Cyrob : Améliorer la vitesse d'un relais ou réduire sa consomation...

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[@dedrako7290]

Merci pour ces explications et surtout merci de nous avoir fait voir le montage , je trouve ,comme beaucoup,que c'est plus "parlant" . Bonne nuit Mo-Riss ,repose toi bien et fait de beaux reves ;)

[@Philippe-Philou]

Bonsoir Phil. Merci pour cette trés claire explication et oui, un bon sujet de manip avec son scope numerique, que je ferai mon tour sur le 1102 que tu connais bien . :-) Bonne soirée à toi. Philippe

[@martialf5ixu167]

Merci Philippe , très bonnes explications , bonjour à Morice

[@gilf9149]

Très intéressant une fois de plus, merci Philippe.

[@stephanevaucelles6378]

merci tres bonne video

[@papylogan]

hello. merci Philippe pour tes vidéos. continuer j'attend toujours avec impatience vos vidéos. merci

[@csgcsg78]

Merci pour cette très bonne vidéo. On voit que lorsque le relais 5V est alimenté en 12V en série avec résistance + condensateur , le 12V est présent plus longtemps aux bornes de la bobine du fait du condensateur.

[@stephanefaucher5915]

super vidéo très didactique et pleine d'astuce , merci :)

[@dracnard]

il aurait été intéressent de voir l’influence d'une diode de roue libre sur le temps de décollage. mais sa reste tout de même super instructif

[@chongtak]

Explication magistrale.

[@olivierfournet4250]

très malin, c'est bon à savoir le jours ou j'ai besoin :)

[@f1pvu]

Bonjour Philippe. Par défaut au boulo, on marche en sécurité positive, à savoir que quand tout est ok, le contact est fermé et relais monté. En cas de souci, (perte de tension ou défaut, le relais tombe et le contact s'ouvre ) . Bien cordialement Olivier

[@ioduremetallique]

Bj, je m'attendais à ce qu'à un moment tu causes de la méthode: diode de RL en série avec une diode zener, pour augmenter la tension de "V_calmp" à l'ouverture (dissiper plus vite l'énergie de la bobine) afin d'accélérer l'ouverture...

[@Cyrob-org]

Hello, c'est vrai que je me suis plus penché sur l'ouverture que la fermeture, dissiper l'énergie autre part que dans elle même pourrais en effet l’accélérer..

[@pascalsapinelectronique]

sympa la demo, de mon coté je préféré que le relais coupe un circuit lorsqu'il n'est plus alimenté, l'inverse fonctionne aussi mais si il y a un pb dans le circuit de commande du relais ou le relais lui même sa remet tout en route et Pffffffouiiii sa fume. j'ai 2 alimentation de chez Eurelec qui fonctionnent avec un relais en cas de surintensité ou de court circuit, je vais m'amuser à mesurer leurs temps de réaction . il faut vraiment que jarrette de regarder tes videos, mais bon c'est trop tard maintenant suis accros LOL j'avais vu sur youtube une video en haute vitesse d'un collage de relais c'est impressionnant au ralentit les rebonds des contacts .

[@Cyrob-org]

Hello, c'est en effet généralement plus prudent de considérer le repos du relais comme la condition de "sécurité". Tout dépend ensuite des besoins et contraintes...

[@loopingcooper]

il y a un paramètre que tu n'as pas pris en compte: un relais bien chargé (plusieurs ampères) sur ses contacts est (normalement) encore plus long à décoller..... C'est ce qu'on m'a appris à l'école, j'aurais bien voulu le vérifier!

[@Cyrob-org]

Vraiment? c'est en effet une manip à faire, je le ferais un jour que j'ai 5mn...

[@Marco.Malatesta]

Ciao, m'interessava proprio sapere questa cosa dei relè,bravo e complimenti e un saluto a mo-riss che poverino è stanco, poi oggi è domenica ,che si riposi ciao Phil.

[@francserres5536]

Top et très pédagogique…

[@ericleroux9873]

bonjour Philippe. sur certaines des machines que j'installe il y a un système d'embrayage /cliquet. la bobine est en 12 vdc et on envoie une impulsion de 24vdc sur la bobine pour libérer le cliquet (on peut donc j'imagine envoyé du 10 ou12 vdc pour un relais de 5vdc). bien sur l'impulsion doit être très courte. mais cela fonctionne très bien d'autan que sur cette machine les impulsions sont envoyé toutes les 1 seconde et la vie de la bobine n'en ai pas du tout affecté. pourquoi ne pas imaginer un montage identique (mais sans résistance ni condensateur) avec auto maintient de la bobine (s'il est nécessaire de garder le contact dans la position relais déclenché) avec sa tension de commande pour le coût en utilisant bien sur un autre des contact du relais. à tester....

[@Cyrob-org]

Hello, oui mais si le relais s'auto maintient, comment le décoller ?

[@benhur9624]

Bonjour Philippe et merci pour toutes tes vidéos (en Francais svp). j'utilise effectivement la technique de la résistance en série pour alimenter mes moteurs pap. La combine du condensateur en // sur la résistance fonctionnerait elle aussi ? sachant que la fréquence des pap varie. ps: utilises tu un condo polarisé sur ta vidéo? merci...

[@Cyrob-org]

Hello, non pour les PAP les capas seraient difficiles à mettre en œuvre. Pour les moteurs la technique couramment utilisé de limitation de courant en "tout ou rien" reste la meilleure. La capa que j'utilise est effectivement une électrochimique polarisée.

[@F5PBG]

Pour des équipements dont l'alimentation ne nécessite pas d'intensité élevée, cela fonctionne sans doute. Maintenant la surtension passera pendant quelques millisecondes. Par contre lorsque le contact du relais est traversé par un courant relativement important, je doute fort que cette protection soit très efficace. Le courant va s'opposer à l'ouverture du contact du relais. Entre autre pour un émetteur radioamateur consommant 20A par exemple, la solution du relais est à proscrire, sans compter qu'un relais de puissance est sans doute plus lent à commuter qu'un "mini-relais". La seule protection efficace dans ce domaine, c'est le court-circuit de la sortie par déclenchement un triac/thyristor par une zener (voir Google + F5PBG + protection + surtension). Une idée de vidéo du temps de réponse d'un thyristor/triac vs relais ?

[@Cyrob-org]

Oui en effet un relais ne saurait rivaliser en vitesse avec un "CrowBar", j'ai déjà fait une vidéo dessus kzbin.info/www/bejne/gpvYo6OAf9J4rKs

[@ahmedalididi4074]

très intéressant merci

[@fabricedevray6463]

Bonjour Philippe, super vidéo mais je ne comprends pas bien le rôle de la diode dans ce montage : est-elle vraiment nécessaire ? Quand tu coupes l'alimentation, le circuit devient ouvert et comme il est assez simple, il n'y a rien à protéger. Je demande ça car je vais devoir utiliser un relais pour un montage, et je ne prévoyais pas de diode. Je voudrais donc connaître son rôle exact. Merci !

[@Cyrob-org]

Hello, la vidéo de Thonain apporte une explication kzbin.info/www/bejne/hJW6ioKZq8qfaMk

[@AIexanderHartdegen]

salut Philippe merci pour cette vidéo. Je me pose la question: est ce qu'on aurait pas pu accélérer la réaction du relais en le pré-magnétisant? Par exemple on lui injecte une tension à ses bornes à la limite du collage à travers une résistance R et une diode, et la tension de commande directement injecté à ses bornes (en respectant les polarités) par le biais d'un couple condensateur/ résistance comme tu le fais? Je pourrais essayer (par curiosité) mais je crains que mon oscillo ne possède pas la double capture d'instantané.

[@Cyrob-org]

Hello, Oui, mais vu l'importance de l’hystérésis, il faut coupé cette pré magnétisation quand le relais est collé., j'ai en effet vu cela une fois dans montage à 2 relais, c'est à mon sens beaucoup plus compliqué et moins efficace que ce que je montre ici.

[@AIexanderHartdegen]

Philippe Demerliac d'accord merci.

[@ericleroux9873]

Bonsoir Philippe. Si comme je crois l'avoir compris le relais doit se coller en cas de problèmes l'électronique envoi l'impulsion à 10 ou 12v puis le relais s'auto maintien. On insert un bp NF (utilisé comme un bouton reset)en serie sur la ligne 5v qui coupe l'auto maintien (par action manuel bien sur) une fois le problème réglé. Je pense qu'on peut même le faire entièrement par de l'électronique.

[@Cyrob-org]

Hello, oui, bien sûr, ma vidéo n'avais pour sujet que le temps de collage et décollage du relais, pas son utilisation dans ce mode...

[@dinozore8916]

hello, super video comme d'hab! juste une petite précision, la résistance tu la mets en série avec la bobine et le condo en parallèle avac la résistance ou en parallèle avec la résistance + la bobine?

[@Cyrob-org]

Hello, la résistance est en série avec la bobine et la capa en // sur la résistance seulement.

[@w0313440]

Mr Demerliac , is it possible to show the modification with a schematic?

[@Cyrob-org]

It is just a resistor ans a capacitor in parallel all in série with the relay coil. As explained in the video the values depend of the voltage and the relay.

[@w0313440]

Thank you Sir.

[@MBJanus]

Je suis captivé par cet exemple d'acquisition single.. Je me mets tout juste à un oscilloscope numérique et j'essaye vainement depuis > de 1 mois, de "voir" les rebonds de fermeture d'un interrupteur. Il y a 30 ans j'avais magouillé un programme de test mnésique qui utilisait le RS232 pour mesurer un temps de réaction : ça rebondissait si vite que la routine assembleur (sur un PC) de 20µs au pire, "voyait" deux fermetures d'interrupteur sans ouverture entre les deux. Une capacité au pif avait fait disparaître le problème miraculeusement, mais je n'ai toujours pas compris pourquoi et je teste à présent pour essayer de voir ce qui se passait avant et après..

[@Cyrob-org]

Je vais bientôt faire une vidéo sur les scopes numériques

[@MBJanus]

Philippe Demerliac Merci beaucoup et félicitations pour toutes vos vidéos

[@atman1142]

Bonsoir ,pourquoi ne pas utiliser un relais statique ,du moment que le temps de réponse est de l'ordre de 100 microsecondes ?

[@Cyrob-org]

Hello, quand c'est possible oui. Il y a encore de nombreux usage ou on n'a rien trouvé de mieux que le bon vieux relais... pas de polarité, linéaires de 0 V a plus de 500 v dans une grande gamme de courant du continu à plusieurs méga... quel relais statique est capable de tel performance ?

[@atman1142]

Philippe Demerliac Il faut mentionner que l’entrée et sortie d'un relais dynamique sont isolées électriquement ,ce qui n'est pas le cas des triacs et thyristors ,mais si on veut un circuit rapide ,ce sont ces semi-conducteurs qui sont utilisés .

[@plumeaulabidouille9824]

Hello atman Au risque de dire des bêtises ... concernant les relais statique -il n'y en a pas à plusieurs étages (à part par montage) -il n'ont pas de contacts NC (par défaut ils sont NO) pas de notion de position repos -Ils ont toujours un courant de fuite même minime -et surtout quand ils dégagent ... dans la majorité des cas... la jonction est en court circuit (genre triac... mosfet ...) Les relais dynamiques sont aussi isolés électriquement et physiquement... il n'a pas de lien entre la bobine (comme la led d'un ssr) et son contact (comme la jonction du statique) ou serait mal sinon avec les relais coupant de la très haute intensité/tension. Mais peut être me trompe je ;) Bonjour m. CYROB .... Très clair et factuel comme d'hab .. Je me suis commandé un petit analyseur numérique virtuel (LHT00SU1) j’espère pouvoir pour faire ce type d'analyse, vu qu'il y a au moins 2 voies analogiques ? ...on verra bien merci :D

[@jessy08230]

bonjour Philippe super vidéo :) petite question es ce que sais possible de fabriquer un système qui convertit le 12 volt continue en 220v alternatif 50hz je sais que cela existe en vente mais j aimerais le fabriquer moi même stp merci pour toute ses vidéos génial

[@Cyrob-org]

Hello, merci. Si c'est pour de faible puissance, c'est assez facile à faire, plein de schémas sur google : www.google.fr/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1920&bih=947&q=12v+220v+converter+circuit&oq=12v+220v+converter+circuit&gs_l=img.3...2050.13983.0.14475.26.20.0.4.0.0.796.3808.2-2j4j1j0j2.9.0....0...1ac.1.64.img..13.8.3552.0..0j0i30k1j0i5i30k1j0i19k1j0i30i19k1j0i5i30i19k1j0i8i30i19k1j0i8i30k1.z3UCaQPrGyM

[@jessy08230]

merci beaucoup Philippe

[@philippecoppin6994]

Bonjour est ce que ce systeme fonctionne aussi en alternatif?

[@Cyrob-org]

Hello, non il faut utiliser d'autres topologies...

[@philippecoppin6994]

@@Cyrob-org mais encore

[@Cyrob-org]

@@philippecoppin6994 Trop long de les décrire ici, le plus simple est d'utiliser un des contact du relais pour mettre en série une capa avec la bobine... ça reduira la conso ( pas d'effet sur la vitesse)

[@mpm990]

Merci pour la video , concernant les manips sur l'oscillo ça serait quand même bien que tu recule le zoom que l'on puisse voir les manips et les reglages. Tu a de la marge car sur nos écran qui sont généralement 21/ 27 " , en pleine écran on est toujours plus grand que ton écran d'oscillo (moi sur un 27" ta vidéo est au moins 8x plus grand que l’écran de mon oscillo auquel je vois très bien) , tu peu donc reculer largement ;)

[@Cyrob-org]

Hi, okay j'essaierai...

[@plumeaulabidouille9824]

Et ceux qui ont un 15 pouces (beaucoup je pense) verront plus rien :p

[@Cyrob-org]

Pas facile de contenter tous le monde...:)

[@mpm990]

oui mais un écran d'oscillo est toujours plus petit qu'un écran 15 pouces donc un peu de recul est possible :)

[@albert9402]

Bonsoir, Je vois que Mo-Riss, fait comme le commandant, il se cousteau, bon!! je sais c'est nul je vais faire pareil. Merci plv

[@christophec8229]

bon bin voila, j'ai pas tout compris. ma limite est atteinte. merci tout de meme.

[@macgyver5157]

c'est simple... est proutant tres bien explique ;) imagine que l'on fait prendre de l’élan a a la bobine pour qu'elle colle au plus vite les contactes.

[@christophec8229]

oui, ca j'ai compris, mais pas tout bien.

[@Cyrob-org]

De l'élan à une bobine, c'est une jolie image :) en fait c'est plus un coup de pied au c...