Czy to św. Paweł napisał listy św. Pawła? Profesjonalizacja kleru cz. 2 | prof. Robert Wiśniewski

[@RadioNaukowe]

📖 radionaukowe.pl/publikacje/chrzescijanie/ Z dumą daję znać, że prof. Robert Wiśniewski napisał książkę dla naszego debiutującego wydawnictwa 💛 Ogromnie polecam Waszej uwadze: "Chrześcijanie pierwszych wieków. Tom I Wierni, biskupi, eremici"! 😊

[@michalsz.7179]

zawsze mnie rozczula gdy internetowi zawodowcy uprzejmie zwracają uwagę profesjonaliscie, wykladowcy i profesorowi historii, "że przecież w..." :) Pan Profesor na pewno nie czytał... 😂

[@summumbonum54]

A mnie bawią ludzie którzy dogmatycznie wręcz są przekonani że profesor na pewno wszystko już czytał i wszystko już wie i rozumie w danej tematyce. Tylko dlatego że ma tytuł profesora itp.

[@annakubala3649]

Ma Pani piękny głos. Świetny odcinek👍

[@johnc8439]

Pani Karolino, jest pani omnipotentna, wiedze ma pani ze wszystkiego. w mediach wojna a ja sobie słucham coś, co zawsze chciałem słuchać. Dzięki.

[@JurandJS]

Bajki każdy lubi słuchać

[@PrzemysawGrabskiPrem]

Nauczanie Pawła było i jest przyczyną wojen, więc....

[@ewelina9115]

Jak Ja się cieszę, że tu trafiłam! Świetny odcinek, ciekawa analiza i interpretacja. Zawsze warto słuchać ludzi wykształconych i zajmujących się daną tematyką by wiedzieć więcej - można mieć swoje przekonania ale wiedza to wiedza.

[@JurandJS]

Również chemik Richard E. Dickerson zdobył się na interesującą wypowiedź: „Ewolucja mechanizmu genetycznego jest etapem, którego nie da się odtworzyć w laboratorium. Można więc bez końca snuć spekulacje na ten temat, nie czując się skrępowanym niewygodnymi faktami”.Czy jednak bezceremonialne odsuwanie na bok lawiny „niewygodnych faktów” da się pogodzić z rzetelnymi metodami naukowymi? Leslie Orgel nazywa istnienie kodu genetycznego „najkłopotliwszym problemem związanym z powstaniem życia”.Francis Crick zaś dochodzi do następującego wniosku: „Mimo że kod genetyczny jest niemal uniwersalny, mechanizm konieczny do wszczepienia go jest zbyt skomplikowany, aby mógł powstać za jednym zamachem”.

[@jezuschrystus.onlycash]

​@@JurandJSWszędzie to WKLEJASZ. Przytoczeni autorzy mają rację. Ewolucja trwa NIEWYOBRAŻALNE miliardy lat. Czas w jakim umieszczona jest opowieść o ktorej mowa to krócej niż mrugnięcie oka.

[@maciejbryja4349]

Super odcinek, dzięki! Co do kwestii różnic w spojrzeniu historyka i religii na materiał źródłowy polecam przeprowadzić śledztwo w sprawie czy Jezus miał rodzeństwo i jak na to patrzy historia a jak religia i dlaczego;)

[@RadeksWorkshop]

To bardzo ciekawe że to Panowie Piotr i Paweł zglosili uwagi do Pana Profesora ;-)

[@septemater]

😂😂😂 trafne spostrzeżenie

[@Zmiana_Pogody]

uffff, co za wspaniały odcinek!!! świetny wykładowca, świetna prowadząca, świetny temat i metoda jego poprowadzenia. proszę o więcej opowieści pana Wiśniewskiego w przyszłości :)

[@JurandJS]

A najważniejsze, czy zgodny z prawdą. Niestety nie. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał'' .

[@birmit12]

Radzę słuchać ze zrozumieniem, poza tym chyba większość biblistów nie twierdzi, że Paweł napisał te listy.

[@JurandJS]

@@birmit12 Jeśli Paweł napisał na wstępie, że jest pisarzem, to pewnie dla ciebie nie jest. ,,Paweł- powołany na apostoła Chrystusa Jezusa z nakazu Boga.''

[@spierdalajlama8149]

@@JurandJS Przecież nawet podczas rozmowy wspomniano, że prawdziwi autorzy tych tekstów niekiedy przypisywali je Pawłowi, aby je uwiarygodnić.

[@JurandJS]

@@spierdalajlama8149A czego można się spodziewać po tych, którym zależy głównie na własnym rozgłosie i zgromadzeniu sobie uczniów a nie na prawdzie? Biblia ostrzega przed takimi oszustami. (MAT.15:14) ,,Zostawcie ich. To ślepi przewodnicy. A gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj wpadną do dołu.'' Kolejne mocne ostrzeżenie. (MAT.7:6) „Nie dawajcie psom tego, co święte, ani nie rzucajcie swych pereł przed świnie, żeby ich czasem nie podeptały, a potem się nie obróciły i was nie poszarpały''. W języku biblijnym, psy i świnie to zwierzęta nieczyste. Podobnie ludzie szkalujący Pismo święte, więc powinni trzymać się z dala od Biblii, bo nie znając jej depczą ją i rozrywają. Następny wskazuje na to, że takie zwodzenie będzie miało miejsce i dlatego trzeba być czujnym. (GAL.6:7) ,,Nie dajcie się wprowadzić w błąd: Bóg nie da się z siebie naśmiewać. Co ktoś sieje, to będzie zbierać.'' Ponadto, jeśliby ktoś ,,nienatchniony przez Boga) wprowadził tekst do Biblii, to zburzyłby jej harmonię i doszłoby do zaprzeczania z kontekstem całej Biblii.

[@edytaburda2145]

Świetny program, teraz muszę znaleźć czas na pierwszy odcinek. Dziękuję.

[@astat1]

I jak, udało się znaleźć?

[@JurandJS]

Weź coś do odcedzenia wody.

[@DorotaNiemiec-z7w]

Super przekaz. Myślę, że dla kazdego kto go wysłuchał, wniósł dużo wartościowych treści.

[@JurandJS]

Dla mnie wartościowe jest to, że wykształcenie wcale nie pomaga w poznaniu prawdy a czasami bardzo przeszkadza. I właśnie o tym powiedział w modlitwie do Boga. Jezus (MAT.11:25-27) ,,W tamtym czasie Jezus powiedział: „Publicznie wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, bo ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a wyjawiłeś je małym dzieciom. Tak, Ojcze, bo uznałeś to za dobre. Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca i nikt nie zna w pełni Syna, tylko Ojciec, ani nikt nie zna w pełni Ojca, tylko Syn oraz każdy, komu Syn da Go poznać''.

[@akonityn5827]

@@JurandJS Bóg stworzył ludzi takimi jacy są - jedni są dobrzy, inni źli. No ale niby dał im wolną wolę, więc rzekomo mogą sami wybrać jacy chcą w życiu być. Rzekomo, bo wolna wola to podobno jedynie koncept. Piszę, że podobno aby uprościć niepotrzebną dyskusję, bo są różne zdania na ten temat. Natomiast to czego można być pewnym na 100% to to, że nasze życie (czyt. to jak jesteśmy ukształtowani) zależy od tego jak żyli nasi przodkowie, to jakie geny nam przekazali, to w jakim środowisku kształtował się płód, a następnie czego nas uczono i w jakim otoczeniu żyliśmy począwszy od urodzenia. Wracając do koncepcji wolnej woli, większość naukowców wykształconych w pewnych dzedzinach jej prawdopodobnie nie popiera, co by oznaczało, że to jaki w większości jest dany człowiek zależy od tego jakim "bóg go stworzył" - dobrym lub złym dla uproszczenia (generalnie). Teraz oczywiście mi powiesz, że właśnie wykształcenie takiego naukowca przeszkadza mu w poznaniu prawdy. I z tego wywodu, który napisałem powyżej oraz twojego cytatu wynika, że to bóg, który stworzył ludzi dobrych i złych, intelektualistów i głupców, pobożnych i pogan, którzy rzekomo wszyscy są jego dziećmi, teraz przed jednymi wyjawia "te rzeczy", a ukrywa je przed innymi, bo tak wg niego jest ok. A! I jeszcze syna posłał i dał mu też instrukcje komu może dać poznać boga a komu nie (ci co mieli pecha urodzić się i ukształtować na mędrca, intelektualistę, pogana itp. mają niestety od samego startu deliktnie mówiąc przerąbane :))

[@magdalena993]

Pan Profesor jak zawsze z klasą, kulturą, szacunkiem i poczuciem humoru - wspaniale się słucha tej rozmowy. I przypominają się najlepsze zajęcia na historii :)

[@JurandJS]

Niestety, mógłby się trochę douczyć zanim będzie nauczał innych. Bo pewne sprawy nie pozwalają mu trzeźwo myśleć.

[@Dariusz_iD]

Najlepszy odcinek, najlepszy film na You Tube, setki razy go obejrzę, a raczej wysłucham. dziękuję.

[@JurandJS]

To jest dobre dla analfabetów biblijnych. Gdyby to była prawda, to nikt by go nie słuchał. (JUDY.10) ,,Jednak ci ludzie znieważają wszystko, czego w rzeczywistości nie pojmują. Wciąż natomiast demoralizują samych siebie, ulegając wszystkiemu, co pojmują instynktownie jak bezrozumne zwierzęta''.

[@mikolajpodbielski]

Rzeczywiście wartościowy materiał, ale gdybym miał wskazać "najlepszy na youtube" to dla mnie bezkonkurencyjny jest "Krótki film o prawdzie i fałszu" Scifana

[@slawekfish]

Dziękuję za następny ciekawy odcinek

[@profilermanes6441]

To jest prawdziwie interesujący temat

[@JurandJS]

A jakże, nawet nie trzeba myśleć. (2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''

[@bobylee9243]

Panie Profesorze!!! Wielki Szacunek dla Pana!!! Może jest tak, że Pan urodził się za wcześnie, a ja za późno...

[@JurandJS]

Za wcześnie zszedł z drzewa? A może lepiej byłoby dla ciebie sprawdzić jego mądrość na podstawie Biblii, tak jak to robili uczniowie Jezusa. (DZIEJE.17:11) ,,Tamtejsi Żydzi (w Berei) byli szlachetniej usposobieni niż ci w Tesalonice, bo przyjęli słowo Boże z nadzwyczaj otwartym umysłem i każdego dnia starannie badali Pisma, żeby się przekonać, czy to, co usłyszeli, jest prawdą.''

[@annamorawska2824]

A może po prostu po upływie 50 lat od śmierci Jezusa nikt dokładnie nie pamiętał jak to było i pisał swoją wersję. Ja już pomijam fakt, że św. Paweł Jezusa nie znał w ogóle. Jego wersja przetrwała a wersja brata Jezusa Jakuba zaniknęła bo nie była tak uniwersalna jak wersja Pawła. Podział musiał nastąpić także we władzach chrześcijańskich.

[@swinki33]

@Anna Morawiecka Ale nie o tym jest audycja.

[@43romantyk]

@@swinki33 Bo prawda w oczy kole.

[@maciejkasprzycki4723]

Ale audycja jest o nie Jezusie, ale o tym co działo się później xd poważnie myślisz, że historyk zajmującym się poczatkiem chrześcijaństwa nie wie, że św Paweł nie znał Jezusa? to jest wiedza ze szkoły podstawowej

[@r.wagner5409]

Od setek lat bibliści próbują rozwikłać jej treści.Na niektórych polskich uczelniach najwięcej kadry naukowej jest na wydziale teologicznym.Pytanie: jak pytanie zawarte w tytule na się do współczesności biorąc pod uwagę ,źe zaden z ewangielistów teź nie jest znany poza nadanym mu pseudonimem.Czy niee powinno się rozwijać Nauki w kierunku jej wykorzystania dla dobra ludzkości,zamiast analizować jedną książkę ,którą miedzy bajki włoźyć?

[@zbychulatara]

@@r.wagner5409 nauka działa w kazdej dziedzinie. Nasz kraj jest koscielny wiec utozsamiamy się z ta wiara i szukamy odpowiedzi. Na pewno lepiej byloby odkryc lek na raka niz kosci Mojżesza ale z drugiej strony odkrywamy kosci dinozaurow a leku nadal nie ma.

[@ktosktosiowaty]

Dziękuję, już po tytule czuję intelektualną ucztę w sam raz na przerwę w pracy:)

[@edwardamichalik4298]

Te dewagacje naukowo filozoficzne nic nie wnoszą .tylko bałagan w głowie

[@edwardamichalik4298]

Przykro tego wszystkiego słuchać

[@septemater]

​@@edwardamichalik4298prawda boli. zawsze tak jest. kiedy nasze iluzje i kłamstwa sypia się w obliczu nowej wiedzy.

[@DominikRabarbar]

​@@edwardamichalik4298to twoja przykrosc😂😂😂😂😂

[@Jerzy956]

NT wspomina o kapłaństwie tylko w odniesieniu do judaizmu. W religii założonej przez Jezusa z Nazaretu, nie istniała opłacana klasa duchownych. Jej utworzenie w III wieku było elementem odstępstwa , zapowiedzianego w natchnionych Pismach (Dzieje 20:29,30; 2 Tym.4:3; 2 Piotra 2:1-3). Jezus uczył swoich naśladowców, żeby zachowywali pokorę i nie przybierali żadnych tytułów. Powiedział im: „I nikogo na ziemi nie tytułujcie ojcem, bo macie jednego Ojca - tego w niebie” (Mateusza 23:9). Powiedział też: „Kto zachowuje się jak najmniejszy wśród was wszystkich, ten jest wielki” (Łukasza 9:48). Jedno z poleceń biblijnych brzmi: „Nie wychodźcie poza to, co napisano” (1 Koryntian 4:6).Podział na duchownych i laików jest zaprzeczeniem jego nauki, ponieważ wywyższa tych pierwszych, czego dowodem są między innymi pochlebcze tytuły religijne.

[@jezuschrystus.onlycash]

Nie ma religii na świecie żeby nie bylo kapłanów. Na tym polega istota wierzeń że są owce i strzygacze. Chrześcijaństwo jest tego modelowym przykładem. Od katolika poprzez prawosławnego do jehowity owca jest strzyżona bez żadnych skrupułów. Historycy powątpiewają w istnienie Nazaretu w czasach kiedy to postać Jezusa miala by tam być. Źródło i nazwiska: wiki angielska, niemiecka, grecka. Sama postać Jezusa opisana w tzw. Nowym Testamencie zachowuje się jak rasowy kapłan: je i pije bez umiaru robiąc wyrzuty obserwatorom (kto chce, niech znajdzie sobie cytat). Jeździ na ośle i odbiera hołdy (kto chce, niech znajdzie sobie cytat). Czy wreszcie paraduje w wypasionych ciuchach o które potem legioniści rzymscy rzucają kości ko ma sobie je zabrać (kto chce, niech znajdzie sobie cytat). Religie bez kapłanów nie istniały i istnieć nie będą.

[@Jerzy956]

@@jezuschrystus.onlycash Wiem kto to jest katolik i prawosławny. A "jehowita" ? Czy to jakiś kosmita?

[@klantoine]

Jakieś sekciarskie teorie w tym temacie. Wybiórcze traktowanie cytatów biblijnych i pomijanie tekstów pozabiblijnych począwszy od Didache z końca I w.

[@Jerzy956]

@@klantoine „Jakieś sekciarskie teorie..." Czy na pewno chciał pan użyć słowa, którego znaczenia nie rozumie?

[@vilemusic8813]

Profesor jest niesamowity!

[@JurandJS]

Ale w tym temacie przedstawił nieprawdę. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''

[@wysocki922]

@@JurandJS Oj , cos mi tu jehowymi zalatuje . To oni nawijaja o nodzorcach , meszczyznach , zamianowaniu itd.

[@JurandJS]

@@wysocki922 A mnie się zdaje, że Profesor wypłukał mózgi wielu tu obecnym, że zapomnieli o imieniu własnym Boga. (PSALM.83:18) ,,Niech ludzie wiedzą, że Ty, który masz na imię Jahwe, sam jesteś Najwyższy nad całą ziemią.'' (JEREM.23:25-28) ,,Usłyszałem, jak prorocy, którzy w moim imieniu prorokują kłamstwa, mówią: ‚Miałem sen! Miałem sen!’ Jak długo serca proroków będą skłaniać ich do prorokowania kłamstw? Prorokują oni swoje sprytne wymysły. Przez sny, które sobie wzajemnie opowiadają, chcą nakłonić mój lud, żeby zapomniał moje imię, tak jak ich ojcowie zapomnieli je przez Baala. Niech prorok, który ma sen, opowiada sen, ale ten, kto ma moje słowo, powinien przekazywać je zgodnie z prawdą'. Co wspólnego ma słoma ze zbożem?” - mówi Jahwe''.

[@wysocki922]

@@JurandJS I znowu typowo swiadkowska propaganda . Teksty , ktore przytoczyles nijak maja sie do tekstow napisanych przez ap.Pawla kilkaset lat pozniej . Ten twoj koncern wydawniczy i deweloperski pod nazwa Watchtower ,zrobil z tetragramu znak firmowy i geszeft kreci sie dalej . A naiwni wierza apostolom z USA . Wpuscili was w maliny ! Lepiej zacznij sam KRYTYCZNIE badac starozytne pisma a nie powtarzac oklepane , straznicowe bajki .

[@andreaskrettek6094]

bardzo fajne sa te audycje.chetnie slucham.dziekuje i pozdrawiam

[@JurandJS]

(JUDY.10) ,,Jednak ci ludzie znieważają wszystko, czego w rzeczywistości nie pojmują. Wciąż natomiast demoralizują samych siebie, ulegając wszystkiemu, co pojmują instynktownie jak bezrozumne zwierzęta''. (2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''

[@DominikRabarbar]

​@@JurandJSJurand ..to ty niewiele rozumiesz

[@DominikRabarbar]

​@@JurandJSczy CK cię nie zwodzi?

[@pawciu_jankowski338]

Bardzo ciekawa rozmowa. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

[@sd54kk]

W wielu publikacjach - również w tej audycji - można spotkać informacje na temat datowania poszczególnych pism Nowego Testamentu, ale nigdzie nie udało mi się znaleźć informacji na temat metod historycznych, służących do ustalenia czasu powstania pism. Np. na jakiej podstawie ustalono, że najstarszą jest Ewangelia wg św. Marka. Czy moglibyście Państwo przygotować audycję na ten temat? Krzysztof Karbowski

[@RadioNaukowe]

Dobry pomysł!

[@wocekderejczyk1345]

Wynika to z serii hipotez badawczych (problem źródła Q itd.). Jest to całkiem nieźle opisane na polskiej Wikipedii.

[@sd54kk]

@@wocekderejczyk1345 Nie umniejszając rzetelności Wikipedii poleciłbym np.: Bart D. Ehrman, Nowy Testament: Historyczne wprowadzenie do literatury wczesnochrześcijańskiej,

[@wocekderejczyk1345]

@@sd54kk Wiadomo, że publikacje książkowe są bardziej wiarygodne, ale są również mniej dostępne, a dla takiego szybkiego zapoznania się z tematem internetowe źródła są jednak najlepsze.

[@lozbok1429]

Ciągle myślą ludzie że są mądrzejsi od badaczy historii a oni zajmują się szeroko zagadnieniami i do tego w kontekście ówczesnego szeroko pojętego życia

[@JurandJS]

Wielu wypowiada się dla poklasku. Im więcej bzdur, tym więcej słuchaczy

[@bobylee9243]

Uwielbiam tę błyskotliwość Pani Karoliny!!! I to w odpowiednim momencie!!! Oczywiście. Nawet pisząc tutaj, piszę inaczej, niż na Pani Karoliny, prywatnym komunikatorze, a na prywatnym, również inaczej, bo przecież nie wiem do końca, na ile jest to prywatna korespondencja... Zaplątałem się chyba...😂 Świetna Audycja!!!👍👍👍

[@RadioNaukowe]

Ależ to zawsze ja xD

[@izabelafi3455]

Bardzo dobry odcinek, dziekuje!

[@andrzejklaus3948]

40 lat temu Biblie mial tylko proboszcz. Reszta miala ksiazeczki do nabozenstwa. Wtedy B. byla ksiega swieta.

[@marianskodowski8337]

A przed Reformacją posiadanie Biblii przez szergowego chrześcijanina katolika było zabronione przez kler. Taka to była święta księga...

[@luki1348]

Katolicyzm nie ma nic wspolnego w z Biblia,oprocz paru zapozyczonych tekstow i historyjek . Katolicyzm to katechizm modyfikowany na soborach przez papiezy zlodziejow,wykolejencow,mordercow i zlodzieji.

[@Jerzy956]

Niestety prof.Wiśniewski odpowiadając na komentarze słuchaczy, nie podał głównej przyczyny profesjonalizacji kleru. Nie chodziło o nadmiar obowiązków, a tym samym brak czasu np. na pracę zarobkową. Rzetelni historycy zgodnie twierdzą, że tą przyczyną był: "Wpływ Starego Testamentu, gdyż duchownych chrześcijaństwa zaczęto traktować jak następców kapłanów z poprzedniego systemu religijnego. Wspaniałe szaty arcykapłana, obrzędowe stroje innych kapłanów, uroczyste procesje, chóry lewitów śpiewających psalmy, opary kadzidła nad kołyszącymi się kadzielnicami - wszystko to wydawało się pochodzącym od Boga wzorem systemu wielbienia, co uzasadniało starania Kościoła, by pod względem przepychu dorównać starożytnym religiom pogańskim”. W związku z powyższym, "Wiele obrzędów i ceremonii praktykowanych w kościołach, jak również towarzyszących im strojów i innych elementów, wcale nie wywodzi się z chrześcijańskich nauk zawartych w Ewangeliach, lecz ze zwyczajów i obrzędów żydowskich oraz pogańskich".

[@staho9796]

Chciwość egoizm i bałwochwalstwo też !

[@r.wagner5409]

U samego zarania wszystkich religii jest oszukiwanie i naciąganie wiernych w celach zarobkowych.

[@Jerzy956]

@@r.wagner5409 Jeżeli ktoś jest vwniklwy i czyta relacje z życia i służby Jezusa z Nazaretu bez uprzedzeń, to może się przekonać o tym, że był on życzliwym, pokornym człowiekiem, który chciał pomagać ludziom, a nie ich wykorzystywać. Jego pierwsi uczniowie starali się naśladować jego piękny przykład. Także obecnie, zgodnie z zapowiedzią zawartą w Piśmie, istnieje społeczność, która głosi te same idee, a także stara się zgodnie z nimi żyć. W razie potrzeby służę pomocą, potrzebną do odnalezienia tych ludzi. Ukłony.

[@edwardamichalik4298]

W dzisiejszych czasach obowiązuje nowy testament bo stary się wypełnił.

[@edwardamichalik4298]

Ma Pan rację też tak myślę

[@lechomir]

Na Arte jest świetny dziesięcioczęściowy dokument "Narodziny Chrześcijaństwa". Polecam!

[@JurandJS]

Nie polecaj ludziom oszołomów.

[@lechomir]

@@JurandJS Uznani profesorowie z dobrych uczelni zachodnich nie są oszołomami.

[@JurandJS]

@@lechomir Faryzeusze i Saduceusze, też byli z dobrych uczelni i nie rozumieli słowa Bożego a prosty lud tak. Jeśli chodzi o odstępstwo jakiego dopuścił się kościół, to zgadzam się, mogą powiedzieć wiele ciekawych rzeczy. Jednak, jeśli chodzi o zrozumienie słowa Bożego to niestety, kierują się swoją mądrością a ta jest ,,głupstwem u Boga''.

[@septemater]

Jezus i wszyscy którzy spisali Biblię nie byli prostym ludem człowieku. Prosty lud to analfabeci, którzy chcieli tylko uzdrowień i manny z nieba. Nic nie rozumieli z nauczania Jezusa.

[@Swordfish42]

@JurandJS Ale mnie irytujesz w komentarzach pod tą audycją, niemal pod każdym głosząc swoją "prawdę". Naprawdę, nie bez powodu przestrzegał Isa przed uczonymi w piśmie. Wszyscy są w błędzie, tylko nie ty, bo twoja interpretacja to jedna prawdziwa jest i tyle, a pismo jest prawdą bo tak jest napisane w piśmie (prawdziwy argument SJ którzy mnie raz zaczepili jak siedziałem sobie na ławce w parku)

[@syriuszwila9069]

A dlaczego Jezus nic nie napisał?

[@Tomasz_Kowalski]

Bo nie umiał pisać , podobnie jak jego rzekomi uczniowie.

[@Sowa__]

W starożytności całkiem sporo mężczyzn umiało czytać (szacuję 10-20%), ale pisanie to co innego, pisanie to była wtedy inna umiejętność, niszowa powiedzmy.

[@syriuszwila9069]

@@nickt5606 Niby tak, ale przecież czytanie stało się powszechną umiejętnością jakiś czas później, nie przewidział tego?

[@bandito12341]

​@@Sowa__ Nie umiał pisać a umiał czytać ? W ewangeliach wyraźnie pisze że Jezus nauczał w synagogach czytając święte pisma. Po za tym jak Bóg nie opanowałby tak prozaiczną czynność jak pisanie skoro nie brakowało mu umiejętności przekazu.

[@Tomasz_Kowalski]

@@bandito12341 Jezus mógł znać pewne teksty na pamięć. Zresztą w ewangeliach jest wiele rzeczy napisanych, np. że umiał chodzić w sandałkach po wodzie. Wierzysz w to? 😀

[@GeneralsBrain]

Najsz :) Jakie listy Pawłowe wyliczył Marcion? Ja czytałem o 12, ale bez wyszczególnienia jakie. Gdzie można znaleźć tę informację? Pozdrawiam najserdeczniej i życzę najlepszości na zawsze. Naj :)

[@iwanowicz44]

English subtitles should be available here! :)

[@agaadamczyk5374]

świetnie się słucha

[@JurandJS]

Jeśli się nie zna Biblii to tak. (2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''

[@ElektrykFlaaj]

​​​@@JurandJSnie gorączkuj się tak, jeśli chcesz wierzyć, że Biblia jest nieomylnym słowem bożym, to wierz. Ale to kanał naukowy. W nauce nie ma wiary, a przynajmniej ogranicza się ją do możliwego minimum. Paweł, wg badań naukowców napisał 7 z 12 "listów św Pawła". 5 z nich to osoby podszywające się pod niego. To i tak lepiej, niż pozostałe listy, z których żaden nie został napisany przez domniemanego autora, czy też ewangelie, z których żadna nie została napisana przez tradycyjnie przypisywanych im autorów. Tak jak i Mojżesz nie napisał Tory, a Salomon księgi Salomona.

[@JurandJS]

@@ElektrykFlaaj Nie mieszaj bredzenia z nauką.

[@ElektrykFlaaj]

@@JurandJS przecież ty nawet nie masz pojęcia skąd naukowcy wyciągnęli takie wnioski a nie inne, ale będziesz uparcie twierdzić, że wiesz lepiej niż tysiące ludzi, którzy poświęcili swoje życie tym badaniom

[@JurandJS]

@@ElektrykFlaaj A jaki wniosek wyciągniesz, jeśli postąpisz uczciwie i zapoznasz się też z opinią innych naukowców, których zdanie będzie się różnić? Czy uznasz swojego idola za nieomylnego tak jak katolicy papieża? (2TYMOT.3:7) ,,Osoby takie, które zawsze się uczą, a jednak nigdy nie dochodzą do dokładnego poznania prawdy''. Tacy są ludzie; Dzisiaj mówi tak a jutro wniesie poprawkę, a kogo oszukał, to dla niego nie jest ważne. (KAZN.7:20) ,,Nie ma na ziemi prawego człowieka, który zawsze postępuje dobrze i nigdy nie grzeszy.''

[@AliG-co3mw]

Profesor Marcin Majewski udostepnia najlepsze wyklady dotyczace Biblii.... polecam !

[@Valery76PL]

Karolina, to dziewczyna, którą warto znać brat jej Marek, to kanarek, który nie chce spać, o nie. można z nimi, można z nimi serca kraść

[@Andrzej-1968]

Super temat

[@nofornwo]

Czy czasem petros nie znaczy kawałek skały (coś w rodzaju kamień ) a petra znaczy sklala?

[@JurandJS]

I nic nie wskazuje na to, że należało nosić go w lektyce jak to robiono z papieżami.

[@nofornwo]

Nie sadze, tym bardziej kiedy kłaniano się przed nim to powiedział wstań jestem takim sam człowiek jak ty. Piotr nie miał mentalności hamana jak nie którzy z partii katolickiej

[@TobiaszProtestant]

Przecież jak będzie 10 biskupów to jeśli ja będę na niego kandydował to wytyczne dostanę w pojedynczej osobie. Kolejną rzeczą jest to że w nowym przymierzu wszyscy jako wierzący jesteśmy kapłanami. A a ołtarza już nie ma ponieważ Christus dokonał ofiary doskonałej. Hbr 7:27: "Taki, który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, a następnie za grzechy ludu. On uczynił to raz na zawsze, gdy złożył w ofierze samego siebie." Hbr 10:14: "Jedną bowiem ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, których uświęca." Hbr 10:19: "Bracia, ponieważ dzięki krwi Jezusa mamy odwagę wkroczyć do miejsca najświętszego" 1P 2:9: "Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, by rozgłaszać wspaniałość Tego, który was wyrwał z ciemności i wprowadził w swoje zachwycające światło."

[@grzmot1664]

👍👏

[@edwarddrobinski9137]

Kazda osoba o nazwie czlowiek powinna posiadac w swojej swiadomosci checi poznania kim jestem.Ta pasja ma prawo do wiedzy czy zycie jest tylko odbitka naszego duchoweg bytowania w materialnym zaistnieniu jako narzedzie zwane CZLOWIEK.Wglad w nasze wnetrze to odkrywanie siebie kim jestem.

[@papageno11]

Polecam książkę Barta D. Ehrmana "Historyczne wprowadzenie do literatury wczesnochrześcijańskiej". Jest dostępna na rynku.

[@dod-do-or-dont]

Jest pewien kanał na YT na którym doktor erhmnan i inni historycy są dość często zapraszani. MythVision

[@JurandJS]

Kolejny osiłek.

[@robal514]

8:20 Zupełnie nie wiadomo na kiedy przypada rok pierwszy "nowej ery", nie można więc określić kiedy urodził się i żył Jezus, a sprawę komplikuje jeszcze bardziej hipoteza "czasu widmowego" dr. Illiga. Być może, że rok pierwszy przypada na czas Soboru Nicejskiego I na którym powstał Kościół w Imperium Rzymskim.

[@JurandJS]

O soborach nikt nie wiedział, bo nie istniały do II-III wieku ne. Bo głównie od tego momentu nastąpiło zapowiadane odstępstwo. (DZIEJE.20:29,30) ,,Wiem, że kiedy odejdę wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów.'' Od tego momentu powstało duchowieństwo odstępczego chrześcijaństwa, które wprowadzało niebiblijne poglądy .

[@robal514]

@@JurandJS No ale jeżeli rok pierwszy został wymierzony w okolice czasu Soboru Nicejskiego I, a "czasu widmowego" (297 lat według dr. Illiga) w ogóle nie było lata te zostały dopisane do kalendarza ?

[@okon7464]

@@robal514 a co ma do tego szurska teoria spiskowa?

[@wk9560]

Czyli wierzący historyk musi wiedzieć, że niektòre listy Pawła są sfałszowane i jednocześnie słysząc je w kościele wierzyć, że są prawdziwe.

[@MajutowaRodzina]

nie ogarniesz tego. To bardziej skomplikowane niz fizyka kwantowa. Najbardziej lubie reakcje jak zapytam sie kto byl pierwsza kobieta wg Bibli, 99% odpowiada ze Ewa, jak mowie ze Lilith to wyzywaja mnie od heretykow bo przeciez Adam nie mogl byc rozwodnikiem:)

[@wk9560]

@@MajutowaRodzina Ja ogarniam ewolucję : nie było Adama i Ewy co za tym idzie nie było grzechu pierworodnego.

[@wojciechr2719]

@@MajutowaRodzina W Księdze Rodzaju czytamy, że pierwszą kobietą była Ewa. Nie ma mowy o Lilith (Lilit). Mit o Lilit i jej konflikcie z Adamem nie pochodzi z Biblii; o ile się orientuję pochodzi on ze średniowiecznego dzieła żydowskiego "Alfabet Ben Syracha".

[@Sowa__]

W kościele katolickim nikt nie ukrywa, że połowa listów Pawła jest niewiadomego pochodzenia. Są co prawda jeszcze kościoły ewangelikalne, tam poziom wiedzy biblistycznej jest z XVIII wieku.

[@wk9560]

@@Sowa__ Tak tak, o niewiarygodności Biblii i kryminalnej historii "świętej" inkwizycji opowiada się dzieciom na każdej religii.

[@RyszardSołoducha]

Z waszego radia naukowego nie możemy nic się dowiedzieć bo jest za dużo przerywnikow , zróbcie coś z tym.

[@marekadamski9211]

Czy , czy Jezus Bóg z Nazaretu mówił cokolwiek o biskupach ,papieżach ,diakonach o obrzezaniu lub nie pogan???? Ament

[@Jerzy956]

Jezus nigdy nie twierdził, że jest Bogiem.

[@mar-mz8kv]

Jezus nawolywal o szerzenie jego nauk... Jego slowa...,, Co ustanowicie na dole bedzie ustanowione i na gorze'' . Musieli sie organizowac, bo coraz wiecej pogan przechodzila na chrzescijanstwo. W niebie tez jest hierarchia bo wszystko musi miec rece i nogi. Trzeba znac dobrze Nowy Testament i wyciagac madre wnioski. Nie wszystkim sie to udaje czytajac komentarze.

[@marekadamski9211]

@@Jerzy956 , Żydzi /apostołowie także / wierzyli ,że Bóg Jahwe bezpośrednio i ciągle kieruje przyrodą np zsyła suszę lub deszcz ,więc ,więc widząc Jezusa chodzącego po wodzie lub uciszającego burzę powinni uznać Go Bogiem?Ament

[@marekadamski9211]

@@mar-mz8kv , z naukami Jezusa Boga z Nazaretu mam problem, dlatego ,że w dziejach apostolskich brak cudownych przypowieści Jezusa , brak jakiejkolwiek wzmianki ,że jezus zrywa z torą np. zakaz rozwodów , czy nauczanie pogan??? Ten sam problem jest w listach Pawła z Tarasu , raz mówi ,że tora jest ważna , innym razem że, nie ma znaczenia???Ament

[@Sowa__]

*Jerzy Wegner* - masz sporo racji, jak się czyta Ewangelię Marka to czytelnikowi nawet na myśl nie przyjdzie, że Jezus był Bogiem, jednak jak sięgnie się do Ewangelii Jana to sugestii na boskość Jezusa znajdzie się bardzo wiele. *m ar* - masz sporo racji, komentarze to tylko komentarze, pisane najczęściej dla rozrywki, czytane przecież też z przymrużeniem oka. *Sowa* - masz sporo racji, jakby inaczej, moje jest najmojsze.

[@wandastasiak5053]

ostatecznie i tak, ważna jest treść ( każdej wypowiedzi) .....albo z niej korzystamy , albo odrzucamy Jej prawdziwość , sprawdzamy po skutkach..........

[@flogiston-voyteck]

Poraża ( chyba nie tylko mnie) kombinatorstwo, układy, interesowność i ściema, które zaistniały już w początkach panowania tej religii. Do czego to doprowadziło przez następne dwa tysiące lat widzimy dziś dokładnie. Niestety w dalszym ciągu spora część ludzkości w tym uwikłaniu tkwi. Tzw "światli ludzie" współczesności dalej w to brną.

[@janberger4104]

Wystarczy odrobinę znać naturę człowieka, żeby nie ufać tym przekazom o "gładkiej" współpracy w kwestii szerzenia "dzieła Bożego".

[@mariusz660]

Nooo

[@mirosawpaprotny6455]

Godne namysłu są te fragmenty programu, kiedy niektóre omawiane postacie zastanawiają się, czy poganie są wartościowymi ludźmi i czy trzeba ich zmusić do przyjęcia Prawa - w ramach wspólnoty. Oczywiście istotny jest kontekst tamtych czasów, nie znających tolerancji w dzisiejszym/liberalnym/oświeceniowym kształcie - mimo to godne głębokiego namysłu fragmenty...

[@grazynaszwedowska852]

Dopóki rodziny i kler będą indoktrynować ludzi już od wczesnego dzieciństwa, to tak będzie. Zniewolony i zastraszony karami umysł trudno oswobodzić w wieku dorosłym.

[@JurandJS]

I do tego miało dojść po śmierci apostołów. (DZIEJE.20:29,30) ,,Wiem, że kiedy odejdę wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów''.

[@RyszardSołoducha]

Dlaczego historycy nie zajmują się historią naszych przodków czyli Słowian i ich wierzeń , ich wiarą tylko wierzeniami jakichś prehistorycznych Żydów.

[@michalwalewski520]

Odcinek zdecydowanie za krótki.

[@JurandJS]

Dobrze jest sprawdzić wypowiedzi człowieka zwanego profesorem. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. To jest kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Dzieje mają pisarza a jest nim Łukasz, spisał on Ewangelię i Dzieje a że kiedyś była jednolita więc znamy tylko adresata. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''

[@robal514]

19:55 Nie ma żadnych podstaw żeby przypuszczać że wówczas w Jerozolimie większość ludzi mówiła po aramejsku, a nie po grecku.

[@matkaboga754]

Ta laska ma taki miły głos, że mógłbym ją słuchać i słuchać

[@natpg]

Myślę podobnie. Tylko nie do końca prawidłowo wymawia głoski. Np. (L) niedostatecznie pionizuje język, głoska (R) także nie jest prawidłowo artykułowana. Wprawne ucho to wychwyci. Tak, tak, czepialstwo. Albo- ciekawostka.

[@SuperTruten]

@@natpg Masz wprawne ucho, niesamowite!

[@bogusawagrzegorzko1036]

Coś się tu nie zgadza ,bo czytając wszystkie cztery ewangelię dopiero wyłania nam się prawda o danym wydarzeniu.Przyklad w jednej ewangeli jest napisane,że bito Jezusa mówiąc zgadnij kto Cie bije dlaczego tak pytali wyjaśnią ewangelia innego apostoła, który opisuje ,że Panu Jezusowi zawiązali oczy.

[@bogusawagrzegorzko1036]

Słuchałam amerykańskiego, ateista historyka, który mówi, że nie wierzy ,że Jezus był Bogiem ale nie można zaprzeczyć /jego słowa, /że osoby opisane w ewangeli istniały. I wydarzenia tam opisane istniały. Czytając dane wydarzenie opisane przez czterech ewangelistów dopiero wtedy mamy obraz całego wydarzenia . Nie ma w tym nic dziwnego ,bo kiedy zdarzy się jakiś wypadek jest grupa ludzi i każda osoba inaczej widzi ten sam wypadek i inaczej opisuje dane wydarzenie.

[@SuperTruten]

@@bogusawagrzegorzko1036 Nawet wedlug Biblii Jezus co najwyżej mógł być synem Boga.Trójca Święta to dogmat kościelny, to raz. Jezus umierając na krzyżu zapytał się Boga dlaczego go opuścił w tym momencie?Gdyby rzeczywiście Jezus był Bogiem, nie zapytałby przecież samego siebie!!!.Reszta to nadinterpetacja wierzacych, kk,, czyste dorabianie kolejnych krasnoludków.

[@RAK-photo]

Obejrzalem sobie ten odcinek i może program o twierdzeniu Godla, czyli twierdzenie o niezupełności jako dowód tego ze nigdy nie zrozumiemy wszystkiego. Czyli znaczenia WIARY w nauce? Dlatego ze moze byc to dowod na brak możliwości zdudowania sztucznej inteligencji czyli nowy rodzaj test na świadomość maszyn.

[@wandamaria]

Polecam film ,, Cargo" , tak było od zawsze i nadal jest. Pozdrawiam

[@ZdzichaJedziesz]

Inteligencja pojawiła się w naszym analogowym mózgu, więc nie widzę powodu dlaczego nie mogła by się pojawić w cyfrowym systemie, albo tym bardziej w kwantowym

[@RAK-photo]

@@ZdzichaJedziesz odpowiedz jest prosta. Dlatego ze się je programuje. Kazdy komputer nawet super szybki ma ten sam problem, jest programowany i nie wyjdzie po za program. To właśnie pokazuje twierdzenie na ktore się powołałem. Komputerom zawsze będzie brakowało tęgo czegos co many my Wychodzenia po za schemat. Pamiętam eksperyment Google który szczycił się ze stworzyły idealny program uczący się. Pozwolił na interakcje z użytkownikami. W ciągu kilku dni ten program stał się rasistą o skłonnsciach psychopatycznych itp. Ludzie mimo ze doświadczają takich odczuć to potrafią je eliminować. Program wyłączono, a wielki eksperyment zakończył się ośmieszeniem. Maszyna nie odrozni faktow od kłamstwa, nie rozumiem bowiem tej koncepcji po za matematycznymi prawidłowościami. Może jedynie nas naśladować

[@janjanusz5887]

pierwszym odkrywca efektu placebo byl Jezus Chrystus. to On przeciez jako Pierwszy i Ostatni kaplan powtarzal: "to nie ja ciebie uzdrowilem, ANI NAWET BOG, to Twoja Wiara Ciebie uzdrowila

[@adamjastrzebski2370]

Trochę zła interpretacja tekstu z Biblii Biskup w rozumowaniu pierwszych chrześcijan, to nie był kapłan tylko osoba zarządzająca, tak samo diakon bardzo ważny fragment listu do Tymoteusza mówi o tym: (5): skoro bowiem ktoś nie potrafi kierować własnym domem, w jaki sposób zatroszczy się o Kościół Boży? - [Przekład Dosłowny, 1Tm 3] i to samo o diakonach : (12): Diakoni niech będą mężami jednej żony, mężami, dobrze kierującymi dziećmi i własnymi domami. [Przekład Dosłowny, 1Tm 3]

[@misiukisiu]

Pawła nie znam, ale Izajasz pisal swoje sprawki jakieś 250 -300 lat, sądząc po tle historycznym, które mimochodem opisywał.

[@neuroshima]

podejrzewa sie za izajasz to praca zbiorowa

[@olafignacy3718]

Księgę Izajasza pisało co najmniej 3 pisarzy

[@misiukisiu]

@@olafignacy3718 Dokładnie tak wygląda tło historyczne i style. Jednak dowiadujemy się tego z tzw. niezależnych źródeł, a nie na "reli". Buduje to ogromne zaufanie do klechariatu.

[@bogusawagrzegorzko1036]

Było też gdzieś napisane,że opisywano pewne wydarzenia pod natchnieniem ducha Świętego.

[@bogusawagrzegorzko1036]

Ostatnio czytalam,że kobieta z Nigeri gdzie jest islam gnebila ja ciekawość wiary chrzescianskiejj ponieważ pielęgniarka z Europy chrzesijanka lepiej się nią opiekowała niż jej rodaczka pewnego dnia dostala natchnienie i napisała słowa z bibli ,której nie znała

[@-kuternoga]

Nie jest ważne kto napisał , a że to są najmodniejsze słowa napisana za ostatnich 5 tysięcy lat... Moòwie to ,jako historyk z 30 letnim stażem...

[@RS-ih7hk]

👍

[@jarandowo]

❤❤❤

[@Robironin]

Ja bym byl bardziej zainteresowany informacja na jakiej podstawie uznano ze osoby przedstawione w tych pismach sa prawdziwy czy tez fikcyjne. Pierwszy problem jest taki ze nie mamy zadnych pism wspolczesnych historykow czy nawet osob zyjacych w czasach Jezusa czy jego apostolow. Wszystkie tee pusma to sa pisma oparte na przekazie ustnym co moim zdaniem eliminuje je jako argumenty w rozmowie o tym czy jezus byl faktyczna osoba. NIe ma takze zadnych dokumentow poza biblia koraborujacych z biblia, wiec Jezus czy tez jego apostolowie nie sa mniej fikcyni niz Thor czy Zeus. Osobiscie uwazam ze to wszystko sa bajki a czy to kto ta czy inna bajke i w jakim czasie napisal w tym momencine faktycznie nie ma znaczenia. Ja bym sie pana profesora zapytal czy na bazie pism jakich mamy i braku kompletnie innych dowodow, czy on wierzysz czy to wszystko napisane w Nowym czy Starym Testamencie jest prawda czy tez to sa bajki jaki mity greckie czy rzymskie.

[@mariuszseliga3646]

Pliniusz Młodszy, Tacyt, Józef Flawiusz

[@Robironin]

@@mariuszseliga3646 Piliniusz Mlodszy zyl w latach 61 r.n.e. do 113. Publiusz Kornelius Tacyt zyl w latach 55 - 120 r. n. e. Józef Fkawiusz a wlasciwie Flavious Josephus zydowski history zromanizowany zyl w latach 37 do 95 r.n.e. Zaden z nich nie jest wspolczesny opisanym wydarzeniom. Czyli mam nadal racje. Dodatkowo komentarze Josephus w Testimonium Flawianum o Jezusie jest uznawany przez historykow za falszerstwem prawdopodobnie sredniowiecznym by jakis sposob udowodnic na podstawie starozytnego historyka ze tak osoba nawet istniala przy kompletnym braku jakichkolwiek pism na temat istnienie Jezusa. Wiec mozesz wykreslic ta osobe z twojej listy historykow. Falszerstwo to nie jest argument. Ja nie zaprzeczam ze chrzescijanie nie istnieli, co powyzsi historycy dosyc dokladnie opisali., ja po prostu pokazuje ze jest kompletnym break dowodow na istnienie czlowieka Jezusa nie mowiac o tym ze to byl albo jest bog. Czyli co, historia Jezusa jest oparta na przekazie ustnym i sredniowiecznym falszerstwie. Ja moge przedstawic wiecej pism starozytnych opisujacych Zeusa czy Athene a nie Jezusa.

[@mariuszseliga3646]

@@Robironin Józef Flawiusz jest to postać prawdziwa. Mieszkał do czasów powstania izraelskiego w Ziemi Świętej i pamiętał z opowieści starszych ludzi o wydarzeniach z życia i śmierci Chrystusa.

[@Robironin]

@@mariuszseliga3646 Po pierwsze, nie zaprzeczam ze Josehous jest osoba prawdziwa. Po drugie, jego komentarz na temat Jezusa jest uznawany za sredniowiecza dopisek. Kiedys czytalem na ten temat artykul gdzie historyczne stwierdzali ze z roznych powodow ten komentarz to jest dopisek do jego pisma dodany w sredniowieczu. Mozna to wszystko znalezc na Google. Po trzecie, nawet gdyby to napisal sam Josehous nadal jak to stwierdzilem w poprzednich komentarzach jest to opis z trzecie reki, czyli przekaz ustny, który w tam tych czasach mozna uznac za bardzo watpliwe zrodlo informacji. Myslisz ze nawet w tam tych czasach historycy czy inni pisarze nie fantazjowali albo po prostu pisali to co inni im opowiadali, bez mozliwosci weryfikacji i mogly to byc kompletne fantazje. Nadal uwazam ze dostepne dokumenty nie maja zadnej historyczne bazy zeby uznac Jezusa za kiedys zyjaca osoba nie mowiac czy to byl czy jest bog. Na takie podstawie mozna uznac kazda starozytna bajke za miarodajna. Ostatni a rzecz, mam pytanie, czy starsza sie udowodnic ze Jezus zyl jako czlowiek i byl po prostu nawiedzonym gosciem który wmowil innym ze jest synem boga czy starasz sie udowodnic ze syn boga istnial i nadal istnieje, cokolwiek by to oznaczalo. Rozmowa w przypadku tej pierwszej tezy czy tez drogiej wymaga calkowicie innej formy argumentow. Jezeli uwazasz ze to byl bog, to ja mam pytanie dlaczego twoj bog teraz nie pokaze sie na przyklad mi I nie udowodnic swojego istnienia a tak musimy dyskutowac ojakis starch ksiazkach czy tez samej wierze bez pokrycia. Proba udowodnienia ze Jezus istnial jako czlowiek jez bezsensowna, bo po co na udowodnic ze na przyklad w antycznych Chinach zyl jakis gosciu o nazwisku Ping Pong i mial przewiedzenia ze jest swietym smokiem i byl tak natarczywy w swoich pogladachze go cesarz chinski lazal spalic a przy okazji po 50 latach jakis chistoryk chinski wspomnial o nim opisujac historie chin. Nie widzisz problemu z podoba sytuacja jaka jest legenda o Jezusie?

[@mariuszseliga3646]

@@Robironin nie

[@andrzejzajadczyk8349]

Jak można sugerować komuś doczytanie faktów na temat fikcji. To tak jak udowadnianie, że można mnożyć przez zero. Jest nawet na to działanie które da się przelać na papier. Tym zerem w działaniu jest oczywiście biblia.

[@dominikkurek1155]

Przecież można mnożyć przez 0

[@andrzejzajadczyk8349]

@@dominikkurek1155 I jaki jest z tego wynik ?

[@jezuschrystus.onlycash]

@@dominikkurek1155 Oczywiście ze można. Wynik to biblia. Zawsze😁

[@grazynaszwedowska852]

Z takim samym skutkiem można prowadzić spekulacje, czy istniała sierotka Marysia i krasnoludki. Jest tyle innych bajek, które przynajmniej trzymają się kupy i jest w nich jakaś logika, ale ludzie uparli się rozkminiać akurat te biblijne. Nu, nu, Pierzasty Wąż jest bardzo niezadowolony, on też chce, aby o nim mówić.

[@bozenabaranowska4337]

💚💚💚

[@grzegorzwroblewski3787]

Nieznany profesorowi autor który pisał Dzieje Apostolskie od Troady (Rozdział 16 )podróżuje razem Pawłem , więc trudno uwierzyć że nie wspomnial by wydarzeniu tej wagi co zburzenie świątyni.

[@Jerzy956]

Wszyscy zainteresowani wiedzą,kto jest pisarzem Dziejów Apostolskich i kiedy powstały. Tylko profesor Wiśniewski nie wie, albo nie chce wiedzieć.

[@sydneypl2848]

Grzegorz Wroblewski, Dzieje Apostolskie obejmują okres 33- 61 n.e. Pisarzem tej księgi jest Łukasz ( ten sam co Ewangelii jego imienia). Zburzenie świątyni w Jerozolimie miało miejsce 70 r.n.e. , więc jak mógł to opisać?

[@grzegorzwroblewski3787]

@@sydneypl2848 Właśnie o tym piszę, to pan profesor twierdzi że Dz.A.byly pisane 200/300 lat po śmierci naocznych świadków. W rozdziale 16 narracja Łukasza zmienia formę gramatyczną i autor opisuje podróży z Triady jako towarzysz podróży Św.Pawła.

[@sydneypl2848]

@@grzegorzwroblewski3787 , nie mam żadnych dr, prof itp. Nie chcę ujawniać jakiego wyznania chrześcijaństwa jestem, bo skończy się merytoryczna dyskusja a zacznie atak. Są tysiące biblistów i historyków na świecie, całe życie zgłębiających te tematy. Wielu jest bardzo rzetelnych. Wielu ma jeden cel : podważyć wiarygodność pisarzy biblijnych, a tym samym podważyć podstawy wiary. W co wierzyć, w " legendy, bajki". Często zrzymam się słuchając tych " historyków". Nikt, obecnie nie może usłyszeć Jezusa. Mamy przekaz historyczny. Na ile jest wiarygodny, badajmy. Zarzucano, aż do połowy 19 wieku, że Niniwa nie istniała, aż ją odkopano. I co panowie " historycy"? Biblia okazała się prawdziwa. I można tak długo. Pozdrawiam serdecznie Zdzisiek R.

[@grzegorzwroblewski3787]

@@sydneypl2848 Ja pisałem komentarz do wywiadu cztery miesiące temu, a nie po to by z kimkolwiek polemizować. Pokazałem tylko przykład nieścisłości w wypowiedzi profesora.

[@annawolska8614]

Mam dwa pytania w nawiązaniu do źródeł historycznych: 1. Czy mogę prosić o chociaż 2 potwierdzenia istnienia Jezusa? 2. czy mogę prosić chociaż o 2 potwierdzenia istnienia Pawła z Tarsu? Lub wskazanie, gdzie mogę znaleźć potwierdzenie przez podanie faktów historycznych.

[@jezuschrystus.onlycash]

NIE MA żadnych innych źródeł jak tylko teologiczne na istnienie Pawła z Tarsu a tym bardziej Jezusa z Nazaretu. NIE WIEMY kto napisał te wszystkie opowieści. Albo w angielskiej, albo w niemieckiej (nie pamiętam) Wiki jest to wprost napisane. Jako ciekawostkę mogę dopisać: o Szekspirze też nic nie wiemy. Tylko pisma. ;)

[@annawolska8614]

@@jezuschrystus.onlycash Dzięki. Co do info o Szekspirze, to jednak mam pewne wątpliwości.

[@jezuschrystus.onlycash]

@@annawolska8614 To podziel się nimi. ;)

[@annawolska8614]

@@jezuschrystus.onlycash co do Szekspira jest sporo niepewności, czy kontrowersji. Są one powszechnie znane. Jeśli pojawią się tak zwane twarde dowody, chętnie zmienię zdanie.

[@mackobogdaniec7641]

Dobrze się słucha. Co do argumentu,że 1list do Tymoteusza nie jest autorstwa Pawła bo Marcjon nie umieścił go w swoim kanonie biblijnym to nie umieścił w nim również trzech ewangelii. Czyli trzy ewangelie na tej podstawie też można kwestionować. Marcjon jednak nie umieścił tego listu w kanonie z prostego powodu: kwestionował macierzyństwo i małżeństwo a właściwie je odrzucał. List do Tymoteusza otwarcie opowiada się za tymi dwoma kierunkami ludzkiej aktywności. Dlatego Marcjon list ten odrzucał a nie z powodu kwestionowania autorstwa czy też nieistnienia owego listu. Pozdrawiam

[@JurandJS]

A poza tym. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''

[@jacekjaroszek7955]

Pani redaktor, wykonała Pani nad sobą kawał roboty. Porównując Pani wtręty z poprzedniej pogadanki z prof. Wiśniewskim ma się wrażenie obcowania z dwoma zupełnie odmiennymi osobami. A Pan Wiśniewski jako duchowy brat Baltazara Gąbki jest świetny. Nie zgadzam się tylko z jednym - mnie nadal wielce interesuje kto i co doprowadziło do Wojny Peloponeskiej. Zyczę wielu równie dobrych wywiadów

[@ernestpomeran9194]

A co jeśli Lenin nie napisał listu do Biura Politycznego? Zgroza i ciary na plecach.

[@DominikRabarbar]

Te ciary to chyba u ciebie😂😂😂😂

[@ernestpomeran9194]

@@DominikRabarbar takie same jak waciak u ciebie.

[@janekkwiatkowski5703]

A nie zastanawia was ,że na końcu biblii jest tekst:kto choćby doda jedną kropkę do tego tekstu będzie potępiony, a jednocześnie wiedza jest taka ,że do 90 % tych tekstów to apokryfy,czyli konfabulacje.Jak zdeprawowani musieli być pisarze biblii?Czyli niczym się nie różnili od kronikarzy historycznych ,którzy to złych władców opisywali w samych superlatywach.

[@jezuschrystus.onlycash]

Pewnie chodzi ci o według Mt 5, od 17. Oczywiście że tak. Pisarze Ewangelii a. dobrze znali stary testament, b. najpewniej poprawiano później te teksty żeby byly spójne. Niezależnie od celów: to byli naprawdę świetni fachowcy. Na 100% nie mogli być to nawet najgenialniejsi rybacy znad j. Tyberiackiego czy inni celnicy.

[@vpn-vpn]

Polecam książki i audycje starożytnika, papirologa prof.Anny Świderkowny

[@jezuschrystus.onlycash]

Pani prof. Świderkówna była wybitną znawczynią starożytnych pism, pergaminow, papirusow. Była jednak fanatyczką religijną. O ile do rozszyfrowania pisemnych artefaktów był mało kto lepszy, o tyle jej interpretacje są czysto chrystocentryczne.

[@vpn-vpn]

@@jezuschrystus.onlycash czytałem jej książki, słuchałem audycje, nie zauważyłem żeby była fanatyczką religijną, wręcz przeciwnie - wielokrotnie gdy dodzwonił się do audycji ktoś opowiadający dziwaczne rzeczy, zawsze sprowadzała jegomościa w objęcia rozumu

[@jarekw8618]

A co z cytatem:" Dz 17,24-25 DZIAŁALNOŚĆ ŚW. PAWŁA DRUGA WYPRAWA MISYJNA 24 Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką 25 i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko" ?

[@okon7464]

Co z nim?

[@bobylee9243]

Całe szczęście, że nie przyjęto obrzezania. To chory i psychodeliczny zwyczaj, godny totalnego potępienia!!! Widziałem na własne oczy chłopca po takim zabiegu na sali operacyjnej, po pełnym znieczuleniu. Drżały mu kończyny z bólu i ciekły łzy z przerażonych oczu... Było to ponad 10 lat temu, a do dzisiaj mam czasem koszmary senne, nawiązujące do rzeczywistych przeżyć w tamtym szpitalu....

[@JurandJS]

Nie wiem dlaczego, niektórym kobietom to nie przeszkadza.

[@robal514]

W "Dziejach", w oryginale NIE UŻYWANO słowa "Hebrajczycy". Nazwa "Hebrajczycy" występuje dopiero od X wieku nowej ery.

[@okon7464]

A Ἐβραίους to co znaczy?

[@mylosonikosm9312]

29:15 to nie dzieje się w tym samym czasie. Pierwsze dzieje sie w Jerozolimie. Kefas zaś jest upominany w Antiochii przez Pawła...

[@krzysztofjednavhowski8700]

Tak samo Ewangelia św. Łukasza nie jest napisana przez żadnego świętego ani nikogo kto był świadkiem wydarzeń które są opisane w tej Ewangelii. Ewangelia św. Łukasza jest listem pisanym do rzymskiego dostojnika, w którym autor pisze wprost, to co opisuje w tym liście jest tym co zasłyszał i się dowiedział. Ta sama osoba jest autorem Dziejów Apostolskich, które są także listem do tego samego dostojnika rzymskiego. Wiadomości zebrane, zasłyszane nigdy nie są prawdą, zwłaszcza prawdą która stanowi komponent fundamentów kościołów chrześcijaństwa...

[@ryszardmatura2838]

'Wybierajcie sposrod siebie biskupow'..

[@piotrjuszczyk1]

Dokładnie tak. Aczkolwiek to nie jest kwestia wiary tylko kwestia organizacyjna. Niemniej - jej sensowność nie traci aktualności.

[@JurandJS]

Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. To jest kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Dzieje mają pisarza a jest nim Łukasz, spisał on Ewangelię i Dzieje a że kiedyś była jednolita więc znamy tylko adresata. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''

[@darekradek2072]

👍👍👍

[@maciejnowacki8397]

Opis BISKUPA, miodzio. Co tam miodzio ... !!!!!!!!!!!!!!. Katolicy są antypawłowi.

[@klantoine]

Katolicyzm to nie tylko św. Paweł. To nie tylko "sola Scriptura".

[@maciejzielinski2432]

przecież w kościele katolickim też jesteśmy wszyscy zebrani przy ołtarzu ale nie wszyscy spawujemy Eucharystię

[@JurandJS]

Ale mszalnego ci nie dają, czyli jest to niepełna eucharystia. Oszukują cię.

[@maciejzielinski2432]

@@drhakim8365 Typowe, jak się nie ma argumentów to się czepia literówki

[@PIOTRNIKOLAJUK]

Ojoj i znów trzeba się odnieść, nie wiem czy się uda w jednym wpisie i po kolei. Na wstępie może przeproszę za poprzednie emocje ale nie spodziewałem się możliwości dyskusji a raczej jedynie narzucenie jedynej wersji historii chrześcijaństwa które powstało w III/IV w. ad przemilczany celibat) rozumiem, że mamy zgodę, że mówił, afirmował go Pan Jezus, nauczał i praktykował św Paweł jak również inni Apostołowie ad list do Tym.) poza źródłami w Kościele jest też tradycja, która wskazuje że jest to list św Pawła, zresztą cała dyskusja o autorstwie listu jest podana we wstępie BT i są podane argumenty za i przeciw autorstwa św Pawła, nie mogę też znaleźć żeby się powoływał na list do Tym, ale to już najmniej ważne w sumie ad monarchiczna konstrukcja wspólnot) prymat św. Piotra jest bezsprzeczny, wynika on całego NT, nie tylko z samego przekazania go przez Pana Jezusa ale też tego, że św Piotr za każdym razem jest wymieniany na liście Apostołów, przemawia w ich imieniu, jest też taki przekaz tradycji a nawet na grobie pod bazyliką św. Piotra znaleziono grób z napisem, że tu leży Piotr. Zatem przywództwo św. Piotra jest oczywiste. Oczywiste też jest, że odpowiednio duża struktura bez możliwość szybkiego kontaktu też potrzebuje hierarchicznego zarządzania choć i tak w kościele jest ono mega płaskie trzy/cztero stopniowe. ad podział na dwie wspólnoty) - nie ma szczególnego dowodu na podział, nie ma też dowodu że 7-miu nie zajmowała się stołami a widzimy, że Szczepan i Filip głosili również słowo ale nie ma zapisu że stołami się nie zajmowali. Nie wymienienie pozostałych pięciu być może wskazuje że zajmowali się stołami, bo przecież to nie było najważniejsze w Dziejach kto zajmuje się sprawami gospodarczymi. Co więcej w przypadku Filipa w Samarii Dz 8:4 widać że chrzcił ale nie bierzmował co zrobili zrobili dopiero Piotr i Jan Dz 8:14. Tak jak dziś dokładnie, że chrzest może być zrobiony przez prezbitera a w szczególnych wypadkach chrzest z wody przez osobę świecką, nawet nie wierzącą natomiast bierzmowanie jest przez biskupa. Na tym przykładzie ani nie widać podziału na dwie wspólnoty bo tam gdzie był Filip, poszli też Piotr i Jan. Co więcej jednocześnie widać, że Apostołowie mieli wyższe funkcje niż inni - ulubiona "profesjonalizacja" występuje w praktyce nie tylko w deklaracji jak Dz 6:1. Przydzielenie obsługi stołów dla osób z imionami greckimi mogła być pokierowana chęcią zadośćuczynienia lub uspokojenia helenistów, że będą odpowiednio wynagrodzeni lub zadbani, a nie podział na dwie wspólnoty. ad dwa opisy jednego konfliktu) spór św. Pawła i Piotra dotyczy zachowania Piotra, z ew. opinią św Piotra w tle był w Antiochii, a drugi spór o obrzezanie i w Jerozolimie. Nie ma pewności że to ten sam spór, inne miejsca, inny tematyka sporu. ad chęć autora DZ, że wspólnota nie ma konfliktów) no przecież są opisane konflikty, choćby tutaj omawiamy dwa konflikty i sposoby ich rozwiązywania ad historyk wierzący) każdy człowiek w coś wierzy, ateiści wierzą zazwyczaj w niesinienie Boga i jest to dla nich na tyle ważne, że z wiary tej tworzą swoją identyfikację. Tak też było gdy historycy za komunizmu próbowali uzasadnić że NT jest fikcją bo nie ma dowodu na historyczność Piłata. Niestety potem odkopano kamień z epoki na, którym było imię Piłata. Podobnie argumentowali że nie ma w Jerozolimie sadzaki z krużgankami ale okazało się że odkopano i ją. Tak też teraz brak zapisu o tym że 7 zajmowało się stołami, nie jest dowodem że się tym nie zajmowało, szczególnie że o pięciu pozostałych NT już nie wspomina. Tak też historyk wierzący w nieistnienie Boga musi uważać na ile jego wiara nie wpływa na rzetelność warsztatu. Dla rzetelności zaś audycji wypadało by znaleźć wierzącego historyka, który mógłby się odnieść na bierząco do argumentów ateistycznego historyka. ad nauka w ogóle) współcześnie nauka stanowi nową religię, ludzie wierzą jej bezgranicznie prawie, bo widzą jej sukcesy typu komputery czy loty na Marsa. Problemów natomiast z nauką jest całe mnóstwo i to jest ogromy temat do dyskusji. Spośród wielu problemów jednak należy zwrócić uwagę, że nauka np historia służy aktualnej władzy. Tak się nauczało i badało historię za nazizmu, komunizmu i teraz jest tak samo. Np komuniści nauczali, że Katyń był dziełem Niemców i tak było w encyklopediach PRL, mimo całej masy historyków którzy się podpisywali jako redakcja naukowa. Podobnie problematyczna jest współczesna medycyna, która w całości podporządkowana jest pod wymogi rynku gdzie dość świadomie unika się badań nad niektórymi zagadnieniami, mimo nawet nagród Nobla z tych zakresów, np działanie lecznicze postu. Rzecz jasna sama nauka powinna być super, bo to przecież szukanie prawdy, zgłębianie natury ale realnie to jednak część systemu społ.-gosp. Co więcej współczesny i być może ostateczny kryzys ludzkości jest w dużym miejscu napędzony wynalazkami nauki i nauka nie bardzo ma jak zaradzić na to całe globcio. Nie ma wg mnie do końca planu naukowego jak ma funkcjonować społeuczeńśtwo przyszłości, w zasadzie teraźniejszości. Mamy duży kłopot, dużo lepiej by było gdy Kościół dalej miał wpływ na ludzi i żebyśmy żyli modlitwą, postem i jałmużną.

[@piotrjuszczyk1]

To do mnie było...

[@elzbietatargonska4240]

Pragnę jedynie dodać ,że służba mamy : apostołów, proroków, ewangelistów, nauczycieli, czynienia pomocy. Należy również podkrešlić , że Paweł był wrogiem košcioła i przešladował zwolennikøw drogi Pańskiej. Nawrøcił się w drodze do Damaszku.

[@grazynaszwedowska852]

Najlepszy dowcip, kiedy wierzący wierzy, że "ateiści wierzą zazwyczaj w niesinienie Boga". Prawda jest taka, że ateiści nie wierzą ani w niesinienie, ani w istnienie Boga. Ateizm to nie religia i nie wymaga żadnej wiary.

[@PIOTRNIKOLAJUK]

Zaraz, zaraz, o czym my w ogóle mówimy, przecież powołanie św. Piotra zgodnie w trzech ewangeliach mówi o profesjonalizacji kleru! U Marka "1:16 Przechodząc obok Jeziora Galilejskiego, ujrzał Szymona i brata Szymonowego, Andrzeja, jak zarzucali sieć w jezioro; byli bowiem rybakami. 17 Jezus rzekł do nich: «Pójdźcie za Mną, a sprawię, że się staniecie rybakami ludzi». 18 I natychmiast zostawili sieci i poszli za Nim. 19 Idąc dalej, ujrzał Jakuba, syna Zebedeusza, i brata jego Jana, którzy też byli w łodzi i naprawiali sieci. 20 Zaraz ich powołał, a oni zostawili ojca swego, Zebedeusza, razem z najemnikami w łodzi i poszli za Nim." podobnie Mt "4:[Jezus] przechodził obok Jeziora Galilejskiego, ujrzał dwóch braci: Szymona, zwanego Piotrem, i brata jego, Andrzeja, jak zarzucali sieć w jezioro; byli bowiem rybakami. 19 I rzekł do nich: «Pójdźcie za Mną, a uczynię was rybakami ludzi». 20 Oni natychmiast zostawili sieci i poszli za Nim.", Łk 5:10 "[...] Lecz Jezus rzekł do Szymona: «Nie bój się, odtąd ludzi będziesz łowił». 11 I przyciągnąwszy łodzie do brzegu, zostawili wszystko i poszli za Nim." Czym to jest jak nie profesjonalizacją kleru? Zamiast pracować zaczęli być profesjonalnym klerem. Późniejsze przekazy z Dziejów, Listów są wtórne wobec decyzji Pana Jezusa. A przecież nie musiało tak być, Pan Jezus mógł założyć Kościół stacjonarny gdzie razem by żyli, pracowali i mieszkali tymczasem jednak inaczej zdecydował. Trochę trudno się upierać, że ta koncepcja i jej podobne (celibat, brak kapłaństwa kobiet) narodziły się wtórnie, 200 - 300 lat później.

[@marekadamski9211]

Pomiąłeś ew.wg Jana.Ament

[@PIOTRNIKOLAJUK]

@@marekadamski9211 no i?

[@neuroshima]

@@PIOTRNIKOLAJUK nie dziwota, że opis w 3 ewangeliach jest podobny, skoro "mateusz" i "łukasz" zrzynali od "marka"

[@ukaszrutkowski5462]

Jest coś takiego jak krytyka źródła. Ty jak widzę przyjmujesz wszystko, co napisano za pewnik. To jest wiara, nie nauka .

[@JurandJS]

@@neuroshima (ŁUK.1:1-4) ,,Wielu podjęło się sporządzenia opisu wydarzeń, które uznajemy za całkowicie wiarygodne, zgodnego z relacjami osób będących od początku naocznymi świadkami tych wydarzeń i głosicielami tej wieści. Dlatego i ja - ponieważ od samego początku wszystko dokładnie prześledziłem - postanowiłem spisać to dla ciebie, dostojny Teofilu, w logicznym porządku, żebyś był w pełni przekonany, że to, o czym cię uczono, jest prawdą.'' Czy poważny Lekarz, nie przyłożyłby się do dokładnego zbadania i zredagowania tych wydarzeń i wysłania ich do wysokiego urzędnika, który był w stanie sprawdzić wiarogodność tej historii? Czy, gdyby dopuścił się spekulacji, nie byłby surowo skorygowany przez żyjących jeszcze świadków wielu zdarzeń? (DZEJE.1:1-3) ,,W swoim pierwszym sprawozdaniu, Teofilu, opisałem wszystko, czego Jezus dokonał i czego nauczał, aż do dnia, gdy pod wpływem ducha świętego udzielił wskazówek wybranym przez siebie apostołom i został zabrany do nieba. Po tym, co wycierpiał, dawał im wiele przekonujących dowodów, że żyje.'' i dalej wymienia te dowody w szczegółach. To tylko jeden z wielu argumentów. Ludzie nie mają zaufania do Biblii bo jej nie czytali. Bardzo ważnym argumentem jest to: Gdyby uczniowie Jezusa głosili nieprawdę, to przeciwnicy wykazywaliby to w sporach czy przed sądami. Następnie, czy poważny lekarz napisałby do ,,dostojnika'' niesprawdzone, kłamliwe informacje? Nikt nie zarzucił im, że rozpowiadają fałszywe wieści. Kto zdrowy na umyśle poświęciłby życie lub zdrowie podczas tortur za jakąś legendę. Dlaczego wiele ówczesnych ruchów upadło a Księga biblijna i jej prawdziwi wyznawcy istnieją do dziś i dobrze się mają? Ciekawe. (DZIEJE.1:13,14) ,,Kiedy tam przybyli, weszli do górnego pomieszczenia w domu, w którym się zatrzymali. W grupie tej byli: Piotr, Jan, Jakub, Andrzej, Filip, Tomasz, Bartłomiej, Mateusz, Jakub - syn Alfeusza, Szymon zwany Gorliwym i Judas - syn Jakuba. Wszyscy oni jednomyślnie spędzali czas na modlitwie. Razem z nimi była też Maria, matka Jezusa, i inne kobiety, a także jego bracia''. Widać, bardzo dokładnie znał miejsca i ludzi.

[@otzi777]

Naukowiec jest więźniem pułapki poprawności naukowej. Nie może przyjąć prawdziwości opisanych w Dz. Ap. ingerencji sił nadprzyrodzonych, chociaż oficjalnie jej nie przeczy. Kanon Muratoriego, Ireneusz z Lyonu, Klemens Aleksandryjski i Tertulian, przypisują tę księgę ewangeliście Łukaszowi, a jej wstęp również na to wskazuje. Narracja tej księgi urywa się w miejscu, które świadczy o ukończeniu jej przed wybuchem prześladowań za Nerona i przed zburzeniem Jerozolimy. Gdyby spisano ją po tych wydarzeniach, to na pewno ich ranga zasługiwała na jakąś wzmiankę o nich jeśli, jak sugeruje prof. Wiśniewski, spisano ją w latach siedemdziesiątych I w. n. e. Zdarzenie Kefasem w Antiochii opisane w liście ap. Pawła do Galatów nie zaprzecza jednomyślności Jakuba i apostołów co do nie narzucania poganom przepisów obowiązujących wśród obrzezanych Izraelitów. Dwuznaczne zachowanie Kefasa(Piotra) mogło wynikać z wątpliwości, czy jeśli już ktoś urodził się pod owym prawem, to czy ono go nadal obowiązuje, pomimo zostania chrześcijaninem. Zadziwiająca jest sugestia, że list do Tymoteusza nie napiał ap. Paweł, tylko nie wiadomo kto. Właśnie dlatego między innymi odrzucano apokryfy, że pisane były przez osobników podszywających się pod apostołów. A więc Tymoteusz dał się nabrać na list komuś, kto podszył się pod ap. Pawła? Zdumiewające odkrycie pana Profesora!

[@Sowa__]

Pseudoepigrafy nie były niczym zaskakującym w starożytności. Najlepszym przykładem jest Księga Daniela zredagowana około 164r p.n.e., a nie jak z księgi można wyczytać, że została napisana przez proroka Daniela w czasach Nabudochonozora. Księga ta zawiera liczne przepowiednie, które rzeczywiście sprawdziły się, jednak sprawdziły się jedynie te dotyczące wydarzeń sprzed powstania księgi. Datowanie Księgi Daniela można znaleźć w każdym katolickim do niej komentarzu.

[@otzi777]

@@Sowa__ A czy może są jakieś dowody na to, że Daniel nie napisał księgi Daniela? Czy może tylko insynuacje, oparte na naukowym podejściu do możliwości powstawania proroctw? Niekoniecznie wszystkie proroctwa z księgi Daniela spełniły się przed rokiem 164 p.n.e. Proroctwo mesjańskie o 70-ciu tygodniach do nich nie należy. Polecam hasło "Jezus i proroctwa mesjańskie" na Wikipedii.

[@tedmcdowell8423]

A 2 List Piotra był w starożytności powszechnie uznawany za nieautentyczny, w tym przez takich ważnych pisarzy jak Orygenes czy Euzebiusz. Podobnie Apokalipsa Jana, którą wprost niektórzy nazywali fałszerstwem. A masa wszesncyh chrześcijan posługiwała się apokryfami jak pasterz Hemasa czy Ewangelia Piotra, które ich zdaniem były autentyczne. Przecież Ci ludzie nie mieli pojęcia kto i co napisał, bo nie mieli odpowiednich narzędzi żeby to zweryfikować. Wtedy do teekstów nie podchodzono zbyt krytycznie, chociaż są wyjątki, bo Apokalipsa była odrzucana z powodów lingwistycznych, tak jak dziś. O Łukaszu nie ma nawet żadnej zewnętrznej tradycji, jest tylko interpretacja domniemanego autora na podstawie tekstu.

[@Sowa__]

@@otzi777 Czy prorok Daniel napisał Księgę Daniela. Nie - wskazują na to liczne poszlaki, - Autor Księgi Daniela znał czasy babilońskie bardzo słabo i nie chodzi tylko o pomyłki faktograficzne, ale również o zwyczaje. O faktografii w następnym komentarzu. Grecy, Filip, później Aleksander i następcy wprowadzili instytucję "chłopców królewskich", czyli przyjmowali na dwory synów okolicznych władców, takim chłopcem Królewskim na dworze rzymskim był Herod Wielki. Daniela przedstawia się jako właśnie chłopca królewskiego, problem w tym, że na dworze babilońskim takiego zwyczaju jeszcze nie znano. - Księgę Daniela Żydzi zaliczyli do pism a nie do proroków, jakby wynikało z treści księgi, w czasie włączania do kanonu zbiór proroków był już zamknięty. - Jak prześledzi się proroctwa z Księgi to zauważyć można, że zagęszczają się one w czasach jej zredagowania, czyli w czasach Antiocha IV, jego śmierć już nie jest wyprorokowana, zresztą wspomniane przez Ciebie proroctwo o 70 tygodniach dotyczyło wg zamysłu autora współczesnej mu relacji z buntu Machabeuszy 167 pne, „odcięcie pomazańca” ( 9:26 ) odnosiło się do zabójstwa arcykapłana Oniasza III ; „ohyda, która powoduje spustoszenie” odnosiło się do Antiocha IV wznoszącego w Świątyni posąg Zeusa. - Księga jest napisana w 3 językach: aramejskim, hebrajskim, greckim. Trzon jest aramejski co wskazuje na późną datę powstania. Greckich dodatków, które są w Septuagincie protestanci nie przyjęli jako kanonicznych. - Księga jest apokalipsą, czyli objawieniem, ten rodzaj przekazu wskazuje na powstanie "w czasie apokalips" II pne - I ne.

[@Sowa__]

​@@otzi777 Autor księgi Daniela opisując czasy Nabuchodonozora pokręcił wszystko ze wszystkim .... *Panowanie królów Babilońskich wg historii powszechnej* *Nabuchodonozor II* (605-562); Ewil-Merodak (562-560) syn i następca Nabuchodonozora; Newigilissar (560-556) zięć Nabuchodonozora II; Labaszimarduk (556); syn Newigilissara. *Nabonid* (556-539) był kapłanem boga Sina z Harranu. Nabonid nie miał żadnych związków z wcześniejszymi królami babilońskimi. Nabonid dostał się do perskiej niewoli i był trofeum Cyrrusa; *Baltazar* (zarządca Babilonii 549-539), najstarszy syn króla Nabonida; *Cyrus II Wielki* (550-530) - król perski Kambyzes II (530-522); Dariusz I Wielki (522-486), król perski oczywiście; …… *Panowanie królów Babilońskich wg księgi Daniela* *Nabuchodonozor* (rok 1 - Dn 1; rok 2 Dn-2; rok18?- Dn 3-4) *Baltazar* syn Nabuchodonozora (rok 1-? - Dn 6, Dn-9), zabity po uczcie (Dn 5,30); Dariusz Med. (kto to - nie wiadomo, wiadomo że Medowie brali udział w zdobyciu Niniwy w 612r, więc trochę nie ta epoka) *Cyrus* (rok 3 - Dn 10-12) …… Jak widać od Nabuchodonozora do Baltazara droga daleka. Nigdy się nie widzieli, a wg Księgi razem ucztowali,. Daniel jako naoczny świadek wydarzeń, który myli Nabuchodonozora z Nabonidem to tak jak by naoczny świadek i mieszkaniec ZSRS mylił Stalina z Putinem.

[@barbaralodowska7498]

Czy pisał, czy nie pisał , TO RELIGIE SĄ NIEPOTRZEBNE , TO NIE JEST PRZEPIS NA ŻYCIE CZŁOWIEKA , TO JEST HISTORIA CIEMNOTY LUDZKIEJ. DZISIAJ TO SAMO, POZDRAWIAM❤

[@staho9796]

Dziś byli katolicy stali się ateistami i o ironio z ateizmu stworzyli RELIGIE Te same zasady i emocje miotają ludźmi , Prześledźmy przez ostatnie 5 lat demostracje na Polskich ulicach - Rozum zostal pogrzebany.uroczyście .

[@wandamaria]

👍

[@ukaszrutkowski5462]

@@staho9796 Proponuję najpierw zapoznać się z definicją pojęcia religia, a dopiero potem się wypowiadać i nie pisać bzdur.

[@staho9796]

@@ukaszrutkowski5462 Tak ateizm może być religią ! Ma więcej wspólnych cech z religią niż jej braków. Proponuje bardziej zgłębić temat niż tylko encyklopedyczne wiki formółki. ,, Poza zaprzeczaniem jakiejkolwiek boskości, różnice między ateizmem a innymi światopoglądami, typowo nazywanymi religiami, są minimalne,,

[@edwardamichalik4298]

Człowiekowi potrzebna jest wiedzą o Bogu.

[@arturszafranski1776]

Apostołowie, to są specjaliści od modlitwy. 17min 23sek. Czy Pan Profesor, mógłby wytłumaczyć, co dla niego znaczy, słowo MODLITWA ?

[@mariuszmusti12]

Bo z pewnością nie napisał, ówczesni eksperci to zrobili.

[@KM769]

Polecam Richard Wrangham 'Paradoks dobra'.

[@yansh5581]

Pan prof tez wykazal prawdziwosc "klamiesz jak katolik". Zaoral komentujacych ktorzy zaprzeczaja prawdom historycznym. Ciekawy material gotowy na katecheze i przekaz ambonkowy.

[@JurandJS]

1TYM.4:1) ,,Jednak natchnione słowo wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów.''

[@klantoine]

Wybiórczo traktowane przez "naukowców" cytaty i teksty starożytne nie są w stanie pokonać Kościoła katolickiego. Problem w tym, że obiektywne fakty wymieszano z manipulacją i tylko fachowi historycy mogą się w tej dyskusji połapać.

[@REDPOINT88]

Ni który z apostołów nie jest autorem powyższych Ewangelii , o których się mówi w codzienności, ponieważ tłumaczenie , nie jest zgodne z prawdą jak również z kierunkiem pojmowania.

[@JurandJS]

Proroctwa dotyczące dni końca muszą się spełnić.(JANA.12:40-43) „Zaślepił ich oczy i znieczulił ich serca, żeby nie widzieli swoimi oczami ani nie zrozumieli swoimi sercami, żeby nie zawrócili i żeby nie zostali uzdrowieni'.

[@REDPOINT88]

@@JurandJS mowa o rodzie Jana który został stracony i ścięty nad Jordanem. I jeszcze raz powtarzam , to co jest przełożone powielokroć nie jest rozumiane zgodnie z prawdą

[@JurandJS]

@@REDPOINT88 To są spekulacje i propaganda niczym nie uzasadniona.

[@REDPOINT88]

W taki sam sposób odpowiem,Jan nie jest panem dziejów teraźniejszych, w czasie teraźniejszym zaznaczam ,aby jego apokaliptyczna opowieść miała być objawiona. Więc to co napisane musi się spełnić, lecz nikt nie podpisał się pod jego wywodem i nie zatwierdził jego poglądu, który jest powielany również przez Pawła ,który też jest obdarzony średnim zaufaniem że względu na swą chciwą i kopiotworczą osobowość

[@miskobraap7281]

Problem tkwi w tym, że takich argumentów nie uznają nawiedzeni i ogłupieni najsłuszniejszą - czyli rzymską ideologią chrześcijańską - a w szzcególności nie dociera to do szamanow Kościola rzymskiego. Oni mają swoją wykładnię i z taka zejdą z tego świata ogłupiając przy tym innych i cale pokolenia.

[@JurandJS]

Są narzędziem w ręku Szatana a ogłupiają ,,analfabetów biblijnych''. (2KOR.4:3,4) ,,A jeśli dobra nowina, którą głosimy, rzeczywiście jest zasłonięta, to tylko dla tych, którzy idą drogą do zagłady - dla ludzi bez wiary, którym bóg tego świata zaślepia umysły, żeby nie mogło do nich dotrzeć światło wspaniałej dobrej nowiny o Chrystusie, który jest obrazem Boga.'' Szatan posługuje się religią fałszywą, do zwodzenia ludzi. Robi to poprzez propagowanie kultu aniołów, objawienia ,,prorocze sny,'' oraz nauk sprzecznych ze Słowem Bożym. Co tydzień otrzymują orędzia od Jezusa, mimo tego, że On temu zaprzecza. (MAT.24:23-27) ,,A jeśli ktoś wam powie: Patrzcie Chrystus jest tutaj! albo Jest tam!, nie wierzcie w to. Bo powstaną fałszywi chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i cuda, żeby- jeśli to możliwe- wprowadzić w błąd nawet wybranych. Pamiętajcie, że was przestrzegłem. Jeśli więc wam powiedzą : Jest na pustkowiu! nie idźcie tam, a jeśli powiedzą: Jest w głębi domu! nie wierzcie w to. Bo jak błyskawica ukazuje się na wschodzie i rozświetla niebo aż po zachód, tak też będzie z obecnością Syna Człowieczego''.

[@gregory5732]

Św Paweł z całą pewnością nie był święty ba nawet pawlem nie był z rodu chrześcijaninem levia tylko ich morderca,był Celtyckim faryzeuszem

[@arasek101]

Jest bardzo ważne, nasuwające się pytanie: dlaczego w ostatnim krótkim czasie tak wiele programów biorących pod lupę Biblię i Jezusa Chrystusa.

[@jakubseredynski2444]

Skądś pieniążki na nowe jachty trzeba brać, a fundusz sorosa dla lewackich neomarksistów jest duży i łatwo dostępny. I wcale tu nie chodzi o zjawisko bańki informacyjnej i podpowiadanie nam przez algorytmy w internecie materiałów podobnych do tych, na które już wcześniej poświeciliśmy czas… wcale xD

[@jezuschrystus.onlycash]

@@jakubseredynski2444 Nom, bo to Soros wynalazł sektę która odpowiedzialna jest za śmierć setki milionów ludzi. Na podstawie pisma pisanego palcem po ziemi.(J8,6-7)😂 Lewackie, putinowskie kopiejki nie śmierdzą?

[@staho9796]

@@jakubseredynski2444 Na 100% Mojzesz miał rogi po zejściu z góry ? Bo tak przetłumaczyli ojcowie. Jestem osłem katolickim ina zabój na śmierć będę się upierał ze tak - bo Tak ! Pomimo ze z greckiego tłumacząc stoi jak BYK że Jego twarz była świetlista ! Dogmat Grzegorza 4go Biskup równy Bogu ??? Seks malżeński plugawi małżeństwo ?! - sw.Hieronim i Augustyn ... położyli fundamenty pod to szaleństwo skrajnie antyboże i niebiblijne ....itd itd. Noooo..... zarobiłem od Sorosa 2 jachty. Chcesz jeden ? Mogę ci dać.

[@olafignacy3718]

@@jakubseredynski2444 Jakub, chyba rzadko czytasz biblie

[@JurandJS]

Bo Szatan wrócił z urlopu.

[@MarekWodawski]

Gdy człowiek stanie samotnie w obliczu nieszczęścia/cierpienia, to czy niewierzący odczuwa wowczas jedynie bezdenną otchłań bezsensu istnienia?

[@Imperatorr1]

Święci istnieją tylko w opowiadaniach, bajki są bardziej prawdziwe

[@jesussaves8386]

Czemu w słowie "historyk" jest "ryk"? :P

[@okon7464]

Czemu w "jesussave8836" jest "sus"? :P

[@jesussaves8386]

@@okon7464 bo opłaca zus :p

[@joz1975]

Czy białe jest białe ? Czy czarne jest czarne ? Nowy temat do rozważań. Polecam rozwinąć temat i nagrać kolejny odcinek flaków z olejem.

[@ubozencie9259]

Św. PAWEŁ taki święty jak cholewa gumofilca.

[@Jerzy956]

Apostoł Paweł na pewno był osobą skromną i pokorną. Kochał też ludzi, zgodnie z nauką swojego Mistrza. O sobie napisał tak: "Jestem wdzięczny temu, który mi udzielił mocy, Chrystusowi Jezusowi, naszemu Panu, że uznał mnie za wiernego, wyznaczając mnie do usługiwania,  choć wcześniej byłem bluźniercą, prześladowcą i człowiekiem zuchwałym. Mimo to zaznałem miłosierdzia, bo działałem w niewiedzy, nie mając wiary. Nasz Pan okazał mi obfitą miarę niezasłużonej życzliwości. I jako uczeń Chrystusa Jezusa mam wiarę i miłość.  Prawdziwe i całkowicie wiarygodne są słowa, że Chrystus Jezus przyszedł na świat wybawić grzeszników. A ja jestem największym spośród nich" .

[@graziagrazyna9947]

@@Jerzy956 Kochal zwlaszcza kobiety, i bardzo przychylnie o nich sie wypowiadal.😂

[@Jerzy956]

@@graziagrazyna9947 To prawda. W pismach Pawła nie brak dowodów, że poświęcał niewiastom uwagę i że je szanował. O wielu swych chrześcijańskich siostrach, wspomnianych imiennie, apostoł mówił ciepło i z uznaniem. W 1 Tymoteusza 5:1,2 zachęcał: Zwracaj się (...) do starszych kobiet jak do matek, do młodszych kobiet jak do sióstr - z wszelką czystością". A w Efezjan 5:28 oświadczył: "Mężowie powinni kochać swoje żony jak własne ciała", co wskazuje, że mają w razie potrzeby zdobywać się dla żon na wielkie poświęcenia.

[@Sowa__]

@@Jerzy956 Napisałeś: "Apostoł Paweł na pewno był osobą skromną i pokorną". OK. Obawiam się jednak, że nie wszyscy zrozumieją ten żart, mnie w każdym razie udało Ci się rozbawić. Mawiają celnie: "Paweł zmienił poglądy, ale nie charakter".

[@jezuschrystus.onlycash]

@@Jerzy956 Szaweł z Tarsu nie żył w tzw czasach jezusowych więc oczywiście nie mogł go widzieć ani spotkać. O kobietach pisał tak jak się wtedy uważało. Czyli bujda z "natchnieniem" go. Kobieta wg. Szawła miała być niczym innym jak robotem kuchennym i inkubatorem. Kor14, 34: "kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje. A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu." Tym2, 11-15: "Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz chcę, by trwała w cichości. Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem - Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo. Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci; będą zbawione wszystkie, jeśli wytrwają w wierze i miłości, i uświęceniu z umiarem." Tylko to też spekulacje. Bo Szaweł raczej tych tekstów nie napisał.🤪

[@okon7464]

Śmiesznie się czyta te komentarze, które z jednej strony zarzucają jakąś religijność i brak podejścia naukowego, a z drugiej strony bycie antyreligijnym i nieuprawnione naruszanie strefy sacrum, bo jak tak można powiedzieć, że w Biblii/Kościół naucza czegoś niezgodnego z historią.

[@gbsnsmmm]

21:20

[@mieczysawszklorz8152]

Ja bym dodał jeszcze to, że w czasie ap. Pawła większość bogatych chrześcijan miało kilka żon. A tm się pisze że np. biskup czy diakon ma mieć jedną żonę. Tego nie mógł by napisać ap. Paweł. Wielożeństwo było wtedy powszechnie.

[@marekkurkierewicz544]

A może Siedmiu przedstawionych jest jako ci, którzy - nawet lepiej niż Dwunastu - potrafi nauczać i rozprzestrzeniać Dobrą Nowinę? A potem pojawi się Saul, doychczasowy wróg, który wypełninajlepiej polecenie Jezusa. Moim zdaniem to jest celem autora Dziejów Apostolskich.

[@krzysztofbal5442]

Czy Saul z Tarsu obywatel rzymski ale czy etnicznie nie był hellenem Grekiem innym? Czy był saduceuszem nie wiszącym w duchy czy tylko nazywał się faryzeuszem trochę niedouczonym w prawie i Pismach? A może nie wszystkie listy on pisał bo raczej do Hebrajczyków to napisał Apollos. Wolę czytać ewangelię i dzieje apostolskie bo tu raczej ktoś sprawdzał kilka źródeł niż sam wkładał swoją subiektywna wersję jak wspomniany Szaweł Paweł z Tarsu

[@JurandJS]

Starsi w Jerozolimie to nie tylko apostołowie, lecz inni mężczyźni zamianowani w zborach. Starsi w Jerozolimie tworzyli grono rozstrzygające pewne trudne zagadnienia. Przecież Jakub przyrodni brat Jezusa nie był apostołem a przewodniczył w gronie i napisał list, podobnie też Juda.. (Dzieje15) Ponadto Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''

[@grazynaklimczyk2047]

🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀

[@baca350.1]

Piotr jestem, brat Pawła. On nic takiego nie napisał.

[@jezuschrystus.onlycash]

Taak, brat. Akurat. Coś ci się Piotrek pomytłało.😁 Jędruś twoim bratem był!😉 pl.m.wikipedia.org/wiki/Piotr_Aposto%C5%82 A Pietrek to sie z tobą o frukty pokłucił 🤜🤛zaraz 15 lat po tym jak odleciałem.🚀 pl.m.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_jerozolimski

[@baca350.1]

Jezus a za ten szwindel z woda 0:54 podczas wesela to oberwałeś od cechu winiarzy ale o tym sza!!​@@jezuschrystus.onlycash

[@baca350.1]

O kurza blada twarz...coś przesadziliśmy ostatnio. Ale tak to jest gdy nad ranem po balandze wysłaliśmy Jezusa po wodę a on to opacznie zrozumiał ito nas dobiło.

[@baca350.1]

​@@drhakim8365 sorry nie czytałem jeszcze.

[@jezuschrystus.onlycash]

@@baca350.1 Oj tam zaraz szwindel. Że to niby ja OCHRZCIŁEM te kilka stągwi??? Prezes cechu (mason) był z Pompei. Pamiętasz co mój kumpel Wulkan (bóg) z nim zrobił?

[@gosia278]

Duzo niejasnosci jest q jego ewangeli . Twoerdząc , ze leczyl cieniem stawia sie na miejscu Pana Jezusa .. Przeciez to herezja..