CZY PIŁSUDSKI CHCIAŁ ODDAĆ NIEMCOM POLSKIE ZIEMIE?

[@ogonekbartosz1614]

Szkoda ze w 39 nie było już takich ludzi jak Foch czy premier Francji z wersalu

[@lukaszpolkowski5463]

Tak!!!!!!!!!!!!

[@osw23pl30]

Stosunek, nas Wielkopolan do Piłsudskiego można najlepiej zobaczyć w ilości jego pomników w WLKP. Na szczęście znikomej, a nawet jego braku, oraz ówczesnej popularności Dmowskiego i legalnie wybranego rządu, na który piłsudczycy dokonali zamachu. Z tym wysyłaniem oficerów to bym nie przesadzał, ponieważ za Dowborem-Musnickim zbytnio nie przepadał, to gdzieś go musiał ulokować, a i tak całą robotę w zorganizowaniu armii WLKP, odegrał Taczak. Dostarczanie broni ? Jakieś dowody ? Większość bronii w trakcie jak i po powstaniu WLKP, i tej zdobycznej na Niemcach było transportowane na wschód do walki z bolszewikami, już nie wspominając o powstaniu powstania śląskiego przez Wielkopolan. Nie mówiąc już na jakich obrotach działały wtedy wielkopolskie gospodarstwa rolne by pomagać uboższej części PL w walce z głodem. Pomijając błękitna armie Hallera, swoją droga bardzo lubianego w Poznaniu i WLKP, w przeciwieństwie do Józefa, to ochotnicy z WLKP, walczyli w walkach o Lwów, gdzie zyskali przydomek „rogatych czortów/diabłów” . Jeśli chodzi o Piłsudskiego, to żeby nie urazić ludzi ze wschodniej części naszego kraju i dzisiejszych potomków repatriantów z ziem wschodnich to lepiej nic nie pisać. „Braci Wielkopolan, dawno wykreśliłem z rachunku swojego sumienia”.

[@arletawojnar4288]

Pozdrowienia.

[@JurekKiler1]

Pełna zgoda. Przy czym mitologizowanie Piłsudskiego stanowi w zasadzie modus operandi całej sanacji. "Ojciec narodu".

[@czesawwolskii4953]

W żadne niemieckie rewelacje nie należy wierzyć. Nawet w te poparte jakimiś raportami.

[@grzegorzszubrycht7030]

Mógłby Pan podać jakieś rewelacje czy raporty jakim Pan wierzy.

[@DeusEversor]

"za 20-30 lat" no i się nie mylił, 2WŚ...

[@szymonlubinski1679]

Super materiał!

[@jarekpiotrowski9720]

Bardzo ciekawe, gratulacje dla Was

[@KamilW928]

Piłsudski uważał, że granice zachodnie były uzależnione od woli koalicji antyniemieckiej. Tak w zdecydowanej mierze było, natomiast wojna na wschodzie była kwestią życia i śmierci dla odrodzonej Rzeczypospolitej.

[@mariatomczyk8553]

......I dlatego próbował "uwalić" Powstanie Wielkopolskie.....i Powstania Śląskie....a jak sowieci dochodzili do Warszawy to....spakował walizeczkę i.....uciekł do kochanki! "Bohater"! O przewrocie majowym, represjonowaniu oficerów odnoszących sukcesy oraz swoich krytyków (do tajemniczych zniknięć i śmierci włącznie!)...to już każdy wie.I zmienił nam piękne Godło z 1919 r. na tego nieproporcjonalnego ptaka, wpisanego w gwiazdę Dawida - którym pieczętujemy się do dzisiaj!

[@Artur-bv2xx]

@@mariatomczyk8553 przestań pieprzyć głupoty.

[@mariatomczyk8553]

Tylko, że te "głupoty" nie są żadną wiedzą tajemną. Są doskonałe udokumentowane. Istnieje wiele publikacji na ten temat posiadających bibliografię więc....wiesz, gdzie szukać oryginalnych dokumentów. To też, zamiast powtarzać wyświechtane propagandowe hasła- możesz sobie zadać odrobinę trudu i....osobiście dotrzeć do źródeł! Dasz radę..... Wiedza nie boli! Pozdrawiam i życzę sukcesów w odklamywaniu naszej historii.

[@Artur-bv2xx]

@@mariatomczyk8553 wiedza nie boli ale pisanie głupot na temat Piłsudskiego to już jest choroba psychiczna. Specjalizuje się w tym endecja. Nie muszę czegoś tam czytać o Piłsudskim szczególnie od osób które zioną nienawiścią. I nic nie trzeba odkłamywać. Piłsudski był największym Polakiem po Janie Pawle ll w xx wieku. Przyczynił się do odzyskania niepodległości przez Polskę i ją obronił. A że eneckie łajzy nie mogą się z tym pogodzić to jest już ich problem. Dość powiedzieć że dwie endeckie kurwy grabscy, jeden w spa a drugi w rydze dali ciała nie dbając o interes Polski. Tak nienawidzili Polski i Polaków że na konferencji w spa jeden podał się dyktatowi zachodu a drugi w rydze Rosjanom nie potrafił się przeciwstawić choć nasze wojsko wygrało dwie bitwy warszawską i niemeńską. A pisanie takich głupot i ich rozpowszechnianie o Piłsudskim powinna być kara więzienia i to od 10 lat w zwyższ.

[@mariatomczyk8553]

@@Artur-bv2xx chcesz żyć propagandówką to....sobie żyj! Ja ci tylko napisałam o istniejących dokumentach, do których łatwo możesz dotrzeć w archiwach polskich, niemieckich, brytyjskich...kierując się bibliografiami istniejacych opracowań naukowych i publikacji historycznych. Nie chcesz niczego poznawać...twoja wola. Ale agresja, z którą piszesz o "stronie przeciwnej" raczej wskazuje, że sam dobrze wiesz, że mit Piłsudskiego jest....cieniutki...i co raz cieńszy....a nawet jest konieczne podtrzymywanie go "karą więzienia, od 10 lat wzwyż"- taki jest mierniutki. Zwłaszcza, że obecnie, mogąc swobodnie podróżować polscy historycy, i publicyści i zwykli studenci mają szeroki dostęp do oryginalnych, zagranicznych dokumentów.....zresztą często bardzo przychylnych Piłsudskiemu, jako "ich człowiekowi w zarządzie nad Polską", ew. spolegliwemu wobec ich interesów politykowi małego państwa. Jak już ci napisałam...chcesz szukać wiedzy...to masz dzisiaj duże możliwości...a jeżeli do szczęścia potrzebne ci są mity i baśnie....też tak możesz. Twój wybór....ja ci tam tego nie bronię.....tylko proszę cię...pisz bez agresji....bo to jest żałosne......

[@marcingasior4841]

Bardzo ciekawy temat ... dzięki za odcinek

[@maksymilianzurowski9303]

No i znowu bardzo dobry i historyczny odcinek

[@zasawkaczmarek2651]

W Wielkopolsce krążyło takie powiedzenie ze córkę Jagodę miał oddać za żonę Hitlerowi i w posagu miała dostać Wielkopolskę.

[@lukaszpolkowski5463]

Ok.7min. Nienażarte germańskie.........Tu brak słów

[@dadai1318]

Niemirowski - Namier, cioteczny dziadek Kurskich, mącił

[@maciejsamp1506]

dobry materiał,daję osiem gwiazdek.

[@polskipolakzpolskizpl1104]

No to oglądamy:)

[@piderkowymapping]

Piłsudski był szefem szefów, co tu więcej gadać?

[@copyrighted2552]

Miał jaja i każdy czuł do niego ogromny szacunek. Brakuje nam takiej osoby w dzisiejszej polityce.

[@mateuszradziszewski7762]

@@copyrighted2552 No ja nie chciałbym kogoś takiego we współczesnej polityce.

[@copyrighted2552]

@@mateuszradziszewski7762 Jeśli gustujesz w politykach sarenkach nie posiadających własnego zdania i jaj. Tylko wolisz aby poliycy mówili to co chcesz usłyszec to twoja strata. Kim ja jestem by Ci tego zabraniac ;)

[@mateuszradziszewski7762]

@@copyrighted2552 Chyba nie zrozumiałeś o co mi chodziło. Przede wszystkim Piłsudski był zwolennikiem dyktatury i gdy już ją zdobył zaczął prześladować swoich przeciwników do tego stopnia, że nawet utworzył dla nich pierwszy i jedyny w historii Polski obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej. Ten fakt pokazuje, że Piłsudski na tle innych dyktatorów prawie niczym się nie wyróżniał; łamał ówczesne prawa człowieka oraz za wszelką cenę utrzymywał się u władzy i prawdopodobnie był zdolny nawet do tego by zabić gen. Rozwadowskiego tylko dlatego, że ten wśród ludzi cieszył się ogromnym szacunkiem za pokonanie sił bolszewickich w Bitwie Warszawskiej. Współcześni politycy mają mnóstwo wad ale przynajmniej dzięki współczesnemu systemowi (który owszem jest wadliwy) my możemy cieszyć wolnością, której obywatele Polski w latach 1926-89 mogliby nam tylko pozazdrościć. Pozdrawiam

[@reytanreytan2295]

Konfederacja WOLI okupacje rosyjska,jak na Krymie.

[@accotaner5435]

Bardzo ciekawy materiał. Mam aktualnie za złe do obecnie rządzących którzy mocno akcentują wspaniełe XX lecie międzywojenne zwłaszcza mapę Polski z okresu, a przeciąż nawet Piłsudzkiemu się nie śniło aby Polska wróciła na stary Piastowski szlak z Dolnym Śląskiem, Pomorzem Zachodnim.

[@reytanreytan2295]

Snic to sie moze wszystko,ale polityk dziala !

[@robertciba1736]

Bardzo ciekawy materiał ,dziękuje . Pozostanę jednak przy swoim zdaniu że Piłsudski zrobił więcej złego niż dobrego dla Polski zwłaszcza po 1926 roku

[@cocietoja2162]

Piłsudski był realistą, w sumie patrząc na granicę na zachodzie to tylko Warmii nie odzyskał. Można marudzić na brak Gdańska, czy Opola, ale raczej za słabi byliśmy na takie coś.

[@waldemarbac2123]

Piłsudski to nie jego nazwisko.

[@waldemarbac2123]

@@jacekwojtczak279 niezłe bajki

[@waldemarbac2123]

@@jacekwojtczak279 niezłe ale z prawdą niema nic wspólnego.

[@waldemarbac2123]

@@jacekwojtczak279 pierdolenie o szopenie , pierdol sobie dalej

[@hanskloss7422]

A Zaolzie ? Zamiast walczyć o ziemie zamieszkane przez Polaków z kopalniami i hutami, pchał sie Piłsudski do Wilna które nigdy w historii do Polski nie zależało.

[@piotrsarnowski4824]

Sojusz z Niemcami, to zawsze nie wychodzi :) Mają Nas w D. gdzie mogą, to wykorzystują :) O, historii, to nawet się nie wypowiadam :D

[@polishnat-con3148]

Piłsudski choć niewątpliwie miał sporo za uszami to jednak trzeba mu przyznać, że był całkiem skutecznym politykiem. Idealnie ukazuje to jego wspomniana w filmie gra polityczna z Niemcami. I mówię to jako raczej zwolennik pierwszowojennej koncepcji Romana Dmowskiego.

[@KamilW928]

Znaczy się w aliansie z Anglikami, Francuzami i Rosją... Hmmm... Myślę, że lepszą koncepcją był wariant proaustriacki. Gdybym żył w tamtych czasach, poszedłbym z Niemcami przeciwko Rosji. Jak pamiętasz, Anglicy w Wersalu bronili Niemiec i Rosji. Dlatego opcja ententy była zagrożeniem dla Polski.

[@polishnat-con3148]

@@KamilW928 tak, ale według mnie lepiej by było gdyby car pod swoim berłem zjednoczył ziemie całej dawnej RP. Wtedy mając pod władzą 20 milionów wściekłych Polaków musiałby się zgodzić na co najmniej autonomię. Bardzo możliwe, że z czasem wybuchłoby powstanie, które tym razem mogłoby być udane.

[@wadysawstanek9500]

@@polishnat-con3148 nie sądzę myślę że po wygranej wojnie jeszcze bardziej by car się umocnił i nie poszedł by na ustępstwa wolałby pewnie wykorzystać Polaków jako mięso armatnie i późnej jak najszybciej stłumić powstanie gdyby wybuchło. szczególnie że nie mógł się zgodzić na autonomię przynajmniej częściowa bo to było wbrew ideologii caratu pod koniec 19 i na początku 20 wieku która głosiła zjednoczenie państw słowiańskich ale wyłącznie pod berłem cara

[@KamilW928]

@@polishnat-con3148 Narodowa Demokracja była przeciwko powstaniom, jako ruchom nieprzemyślanym i z góry skazanym na porażkę. Powstania osłabiały nasz potencjał i stan posiadania. Jeżeli pod berłem cara zjednoczono by wszystkie zabory, to autonomia byłaby jedynie czasowym rozwiązaniem. W pewnym momencie niepodległość musiałaby być przywrócona i żadne powstanie nie było potrzebne.

[@polishnat-con3148]

@@wadysawstanek9500 właściwie trudno przewidzieć co mogłoby się stać, bo mamy dość małe informacje na temat tego jak Rosjanie chcieli sobie ułożyć Europę środkowo-wschodnią po zwycięskiej wojnie. Faktem jest to, że car miałby mnóstwo narodowości pod swoim berłem. To mogłoby sprawić, że Rosja pękłaby jak smok wawelski po wypiciu wody z Wisły :) Nie wiadomo też jak zachowali by się Francuzi i Anglicy. Czy pogodzili by się z dominacją Rosji w regionie, a może powtórzyłby się scenariusz z wojny krymskiej? Obawiam się, że tego nie wie nikt, bo tutaj wchodzimy w bardzo alternatywną historię.

[@jurekwodniok1661]

Ciekawy temat

[@filipkopec525]

Czyli mówisz, że Niemcy byly gotowe pomóc Polsce w wojnie z Bolszewią i nie chcieli nawet w zamian odzyskać Wielkopolski? Było to bardzo wyrozumiałe z ich strony

[@rzizmont89]

Kiedy pochodzi się z Kresów wschodnich czy Wilna, a zezwala się Rosjanom zająć Lwów, Wilno czy Grodno to tak jakby zdradzić swoje rodzinne strony, swoich bliskich. W okresie władzy Marszałka Pomorze zachodnie, Śląsk czy Wielkopolska były od lat niemieckie. Także uważam, że stąd ten otwarty pragmatyzm i powściągliwość.

[@lechistanhdmapping9848]

Może coś o spotkaniu Piłsudskiego z Hitlerem ?

[@copyrighted2552]

Nie było nigdy bezpośredniego spotkania Piłsudskiego z Hitlerem

[@KingPiter2000]

Nawet nie wiedziałem że było takie spotkanie.

[@copyrighted2552]

@@KingPiter2000 nie było nigdy spotkania tej 2 ;)

[@KingPiter2000]

@@copyrighted2552 No to ma sens bo Hitler miał inne sprawy w kraju

[@lechistanhdmapping9848]

@@jacekwojtczak279 no to oto mi chodziło

[@Jeff_Reyx]

Podoba mi się jak te szczeniaki się obrażają i wymieniają argumentami na temat Jednego człowieka którego i tak już z nami nie ma ja rozumiem jak by jeszcze nadal żył ale popcorn w dłoń i można oglądać te ich wypociny w komentarzach B)

[@PyzaBezFarszu]

Potwierdzam, niezły ubaw :))

[@dondumpster3196]

Ale mit jest dalej szkodliwy i trzeba walczyc o prawde o tym oszuscie. Tw "Stefan"

[@Jeff_Reyx]

@@dondumpster3196 trzeba walczyć ale te walki nie mają sensu bo i tak każdy ma swoją rację i sie jej będzie trzymał

[@awar63awar76]

Piłsudskiego jak Lenina Niemcy w paczce dostarczyli

[@MrOprawca1978]

Zgadza się.

[@Jeff_Reyx]

to coś im nie wyszło skoro Polska ciągle proponowała prewencyjne uderzenie na Niemcy xD a Bolszewicy nie nawidzili Niemców

[@MrOprawca1978]

@@Jeff_Reyx tak, "nienawidzili". A Hitler z kolegami to gdzie testował swoje zabawki, co?

[@Jeff_Reyx]

@@MrOprawca1978 Wątpie by Zssr robiło to z przyjaźni tylko dla własnej korzyści bo to zachłanne świnie

[@MrOprawca1978]

@@Jeff_Reyx Jakiej przyjaźni? Oni mieli z tego kasę, a przy okazji mogli podpatrzeć, czym tam się Hitlerek z kolegami zabawiać chce.

[@kamilkramek9636]

Tak się zastanawiam , skoro rozejm z Rygi był zdrada Ukraińców . Polacy mogli oddać Ukraińcom woj. Stanisławowskie. Tam Ukraińcy mieli by szansę na tworzenie i rozwijanie swojego języka i kultury . Woj.mualao 1,3 mil ludzi w tym 950 tys Ukraińców . Może to by spowodowała mniejszy teroryzm ukraiński na Wołyniu 🤔

[@KurierHistoryczny]

Były takie pomysły, ale w czasie wojny polsko-ukraińskiej. Nie powiodło się, bo z jednej strony torpedowali to endecy, a z drugiej zachodni Ukraińcy. Po 1921 nie było na to szans. Poza grupką piłsudczyków, nie było tendencji by oddawać stanisławowskie. Politycznie, by ich zjedzono. PS Szykujemy podcast m.in. na ten temat.

[@kamilkramek9636]

@@KurierHistoryczny czyli ja jestem Piułsudczykiem , bo ich rozwiązania polityczne są mi najbliższe . Nawet kwestia federacji , niż państwa narodowego . Dzięki za odpowiedź 👍. PS czytam właśnie Ukraińców Piotra Zychowicza i tak się zastanawiam jak można było uniknąć wojny polsko - ukraińskiej 🤔

[@hanskloss7422]

@@KurierHistoryczny W czasie wojny polsko-ukraińskiej była propozycja Ententy podziału Małopolski Wschodniej - linia Barthelemego. Lwów i Drohobycz miały należeć do Polski, natomiast Tarnopol, Stanisławów, Halicz, Kołomyja i Trembowla miały należeć do Ukrainy, konkretnie do ZURL. Na tą propozycje zgodziła się Polska nawet poparła pewna korektę na korzyść Ukrainy, ale została ta propozycja odrzucona przez Austriackich - Ukraińców z ZURL. Później była jeszcze propozycja podziału według linii Delwiga - Tarnopol i Trembowla dla Ukrainy ale i ta propozycja, którą zaproponowali ... Rosyjscy - Ukraińcy z URL została odrzucona przez ZURL. Efektem tego było to że WP wykopało Ukraińców z ZURL i ich zbrojne ramię UHA za Zbrucz na ziemie kontrolowane przez Rosyjskich - Ukraińców z URL, których stolica był ....Kamieniec Podolski. Jedyny błąd jaki popełniła wtedy Polska to do podziału według Ententy i Barthelemego mogła dołożyć - wschodnią część Wołynia, który był zamieszkany (cały ), przez zaledwie 16,8% Polaków.

[@KurierHistoryczny]

@@hanskloss7422 Zapomniał Pan o linii Bothy - Lwów po stronie polskiej, Borysław po stronie ukraińskiej. Zaakceptowana przez zachodni Ukraińcy. Odrzucona przez Romana Dmowskiego na konferencji w Paryżu.

[@vccv77]

GINET.....

[@imhotepso]

Jak oddać?

[@interhumanista]

no oddać

[@imhotepso]

Oddaje się coś nie swoje

[@interhumanista]

@@imhotepso historycznie tereny Prus Zachodnich, Wielkopolski i Katowic to tereny exniemieckie więc mówi się ,,oddać" tereny zachodnie (dalej kresy zachodnie). Kresy Zachodnie były kontrolowane przecież przez więcej niż 123 lat

[@Machabeus]

CZYTAJ "TIERGARTEN" WOJTKIEWICZA

[@kazisob4065]

Piłsudski to był prawdziwy polityk jakich teraz u nas ze świecą szukac

[@Maciej.B.666]

Następny materiał który próbuje wybielać tego faszystę

[@dawidzajda3104]

Super odc nie wiedziałem że Niemcy składały taką propozycję

[@erykurban3300]

Cześć

[@dozenpack]

Materiał ciekawy. Jednak mi tutaj brakuje, i to bardzo, podania materiałów źródłowych..

[@KurierHistoryczny]

Polecamy: J. Holzer, „Rozmowa Piłsudskiego z hrabią Kesslerem”, „Kwartalnik Historyczny”, t. 68, 1961. H. Kessler, „Moja polska misja. Z Dziennika 1918”, Warszawa 2018. W. Lipiński (red.), „Uwolnienie Józefa Piłsudskiego z Magdeburga według relacji hr. Harry Kesslera”, „Niepodległość”, 1938. M. Pruszyński, „Tajemnica Piłsudskiego”, Warszawa 1996. J. Suleja, „Józef Piłsudski”, Wrocław 2004.

[@dondumpster3196]

@@KurierHistoryczny brakuje jeszcze "Lodowej sciany" i Garlickiego, ale uczciwa bibliografia nawet. Pilsudski to bolek wersji 1. Pozdrawiam

[@MrKmilek]

Józio powinien był wyregulować sobie brwi

[@talusn9405]

7.50 Ale Szarżujący Ułani :)

[@dariuszkowcz9809]

Gdyby dziś żył Piłsudski to już byśmy bili German i Sowietów a PO SLD siedziało by w lochu.

[@Adrian-rq5ho]

PIS też przydało by się wsadzić

[@jacekstochlinski6790]

Piłsudski był socjalistą. Sprawdź.

[@madcin1]

Najpierw sprawdź historię, a potem się wypowiedz.

[@FeuerKriegDivisionPoland]

@@jacekstochlinski6790 działał w ruchu socjalistycznym bo był najbardziej zorganizowany potem się od nich odciął

[@copyrighted2552]

Piłsudski wyrzekł sie swoich Socjalistycznych pogladów. Gdy zostały mu wypomniane jego socjalistyczne poglady to powiedizał ze "kto za młodu nie był socjalista, ten na starość będzie skurwysynem" zachęcam do podreperowania historii :)

[@tomasblekota]

szwietna propaganda,sanacyjna..(: czy to sam jarek pisal scenaryusz ? (:

[@awar63awar76]

Zmiękczacz głoskę '"L" ? Jesteś z Małopolski?

[@krl1831]

A od kiedy to w Małopolsce się zmiękcza "L"? To nie Kresy. Rzeczywiście, jak się wsłuchałem to odrobinę zmiękcza, ale poza tym nie ma innych cech charakterystycznych dla jakiegoś regionu. Może to taka jego osobista przypadłość, jak choćby z tym "R". Raczej gościu nie jest z Małopolski,. Gdyby był to np. pewnie powiedziałby 3:23 "zamiast walczyć o korzystne granice", udźwięczniając to "Ć" w wygłosie i wyszłoby bardziej "DŹ" (tym bardziej, że szybko mówił).

[@RadSlaf]

Zabrakło tylko informacji o tym, że Piłsudski osobiście wstawił się w Paryżu by przekonać Focha do sojuszu Polsko-Francuskiego.

[@FeuerKriegDivisionPoland]

No fakt Super sojusz , przydał się bardzo w 1939roku

[@FeuerKriegDivisionPoland]

@@jacekwojtczak279 mowisz o sobie anonimie spod budki z piwem

[@FeuerKriegDivisionPoland]

@@jacekwojtczak279 absolwent zawodówki w Koziej Wólce bedzie mi tlumaczyc na czym polega polityka

[@FeuerKriegDivisionPoland]

@@jacekwojtczak279 ty nie masz adnych znajomych bo jako anonim nie przysluguje ci prawo do niczego Mozesz jedynie pic najtańsze piwo z biedry i szczekac do lepszych od siebie

[@FeuerKriegDivisionPoland]

@@jacekwojtczak279 podczas gdy ty lezysz zapijaczony na kanapie przed tv ja ćwiczę ze swoim oddzialem i wstawiam te filmiki na yt A ty nie masz nic i nic nie potrafisz , możesz jedynie opowiadać bajki o masonach

[@wadysawstanek9500]

Wiwat Marszałek Józef Piłsudski !!!

[@alembiks]

Precz z socjalistami.

[@KamilW928]

@@alembiks Zależy. Jeśli chodzi o radykałów, to zgoda. Byli jednak socjaliści niepodległościowi i im akurat należy się szacunek.

[@alembiks]

@@KamilW928 Piłsudski był radykałem.

[@KamilW928]

@@alembiks Nie, no bolszewikiem bym go nie nazwał.

[@alembiks]

@@KamilW928 Przecież był Polakiem. Naziści też pochodzili z różnych krajów, nawet Polacy nimi byli ale nie byli Niemcami.

[@darekf5574]

No to ten Piłsudski był agentem czy nie?

[@jarosawpolok9372]

Piłsudzki wyciulał Ślązaków. Przez co Czesi zajęli Zaolzie i przez t mamy co mamy teraz. Tak samo z Opolszczyzną, Gliwicami Bytomiem itd.

[@andrevonschwarz]

Nie ma co się dziwić, dla niego liczyły się jego ukochane, zacofane i mało polskie Kresy (poza Wilnem, Grodnem i Lwowem oraz ich okolicami) niż rozwinięte gospodarczo i stanowiące rdzeń polskości Wielkopolska, Pomorze, Kujawy i Śląsk.

[@andrevonschwarz]

@@jacekwojtczak279 akurat jestem z Kujaw i zbastuj jak nie wiesz. Na złość Tobie powiem że na dodatek jestem z terenów dawnego zaboru pruskiego i jestem historykiem z zawodu, więc wiem co mówię. Co do Korfantego to mówiąc w ten sposób obrażasz setki tysięcy Wielkopolan, Kujawiaków i Ślązaków, którzy dzięki działaniom Korfantego mogli wrócić do Macierzy, zaś Twoja paplanina trąci słabą prowokacją. Doucz się, bo pomysł ściągania imigrantów na Śląsk w czasie plebiscytu był de facto pomysłem Paderewskiego, a nie tylko Dmowskiego. Ludzie z tamtych obszarów do dzisiaj tak "kochają" Piłsudskiego i sanację, że prawie nie znajdziesz w miastach i miasteczkach oraz na wsiach ulic, budynków, tras i wydarzeń nazwanych jego i jego obozu politycznego imieniem oraz imionami, typu Rydza, Orlicza, Becka, Koca, czy chociażby POW, Legionów czy też takiej a takiej to brygady LP lub kompanii strzelców. Tak Piłsudski był kochany za swoją "pomoc" Polakom z zaboru pruskiego, że gdy pojawił się jedyny raz w Poznaniu, to poza oficjelami przywitały go zamknięte okiennice, a On i jego ludzie praktycznie nigdy nie odwiedzali terenów Wielkopolski, Pomorza, Kujaw i Śląska, gdyż ludzie stamtąd pamiętali o tym jak ich zignorował gdy był Naczelnikiem Państwa. Do dzisiaj przy każdych obchodach powstań slaskich, powrotu Pomorza czy powstania wielkopolskiego nigdy nie jest wspominane imię Piłsudskiego i jego obozu jako jednych ze "twórców zwycięstwa", gdyż nimi nie byli.

[@andrevonschwarz]

@@jacekwojtczak279 analfabetą jesteś Ty głąbie, gdyby nie jednostki wielkopolskie to nie obroniono by Warszawy pod Radzyminem i kontratak znad Wieprza nie byłby możliwy, a tym samym istnienie Polski, a Pomorza nie obraziłem, więc przestań się pultać lapsie. A Korfanty sprzeciwiał się autonomii bo jako Ślązak doskonale wiedział, że w obliczu niemieckiej przewagi politycznej i ekonomicznej na ziemiach GŚ przyznanych Polsce zespolenie ich z resztą kraju i ich całkowita polonizacja będzie znacząco utrudniona, co zresztą pokazała historia. Widzę prawda boli zwolenniku sanacyjnej pseudo wizji historii.

[@andrevonschwarz]

@@jacekwojtczak279 chyba Tobie dupę ściska ośle, grupa Wawelberga poza kilkoma mostami nie odegrała w III powstaniu śląskim żadnej roli, a co do jednostek wielkopolskich to pochlebne opinie wyrażali dowódcy jak Haller, Szeptycki, Dowbór czy nawet z otoczenia Piłsudskiego jak Rydz, podkreślając ich karność, organizację i waleczność. To tacy "historycy" jak Ty, pełni frazesów, wciskają ludziom ciemnotę o tym, jak to Piłsudski i jego otoczenie troszczyło się o zachodnie kresy Polski i chciało dobrze, ale nie mogło. To wyśmiewany przez Ciebie Dmowski mając argument w postaci twardych danych i zwycięskiego powstania wywalczył dzięki swojej polityce w Wersalu powrót Pomorza i Wielkopolski do Polski, to wyśmiewany przez Ciebie Korfanty na wieść o niekorzystnym podziale Górnego Śląska wskutek plebiscytu ogłosił wybuch powstania i zezwalał na potajemne zbrojenia przez Ślązaków w celu walki z Niemcami o lepsze granice. Zabójca Narutowicza, Niewiadomski mitomanie był niegdyś pilsudczykiem (służył w 5 pp Legionów i był członkiem komórki wywiadowczej, do której został przydzielony przez Sosnkowskiego, najbliższego współpracownika Piłsudskiego) i nienawidził endecji (od 1901 roku, gdy odszedł z Ligi Narodowej, a działalność w niej uważał za swój życiowy błąd), a jego ofiarą miał być Piłsudski, Narutowicz był jedynie przypadkową ofiarą, dowody na to są w pamiętnikach i wspomnieniach z więzienia Niewiadomskiego i relacjach sędziów i pilnujących go policjantów. Doucz się trochę.

[@andrevonschwarz]

@@jacekwojtczak279 III powstanie śląskie zaczęło się od potajemnej mobilizacji polskiej części mieszanych oddziałów plebiscytowych, złożonej z rdzennych Ślązaków, a dopiero potem Śląskiego POW, Grupa Wawelberga zaczęła działać dopiero w chwili wybuchu, korzystając z początkowego zamieszania, na rozkaz Korfantego, którego nazywasz tchórzem. Co do Niewiadomskiego to łatwo obalić Twój argument - Niewiadomski już w czasie aresztowania i procesu oficjalnie odciął się od endecji i wyraził że nie trawi jej równie dobrze jak Piłsudskiego, nie chcąc mieć z nimi nic wspólnego. A do tragedii w Zachęcie doprowadziły w równym stopniu środowiska lewicowe i mniejszości narodowe, które jako pierwsze protestowały przeciwko kandydaturze hrabiego Zamoyskiego, czemu służyły ataki na niego w ich prasie, baranie. Notabene sam Pleskot w tej samej książce wykazał tezę o której powiedziałem hipokryto - Niewiadomski nigdy nie miał i nie chciał mieć nic wspólnego z endecja i nie znosił endecji. Jak przytaczasz fakty, to rób to propagandysto całościowo, a nie wybiórczo, byle pasowała do Twojej wątpliwej tezy.

[@ireneuszjanik2103]

Zlej osobie przekazal wladze(wladcy polski 1934)

[@sbartileo4998]

Jak dla mnie Piłsudski nie postąpił złe a ni dobrze tylko tak średnio Czy moglibyście zrobić odcinek o tym jak ogromna wpadka Polskiej dyplomacji był traktat Ryski czyli dlaczego Polska tak naprawdę nie wygrała wojny polsko bolszewickiej i kto za ta stratę odpowiadał i jakie granice mogła wsiąść Polska??

[@jesionb.3360]

Dobry pomysł

[@Jeff_Reyx]

Wygrała Wojnę ale mogła wygrać lepiej jak już

[@sbartileo4998]

@@Jeff_Reyx wojnę wygrywa ten kto zrealizował pierwotne cele a Polska ich nie zrealuzowala

[@Jeff_Reyx]

@@sbartileo4998 Porażką też tego nie można nazwać bo Bolszewicy nic od nas nie dostali a my od nich zabraliśmy więc Wygraliśmy ale nie jak chcieliśmy

[@sbartileo4998]

@@Jeff_Reyx nic bolszewikom nie zabraliśmy a oni te nam nic nie zabrali wiec remis

[@ladahieno2382]

Meh, Piłsudski i tak na zawsze pozostanie godnym miana Króla Polski bohaterem narodowym :3

[@polishnat-con3148]

Nawet były pomysły, żeby Piłsudski został królem Polski :)

[@KamilW928]

Jeżeli miałby być królem tylko z funkcją reprezentacyjną, nie przyjąłby tego stanowiska, jak nie przyjął stanowiska prezydenta RP. Monarcha lub prezydent w Polsce musi mieć pełnię władzy wykonawczej w swoich rękach, w przeciwnym razie nigdy nie będzie dobrze. Tak rozumował Piłsudski i to akurat było słuszne.

[@ladahieno2382]

Mi to raczej chodziło o to, że był jak król i po królewsku go pochowano :3

[@KamilW928]

@@ladahieno2382 Nie żył po królewsku, był raczej życiowym abnegatem. Pochówek miał jednak godny królów polskich.

[@ladahieno2382]

@@KamilW928 nie nie nie, nie żył po królewsku, chodzi o to, że pełnił rolę takigo króla jeszcze z czasów pierwszy Piastów jak w Polsce Król miał znaczenie

[@lel9314]

No masz no jak to możliwe no jakie tajemnice po latach wychodzą na światło dzienne

[@towarzyszwojtya6222]

lepiej oddać czesc ziemi niz przegrac wojne i oddac cala.

[@kayp8477]

Stek bzdur i kłamstw, próbujących oczyścić zdrajcę i mordercę II RP

[@copyrighted2552]

Zdrajce i morderce? Wszystko z toba okej?

[@copyrighted2552]

Napisz najpierw co tutaj jest "kłamstwem"

[@kayp8477]

@@copyrighted2552 jeżeli jest się agentem obcego państwa to z automatu jest się zdrajcą własnego. A morderca 2 RP dlatego, że wymordował lub zdegradował polską elitę wojskowości jak gen Rozwadowski, czy Haller. Zdradził 2 RP dokonując zamachu majowego z polecenia i ze wsparciem masonerii rytu szkockiego. Przed zamachem jak i po zamachu miał poparcie społeczeństwa na poziomie 10-12% (w wyborach) co dobitnie świadczy o jego popularności. Gdyby był takim bohaterem to cieszyłby się dużo większym poparciem i wybory wygrałby z łatwością. Doprowadzając do upadku 2 RP został jej mordercą

[@kayp8477]

@@copyrighted2552 kłamstwem jest to, że nie powiedziano o tym jak to był "więziony" w Magdeburgu albo przywieziony najpierw samochodami, a później specjalnym pociągiem przez Niemców do Warszawy. Analogicznie jak Lenin do Rosji, też przywieziony pociągiem przez Niemców. Filmiki tego typu tylko próbują go wybielić i zakłamać rzeczywistość jak on to był przeciwko Niemcom i jak ich oszukał. A walki o ziemie zachodnie olał całkowicie, nie wspominając o Powstaniu Wielkopolskim, tak samo jak Lwów olał i zabronił Hallerowi go bronić (dla Piłsudskiego Ukraina ważniejsza niż Polska)

[@kayp8477]

@@copyrighted2552 a i jak to Niemcy na niego byli źli za to co w filmiku jest pokazane, że aż wartę honorową pełnili przy jego trumnie

[@Phoenix-bw9rj]

Agent Piłsudski

[@cheswaw]

Piłsudski nie był zdrajcą,ale zaszkodził rozwojowi polskiej armii i państwa w dobrej wierze.Obronił także wcześniej to państwo i jego zasługi są obiektywne-większość dotyczy wschodniego kierunku operacyjnego.

[@copyrighted2552]

Piłsudski chcial stworzyć państwo z granicami sprzed 1 rozbioru (1772) Na zachodzie prowadził polityke realną. Podobne jest to do działań Kazimierza Wielkiego. Mimo że mógł to nie chciał walczyc z krzyżakami i oddał im pomorze na X lat. Tak samo z Piłsudskim, był po prostu realistą, a w pierwszych latach kiedy Polska prowadzila wojny z Litwinami, Ukraincami, Czechami i Rosjanami nie było szans aby wpieprzać sie jeszcze w konflikt z Niemcami. O demobilizacji armii to masz racje, jednak demobilizacja prawie 1 miliona żołnierzy była konieczna z racji gospodarki która ledwo zipała.

[@dondumpster3196]

Konfident "Stefan", drugi bolek, wielkie oszustwo ktore łykają debile

[@copyrighted2552]

@@dondumpster3196 tak tak Pilsudski to jedno wielkie oszustwo a za tym stoją mafie i sluzby specjalne prawda? A ten ps. "Stefan" to sam nie wiem skąd wymysliliscie. Bo jego pseudonimami były Mieczysław, Wiktor lub Dziadek. Jesteście zabawni, może jeszcze moje ulubione kłamstewko że Piłsudski w czasie bitwy warszawskiej i ataku znad wieprza był u swojej kochanki? To jest moje ulubione ❤

[@dondumpster3196]

@@copyrighted2552 Boze co za nieuk....i wlasnie takie nieuki bronią mitu i na takich nieukach polegają krętacze profesorki którzy za kase mit utrzymują jak Nowik,Wysocki,Urbankowski etc ex komuchy i socjalisci. Polecam ksiązke pt "Lodowa sciana" o ktorej pojecia pan nie ma

[@dondumpster3196]

@@copyrighted2552 Stefan byl konfidentem HK Stelle, prowadzonym w latach 1908-1917(przewerbowanie na niemiecką trójkę) przez centrale Lwów(Iszkowski),Kraków(Rybak,Novak) oraz Wiedeń (Max Ronge). O jego agenturze wiedzialo tylko kilka osob Slawek i Prystor, reszta czlonkow ZWC myslala ze dziala dla Polski a ta organizacja nie jest tworem z polecenia obcej bezpieki. Oficerami prowadzacymi polskimi byli: Rybak(oszalał) i na pewnym etapie Zagorski i Morawski, zamordowani. Prosze teraz sie z tym przespać, zdac sobie sprawe ze zrobiono z pana debila i zapraszam do krzewienia prawdy o tym bolku

[@vojak5540]

Dobrze

[@andrzejklaus3948]

Krwawy Dziadek. Kleska 2 WS to jego robota.

[@KamilW928]

Bzdura i uogólnienie.

[@andrevonschwarz]

@@KamilW928 nieprawda, są na to dokumenty że Piłsudski swoimi decyzjami i brakiem wiedzy wojskowej zapóźnił polską armię. Przyznał to sam Rydz-Śmigły tuż po jego śmierci w 1935 roku, gdy objął stanowisko Generalnego Inspektora Sił Zbrojnych.

[@andrevonschwarz]

@Großkarster niby jakie? Politykiem Piłsudski był dobrym, niemalże wybitnym jak na polskie warunki, ale na wojskowości nie znał się wcale, potwierdzają to wszyscy normalni historycy zajmujący się dwudziestoleciem międzywojennym.

[@KamilW928]

@@andrevonschwarz Nic dziwnego, skoro do 1918 roku Piłsudski nie służył w żadnej armii. Nie ukończył żadnej szkoły wojskowej. Wszystkiego uczył się sam. Klęska w II wojnie światowej nie jest winą Piłsudskiego, który wtedy już nie żył, tylko jego tępych następców łącznie z tym durniem i dezerterem Śmigłym-Rydzem.

[@andrevonschwarz]

@@KamilW928 nie nazwałbym przynajmniej niektórych dowódców wojskowych związanych z Piłsudskim, jak Rydz-Śmigły (tak, był dobrym organizatorem, a jego kampania dyneburska i odwrót spod Kijowa w 1920 to majstersztyk dowodzenia), Sosnkowski czy Kutrzeba tępakami, mieli oni wykształcenie wojskowe (wszyscy byli kształceni oprócz Rydza w armiach zaborczych, wszyscy bez wyjątku skończyli słynną Ecole de Guerre). Piłsudski od 1926 był ministrem spraw wojskowych i GISZ, więc miał decydujący wpływ na kierunek rozwoju armii polskiej, a raczej jej braku. Za Piłsudskiego i na jego rozkaz wstrzymano ledwo co rozpoczęty przed zamachem majowym proces mechanizacji WP poprzez nasycenie go czołgami i rezygnację z kawalerii na rzecz dywizji zmotoryzowanych, nasyconych bronią przeciwpancerną i przeciwlotniczą. Usunął, często tylko na podstawie odmiennych poglądów na politykę i armię, całą plejadę wybitnych dowódców jak Rozwadowski, Haller, Sikorski, Skulski czy Szeptycki, kierując się osobistymi antypatiami. To o czym pisałem jest we wspomnieniach wielu dowódców z okresu II RP, takich jak płk Mossor, Kuropieska, Kutrzeba czy wspomniany wcześniej Rydz-Śmigły.

[@kayp8477]

Cytat z końcówki: "okazało się jednak, że Józef Piłsudski miał rację" to dlaczego złożył dymisję i uciekł z Warszawy jak Niemcy?

[@kayp8477]

@@jacekwojtczak279 samo obrażanie osoby z którą się rozmawia pokazuje kim się jest. Czyli jak tam mówisz? Debil? - miło mi, ja natomiast Kamil. Nie będę przytaczał cytatów (mam za dużo obowiązków), skoro jesteś taki oczytany to poszukaj, że do Puław nie dotarł, lecz na Śląsk. Rozkazy podpisywał generał Rozwadowski. Skoro mówisz, że Piłsudski był w naczelnym dowództwie to czego to nie on rozkazy podpisywał? Sikorski był wówczas jeszcze stronnikiem Piłsudskiego, lecz jako inteligentny człowiek z honorem zmienił swoje zdanie na jego temat jak zobaczył co wyprawia. Nawet przychylny Piłsudskiemu dr Andrzej Garlicki zawarł w swej książce stwierdzenie w stylu: "Nie ważne kto był twórcą pomysłu kontrofensywy znad Wieprza, lecz kto go zaakceptował i wziął na siebie całą odpowiedzialność" i tu doktor Garlicki ma rację. Lecz nie wspomina o tym, że rozkaz podpisał i wziął na siebie całkowitą odpowiedzialność właśnie generał Rozwadowski. Gdzie w takim razie Twym zdaniem był Piłsudski? Czego nie podpisał rozkazu jak to przekłamuje nawet dr Garlicki? Za bardzo wierzysz w oficjalną propagandę. W koronawirusa pewnie też wierzysz, bo tak w tv mówią. Założę się, że się pewnie już nawet zaszczepiłeś. Bo z Twych wypowiedzi wynika, że nie szukasz innych źródeł wiedzy niż tych oficjalnych reżimowych. Nawet ze wspomnień Tuchaczewskiego wynika, że do pewnego momentu (daty zbiegającej się z przybyciem do Polski generała Hallera) poczynania polskiej armii były bez sensu i pozbawione jakiejkolwiek logiki, co Rosjanom ułatwiało zadanie. Dopiero od tej daty Polacy zmienili taktykę i zaczęli walczyć mądrze, co bardzo zaskoczyło bolszewików

[@kayp8477]

@@jacekwojtczak279 od debili to sobie możesz swoje dzieci wyzywać jak będziesz miał. Właśnie dobrze napisałeś, że 14 dywizja Konarzewskiego przybyła do zajętego już Mińska, co potwierdza, że Piłsudski po zorientowaniu się, że plan znad Wieprza się powiódł, wrócił na front i jechał na czele 14 dywizji za linią frontu i dobijał mniejsze bolszewickie oddziały, by nie narazić się na większe bitwy. Haller był legitymistą j to był błąd, bo Piłsudskiego byśmy się z Polski pozbyli. Nie odpowiadasz na pytania, tylko cytatami walisz wymijająco. Zacytuj więc kobietę Piłsudskiego. Albo odpowiedź, czego główne rozkazy zostały podpisane przez generała Rozwadowskiego, a nie Pilsudskiego. Jaką szkołę oficerską Piłsudski skończył, jakie miał pojęcie o planowaniu i dowodzeniu armiami. Czy może tylko dowodził małymi oddziałami jak tą bandyterką co Polaków mordowała i okradała w pociągach

[@wieslawszypniewski6954]

@@jacekwojtczak279 TE REJESTRY WNOSZA DUZO INFORMACJI, JEDNAKZE FACHOWCY OKRESLAJA ZE KONTRA NA POLNOC OD WARSZAWY , NARWI BYŁA ZWYCIESKA I ROZWALIŁA SOWIETÓW W 20 R, A ZWYCIESKI DOWODCA TO ROZWADOWSKI, TAKZE SIKORSKI, HALLER, A NIE STARA PIERDOŁA PIŁSUDSKI , ORAZ TO GUZIK PRAWDA JAKOBY KONTRA ZNAD WIEPRZA ZROBIŁA CUD - TO PROPGANDA SANACJI I TYLE. CYT. SIKORSKI PO PROSTU CHCIAŁ SIE PRZYPODOBAC DZIADKOWI STAD TEN OPIS

[@wieslawszypniewski6954]

@@jacekwojtczak279 tu na YT jest naprawde duzo nagran fachowców którzy uzasadniaja ze zwyciestwo nad sowietami na pewno nie było przez piłsuda, tylko Rozwadowski, Sikorski, Hallerowie itd - a fachowiec to pracownik naukowy roznego stopnia histeryku porabany , poszedł na szczaw jak nie rozumiesz

[@wacawchudy1963]

Piłsudski oddaj kasę złodziej i.u