейший режим конденсации. - Конструктив, компоновка, расположение вентилятора на входе, полное предварительное смешивание смеси, теплообменник - на мой взгляд это несомненные плюсы в конденсационных котлах.

[@user-fq7lv1ki6z]

лайк

[@Glariantov]

Полностью согласен, собственно просто на том, что минимальная мощность у конденсационного котла ниже уже можно неплохо сэкономить. Единственный минус - вопрос утилизации конденсата.

[@user-db6gi4zu9k]

@@Glariantov Это не вопрос совсем. 50 квт конденсационный котел, конденсат льется в септик Юнилос Астра 8 лонг. Туда же дренаж с колонны умягчителя 1354. Второй год - в септике ни запаха ни мути! Больше вреда для септика от моющих средств!

[@Glariantov]

@@user-db6gi4zu9k В доме с полноценным проживанием конденсат нормально разбавляется основным стоком, а вот когда никого нет, а дом на минимальном обогреве, то проблема есть.

[@user-db6gi4zu9k]

@@Glariantov тогда да, для септика такой режим работы губителен даже без учета конденсата с котла!

[@marinashantyz4674]

Добрый день. Потек котел сиберия 23 . Ремонт возможен и в чем заключается? Спасибо

[@IvanUskov]

Лично для себя выбрал конденсационник из-за большей глубины модуляции, у меня дом не большой и на юге, а на гвс нужно хотя бы 24квт. А вобще все технологичные вещи не окупаются, лада гораздо выгоднее чем ауди.

[@teplowoda]

у вашего котла минимальная мощность менее чем 30%?

[@IvanUskov]

Тепло-вода по ттх у моего котла минимум на отопление 2,8 квт, т.е. около 12 процентов.

[@IvanUskov]

Сергей Трофимук именно его и взял. Еще не пользовался - жду окончания стройки и газ. И не очень дорогой, что характерно - 51 тыс

[@heatmaster78]

Ivan Uskov очень верное решение, коллега. Мы в данном видео не видим описание совершенно иного метода приготовления горючей смеси в конденсационном котле, что позволяет мягче работать с самой системой отопления.

[@musd8807]

Когда дом не большой или большой, нет разницы, нужно ставить минимум на дом программатор + термоголовки, тогда от глубины модуляции особого преимущества нет. Конденсационник это хорошо, но я взял себе на дом простой турбо котёл висман + систему Данфосс Линк и тогда глубина модуляции особо не важна. По потерям я считал, что мой дом в -20 С* теряет около 5,6 кВт/час (потеря небольшая, потому что это котедж, у которого две большие стены это стены соседних котеджей). Без программатора согласен мне бы конденсат пошёл как раз то, что доктор прописал. Но конечно конденсат лучше чем простой турбо котёл, согласен, мне бы он подошёл для температурного режима 45-55 С*

[@stanislavkhrishanovich7056]

Здравствуйте, посоветуйте, у меня дом 260м/кв первый этаж тёплые полы, второй этаж тёплые полы и 5 настенных радиаторов, баня к ней магистраль по улице 15м тоже тёплые полы 40м/кв.в моём случае есть ли смысл в конденсационный котле. Советуют бош газ 7000 35кв.

[@jkhkihljlkj]

Здравствуйте. Знаете что нибудь про настроенность котлов под разную калорийность газа? То есть, допустим он настроен с завода под низкокалорийный газ и подключив его к высококалорийный он типа не будет работать и тд. Расскажите про это пожалуйста.

[@user-kh5rj4jf5u]

Добрый день, конденсационники очень подходят для больших современных хорошо утепленных домов, при отсутствии магистрального газа и отоплении газом из газгольдера.

[@Kgtrsdre]

Именно так и делаю

[@pikachushka]

Владимир Патяшин вот тоже столкнулся. Газгольдер заправить 18 рублей литр, выгода в кпд относительно обычного котла в 7-10% мало того, что поможет тупо экономить на конкретно этой разнице, но еще и позволит делать заправку бочки газом при более низких ценах на газ (летом-то дешевле). И вся разница в стоимости конденсатника и обычного окупается примерно за 5 лет. А про кпд выше ста процентов они же сами на сайтах обычно делают приписку, что это относительно обычного котла. Я конечно не профессиональный проектировщик котлов, но из курса котельных агрегатов точно знаю, что котлы с конденсацией имеют более высокий кпд.

[@Kgtrsdre]

Антон Николаев главное как в ролике замечено для теплых полов конденсационный котел лучше всего подходит, у меня именно так и будет, только пара батарей в месте где полы теплые делать смысла нет. В случае магистрального газа я конечно обычный брал бы котел и парился

[@user-gx6ih5fg3x]

спасибо за видео

[@user-ro4qu3mz8g]

Манагеры при расчетах принимают избыток воздуха для обычных котлов 2-2 .5 А для конденсационных 1.3 .Отсюда и кпд 108 %

[@billigeits6136]

Полностью согласен.

[@ssixell]

Главный плюс конденсационного котла это возможность модулировать ниже 6кВт и оптимальную работу с теплыми полами. В межсезонье конвекционный котёл натактует повышенный расход газа, если этот повышенный расход подставить в ваши формулы, то зайдя со стороны полученного тепла системой отопления от котла, КПД конвекционного котла провалится ниже 80%.

[@gamedistortedworldsidorova5095]

Спасибо)

[@user-yg6ng5gn8w]

Всё верно, финны тоже научились 104% древесины из 100% перерабатывать...просто они ещё перерабатывают ветки и пни... Благодарен позиции автора, который из ролика в ролик, кроме подачи полезной информации и просвящению аудитории, учит реалистично относится к разного рода манипуляциям и, всетаки использовать голову по её прямому назначению, а не только для еды. Полезное и нужное занятие, хотя сейчас и не популярное. Призываю будущих и настоящих домовладельев не обходить стороной советов автора, на его канале можно почерпнуть массу полезных и действительно правдивых данных, при этом изрядно сэкономить на инженерке и её эксплуатации. Всем успехов. Автору глубокий респект.

[@user-ro2yb8ju8y]

Правильно говорите))) очень вдумчиво и сознанием дела)))

[@user-banderass]

автор соврал, или специально или от незнания темы! Он забыл учесть саму конденсацию, котел же конденсационный)

[@user-gq2kb4mw1f]

+ Экономичность(в не большом частном доме не ощутима) - Конечно его цена. Сложность конструкции(у меня в городе мастеров по ним очень мало и цену за ТО гнут не реальную). Требует дополнительный монтаж дринажа для конденсата.

[@wiktorkowalb7770]

Дядьку ти на пальцях показав що не варто навіть пробувати. Дякую!

[@telecomprofi]

TLR in background - like! ;-)

[@sedykhalexey]

Разные принципы расчета. Оба правы.

[@forgotten6411]

нет. Если бы оба были правы, то эти разные принципы расчета выдавали бы один и тот же результат. А результат разный. Это математическая ересь, на которую маркетологи идут сознательно чтобы привлечь невежественных покупателей. Потому что мы для них быдло и бараны. И к ,сожалению, это так и есть, раз мы ведемся на такую рекламу.

[@user-gg1ec3ny3h]

Интересно было бы посмотреть ролик про тёплые стены и потолки...

[@user-hg7ns8mv4q]

Если почитать данный документ, то в нем указано. Для корректного сравнения КПД различных теплогенераторов необходимо, чтобы они рассчитывались с использованием какой-либо одной из характеристик сжигаемого топлива - или высшей, или низшей удельной теплоты сгорания. Средний за отопительный сезон КПД современных конвективных газовых котлов, рассчитанный по высшей удельной теплоте сгорания газа, составляет не более 81-82%, а конденсирующих котлов - 93-97%. Что касается низшей теплоты сгорания. В среднем за отопительный сезон современные конденсирующие газовые котлы способны достигать КПД до 106-108%, рассчитанного относительно низшей удельной теплоты сгорания газа.

[@teplowoda]

в расчете использовался один показатель для двух котлов. придраться не к чему.

[@user-ut9sc9xy7f]

"КПД" как характеристика - величина абсолютная, а не относительная!! Жульнические способы обмануть покупателя - не имеют ничего общего с законами природы!! Если принять КПД обычного котла за 100%, только в таком случае можно "изобрести" число большее чем 100%., но это уже банальное жульничество, поскольку полученная цифра, не имеет ничего общего с самим КПД котла!!

[@DyadyaDen19]

@totallwall все это понимают. Но эта энергия не берется из ниоткуда и не добавляет к 100 % еще 8%. Все же просто. при химической реакции (сгорание газа) выделилось 100% тепловой энергии. проходя через первый теплообменник мы отобрали 93 процента как в конвекционном котле, а далее при конденсации отобрали еще 3-4 % и получилось кпд 97% ( чуть больше чем у конвекционного). но ни как не выше 100 %. если энергии выделилось 100% то больше 100% мы взять не можем.

[@DyadyaDen19]

Сам я за конденсационник, он по многим параметрам для меня удобнее.

[@user-banderass]

@@teplowoda как раз для КПД обычного котла берут по низшей удельной теплоте сгорания, тогда для конденсационного выходит 108%, и это не правильно, нужно брать по высшей удельной теплоте сгорания, тогда все приходит в норму, как и писал Алексей Пастухов выше

[@user-jm4ts1yh3l]

Думаю , что конденсаторные лучше ставить в южных районах России . В любом случае, чтобы он работал, надо утеплить дом и добавить секций на радиатоах.

[@user-on6kt1fo1t]

Конденсационные..... Почти верно.... Хоть утепляй, хоть секций добавляй.... Суть- низкотемпературный режим работы системы... До 60градусов должен быть... И все будет..

[@007shalun]

меняем магистральный газ на сжиженный и картина меняется радикально

[@user-bh8qw3qm4n]

Подскажите, если маленький дом с низкими теплопотерями, отопление только от теплого пола без радиаторов (нет ни одного!). Какой вариант котла ставить? Трехходовой клапан не спасет от тактования, если нет радиаторов. Пока видится только конденсационный. Буду благодарен за совет.

[@teplowoda]

промежуточную емкость на 200-300 литров

[@andrewgads2010]

Пример расчета приведен для объекта, потребляющего 9000 куб. Газа в 7 мес. И это без гвс. Что составит около 11000 куб. в год. Расчет на примере ОЧЕНЬ большого дома. Для большинства домов и общее потребление ,и разница будут много скромнее.

[@teplowoda]

потребление будет разное, а соотношение всегда одно.

[@user-zg2bv2jv4f]

Мои клиенты после замены котла отмечают снижение расхода газа от10 до 20процентов

[@StasDovgodko]

так а расчет тепла фазового перехода? В холодильной установке например не просто так гоняют носитель в двух фазовых. Про "КПД" это в общем-то проблема перевода. Про окупаемость разницы это конечно второй разговор

[@user-qg3pn3fe1u]

Музаффар Садыков 6 дней назад Добрый день! У моего знакомого мастера установили настенный газовый котел Unycal Alcon 70 на 600 квадратов с бойлером косвенного нагрева! Котел проработал этот сезон нормально! Но когда мы хотели запустить котел на бойлер косвенного нагрева, котел запускался, и через 5 минут показывает код ошибку LF и SR? Мы посмотрели на техпаспорт, и там написано, что через 2000 тыс часов надо провести ТО и сбросить счётчик? Как это сделать?

[@user-di3yo5wf6q]

мнение профессионала

[@user-rn8wx6nt9x]

Только вот про модуляцию 7-10 раз режиме отопления и особенно гвс скромно промолчали. Иногда эта особенность перевешивает все не достатки.

[@teplowoda]

иногда

[@user-jx4mb6dt2x]

Скажите,Владимир,как с Вами можно лично связаться?Есть пару вопросов не касательно конденсационных котлов.

[@peaceoftheworld]

Новые технологии..они такие...требуют почистить карманы лохов...главное-клич о том, что передовое и экономное...а считать же никто не любит...для этого и мозг нужен ) Спасибо за растолковывание...очень помогло в невыборе этого чуда-юда. А котел такой при этой чуточной экономии будет полезен там, гле газгольдеры и стоимость газа выходит дороже и нудно дольше обогревать на одном и том же объеме

[@zagzag4239]

С чего это больше 100 процентов и кто это говорит? Из трубы выходит холодный воздух полностью прогревая теплоноситель, разве не так? Это самое главное - максимальная эффективность.

[@user-zg2bv2jv4f]

Разница в температуре выхлопных газов очень разница.

[@dukmv1]

Подскажите пожалуйста с котлом - выбор между 2-х контурным конденсационным и конвекционным. Площадь дома 150м. везде теплый пол - разница в стоимости котла 40%. Стоит брать конденсационный или нет?

[@user-qj5vc2sg2b]

В итоге какой котёл взял

[@bilbosumkin778]

Считайте по высшей теплоте сгорания и будет счастье. Тогда конденсационный котел будет иметь кпд 99%, а обычный котел 83% и это в случае, если он будет работать на той номинальной мощности на которую рассчитан, в любых других режимах кпд будет ещё на 3-7% меньше. Вот вам и разница под 20%.

[@bilbosumkin778]

@@sega6221 это не байка, это физика и математика. А на счёт окупаемости это совсем другой вопрос.

[@user-cq9qg2mx2t]

При температуре отходящих газов в дымоходе менее 140 градусов потери энергии составляют 10%. Так что не надо тут пиздеnь про высшую теплоту сгорания. Химическим и физическим недожогом при использовании газа можно пренебречь поэтому обычный газовый котел имеет КПД вблизи 90 % а разницу в КПД более 10% можно получить только если брать на сравнение совсем уж никчемные газовые котлы с температурой отходящих газов свыше 200С. Бонусом при температуре 140С имеем неплохую защиту оголовка дымохода от обледенения и заужения поперечного сечения

[@bilbosumkin778]

@@user-cq9qg2mx2t вы для начала разберитесь в вопросе.

[@maksnuzhda618]

Спасибо, Владимир за ваш видеоурок!!!

[@1ksiman]

Расчёт КПД конденсационного котла произведён без учёта теплоты конденсации паров воды, поэтому не совсем корректен. Фактически сравнивается два конструктивно одинаковых котла, но второй с увеличенным теплообменником.

[@teplowoda]

сможете предложить корректный пример расчета?

[@heatmaster78]

Два конструктивно разных котла. Они разные даже по параметрам обогащения газа кислородом, физически разные системы.

[@1ksiman]

Это свыше моих сил :) Однако, не думаю, что все производители таких котлов сговорились и дружно завысили их КПД

[@user-ut9sc9xy7f]

@@1ksiman Закон сохранения энергии - НЕ ЗАВИСИТ от желания или фантазий производителей котлов!! Независимо от конструкци и принципов работы котла - НИКОГДА невозможно фактически получить 100%КПД, не говоря уже о цифрах, превышающих этот разумный предел!

[@1ksiman]

@@user-ut9sc9xy7f OK, пусть будет так

[@Loyola1534]

Добрый день. В обзоре котла Frisquet Вы сказали менеджеру,что конденсационный котёл окупается за 2 года. Так как же на самом деле?

[@teplowoda]

а по разному бывает. я не знаю что вы выдернули из контекста, потому ответа не будет. задавайте вопрос корректно

[@user-pj7nn9ze7o]

Вы меня не поняли, я никого не хотел обидеть, просто каждый должен заниматься своим делом, а такую сложную технику как конденсационный котел разрабатывал и тестировал не один человек.

[@teplowoda]

ну как написали, так и понял. у вас есть сомнения, отсюда и ваш вопрос, ехидный несколько. замените едкость на расчет. и найдете ответ на кончике карандаша. ничто не мешает образованному человеку взяться за монтаж, глупее от этого он не станет и ущерб его образованию эта деятельность не нанесет.

[@fizuliismaylov3639]

верно сказано

[@sergiosang11]

Теория ! Покажите на практике!

[@Kurlayndsky]

Добрый день Владимир. Очень интересное видео. У меня есть вопрос. Имеет смысл покупать датчик погоды? Котел Бакси Луна 3 одноконтурный 31 кВт? Заранее спасибо.

[@teplowoda]

если нет исполнительных устройств в виде сервоприводов на узлах смешения, то установка датчика наружной температуры весьма осмысленное действие.

[@Kurlayndsky]

Владимир спасибо очень помогли.

[@user-oh5qt5qz1j]

Если считать по высшей теплоте сгорания, то у обычного котла кпд будет процентов 80.

[@ILDARONII]

КПД больше 100% это же мы с загробного мира энергию выкачиваем всё что больше 100%!!!

[@user-ik7ty2tr9k]

А какой состав конденсата? Можно ли его в обычную канализацию с септиком лить или стоит отдельно в дренаж участка отводить

[@teplowoda]

слабокислый, от котла мощностью 30 кВт, можно лить в канализацию, отдельной линии не требуется

[@anatolyak8163]

Подскажите по фирмам более менее!!!

[@Aleksey_K911]

Я могу рассказать про фактические расходы. Производили замер, поверенным теплосчётчиком данфосс, газового конденсационного котла Бакси луна3 при температуре подачи 47 градусов. Результаты были следующие: 6,8 кВт с кубометра. Какие там 11 и даже 9?!!!!... Вывод можно сделать следующий: если дом отапливается не тёплыми полами или другой низкотемпературной системой отопления, то выгоды от конденсационного котла не будет никакой! По больше части Владимир прав))))

[@teplowoda]

у меня к вам просьба: методику измерений проясните. если вы получили 6,3, то эффективность агрегата 65%. а это кажется маловероятным.

[@Aleksey_K911]

Нашёл показания, комментарий поправил. Показания за один из замеренных промежутков: 11,42 кубометра газа; 0,067 Гигакалорий, температура подачи, кстати, была не 55, а 47. Измерения производили 31 октября 2017 года.

[@user-jm9tz6xg8u]

В конденсационном котле относительно повышается КПД из расчета , что за 100% берут энегрию 1 й камеры и плюс последующий дожиг во второй камере. Никто никого не дурит.и не надо ничего считать - очевидно.

[@user-ly5xw4vt9g]

Как мне рассказывали манагеры : Нужно брать конденсатник потому что экономия газа 30-40% и в Европе обычные котлы запрещены и у нас тоже запретят когда-нибудь. ( экология)

[@alexshelest1937]

Не знаю на счёт "обычные котлы запрещены", но от человека работавшего в представительстве... известного производителя котлов слышал, что отказываются от двухходовой конструкции вплоть до запрета.

[@agirilovich]

Даже в несовсем Европе - Польше купить обычный котел фактически невозможно. Есть ли прямой запрет на продажу - не знаю. При этом угольные - в любых хозтоварах стоят. Поэтому я сомневаюсь что дело в экологии.

[@Andreynfs87]

А что насчет шума, подскажите. Тише будет работать чем обычный? Потому что котел стоит на кухне.

[@user-qi1tb9qh4r]

конденсационник тише так как присутствует модуляция оборотов вентилятора.

[@Alex_Shishov]

Во и сдесь манагеры кондесационников - Антон Нечаев и Александр Стеблев. Наверное ниже ещё найдутся, лень комменты листать. Спасибо за обзор. КПД 100% и выше потиворечат физике, в частности третьему закону термодинамики... "Закону", Карл...

[@user-xp9kp3xg7f]

Хороший и грамотный обзор, браво ,уважаю честный и откровенный разговор с заказчиком. А также опыт который позволяет уберечь людей от лишних трат.

[@coinsmaxmoney5922]

Самый тупой разбор... не учитывает очень много, и главное ни разу его не тестировал.

[@igorpirogov9133]

Да но в расчёте нужно учесть нагрев подающего воздуха за счёт встречного потока выбрасываемых газов особенно если труба 3 метра!

[@user-dj6zg8eu4o]

Уважаемый Владимир. Когда будет уточняющий ролик, в котором вы добавите 10-11 % кпд.

[@teplowoda]

уже есть

[@konstantinsemyakin9692]

Все так!!!

[@kurbantagai]

Здравствуйте. Ваше видео пришлось очень кстати, т.к. как раз выбираю котел для теплого пола (220м2). Думал сэкономить на смесительных узлах (их будет 2) и ещё в диапазоне 30-35 градусов максимально уменьшить потребление газа. Скажите, стоит ли игра свечей в моем случае?

[@zfantomx3683]

Дом 220 кв.м стоит кондесационный котел бакси платинум 32 кв одноконтурный плюс бойлер косвенного нагрева отопление только теплые полы работают по погодозависимой автоматики котла первый этаж температура 24 второй 22 расход 2500 кубов в год смесительные узлы отсутствуют отдельные колектора на каждый этаж плюс насосы подачу теплоносителя регулирует автоматика котла 28 подача при 0 градусов за бортом потолок 42 при минус 20 температура пола от 25 до 28 раньше использовал выносную панель как комнатный термостат но отключил не комфортно интересно что модуляция при отоплении больше 25%не поднимается при ГВС 97%

[@zfantomx3683]

Котлом пользуююсь с 2012 года

[@_v_garage_]

@@zfantomx3683 подскажите что именно не удобно с панелью термостатом?

[@user-zg2bv2jv4f]

У напольных котлов хороший дымоход стоит до 100 000р. Конденсационный котел столько стоит.

[@Dytchibaev]

Конденсационные котлы подходят там где нет длительных морозов, днем и ночью колебание температур на улице, для систем отопления не выше 50 град, то есть тёплые полы, температура помещение 23 градуса не выше. Проектирование отопление с дельтой обратки 15 а то 20 градусов. Высокая стоимость газа. Конденсационный котёл в это случае себя оправдает.

[@user-cg3vd2bd5y]

В расчёте конд. котла отсутствует теплота, выделяемая при конденсации пара. Про обслуживание согласен.

[@teplowoda]

а ее там и не должно быть

[@afelino]

@@teplowoda почему не должно быть?

[@user-kx3qo8dj7b]

красавчик

[@Stalinforeve]

газы , шмазы , высшая , низшая . все еще проще 1 кг угля или газа дает Х Квт приведенной мощности а Y литров воды в системе нагревается при этом до Z градусов вот разница этих величин и есть кпд

[@golf2004sergeevich]

Какая примерно разница в цене, по ТО конденс./ конвекционных котлов?

[@PavelAAlexeev]

в Воронеже: "Договор/Ввод в эксплуатацию (гарантийное обслуживание) 2000 руб. Договор/ввод в эксплуатацию конденсационный котел до 30кВт 5000 руб." . Именно по ТО не знаю )