Czy udało się odnaleźć Atlantydę?

To Platon jako pierwszy opisał zaginioną Atlantydę, miejsce zamieszkałe przez ludzi prawych i uczciwych, ale także nadzwyczajnie rozwiniętych technologicznie i naukowo. Atlantyda miała istnieć ponad dziewięć tysięcy lat przed Platonem, a jej historia miała być przekazywana z ust do ust, aż dotarła do uczniów Sokratesa, do których zaliczał się sam Platon. Ile prawdy może być w legendzie Atlantydy? Gdzie do tej pory poszukiwacze wskazywali jej lokalizację? Oraz czy naukowcy wskazując na greckie miasto Helike, jako źródło historii o Atlantydzie, mogą mieć rację? Karolina Opolska zaprasza na rozmowę z Bartoszem Migasem, autorem kanału "Jawne Akta Tajemnic".
/ sekielski_brothers_studio
Program powstał dzięki zbiórce przeprowadzonej na patronite.pl/sekielski
Zostań naszym Patronem
wpłaty bezpośrednie:
Kombinat Medialny Sp. z o.o.
nr konta: PL 16 1950 0001 2006 0339 0016 0002
tytuł przelewu: Darowizna na film dokumentalny
Kod SWIFT Pekao SA: PKOPPLPW
EUR
PL91 1950 0001 2033 9004 5000 0003
Kod SWIFT Pekao SA: PKOPPLPW
paypal: [e-mail]
USD: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
AUD: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
CAD: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
EUR: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
GBP: www.paypal.com/cgi-bin/webscr...
Dziękujemy firmie Notto za dostarczenie mebli do studia i Sony Polska za wsparcie sprzętowe.

[@kokuru70]

Długo się opierałam przed oglądaniem tego cyklu bo miałam wrażenie, że będzie to zwykłe nabijanie się z teorii spiskowych. Tymczasem rozmowy są super, rzeczowe , ciekawe i prowadzone z otwartym umysłem. Pochłaniam kolejne odcinki!

[@marekgolus8713]

kiedy program o książce MISJA

[@KatarzynaJaszczak-sj2gs]

Najciekawszy gość ever!!!! Super się tego pana slucha.….fajne opowieści!

[@dariuszk2617]

Pozdrawiam. Pana wiedzą jest wielka. Sprawia Pan wrażenie wrażenie osoby starając ej się rozwiązania problemu u podstaw. To jest to co chcemy usłyszeć 👍

[@katarzynaannaparuzel7344]

Zakładanie, iż wiele lat temu ludzie funkcjonowali tak samo jak obecnie jest kuriozum. Przekaz pamięciowy funkcjonował wielokrotnie dłużej niż zapis przekazu. Z pokolenia na pokolenie ustnie przekazywano całe historie rodów, krajów, wiary. Nie mieli problemów z zapamietywaniem cyfr, wartości, spisów, faktów. Umiejętność pisania upośledziła umiejętności zapamiętywania u człowieka jako gatunku. Dokładnie tak jak przestaliśmy liczyć w pamięci gdy każdy nosi smartfona w kieszeni. Nie kwestionuje oczywiście, iż opowieść Platona o Atlantydzie jest fikcją, w której chciał przekazać jedynie jakieś wartości. Dawniej nauczano poprzez opowieścią, nie nakazy i zakazy. Sama wielu wartości etycznych wyciągnęłam czytając w dzieciństwie bajki.

[@Archiwum_XD]

Przez 8 tysięcy lat wielokrotnie zmieniłby się język i kultury, które taką opowieść miałyby przekazywać. Nie ma najmniejszych szans, że ta opowieść by się uchowała i to jeszcze tylko u jednego autora a nie weszła szeroko w kanon mitologii jak np. mit o powodzi

[@BrahmaSiwy]

Najlatwiej dlugie opowiesci od slowa do slowa zapamietuje sie przez piesni, osobiscie spiewam od 15 lat i wiem, ze jak cos wejdzie na odpowiednie melodie i emocje to mozg nie daje szansy na pozbycie sie tego z mozgu.

[@Archiwum_XD]

@@BrahmaSiwy A znasz jakieś pieśni co mają 9 tys. lat?

[@BrahmaSiwy]

Niestety wychowałem się w rodzinie która nie posiada tak starych pieśni.@@Archiwum_XD

[@BrahmaSiwy]

Szanse są ale niewielkie : ))))) jak z wieloma rzeczami ktore doswiadczamy w nauce i poza nia.@@Archiwum_XD

[@Atka-hw3uh]

Miło się Pana słucha, oczywiście Pani prowadząca rozmowę jak zawsze super, trafilam na ten kanał na KZbin przez przypadek i zostaje bo warto 🍀🍀🍀🙂👍

[@Martwy0Krzyk]

Pani Karolina jak zwykle świetnie przeprowadziła rozmowe 👏🏻👏🏻

[@arturmackowiak9463]

Super wiedza i bardzo przekonująca teoria ja jestem w stanie iść za tym rodzajem wytłumaczenia tej legendy. Brawo

[@kasia-katarzyna353]

Witam, bardzo dziękuję za ciekawy program... pozdrawiam serdecznie 🥀 Katarzyna

[@BrahmaSiwy]

Nie wiem co o tym wszystkim myslec ale rozrywka bardzo przednia.

[@luciferra8413]

Pani Karolina! uwielbiam pania, świetne rozmowy.

[@longinzaczek5857]

17:00 minuta - poważny błąd merytoryczny. Wybuch wulkanu Thira miał miejsce około 1500 roku p.n.e., najazd Ludów Morza około 1200 p.n.e. Różnica trzech stuleci. To trochę tak jakby pomylić II Wojnę Światową w XX wieku z Wojną 30-letnią w XVII wieku.

[@aafranki]

Niestety, poziomy tego kanału...

[@longinzaczek5857]

Na kanały o teoriach spiskowych należy zawsze patrzeć z przymrużeniem oka.@@aafranki

[@barbaragawe170]

Tak sobie myślę ze dotychczas przeciętny człowiek czy 20 czy 200 czy 2000 lat temu nie czuł sie bezpieczny i szczęsliwy ale myśl ze kiedys żyło sobie takie idealne społeczeństwo daje nadzieje ze możę cos podobego znajdziemy i sie nauczymy ...bo my sami jesteśmy jednak nie tak mądrzy...

[@mikoajmiscicki3774]

Brawo -doskonały materiał!!! Całkowicie zgadzam się z końcową tezą. Pozdrawiam!

[@juliuszmenotti5171]

Dziękuję i pozdrawiam.

[@bartosztomaszewski7813]

Zawsze jak słucham o poszukiwaniu Atlantydy, to nasuwa mi się pytanie dlaczego nikt nie szuka tej platońskiej Jaskinii. Bo skoro opisując Atlantydę opierał się on na faktach, to dlaczergo miałby tego nie czxynić w przypadku Jaskinii?

[@Sattivasa]

Jaskinia nie jest tak seksowna😃

[@witoldr7902]

Wydaje się, że w tej opowieści o Atlantydzie wzięły górę idee. Platon jako państwowiec na pewno zastanawiał się jakie powinno być usytuowanie państwa, które byłoby w pełni bezpieczne i funkcjonalne. Stąd wyspa w środku, pierścienie i pasy wody miedzy nimi, odpowiednie zarządzanie. To utopia. Wiemy, że nawet Anunnaki nie potrafili stworzyć takiego miasta - państwa, gdyż ciągle kłócili się między sobą.

[@iAdas]

Ziemia jest Kwadratowa. Atlandyta jest z boku od lewej za zakrętem prosto. A my mieszkamy na górze.😊 Trzeba iść tak długo, aż sie spadnie. Wiem, bo widziałem.

[@baca350.1]

Ziemia jest płaska. Cycu.

[@Asgarden]

​@@baca350.1jedno nie wyklucza drugiego. Chyba, że myślałeś o sześcianie.

[@agnieszkaypacewicz4834]

A gdzież tam od lewej! W prawo, a potem prosto i dopiero zakręt! 🤷‍♀️

[@Asgarden]

@@agnieszkaypacewicz4834 zależy skąd.

[@iAdas]

@@agnieszkaypacewicz4834 Ty to masz chyba jakiś niemiecki GPS 😅

[@szatanserduszko2137]

Więcej i dłużej z tym gościem 😊

[@jnk777]

Oko Sahary. To nawet na google maps jest widoczne i można to z opisem z dialogów porównać samemu

[@Sattivasa]

No to dawaj, porównując z cytatami z Platona. Dasz radę? Brak odpowiedzi też będzie odpowiedzią. Czas start.

[@magdasomkowska5037]

Jak to Atlantyda nie istniała ? To może i potwora z Loch Ness też nie ma ? Niszczycie i legendy mojego dzieciństwa 😢

[@DayWalker966Rip]

Niestety. Loch Ness to jezioro polodowcowe powstałe tysiące lat temu. A dinozaury wyginęły 66 milionów lat temu.

[@iterpretator]

​@@DayWalker966Ripnie wszyscy ten argument satysfakcjonuje bo jakos tydzien temu w niemieckim radiu trąbili o zorganizowanych masowych poszukiwaniach owego stwora ;) ale nikogo nie zaskoczyli, nic nie znalezli. Cos slyszeli ale akurat nie mili aparatury wlaczonej 😂😂😂

[@DayWalker966Rip]

@@iterpretator Miejscowi muszą zarobić na naiwnych turystach ;)

[@Asgarden]

Jak zginęły dinozaury, tak zginęła Atlantyda. Nie ma dymu bez ognia.

[@kacpermessijr23]

@@DayWalker966Ripświetego Mikołaja tez nie ma 😂

[@JR-wn9nz]

Dziękujemy.

[@sekielskibrothersstudio]

Dziękujemy!

[@grzegorzfirsztowski8845]

na kanale zalwit ciekawy filmik stary kraj platon o atlantydzie wiedzal z 3 reki

[@robertpiskorowski3009]

Karolina jest sztos!

[@mariuszdrozd1329]

Oko Sahary to jest najbardziej prawdopodobne miejsce położenia Atlantydy

[@jolantagenowefaukaszek6582]

U Platona widocznie ...po kilku tysiącach lat odwzorowano elementy wzorca atlantyckiego z mitycznego złotego wieku. Na świecie są w innych częściach globu rzeczywiście też takie same elementy pierwotne ... odrębnych kultur.

[@krysztalica2461]

Witam. Mój ulubiony temat❤👁👄

[@seja9031]

Jeśli czegoś nie udaje się odnaleźć, to najpewniej wcale się nie zgubiło, nie zaginęło. Wystarczy sprawdzić med-office w sekcji wilgotność ;) Ale to psuje frajdę z odnajdywania a do tego każe iść dalej, a tego to już nikt nie lubi teraz. Prawie tak bardzo nie lubi jak psucia interesów i w ogóle jest niebezpieczne, jak każda prawda - jeszcze. Prawda? ;) Ale spoko, zmyślam takie kocopoły, bo co mi zostało. Szydełkować nie potrafię bo to obciach a ja wstydliwa. Ale się leczę, choć z marnym rokowaniem. To też darujcie nie mądrej. Pozdro dla Wszystkich innych, bo na szczęście takich więcej nie ma. To i siema.

[@seja9031]

Innymi słowy, wszyscy jacy znajdują nieznane... mają rację że to Atlantyda, jaka jeśli po coś opisana, to właśnie po to. To znaczy było inaczej ale tego nie było więc jest jak zwykle, bo inaczej - być-niemoże ...

[@seja9031]

A jak? Na Wojtusia z popielnika iskiereczka mruga. Choć opowiem Ci bajeczkę, bajka będzie długa... A dziad wiedział nie powiedział, a to było tak

[@magdag2919]

Święta prawda. Trudno znaleźć coś, co się nigdy nie zgubiło.

[@Asgarden]

Czy pan Bartosz nie pamięta, co sam powiedział? Nie musiało być przekazu przez 9000 lat, skoro był zapis w świątyni w Sais. Zresztą są przekazy z innych kultur. Gość jest nieprzygotowany.

[@Archiwum_XD]

1) Nawet jeśki rzeczywiście istniał przekaz w świątyni w Sais to najstarsze ślady z tej lokalizacji to okres neolityczny ok 5000 pne, żadnych świątyń ani bóstw. Najwcześniejszy możliwe okres to 3000pne gdzie jest i proste pismo i zorganizowany kult. Nadal dobre 6000 lat do wyjaśnienia

[@Archiwum_XD]

2) Które to przekaxy z innych kultur?

[@Asgarden]

​@@Archiwum_XD 2) Według przekazów Tuaregów, pochodzą oni z wyspy Atlantoi, która zatonęła na Atlantyku, ale kiedyś ma się wynurzyć. Według mitologii Azteków pochodzą oni z wyspy Aztlan, która była pośrodku oceanu, ale zatonęła. Według mitologii Germanów bogowie mieli swoją siedzibę na wyspie Asaland (Azaland) pośrodku oceanu. Są też przekazy z innych tradycji: np. indyjskiej czy tybetańskiej. Już kiedy jako nastolatek popatrzyłem sobie na mapę Ameryki Środkowej, czy są w nazwach jakieś ślady po Atlantydzie, to stwierdziłem, że owszem. Są mianowicie nazwy kończące się na "-tlan". A skąd się wywodzi nazwa Gór Atlas albo Oceanu Atlantyckiego?

[@Asgarden]

@@Archiwum_XD 1) W świątyni w Sais mógł być umieszczony przekaz, który przedtem mógł być zapisany gdzie indziej. Z samego tekstu wynika, że bezpośrednio po katastrofie Egipcjanie wyruszyli sprawdzić, co zostało z Atlantydy, ale za Słupami Heraklesa było takie błoto, że nie dało się tam pływać. Zatem przekaz powstał w czasach, kiedy w Egipcie jeszcze Atlantydę pamiętano z autopsji. Oczywiście, zawsze można powiedzieć, że to nie był Egipt, tylko jakaś starsza kultura saharyjska. Tylko, co z tego? Czy współczesny Egipt ma wiele wspólnego z tym z czasów wizyty Solona? A przecież teraz nawet zachował nazwę. W istocie chodzi o zachowany przekaz ludzi rozumnych. Różne przekazy też twierdzą, że ludzie dawniej nie tylko żyli o wiele dłużej, ale mieli o wiele lepszą pamięć a pismo pojawiło się jako proteza pamięci, kiedy kondycja ludzka zaczęła się obniżać. Wszak jeszcze Homer i jego następcy śpiewali Iliadę z pamięci. Indyjscy bramini musieli znać Wedy na pamięć, a są to teksty obszerniejsze niż Biblia. Dzisiaj, kiedy rozmawiam z księżmi, okazuje się, że nie wiedzą oni, że to a to jest w Księdze Rodzaju - czyli w pierwszej księdze. To co wiedzą o następnych?

[@odszczepciesie5128]

​@@AsgardenPo pierwsze "za słupami Heraklesa" funkcjonowało na zasadzie "za górami, za lasami, za siedmioma milani". Po drugie, ówczesne bajdurzenie staruchów, że mają po 100 lat przyjmować należy jako bajdurzenie. To było zresztą ogólnie przyjęte że wtedy się tak naginało czas i jest to udokumentowane w licznych źródłach. Po trzecie, Egipcjanie mogli mieć do czynienia wyłącznie z tak zwanymi przez nich "Ludami Morza", z którymi faktycznie walczyli. A jedynym ludem morza, który panował nad morzem śródziemnym, była cywilizacja kreteńska. Egipcjanie nie mogli w ogóle walczyć zresztą z nią w innych miejscach, niż na własnym podwórku na Nilu, bo ich trzcinowa flota niespecjalnie się nadawała do pływania po morzu, a drewno nawet do budowy byle świątyni musieli importować z Libii, co nie zawsze się w ogóle udawało.

[@Benny_K]

Prowadząca w ogóle nie musi ubierać górnej części odzieży - i tak by nie było widać, że jej nie ma 😎

[@darekd4775]

Czy "oko Afryki " pasuje do rozmiaru Atlantydy ? Nie jest to wulkan . Geologicznie ten teren całkowicie inaczej wyglądał. Obok tej struktury jest pozostałość po starym korycie rzeki . Cały teren był o wiele niżej niz teraz

[@waldiego2]

No Numenor jak nic.

[@danielandrzejewski6305]

Przykro mi ale slupow Heraklesa nie ma na ciesninie Giblartarskiej 😱

[@Asgarden]

Czy jesteś zwolennikiem hipotezy, że były na Wyspach Brytyjskich?

[@danielandrzejewski6305]

Wielka Brytania byla polaczona z kontynentem. Mysle ze Atlantyda mogla obejmowac cala europe polnocna lacznie z obszarem Polski i Niemiec. A na wyspie Helgoland sa naturalne slupy bardzo podobne do tych z opisu Atlantydy.

[@Asgarden]

@@danielandrzejewski6305 Wykluczone. Na Atlantydzie było ciepło, a w Polsce i w Niemczech był wtedy lodowiec.

[@danielandrzejewski6305]

Zalezy o jakim czasie mowimy bo tak naprawde nie ma pewnosci co do umiejscowienia Atlantydy w czasie.

[@Asgarden]

@@danielandrzejewski6305 o plejstocenie - wszak według czasu podanego przez Platona koniec Atlantydy zbiega się z końcem plejstocenu. Jeżeli odrzucimy czas i miejsce podane przez Platona, to nasuwa się pytanie, co wspólnego ma dane znalezisko z Atlantydą.

[@sigmaman721]

Kurcze to przekazywanie ustne z pokolenia na pokolenie jest problematyczne. 90 stuleci a w każdym 4 pokolenia daje 2250 pokoleń ! Jak można wierzyć w rzetelność przekazu tylu ludzi....??? 😂

[@Sattivasa]

W rozległych dziedzinach Szurlandii wszystko jest możliwe.

[@malgoska25]

O to podobnie jak najpopularniejsza książka zwana biblia.😂

[@MrPiotrus00]

2250 pokoleń. Czy napewno?? 100lat to 4 pokolenia. 90x4= 360. To jakieś 1890 pokoleń mniej

[@wiktor8]

Santorini, przynajmniej tam sa jakies pozostałosci

[@olowrohek9540]

O super 👌 teoria. Czy bedzie o 11 wrzesnia bo wrzesnia chyba wszystko sie zaczelo?

[@tommygoines5061]

jakie wszystko? co sie zaczęło?

[@olowrohek9540]

@@tommygoines5061 ogolnie godom cale NWO reset kontrola jednostki I spoleczenstwa?

[@TRK702X]

Brawo w końcu glos rozsądku na kanale, merytorycznie na faktach a nie bajki w stylu Bernatowicza : znam ale nie powiem, kolega kolegi, ja mówię prawdę bo to jest prawda na prawdę :)

[@alexolek8142]

Ale bernatowicz też tu był

[@PioSzu88]

R. Bernatowicz ma swój styl wysławiania się i zachowania, ten styl wielu osobom odpowiada. Ponadto R. Bernatowicz poświęcił większość życia na rozmowach ze świadkami i gromadzenie dowodów. Do Bernatowicza świadkowie dzwonią i mają do niego zaufanie, niektóre rozmowy publikuje na swoim kanale. Ten chłopak, który tu mówi o Atlantydzie tylko sprawnie przetwarza informacje. Byłem na jego kanale i poza sprawną analizą logiczną nie ma tam wg mnie nic inspirującego. Logicznie interpretować może każdy, jeśli jest na wystarczającym poziomie intelektualnym. Aby wnieść coś nowego i przy okazji jakiś konkret to trzeba prawdziwej pasji i determinacji. Trzeba wyjść poza sferę komfortu, poświęcić czas, pieniądze i zaryzykować, jak Bernatowicz właśnie.

[@TRK702X]

To ze ktoś poświecił życie na badanie fantasmagorii to nie oznacza ze owe fantazje są rzeczywiste. Co więcej wypowiedzi pana R. Bernatowicza są nie logiczne, nie spójne. Mowa ciała, budowanie narracji, nagła zmiana tematu przy niewygodnym pytaniu to wszystko świadczy o technikach manipulacyjnych które pan Robert świadomie wykorzystuje. z całym szacunkiem dla pasji pana R. Bernatowicza @@PioSzu88

[@PioSzu88]

@@TRK702X Piszesz tak, bo kierujesz się zdrowym rozsądkiem czyli zwyczajną logiką, a to za mało przy badaniu tego typu zjawisk, które bada Bernatowicz. Ja miałem ciekawe doświadczenia, bo moją pasją są pewne aspekty rzeczywistości, które są poza sferą zainteresowań ogółu. Jestem przekonamy, że Bernatowicz ma rację, a nie ty. R. Bernatowicz zachowuje się w charakterystyczny sposób, bo ma wiele asów w rękawie, ogrom kontaktów, doświadczeń i wiedzy, ma też swoje lata. Pozostań w pokoju, wszystkiego dobrego.

[@2pluto4]

​@@PioSzu88 Ty również pozostań w pokoju. Bez klamek...

[@dawidbaranowski179]

Szkoda ze nie bylo ani słowa o wyspie Hellgoland tylko sama klasyka z Discovery Chanel

[@Ludivinia]

Dziękuję za audycję 🙂

[@janlesniak1869]

Grecy, grecy 🙂Kim są grecy ? Czy to aby na pewno Hellenowie ?

[@Chris-cb9or]

Przecież nie heroiniści;)

[@janlesniak1869]

@@Chris-cb9or Czy ty aby na pewno tego nie zażywasz ? Czytając twoją odpowiedź nachodzą mnie co do tego poważne wątpliwości.

[@Chris-cb9or]

@@janlesniak1869 Możesz być spokojny. Tylko wódka i piwko;)

[@surtel7216]

Dolores Cannon w swoich sesjach z hipnozą rozmawiała z ludźmi którzy żyli na Atlantydzie.

[@Archiwum_XD]

A mówili gdzie ją można znaleźć?

[@ciekawskiejajo5106]

Nie sądzę aby ludzie-dusze informowały o tym gdzie można znaleźć Atlantydę. Założeniem dusz jest udoskonalanie energetycznie,a nie gdzie i co jest/było umiejscowione. Dla nich ziemia to tylko możliwość rozwoju duszy.

[@ciekawskiejajo5106]

​@@Archiwum_XD rozumuje Pan w kategoriach człowieczych. W kategoriach dusz nie ma to znaczenie gdzie co było,albo jest. Pytanie dusz o takie rzeczy mija się z celem. Dusze są od rozwoju duchowego,a nie wiedzy ziemskiej.

[@paweplich2278]

Grubo...chcesz nr dobrego lekarza ale nie gwarantuje że ci pomoże

[@ciekawskiejajo5106]

@@paweplich2278 inwektywy to słabość i ignorancja.

[@aleistersatrjan5322]

Skoro Atlanci mieli w sobie krew Posejdona to powinny też być ludy wywodzące się od Zeusa albo Hadesa. Trzeba je znaleźć! Albo wymyślić 😊

[@vlodek-193]

Żona pyta pijanego męża wracającego nad ranem. Gdzie byłeś? Na Atlantydzie. Przecież ona jest zalana! A ja to nie!?🤣😂

[@akihiroshikari3972]

Dobre haha 😀

[@radoslawmazurekwaw]

Platon podał czas zniszczenia Atlantydy 9600 wcześniej (z jego perspektywy) czyli dokładnie wtedy kiedy w katastrofalnych zmianach klimatycznych, zakończyła się epoka lodowcowa.

[@Archiwum_XD]

te katastrofalne zmiany klimatyczne trwały ok. 1500 lat, to nie jest podniesienie się wód oceanów z dnia na dzień

[@radoslawmazurekwaw]

@@Archiwum_XD Nie chodzi tylko o podniesienie poziomu morza. To także ogromne powodzie, które zmiotły z powierzchni Ziemi sporo gatunków megafauny. No chyba, że wierzysz w te bajki, że to ludzie te wszystkie zwierzaki wymordowali :D

[@wirezy2461]

Atlantyda istnieje po dzis dzien, ziemia w rzeczywistosci jest kilkukrotnie wieksza niz myslimy, a za "ICE WALL" jest reszta swiata. Atlantyda jest praktycznie na samym dole, przy "the sukken wastes" miedzy "the torriental ocean" i "the abyssal ocean"

[@ArturArthurus]

Uznanie panie Bartoszu. Właściwe konkluzje. Przy ognisku debatowalibyśmy od wieczora do rana. Szacunek pani Karolino za drugi wysokopoziomowy odcinek.

[@lukalutnia]

No i co ?? Wie ktoś gdzie leży Atlantyda?? . W końcu!!

[@sawbon1530]

Bimini

[@wirezy2461]

Atlantyda jest praktycznie srodek maksymalnie na poludniu, ocean torrential (the torrential ocean) miedzy GLARNIA a NEW TAURED sasiaduje z terenem zwanym "the sunken wastes"

[@kazikpazik9530]

Pod piaskami Sahary :)

[@zetareticuli8896]

Bartosz Migas z partii Razem i wszystko jasne....Z GWybiórczej i radia TokFm..Wspaniale!

[@marcins349]

I po co wciskasz politykę dzisiejsza. Czy ma ona znaczenie przy tak ważnych tematach jak Atlantyda? 😁

[@PKowalski2009]

Ostatnio marudziłem, że za swobodnie i za mało krytycznie Gość opowiada, ale dzisiaj propsuję -- nie mam się czego doczepić. Ewentualnie tylko był przypomniał, że tenże Platon opisał historię pierścienia Gygesa. To chyba bardzo dobra ilustracja wplatania mitu/baśni jako ilustracji teorii filozoficznych. t

[@ZJoy-sj5ks]

Układ kontynentów w czasach Atlantydy był inny, jeśli nałożymy na dzisiejszą mapę, to kontynent rozciągał się pomiędzy Marokiem a Gibraltarem. I taka jest jedyna prawda.

[@wirezy2461]

dzisiejsza mapa to nie mapa ziemi a jedynie jej skrawek, Atlantyda znajduje sie maksymalnie na dole mapy praktycznie na srodku, graniczy z tak zwanym "the sukken wastes"

[@Sattivasa]

W którym ze światów równoległych między Marokiem a Gibraltarem jest dość miejsca na kontynent?

[@Sattivasa]

@@wirezy2461 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i skala się skończyła.

[@Gregory-Li]

Czy może Pani zaprosić ponownie Roberta Bernatowicza i porozmawiać tylko i wyłączanie o przesłaniu z ksiażki Misja oraz analizie tego co mówił sam Michael Desmarquet w swoich angielskojęzycznych wykładach które są na KZbin?

[@emgie1]

Przecież ta książka to jest fikcja literacka.

[@cedec1]

@@emgie1 nie jest to fikcja literacka bo zwykły ogrodnik bez szkół nie byłby w stanie jej napisać z kilometra widać że ktoś tu jeszcze dokładał swoje 5groszy

[@Marcin76i]

Poczytajcie o younger dryas impact by Graham Hancock. W książce Misja jest o tym mowa a Graham to udowadnia - na Netflixie jest jego serial dokumentalny!!!

[@Gregory-Li]

@@emgie1 no właśnie musisz być kompletnym ignorantem aby twierdzić, że to fikcja...ja uważam, że jest to niesamowita książka która rzuca światło na wiele aspektów naszego ludzkiego życia

[@emgie1]

@@cedec1 nie uważam że "zwykły ogrodnik" bez szkół pozbawiony jest fantazji, wyobraźni i kreatywności. Uważam że cała fabuła tej książki rozegrała się w głowie (tylko i wyłącznie) autora.

[@WladekBlekitny]

Dzień dobry. Zapraszam Panią na film pt: Jawne akta tajemnic czy wyłudza pieniądze. Pozdrawaiam.

[@piotrang8634]

Ktoś wam przykręcił mikrofon do góry nogami.

[@hieronimstasiak8535]

"Atlantyda" Crowley'a. Polecam. NEANDERTHAL

[@DarthForest]

Mi się wydaje że Atlantyda to kolonia jakiejs pozaziemskie cywilizacji

[@janusz4695]

A co z dziwnymi budowlami znalezionymi na dnie morza w pobliżu Kuby? Temat ucichł, ale nie wierzę, że nie przeprowadzono jakichś badań.

[@magdag2919]

A po co badania, nagłaśnianie. Teorie spiskowe wszystko "wyjaśnią" ubogim w rozumowaniu.

[@Sylwiaa1]

Edgar Cayce mówił coś innego 😅 Zróbcie o nim program

[@wojciechkrol3196]

ile ukrytych miejsc jest do odkrycia wiele oj wiele i każde znalezisko może wywrócić wszystko co nam się wydaje że wiemy

[@robertnowak2629]

Każde odkrycie wywraca dotychczasową Historie, po każdym nowym odkryciu nic w Historii się nie zgadza.

[@radoslawmazurekwaw]

Kilka takich znalezisk powinno wywrócić naszą wiedzę historyczną. Musi tylko zmienić się pokolenie naukowców, którzy za wiele pracy włożyli w opowiedzenie znanej już historii. Jednym z takich znalzisk jest, wspomniane nawet w tej rozmowie, Gobekli Tepe. Jakieś 12000 lat temu. Jak na koczownicze ludy to bardzo zaawansowana struktura ale i tak od razu jest krzyk, że to na pewno nie była cywilizacja.

[@danielandrzejewski6305]

A co powiecie o Helgoland w poblizu dzisiejszej Danii

[@odszczepciesie5128]

Bałtyku nie było w planach w tych czasach.

[@chimerameduza]

👉 Warszawioki nie wiedzą, gdzie leżą inne, polskie miasta, nie mówiąc już o Atlantydzie. 🤣🤣🤣

[@k3vlar246]

Atlantyda to my gdzie teraz jesteśmy... a okręgi wody które są teraz są za ankrartydą

[@arektaras7964]

❤a zrób audiobook, najlepiej,na podstawie Ericha van Denikena,z twoim głosem zrobisz karierę ❤Karolinko ❤

[@agnieszkabalicka3137]

Teoria spisu,super!

[@nihilistycznyateista]

To jak już jesteśmy przy zaginionych miastach, to czekam na teorię zaginionego miast ze złota w Ameryce Południowej, czy też Środkowej, zwanego El Dorado.

[@leszekmazur8371]

13:53 Oko Afryki?

[@emilianborsucz3507]

Dla mnie inspiracją mitu jest Kreta minojska.

[@odszczepciesie5128]

To jest oczywiste

[@lechszyper5110]

...alez ta Pani Karolina zawsze kwitnaca wszedzie nic tylko ogrodnikiem ostac i wejsc w kontakt.z ta natura...

[@jerzycwik1904]

Prowadząca nie powinna występować na wizji. Te tatuaże przeszkadzają na skupieniu się na rozmowie.

[@janlesniak1869]

Tylko dlaczego Platon siedział na trójnogu i mówił,że ma Platynowy bok ?

[@baca350.1]

bo nie pił whisky.

[@janlesniak1869]

@@baca350.1 W przeciwieństwie do Ciebie.

[@leszekmazur8371]

Na Atlantydzie mieli pismo, 4k lat przed historią ;)

[@legitnytv8240]

Dziekuje, Pierwszy.❤

[@jolantagenowefaukaszek6582]

Cayce twierdził, że hal of records jest pod przedpotopowym sfinksem. Biblioteka aleksandryjska yeż była pisanym źródlem dla filozofów ateńskich.

[@bozinho2069]

Kiedy jakiś gość z drugiej strony barykady ?

[@radoslawmazurekwaw]

Polecam Randalla Carlsona. Tylko on raczej nie mówi po polsku. Był kilka razy u Rogana. Jedna dyskusja była szczególnie ciekawa. Był Carlson i Graham Hancock - zwolennicy hipotezy zaginionej cywilizacji i z drugiej strony Michael Shermer - jak sam o sobie mówi, zawodowy sceptyk.

[@remiwiaterek9096]

3730 rok p.n.e., na 13 lat przed napisaniem dialogów Platona… To nowy spisek czy forma żartu? Kiedy coś o Kalb ar-Riszat, Richat strukturze?

[@Archiwum_XD]

373 pne to oczywiste przejęzyczenie : ) A struktura Richat to ciekawy obiekt geologiczny, ale nic więcej :)

[@atashimononoke8757]

Troja też miała być rzekomo fikcją..

[@Archiwum_XD]

I nadal istnieją bardzo poważne wątpliwości co do identyfikacji stanowiska na wzgórzu Hisarlik jako Troi.

[@antysynteza777]

Czyli jasna sprawa - Grecy przerobili starą legendę egipską. Albo wiedzę. Grecy jeździli do Egiptu na "korki", to jest jasne. Był ten słynny hermetyzm, jakaś tam wizja świata, zupełnie inna, niż za "starych bogów" Egiptu, wiadomo, to był 6-7 wiek p.n.e., sam "nowy" bóg Hermest Trismegistos - też nie wiadomo, czy tak się nazywał, czy to późniejsza interpretacja grecka - był dostarczycielem WIEDZY, nie magii, nie religii... Więc cała ta historia częściowo może być prawdziwa. Ja myślę, że to jest opis Ameryki. Wielki wybuch wulkanu - proszę bardzo - patrz Zatoka Meksykańska - jak wygląda struktura "skał" północnego szelfu. Podobna legenda - o przybyciu z jakiejś "wyspy" na "jeziorze" jest u Azteków (którzy o sobie mówili AZTLAN).

[@Archiwum_XD]

Hermetyzm, Hermes Trismegistos - wszystko to greckie interpretacje egipskiej wiedzy. W Egipcie nie stwierdzono istnienia żadnego mitu powodziowego ani mitu o Atlantydzie co jest dość dziwne, bo według Platona właśnie stamtąd ten mit miał pochodzić..

[@elizapszczolkowska7695]

​@@Archiwum_XDmoże Platonowi słońce któregoś dnia za bardzo przygrzało i pomylił kierunki😁Jak byłam w Grecji,kąpiąc się,czułam coś pod nogami😁😁😁to mogła być Atlantyda😁

[@elizapszczolkowska7695]

​@@Archiwum_XDmoże Platonowi słońce któregoś dnia za bardzo przygrzało i pomylił kierunki😁Jak byłam w Grecji,kąpiąc się,czułam coś pod nogami😁😁😁to mogła być Atlantyda😁

[@odszczepciesie5128]

Platon zmiksował szczątki zapisanej legendy o wybuchu Santorinu i zniszczeniu cywilizacji kreteńskiej, z własnymi przekonaniami politycznymi i posługiwał się ówczesną nowomową, tak jak my rozpoczynamy bajki od "za górami, za lasami, za siedmioma milami", i nie oczekujmy że za 2k lat ktoś będzie szukał kierunku tych siedmiu gór ba mapie, tak samo powinniśmy mieć pojęcie, że zarówno "ultima Thule", jak i "słupy Heraklesa" funkcjonowały również na zasadzie powiedzenia "fhujdaleko, i nie pytajta nawet gdzie". Grecy mieli wyjebongo na nie-greków, którzy wszyscy byli dla Greków "brodaczami", które to słowo miało to samo znaczenie i dźwięk, co słowo "barbarzyńcy". Więc na żadne "korki" nigdzie nie jeździli. Oni sami przypełzli do dzisiejszej Grecji z daleka, wyrżnęli miejscowych mimochodem, a nie byli zresztą nawet żadnymi Grekami jeszcze, tylko Hellenami, z trzech plemion, Dorów, Jonów i Eolów, którzy dopiero od Kreteńczyków przyjęli boginię Atenę, a więc Ateny nazywają się Ateny, bo na Krecie była wcześniej bogini Atana Potnia, pani Labiryntu. Grecy robili za lud zniewolony przez Kreteńczyków i dopiero się wyzwolili, jak Santorini rozwalił Kretę falą powodziową i innymi atrakcjami, jakie towarzyszą wybuchowi wulkanu, do którego krateru wjedzie morze, więc to raczej Egipcjanie od Greków mogli usłyszeć tą historię, a nie odwrotnie, przy czym bajeczki o tym, że była zapisana na jakiejś świątyni w Egipcie, miały tylko przydawać jej autentyczności w oczach samych Greków. Uciekinierzy z "Atlantydy" pojawili się i w Grecji i w Egipcie, bo Atlantyda to była Kreta. Przypisywanie historii, że jakieś dzikusy z Grecji, posługujące się kamiennymi toporkami, jak Dorowie, prowadzili wojny z kimś na Atlantyku, jest równie zabawne, jak powiedzenie że Dorowie z Grecji prowadzili wojny z Toltekami z Ameryki, albo kuźwa Marsjanami. Na litość boską, miejmy choć trochę rozumu

[@zbigniews3369]

Znaleziono w 1975 r. rejon Bimini . Atlantyda łączyła obecną Amerykę i Europę.

[@Sattivasa]

W którym ze światów urojonych to się wydarzyło?

[@zbigniews3369]

@@Sattivasa Podczas wyprawy dr,Jacques-Yves Cousteau wieśniaku .

[@Sattivasa]

@@zbigniews3369 Nie zmyślaj, to żałosne.

[@zbigniews3369]

@@Sattivasa Zacofany liliputku eksploracja była powtórzona przez USA , reportaż dostępny w norweskiej tv tak więc nie mogłeś mieć dostępu w reszcie Europy ! Schowaj się w ciemny kąt skąd wylazłeś jeśli zaliczasz się do większej niedoinformowanej hodowli na tej planecie .

[@Sattivasa]

​@@zbigniews3369 Ulituj się nad sobą i udawaj, że Cię tu nigdy nie było. Wystarczająco już się ośmieszyłeś.

[@miromaro8575]

Bardzo atrakcyjna pani prowadząca.😉

[@baca350.1]

Czy wyobrażacie sobie że za 5000 lat nasze osiągnięcia będą odgrzebywane jak Sfinks albo Goedek Litepe albo Stonehege? Było by tego multum. Ale jest to możliwe. Ludzie są głupie pomimo osiągnięć.

[@Sattivasa]

Göbekli Tepe i Stonehenge.

[@radoslawmazurekwaw]

Po naszej cywilizacji nie będzie śladu w ciągu kilku stuleci. Beton i stal nie przetrwa tysięcy lat. Jedyne nad czym będą się głowić przyszli naukowcy to zagadkowe zmiany klimatyczne.

[@tomaszb3745]

bĘdą@@Sattivasa

[@baca350.1]

​@@Sattivasadziękuję

[@Galanonim6666]

W końcu ktoś powiedział, że Platon opowiadał bajki.

[@longinzaczek5857]

Generalnie to jest przypowieść o upadku Aten ubrana w legendę, żeby Platona nie poczęstowano cykutą jak Sokratesa. Pytanie czy to czysta bajka jak u Swifta, czy zostały w nią wplecione jakieś elementy rzeczywistej katastrofy z czasów minojskich (erupcja Thiry). W zasadzie tego się nie da ustalić.

[@Asgarden]

​@@longinzaczek5857 Nigdy nie mów "nigdy".

[@longinzaczek5857]

masz rację, jest przynajmniej jeden sposób na ustalenie tego.@@Asgarden

[@zbigniewgotkiewicz]

Królestwo Tartessos najlepiej pasuje do opisu Atlantydy. I ma najwięcej logicznych wytłumaczeń.

[@BrahmaSiwy]

Oko Sahary to atlantyda, fenicjanie tam plywali od wielu lat wiec nie bylo to odludzie tylko tetniace zyciem miejsce. Nie ma watpliwosci ze byl to piekny plan miasta tylko Ci pieronscy tubylcy nie pozwalaja zbadac tego miejsca bo sa zazdrosni ze ktos inny przejmie ta zaginiona wiedze a to ich terytorium.

[@Archiwum_XD]

​@@BrahmaSiwyzawsze ktoś stoi na drodze do poznania. Tym razem potężny i wpływowy rząd Islamskiej Republiki Mauretanii odmawia ludzkości prawdy

[@BrahmaSiwy]

Tak@@Archiwum_XD

[@zbigniewgotkiewicz]

@@BrahmaSiwy oko sachary to formacja geologiczna. . Są zdjęcia i relacje z tego miejsca. Tak nie było wody przez ponad 10 tysięcy lat. Jeśli już chcesz szukać czegoś w tym kierunku to byłyby to okolice Agadiru. Tam, gdzie teraz było trzęsienie ziemi. Problem w tym, że nie ma żadnych śladów rozwiniętej cywilizacji na tym terenie w postaci wymienionych w tekście zdobyczy epoki brązu.

[@elizapszczolkowska7695]

​@@Archiwum_XDPoznań pisze się wielką literą😁😁😁

[@dariuszixinski1131]

Proszę Pana, w Ameryce Południowej kapłani uczą dzieci historii ziemi na pamięć. Czy to jest dla Pana zrozumiałe? Robią to TERAZ, nie tysiące lat wstecz, TERAZ. Tak samo uczyli głównie dzieci, starożytni kapłani. Amerykanie, (USA) chcą dotrzeć do świątyń pod ziemią i ukrytych w dżungli, by starożytną historię wymazać z pamięci kogokolwiek. Dlatego uczą dzieci na pamięć. Celowo ćwiczą pamięć dzieci, by opowiadając kiedyś, zawsze było przekazane prawdziwie.

[@Archiwum_XD]

9 tysięcy lat uczenia się na pamięć o szerokości wałów wodnych jakiegoś zaginionego miasta - a ludzie narzekają, że w polskich szkołach uczy się dzieci niepotrzebnych rzeczy!

[@malgoska25]

Kapłani, powiadasz…a jakiego wyznania? Gdzie w tej Ameryce południowej? Czy tam, gdzie ludnosc jest analfabetami i z powodu trudów dotarcia cywilizacji, nie uznają za konieczne dostarczanie długopisów, zeszytów, książek czy komputerów.

[@Chris-cb9or]

Pani prowadząca jest moją zaginioną Atlantydą;)

[@baca350.1]

no śliczna jest.

[@Chris-cb9or]

@@baca350.1 To prawda,a te wszystkie oszołomy które tą panią obrażają z powodu tatuaży,to żałosne,zakompleksione ludki.Ja akurat nie mam żadnego tatuażu,jednocześnie widzę że w zaden sposób tej pani nie oszpecają. Przyczepili się co niektórzy,bo nie mieli nic sensownego do powiedzenia.Banda chamów i krętaczy.

[@Asgarden]

Do tego jest co najmniej o połowę od niej młodsza.

[@odszczepciesie5128]

​@@AsgardenAle i tak nie poruchają xd

[@Asgarden]

@@odszczepciesie5128 nigdy nie mów "nigdy"

[@wieslawoscinski1712]

TERAZ NIE PANI POCIĄGNIE TEMAT ATLANTYDY Z WITOLDEM ZALEWSKIM, WEDŁUG JEGO TEORII NAZWA POCHODZI OD ALT LAND CZYLI STARY KRAJ !!! CZY ZGODNIE Z OBIETNICĄ PRZECZYTAŁA JUŻ PANI MISJĘ, TOM OPISANA JEST KATASTROFA INNEGO LĄDU NA PACYFIKU I MIASTA SAVANAS ?!?!?!

[@okon7464]

to jest Atlantyda, nie Altantyda

[@MamaKozy]

Proszę, nie krzycz. Mam nadzieję, że nie czytała "Misji". Gdy się to czyta, słychać jak szare komórki umierają od tych bzdur.

[@Asgarden]

​@@okon7464jak na słowo z epoki lodowej, to niewiele się zmieniło. Parę wieków temu Tokio nazywało się Edo - w tym samym języku.

[@jacekjankowski3761]

A bierzesz pod uwagę, że to Göbekli Tepe mogło być Atlantydą?? Wiekowo zgadzałoby się 🤔

[@Archiwum_XD]

Nie wiem czy są dwa obiekty bardziej różniące się od siebie niż Gobekli Tepe i platońska Atlantyda :)

[@lagunahills-zt5kg6hf3g]

Poważny błąd !!! - 31 minuta . Pan podaje datę 3730 r pne / wypowiada Pan następujące słowa : trzy tysiące siedemset trzydziesty rok przed naszą erą - co jest kompletną nieprawdą gdyż Platon wtedy jeszcze nie żył i nie istniało wówczas Helike czyli nie było wówczas trzęsienia ziemi które miałoby zniszczyć Helike. Poważny błąd w datach dotyczący różnicy 3.357 lat czyli 33,5 wieku 😲 . Dziwne że nikt tego nie zauważył , świadczy to chyba że nie każdy słucha ze zrozumieniem . I co z tym zrobimy Szanowny Panie Bartoszu Migas 🙂? Z poważaniem Ewa

[@Archiwum_XD]

Jest to przejęzyczenie, chodzi o rok 373 pne co wynika z kontekstu wypowiedzi bo dzieje się za życia Platona

[@jacekjackiewicz6599]

'23 - ludzie do tej pory uczą się biblii i innych świętych ksiąg na pamięć, czy to nie bez sensu? 😂

[@kacperkusinski5297]

O jest ktoś

[@homonid8]

Odniosę się do kwestii przekazów ustnych. Nie należy negować ich jakości. Tak, uczono się opowieści na pamięć, nawet w Gecjii - przez setki lat tak przekazywano Iliadę. Staroindyjskie sutry powtarzano przez tysiąclecia, do dziś są szkoły gdzie uczy się je recytować. Oczywiście 9 tys. lat od rzekomego upadku Atlantydy to bajka, podobnie jak sama Atlantyda. Czemu nikt nie poszukuje innych miejsc opisanych przez Platona, np jaskini z przykutymi obserwatorami? W innych przypadkach wszyscy się zgadzają, że Platon używał porównań, symboli, przypowieści - a tylko przy Atlantydzie miał pisać dosłownie?

[@peterorany]

Nie ma wyspy bo ja wysadzili? 🤷‍♂️

[@jakubkowalski9670]

Atlantyda była grupą kilkunastu wysp, ktōre zatonęły w czasie potopu wywołanego użyciem broni atomowej.

[@dariuszstaniek6531]

No coś w tym stylu , zlekceważyli zagrożenie z innej galaktyki

[@Asgarden]

Czyim użyciem i skąd ta wieść?

[@dariuszstaniek6531]

@@Asgarden no cóż może ja tam byłem kiedyś

[@wirezy2461]

Atlantyda jest na ziemi, praktycznie na samej krawedzi(patrzac na faktyczna mape ZIEMI) ocean torrential (the torrential ocean) miedzy GLARNIA a NEW TAURED sasiaduje z terenem zwanym "the sunken wastes"

[@Sattivasa]

Często głosy widzisz i kolory słyszysz?

[@kazikpazik9530]

Chyba z terenem zwanym the skunk wasted :)

[@2pluto4]

Hmmmm.... Morze Atlantyckie, powiadzasz.... Ok...

[@marekwolanin2473]

Szukamy Atlantydy i jej wyobrażenia, zapominając , że sami możemy skończyć jak Atlantydzi.

[@wirezy2461]

Atlantyda jest praktycznie srodek maksymalnie na poludniu, ocean torrential (the torrential ocean) miedzy GLARNIA a NEW TAURED sasiaduje z terenem zwanym "the sunken wastes"

[@mattostrowski]

Off topic - kto to edytuje??? 😮 Co to za amatorka? Z taką kasą taka słabizna? Nie wierzę…

[@tomm_k8607]

Abstrahując od Platona mała dygresja na temat przekazu ustnego. Mam wrażenie, że niedowierzanie prowadzących, co do możliwości przekazywania jej wiernie przez setki lat to trochę taka perspektywa współczesnego człowieka. Od tysięcy lat korzystamy z pisma, od ponad stu, z transmisji radiowych, kina, później telewizji, a więc przekazu audiowizualnego. Jesteśmy pod wieloma względami leniwi - już nauczenie się na pamięć wiersza, jak "Oda do młodości" wydaje się jakąś niebywałą karą, a ludzie, którzy potrafią spamiętać kilka tysięcy kolejnych cyfr liczby Pi są postrzegani, jak geniusze. Ale to nie jest perspektywa starożytnych! Doskonałym przykładem przekazywania ustnie przez setki lat nawet ogromnych ilości materiału są indyjskie Wedy. Te tradycje oralne znane są też w Starożytnej Grecji, bo tak najpewniej były przekazywane początkowo poezje Homera. Więc uważałbym z niedocenianiem takiej formy przenoszenia treści między pokoleniami. :)

[@Archiwum_XD]

jest różnica w przekazie ustnym powiedzmy 100 lat w obrębie jednej kultury, a 9000 przez różne kultury, języki i grupy etniczne.

[@tomm_k8607]

@@Archiwum_XD Faktycznie - bardziej odnosiłem się do fragmentu z podcastu, że przekazanie tej opowieści w formie ustnej od egipskich kapłanów przez Solona do Platona było jakoś bardzo nieprawdopodobne. (Wedy przekazywano w ten sposób na przestrzeni setek lat). Niemniej w kontekście 9000 lat niewątpliwie znacznie łatwiej o zafałszowanie. :)

[@Sattivasa]

@@tomm_k8607 Wedy to tekst religijny, stale obecny w kulturze Indii, znany lepiej lub gorzej milionom ludzi. A przecież nie mamy pewności, że to, co ostatecznie zapisano jest dokładnie tym, co powstało na początku. W przypadku Atlantydy rzecz wygląda tak, jak to opisałem poniżej. Platon opisał w dialogu „Timaios” i w dialogu „Kritias” to, co miał usłyszeć Sokrates od Krytiasza. Krytiasz miał to usłyszeć mając lat dziesięć (a więc około roku 470 p.n.e.) od swego dziadka (również Krytiaszem zwanego), który miał lat dziewięćdziesiąt. Dziadek miał zaś opowiadać o tym, co sam Solon, a nie jego przodek, usłyszał od egipskich kapłanów. Skoro Krytiasz-dziadek miał lat dziewięćdziesiąt około roku 470 p.n.e., to znaczy, że urodził się około roku 560 p.n.e., a więc wtedy, kiedy Solon zmarł, mając lat ponad dziewięćdziesiąt. Kiedy więc i od kogo dziadek usłyszał o tym, co Solonowi powiedzieć mieli egipscy kapłani? Mamy dialogi spisane przez Platona kilkadziesiąt lat po śmierci osób, które miały ze sobą rozprawiać. Jedna z tych osób opowiadała o czymś, co mu w dzieciństwie dziewięćdziesięcioletni starzec rzekomo opowiadał o czymś, co miało się przydarzyć Solonowi, który zmarł, kiedy ten starzec jeszcze się nie urodził lub co najwyżej dziecięciem był w kolebce. Nic nie zgrzyta?

[@tomm_k8607]

@@Sattivasa Możliwe, ale nie takie było clou mojego posta. Nie upieram się, że koniecznie akurat przekaz o Atlantydzie został wiernie oddany, a jedynie, że nie było to wcale tak wyjątkowo nieprawdopodobne (pomijając nielogiczności w podanych powyżej datach), żeby przez kilka, czy nawet kilkanaście pokoleń udało się go zachować w tradycji ustnej. Bo słuchając materiału odniosłem wrażenie, że to było główne zastrzeżenie prowadzących (że trudno uwierzyć, iż można w taki sposób spamiętać, a później jeszcze przekazać dalej na przestrzeni setek lat jakąś większą liczbę szczegółów i to bez przeinaczeń). Dlatego napisałem, że akurat to nie jest wcale jakieś bardzo niewiarygodne, bo w starożytności tradycja oralna była dość powszechna. Co do Wed to oczywiście nie mamy pewności, że pierwotny przekaz i ten później spisany były identyczne. Ale przynajmniej od pewnego momentu stosowano dość rygorystyczne techniki sprawdzania wierności w zapamiętywaniu, jak również wykorzystywano specjalne mnemotechniki itp. I co ciekawe tradycję tę kontynuowano nawet już po ich spisaniu uważając za bardziej wiarygodną od słowa pisanego, ponieważ w przeciwieństwie do książki przekaz ustny odnosił się także do sposobu wypowiadania poszczególnych zgłosek.

[@Sattivasa]

@@tomm_k8607 Dziewięć tysięcy lat między Solonem a Atlantydą to nie jest kilka pokoleń czy nawet kilkanaście. To circa about 360 pokoleń. Mamy liczne przykłady tego, jak tradycja ustna zniekształca wydarzenia, które mieliśmy okazję poznać z innych źródeł. Gucio wiedzielibyśmy o Mieszku I i Bolesławie Chrobrym, gdybyśmy korzystali wyłącznie z tego, co w naszych kronikach znajdziemy. A przecież od śmierci Mieszka do chwili, kiedy Gall Anonim spisywał dzieje przodków panującego księcia (korzystając z miejscowej bazy wiedzy) minęło zaledwie 120 lat. Nawet spisane już opowieści np. o wawelskim smoku czy Wandzie, co Niemca nie chciała znacząco się różnią. W pierwszej opowieści synowie Kraka są smokobójcami, później sam Krak, wreszcie pomysłodawcą ubicia podstępem gadziny jest niejaki Skub. Wanda po pokonaniu Niemca żyje długo w dziewiczym stanie, co widać nie było dość dramatyczne, stąd później Wanda-samobójczyni się pojawia. W bałkańskim cyklu o bitwie na Kosowym Polu czarnym charakterem i zdrajcą ohydnym został Vuk Branković, który nikim takim nie był.

[@maciejcichocki4535]

👍

[@ad11kacper]

Szury po raz kolejny zaorane faktami i prostą logiką

[@KRK21ful]

Przecież Atlantyda była w północno zachodniej części Europy o to od dawna już raczej jest uznawane za najbardziej prawdopodobne

[@Sattivasa]

Żadnej Atlantydy nie było nigdzie. To fantazje Platona.

[@paweplich2278]

Nikt nie wie...ale ty wiesz 😂😂😂

[@wirezy2461]

Atlantyda jest praktycznie srodek maksymalnie na poludniu, ocean torrential (the torrential ocean) miedzy GLARNIA a NEW TAURED sasiaduje z terenem zwanym "the sunken wastes"

[@wirezy2461]

@@Sattivasa twoje zycie to fantazja

[@romanroman3357]

Pewnie jestem tysiecznom osobą pytającom . Jesteś publiczna i dla tego proszę o odpowiedź - co z tymi dziarami ?

[@baca350.1]

była młoda i głupia.

[@romanroman3357]

@@baca350.1 , nie sądzę żeby tak było

[@Asgarden]

​@@romanroman3357to napisz, co sądzisz.

[@krystynamikulska7983]

Piszę się pytającą

[@krystynamikulska7983]

Oraz tysięczną

[@krzysztofakierman4583]

Irytujace jest to okreslenie - Teoria Spiskowa, bowiem co nazwac Teoria Spiskowa po 1) fakt, ze ktos mnie oszukuje ?, czy po 2) fakt, ze ktos odslania kurtyne obnarzajac klamstwo ?? Tedy uwazam, iz duzo zgrabniejszym byloby okreslenie - Teoria Alternatywna. Pani wybaczy, ale samo slowo - Spisek, noo to brzmi naprawde...

[@Sattivasa]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i skala się skończyła.

[@Darek-ho7lq]

🤗🤗🤗