【大阪→新宮】２画面同時再生で徹底検証！ 「くろしお」より「大阪環状線+近鉄+南紀」の方が速い説！？

[@shirohand]

新宮新大阪間で、のぞみ号を利用した対決も過去に投稿しております：kzbin.info/www/bejne/amalio13j99jhMU また当チャンネルで制作した２画面対決を初めて他チャンネルで先日公開しました。 もしよければ、そちらも是非宜しくお願いします！　kzbin.info/www/bejne/pH-Wf2qleqxlbJY

[@美術館太郎]

関西特急サンダ－バ－ドVS 東海特急しらさぎ2画面対決敦賀駅止まり3月16日敦賀駅~金沢駅廃止

[@s.t.160]

結論：新宮はめっちゃ遠い

[@yasuhirotakase4055]

難波付近から新宮なら、車一択ですね。

[@aipo0516]

相変わらずよくこんな「最後までどっちが勝つか見てて分からない結果になる組合せ」を探してくるw　乗り換え時間次第で逆転するケースもありそうですね

[@旅好きの徘徊者]

お前は何を言っているんだ。好きです。

[@tomo-hom]

こう言う、時刻表とにらめっこして出した理論値よりも、実際に体感して出した結果を見る方が、答えが推測出来てもわくわくするので個人的に好きです いつもありがとうございます

[@shige7776]

大阪ウメキタ開業前なら新大阪もしくは天王寺まで移動してくろしお乗車なので近鉄ルートのほうが勝ちだったのですね…

[@hatarakukuruma_niwakadegomennu]

三輪崎からこぶし握ってぷるぷるしながら見てました。素晴らしい検証動画をありがとうございます。

[@DAI9CON]

ナイスバトルでした！！

[@tawake127]

梁塵秘抄（後白河院選集）に 熊野へ参るには 紀路と伊勢路のどれ近し　どれ遠し 広大慈悲の道なれば 紀路も伊勢路も遠からず という歌があるけれど、まさにその歌を体現したような結果でしたね

[@TY-pl5tm]

白浜↔新宮間が９５kmしか無いのを初めて知りました! 白浜からは天王寺も新宮も同じように２時間ほどかかるので、同じぐらいの距離だと思ってました💦

[@正和今中]

天王寺〜和歌山、和歌山～白浜、白浜～新宮とだんだん揺れが酷くなって線路規格が落ちてゆくのが良くわかります。 白浜～新宮間は線路規格が低い事に加えてR200〜300の急曲線があちこちにあるのでスピードが出せないです。 それと、新宮を境に東海側と西日本側では線路の保守整備にはっきり差があります。やっぱり財力の差でしょうかね。

[@integrate0903zhu]

予想のつかない対決、ありがとうございました！

[@kuric1904]

いつも大和八木駅ご利用ありがとうございます

[@デーブホー]

あの頃のオーシャンアローが居れば、ぶっちぎりで早かった。新大阪～新宮で三時間半切ってたもんなぁ。 ただこれ、時間帯によっては南紀ルートがもう一つ早かったと思う。近鉄と繋ぎのええヤツがあったはず。 今は新宮はこんなに遠くなってしまったのか。 そら、自家用車と高速バスの方が早いわなぁ～。

[@Snat]

お疲れ様です。すごい企画ですねありがとうございます😊 松阪在住ですがこんなこと考えたことなかったです。 いい勝負ですね、近鉄からの乗り換えがもっと スムーズであればうまくいっていたかもしれません。 乗り換えなしのくろしおが圧勝だと思っていました🎉

[@maltgrain9689]

谷山浩子さんの「南部の次の岩代駅」のフレーズが頭の中で廻っている😆

[@altetsu1s]

乗換時間を除けば乗換ルートのほうが速い

[@mm-dl6mf]

とても興味深い乗り比べ！　JR+近鉄ルート(３路線４本の列車に乗る)は正統な乗り鉄旅派向きで、くろしおルートは車両優先型乗り鉄旅派向き　ともいえるかもしれない。

[@松井幹夫-u8v]

初めて、ライブで見てます。興奮させられる。有難う。

[@2430kei]

線を１本に繋ぐと紀伊半島の一周ルート

[@草野球太郎]

今日も楽しく見させてもらいました😊大半のくろしおは箕島、藤並、湯浅、南部など止まるのでそちらで勝負して欲しがってかも。あと熊野市に住んでましたが大阪に行く時は南紀、近鉄で行くのが料金や時間的にも便利でした。

[@関薫彦]

シリーズ中、今までで一番僅差の接戦だったのでは？

[@MrSKII-es9go]

和歌山−新今宮の時より差は僅かに大きいですが、所要時間との比率で考えたら今回の方が僅差だと言えるかもしれませんね。

[@エサキトモヒロ]

お疲れ様でした。近鉄＋南紀ルートを使ってもわずか数十秒の差しか変わらなかったんですね…松坂での乗り換えが神レベルのスムーズだったら同着あるいは逆転もあったかも分からないですね。でもそんなスムーズにして誰が使うんだって疑問はありますね…京都だったらくろしお一本で来れる訳だからわざわざ京阪民が一本で来れるくろしおを使わずに近鉄＋名古屋から来る南紀ルートを使うメリットが無いですよね。

[@終わりました温め和食]

もしくろしおの振り子廃止してなかったら変わってたかもしれないですね もう西は白浜〜新宮を捨てる気満々ですね

[@donfonten]

最後は遠心力の差か。なるほど😂 お疲れ様でした😊

[@リンリン-i9f]

次は、大和八木→新宮にて、八木新宮バス vs ひのとり→特急南紀で、どれだけ差が開くかをお願いします。

[@papatakaken3790]

近鉄→JRへの乗換を「松阪」ではなく「津」で乗り換えの場合を検証してほしい・・・。

[@25taka-woodcraft78]

乗り換えの無いくろしおのほうが早いと思ってたけど、ほぼ同じ時間だとは驚きです。くろしおが和歌山に着いた頃には、近鉄は榛原まで来てるのですね。近鉄特急は速い！その後、尾鷲～熊野市間の海岸線の複雑な所で時間かかるかなと思ってたけど、案外早いのですね。 難波発で勝負したら、近鉄ルートの勝ちですね。

[@メロンワールド]

意外なのですが、東海区間の紀勢本線は三瀬谷〜紀伊長島以外はカーブが少なく線形はいいのですよ。

[@user-wi2mtjpjt356]

神回

[@和基谷口]

ナイス対決

[@NGハンドル2025]

運転停車の長さが明暗を分けようとは

[@木下ともお]

単線区間の多い特急南紀ですから勝負にならなそうな気もします。

[@2010m3]

出発地が灘波ならば（近鉄難波vsJR灘波もしくは御堂筋線なんば）、近鉄特急＋南紀の方が速いと思いますが、どうでしょうかね？ ちなみに、私は両ルートに乗ったことがありますが、「くろしお」に4時間も乗り続けるのは苦痛で、近鉄ルートの方が松阪で気分転換できて心身ともに楽でした。 松阪での乗換待ちの時間に牛肉弁当を購入することもできますし(笑)

[@ヘリリバース]

1:23 線形だけではなく、保線状態も悪いです。「南紀」を新宮を境に乗り通せばよくわかります。 49:18 車両面では近鉄南紀ルートの方が圧倒的に優位。ただし、近鉄はサニーカーを除く。

[@makun1122]

くろしおルートは景色がバツグン😊大阪〜新宮移動で大和八木駅が何故か登場😮最長路線バス使うのかと思いきや違った笑❤新宮はもはや近畿なのか?

[@メロンワールド]

ギリ近畿だけど、所要時間では東京の方がはるかに短い

[@supereuroflashhyper]

この大阪ー鶴橋ー松阪ー新宮ルートの切符は通過連絡運輸の特殊な切符が発見可能なはずです。ＪＲ－近鉄ーＪＲの場合、ＪＲは合算して切符代を請求されるはずです。きちんと発券されましたか？

[@shirohand]

これを1枚の乗車券に纏めることができるんですね！ 今回は大阪鶴橋間をJRのフリーパス（三都物語周遊券）、鶴橋松阪間を近鉄の株主優待券、松阪新宮間は2分割した乗車券を使ってましたが せっかくの機会なので1枚にしておけば良かったです。

[@supereuroflashhyper]

@@shirohand mars.travel.coocan.jp/transfer.html ソースです この４０９　近畿日本鉄道の最下部に通過連絡運輸設定区域の項目があります。 ただ、駅員さんもめったに発券しないと思われるので、ベテランの駅員さんでないと発券がすぐには出来ないかもしれませんが・・・ このケースであれば、新宮駅は松阪連絡のＪＲ－近鉄連絡運輸の設定駅（隣の鵜殿駅や紀伊勝浦駅は不可）なので、制度上は間違いなく発券可能です。この場合は大阪－鶴橋の営業キロと松阪－新宮の営業キロを合わせた営業キロの運賃と近鉄の鶴橋－松阪間の運賃が合算されたマルスの切符が１枚で発券され、自動改札も通過可能なはずです。 昔は鳥羽駅の設定もありましたが、２０１９年に廃止されています。 他のＪＲ－近鉄連絡駅の、難波、柏原、京都、桜井、伊勢市、阿部野橋、吉野口、津、桑名、名古屋の各駅は元々通過連絡運輸の設定自体が無いので貴重な切符かと 鳥羽駅が通過連絡運輸の設定となっていたのは、おそらく、近鉄鳥羽線が未開通で伊勢市－鳥羽間を国鉄でしか行けなかった時代の名残かと 通過連絡運輸の設定は並行在来線等の三セクには多くありますが、ＪＲ－大手私鉄では珍しいかと 有名な設定としては、 南海電車　ＪＲ（新今宮）－高野線－ＪＲ（橋本） 東京メトロ　ＪＲ（中野）－東西線－ＪＲ（西船橋） 　　　　　　ＪＲ（北千住）－千代田線－ＪＲ（西日暮里） 伊勢鉄道　ＪＲ（河原田）－　伊勢鉄道　－ＪＲ（津） 鹿島臨海鉄道　ＪＲ（鹿島ス）－鹿島臨海鉄道　－　ＪＲ（水戸） 他には京都丹後鉄道、智頭急行、ＩＲいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、えちごトキめき鉄道、北越急行等、ＪＲと関係が深い鉄道や並行在来線が主な設定路線ですね それにしても、使用された乗車券・・・マニアックですね(笑)

[@RCA77DX]

@shirohand　さま 大阪駅から新宮駅まで，大阪環状線を経由して，鶴橋駅を連絡駅，近鉄大阪線および山田線を経由して，松阪駅を連絡駅，紀勢線を経由して，新宮駅までの通過連絡運輸が可能です（大阪駅および新宮駅は連絡範囲です）。 この場合，大阪・鶴橋間の7.7キロと松阪・新宮間の145.6キロを通算して153.3キロで運賃を計算します（幹線運賃2640円）。それに社線（近鉄）の運賃1590円を加算して，大阪・新宮間の運賃を計算します（運賃4230円・有効期間3日間）。 もし大阪・鶴橋（7.7キロ・180円）・近鉄（116.2キロ・1590円）・松阪・新宮（145.6キロ・2640円）の3枚の乗車券にすると，合計4410円となり180円高くなります。 ただし通過連絡運輸では発駅は大阪駅の単駅指定となります。 大阪付近では，南海電鉄（南海本線および南海高野線）についても，新今宮駅および（和）橋本駅を連絡駅として，大阪環状線および和歌山線各駅との通過連絡運輸が可能です なお，特急くろしおの走行ルートは，大阪（大阪環状線）新今宮（関西線）天王寺（阪和線）和歌山（紀勢線）新宮ですので273.0キロですが，大阪・天王寺間は，（環）福島経由（11.0キロ）と天満経由（10.7キロ）の選択乗車が可能で（旅客営業規則第69条第1項第7号），運賃計算は距離の短い天満経由で計算します（営業キロは272.7キロで，運賃は4840円）。

[@HINOTORI_for_Sanyo-Himeji]

結論：近鉄は乙特急も、山間部の高規格化で、かなり飛ばす。

[@setteimizukami]

わお、まさかの僅差。松阪での乗り換えロス無ければ、近鉄・南紀ルートが圧勝とは…。JR西日本対策立てた方が良いのでは…？

[@donlon6009]

西は白浜まで元気ならそこから先、東海に取られても問題ないと思ってそう 実際和歌山白浜にくらべて白浜新宮は８分の１しか輸送密度ないですからね…

[@密秘-k6g]

紀伊半島を高速で繋がったら鉄道特急がなくなりそう。

[@Kouta.K.]

大和八木までアーバンライナー+奈良交通八木新宮線に乗り換えw

[@終わりました温め和食]

八木新宮線だけで6時間以上かかりますからねw

[@ekitoro_futaba]

八木新宮線の特急バスと近鉄+御堂筋線+くろしお(天王寺発)か近鉄+環状線+くろしお(大阪発)なら意外といい勝負？

[@長久命長介]

リクエスト　紀伊勝浦→富山 南紀＋ひだvsくろしお+サンダーバード+つるぎ どっちが速いか？？

[@anges3438]

久しぶり❤

[@anges3438]

凄い僅差 くろしおは、号数と車両系に拠るかな。

[@kurokogejp]

大阪駅 だったら 鶴橋 連絡 松阪 連絡 新宮までの通過連絡の運輸の切符が買えるはずですが, 制度改正で買えなくなったのかどうか 分からないですが それなりの 需要があります

[@かい-x9h]

恐るべきは運転停車よｗ

[@春巻-g5o]

ネタバレ くろしお号コース、環状線経由鶴橋で乗換コース、ついでに四つ橋線経由で難波から乗換コースの3パターンで調べたところ、最速ダイヤだとどれも同タイムで4時間10分です。

[@77shuttle68]

近鉄が吉野から新宮に延伸してたらなぁ😊

[@ПИКОВАЯДАМА-у3д]

旧国鉄には昔五新線（五條～新宮）という計画もありましたが、戦争とかで中断してそれっきり…これが貫通していたら紀伊半島の開発史はどうなっていたのでしょうか

[@のりのり-v1l]

大和八木、特急大集GO!だった。

[@MrSKII-es9go]

前半は高速運転による見事な接戦、後半で勝負あったかと思ったら運転停車で局面が二転三転。そして、4時間超えでここまでの接戦とは素晴らしいです！ 引き分けにしてあげたくなっちゃいます。数十秒のためにルート選ぶ人は居ないので好みの問題？

[@高田聖矢]

南紀は波田須から熊野市を挟んで阿田和駅までの約12kmの区間だけ120km/hに部分高速化したら2分30秒短縮で南紀の逆転勝ちの可能性もありますが、それ言うなら海南藤並の短絡トンネルなは敵わない。

[@kikkoh16]

難波から新宮は大和八木から路線バスの奈良交通八木新宮線で。

[@koinu-ch.5591]

新宮-三輪崎間の必殺徐行…

[@22322397494835793]

381系時代はくろしおはさらに20分・オーシャンアローは40~50分早かったらしいが大阪～白浜までの輸送に集中して白浜～新宮はおまけとして振り子じゃない車輌を入れた結果近接する結果になったそうな・・・ （新宮への乗換案内検索で松坂乗り換えが出てきた時はビビったなぁ・・・）

[@勝人佐藤-b3b]

今度は空港アクセス対決新大阪駅から関西空港駅🚉までJR西日本特急はるか号vs大阪メトロ御堂筋線難波駅乗り換え南海特急ラピートα号のどっちが速く関西空港駅に到着するか対決企画をして下さいお願いします。

[@エサキトモヒロ]

もう一つよくよく考えたら阪伊特急もしまかぜや土日の朝運行している甲タイプの伊勢志摩ライナーじゃないと勝てないですよね…ただ甲特急だと大和八木を出たら伊勢市まで止まらないとか最悪、鶴橋出たら伊勢市まで止まらないとかあるし乙だと松阪止まってくれるけど高田.榛原.伊賀神戸.伊勢中川にも停車するからタイムロスが出ること確実ですもんね…だから今回八木まで名阪特急、八木から京伊特急にしたんですね

[@muchi7boh14]

同じ方向を映さないといけないので仕方ないのですが、特急南紀の進行左側が海の見える方なのでこちらの風景はどうなのかな、海がきれいに 見えるのかな、というのがちょっと気になりました。

[@shirohand]

逆向きの対決も過去に投稿しておりまして、その際は南紀が海側、くろしおが山側でした。 もしよければどうぞ！ kzbin.info/www/bejne/amalio13j99jhMU

[@r2-d246]

松阪の入場記録がないのはなんで？ってなったら近鉄の乗車券見せなきゃならないですね そうなったらJR西日本の駅員さん 鶴橋から新宮までうちの電車使ってくれないだと!?解せん… ってなるでしょうね

[@b-verstheartist6051]

ネタバレ防止 南紀もなんだかんだスピード出せないのがキツい……といっていたらまさかの秒差

[@ワイルドメーン]

近鉄と南紀が津駅乗り換えだったらどうなったの？

[@shirohand]

接続が３分になるだけで同じ結果でした、近鉄が遅るリスクを考え余裕のある松阪にしました。

[@天王寺発阿倍野橋行き]

大阪から新宮まではどうあがいても4時間の壁を破れませんでした。くろしお号も南紀号も遅いのは確かなので、紀勢本線の抜本的な線形改良が望まれます。

[@22322397494835793]

実際は線形改良どころか高速道路に丸投げして白浜から先線路を引っ剥がす計画もあるとか・・・

[@森田和也-f1i]

なにわ筋線が開通したら大阪からは少し速くなる

[@MidnightRun-c9q]

鶴橋から賢島行きに直接乗れば良い感じだったかも。 近鉄特急からJR南紀への乗り換えは全部の駅で接続が悪すぎ。これは先代南紀デビュー時から全く変わっていないので、猛烈な待ちが有ります。 南紀デビュー時は名古屋線の特急空白時間に南紀が到着してたので（桑名では必ずそうなっています。）、「近鉄特急の無い時間帯」を狙って南紀を入れていたかも知れないですね。

[@巻幡哲也-t4w]

こんばんは大阪ー新宮間でくろしお一本と近鉄特急特急南紀乗り継ぎだったら近鉄特急特急南紀乗り継ぎの方が早いと思いますね

[@2273trains]

しれっと近鉄特急がアーバンライナーnextな件

[@semi-pro0722]

18秒なら同時に着いているやん！！コレなら同着で良くない？

[@美術館太郎]

関西VS 東海いさ勝負

[@河秀-n9s]

これ出発が京都駅からだった場合も検証してみて下さい😊

[@みつはしのりゆき]

向井戸まなかさんは比良平ちさきさんと出会えるのかな？　凪のあすから

[@ekitoro_futaba]

大阪～金沢のサンダーバード9号と東京～金沢の新幹線かがやきの最速(両者3駅のみに停車)を対決させて欲しいです。

[@応援歌復興運動]

難波からなら、JR難波から天王寺に出てくろしおに乗るか、近鉄に乗るかですね。

[@雪男-u5b]

特急南紀も昔はくろしおだったんだけどね。

[@ほは-p3u]

最短距離は八木から奈良交通のバス乗ればええ

[@YSK-s3j]

大和八木での近鉄特急が神連携なだけに、松阪での20分待ちぼうけがなー

[@トルツメトルアキ]

18秒差…。まさしく僅差ですね。

[@kiywz4645]

これ、どっちもやったことある。 それは某線路が止まってやらざるを得ない状況だったけど。😅

[@坂田庄司-g6n]

名古屋から紀伊田辺へも、新幹線で新大阪経由くろしおで行ったが正直遠いと言うか、白浜でも時間かかり過ぎ。南紀ってこんなに不便だったか？学生の時、豊橋から紀伊勝浦へ貸切バスへ行った時は伊良湖からフェリーにバスごと乗船し、鳥羽から一路紀伊半島をまわる様に走った。現実は鉄道が機能していない感じ。

[@武藤孝博-h8p]

新宮までならば、普通に考えれば、直通特急の和歌山駅ルートが早いでしょう。 ダイヤの関係で互角になる場合もあるかも知れませんが、平均すれば、 熊野市 を設定すべきでしょう。

[@SFSKNI]

めっちゃ僅差で草

[@bogari2970]

結論、楽な方を選べ

[@elevator_mania]

くろしおよりもアーバンライナーの方が早いの意外やな。まあ当然かもしれないけど

[@やまげん-j9q]

これは意外

[@チャンスセンター-s6l]

見た目は、くろしお楽勝かと思ってました。

[@れなれなR_kano10_Momu]

環状線外回り普通 は鶴橋から天王寺までが各駅やしね 環状 近鉄 南紀ルートの方が早いと思いつつ 日根野 和歌山経由のくろしおの方が18秒差で早かった

[@fal-bj8im]

新宮→難波へ行く人は一定数南紀と近鉄で行く人がいるよ てかそもそも大阪から新宮へは車で南阪奈と168号が一番速い

[@大澤明人-k6l]

以外過ぎる　実に面白い

[@notexy21]

衝撃ですね！○ロってもくろしおは振り子がいい。

[@BlueRain7777]

終点一駅前の三輪崎で運転停車させるならくろしおが新宮に着いてから発車させればいいのに、と思ってしまう。

[@R.K.1964.]

松阪だったら大和八木ではなく鶴橋から賢島行にそのまま乗った方が良かったのでは？

[@yuriel-w3t]

時間はともかくコストは？

[@森田和也-f1i]

紀伊勝浦だったらくろしおが速くなる。ただし差は僅か

[@sm36006920]

オープニングの場所の主がかつて大阪に最速で帰る、なんてのをやっていたような？ やっぱり本家の方が良い(当たり前)

[@Kazudon_8500]

淀屋橋〜清水五条で、京阪本線経由で七条乗り換えルートvs御堂筋線、新快速、奈良線、京阪を使って大阪梅田、京都、東福寺の3回乗り換えルートでは3回乗り換えルートの方が速い説？！を検証して欲しいです。 ネタバレしておくと、3回乗り換えルートの方が5分早着しますwww 大阪〜京都の新快速速すぎワロタwww

[@村嶋毅]

松阪駅での待ち時間が長すぎる！

[@user-さわ]

しかも遅延

[@壮史坊農]

高安の車庫にしまかぜおった

[@美術館太郎]

北陸新幹線VS 特急サンダ－バ－ド2画面対決敦賀駅~金沢駅

[@shirohand]

今のところ開業初日に出す予定でおります！

[@badgsxyzr74]

中々の僅差ですね。 某サスペンス劇場の〇人事件シリーズで使えそうｗｗ（知らんかなｗｗ）

[@久保井靖典]

大阪～新宮間は紀勢特急[くろしお]がメインです。

[@蒼空小崎]

なんで大和八木で乗り換えて乙特急使うんだよ。鶴橋から津までひのとり使って津で南紀に乗り換えた方が早く行けるやろ。こんなこと言ったらあれやけど、なんかJR西日本に対しての忖度みたいなものを感じる。

[@abc-zt1po]

南紀は本数少ないから何も変わらないんじゃない？

[@美術館太郎]

3月16北陸新幹線開業敦賀駅~金沢駅

[@密秘-k6g]

これが京都発ならどうなってかなあ？

[@えるふぃ-b7u]

まじでトントンなんだなぁ

[@泉水-z8f]

一番早いのはきっと田辺でバスに乗り換えて 高速道路通らない高速バスで新宮だな時間的には 乗り換えちょうどいいのがあるか知らないけど