[Débat] Palestine VS Israël, qui à tort, qui a raison ? Avec Aurélien Denizeau.

[@bladeofgrass912]

Si on commence à dire qu'il faut essentialiser en masse pour régler des problèmes, j'ai bien peur que nous devenions les monstres que nous ne voulons pas devenir. Il n'y a pas loin entre 1) dire qu'une civilisation dans son ensemble pose problème et que l'on peut avoir une réponse émotionnelle violente légitime. 2) faire un génocide/tuerie aveugle, c'est à dire tuer les gens pour leur appartenance à une civilisation responsable en globalité des tords causés. Si l'on dit que c'est ça qu'il faut faire, alors en quoi nos ennemis sont pires que nous ? On choisi nos règles du jeu.

[@CyrilChevrot]

Des dénominateurs communs existent. Ce n'est pas de l'essentialisation mais des faits. Devons-nous nier la réalité pour en régler les problématiques ? Je ne pense pas. La sociologie a pour but de montrer les récurrences dans certains "champs" sociaux. Je ne crois pas que la sociologie organise des génocides ? Il faut être plus intelligent et plus mesuré que cela. Un ennemi n'a pas besoin d'être pire pour nous anéantir et je n'ai pas l'arrogance de prétendre être meilleur. Simplement quand quelqu'un veut me tuer je m'arrange pour que ce soit lui et pas moi, c'est la loi de la nature. Là encore on peut décider que les lois de la nature ne sont rien et que la réalité gêne nos rêves princiers mais vivre dans les rêves n'a jamais aidé la réalité, si ?

[@bladeofgrass912]

@@CyrilChevrot des dénominateurs communs existent entre les tigres et les chats. Ce n'est pas de l'essentialisation, ce sont des faits. Si les tigres sont violents, alors tuons les félins, il faut leur montrer qu'on fait pas chier les singes en toute impunité, on a le droit de se défendre." Tuer tous les chats parce que ce sont des chats, et qu'ils ont un denominateurs commun avec les tigres, est-ce que c'est un génocide ? Un biologiste pourra dire ce qu'il veut sur les similitudes, si j'utilise ses arguments pour justifier ma violence, il aura tendance à se dire que le propos a été instrumentalisé. Et je pense qu'il aura raison. La loi de la nature pour justifier un acte humain est peu pertinent quand on voit toutes les choses qu'ont fait les humains qui sont uniques dans le domaine naturel. En appelant la loi de la nature, je peux aussi parler de la "nécessité de me reproduire" et justifier le fait d'avoir des enfants en masse, mais cela ne fait pas un bon argument. Puisque nous pouvons faire différemment (contraception, civilité, ne pas avoir de rapport, avortement...) parce que ça a des conséquences, et parce qu'on a une certaine valeur éthique, qui n'est pas universelle. Est-ce qu'on peut faire mieux que de tuer tous les tigres et les chats si les tigres sont dangereux ? Le problème est le danger, pas le tigre

[@evelyneethuin1810]

@bladeofgrass912 tout à fait d'accord avec vous 😊! On peut aussi prendre comme exemple un citoyen qui commet un meurtre, et, ce n'est pas pour autant que toute la population devrait être condamnée, jugée et emprisonnée !!? Les Palestiniens n'ont pas à payer ce qu'ont fait le Hamas à mes yeux !! C'est complètement idiot d'aller vers une telle idéologie et même dangereux car en moins de deux si on applique ce genre de chose il n'y aurait plus d'humain en très peu de temps sur terre en plus c'est justifier sans complexe le génocide qu'il est en train de se produire !! Il faut qu'il y ait un remplaçant politique autre des deux côtés au plus vite et un seul état avec les mêmes droits des deux côtés tout simplement pour repartir sur de bonnes bases ! Soutien à mes Frères et Sœurs Palestiniens on pense à vous❤❤! Je condamne clairement les exactions du Hamas du 7 octobre c'est évident comme celles des Israéliens depuis 75 ans !! Il faut que tout cela cesse ! C'est inadmissible des deux côtés les civils sont innocents et pris en otage ! Zohra

[@CyrilChevrot]

@@bladeofgrass912 il y a aussi, au delà de votre prémisse choisi avec un esprit retors, des similitudes entre les tigres et les lions, on peut les voirs et s'en protéger sans attendre qu'un esprit vicié viennent nous parler de chats pour nous faire croire que les lions et les tigres ne sont pas dangereux.... Votre logique fonctionne avec un prémisse retors, on change le permisse et toute votre rhétorique s'effondre. Platon/Socrate appelait cela un sophisme.

[@bladeofgrass912]

@@CyrilChevrot Il va falloir m'expliquer le concept de la prémisse retors avant d'accuser mon raisonnement d'être un sophisme. Comparer les lions et les tigres n'est pas le sujet, c'était une analogie. Pour rappel, on parle d'un groupe, et ce groupe est hétérogene, comme tous les groupes. Même si une culture peut donner une orientation, il faut prendre soin de ne pas mettre tout le monde dans le même sac car chaque individu dans une population est différent Vous êtes d'accord avec ça ? Si on commence à dire "ils sont tous pareil" c'est une erreur de raisonnement, une généralisation abusive, sinon "vous êtes français + je suis français = nous sommes pareil" ce qui est complètement faux. Vous êtes d'accord avec ça ? Si en plus on dit : "il faut bien user de la violence contre ces gens là", et que l'on désigne par "ces gens là" le groupe hétérogène qui comporte des gens dangereux (on parle quand même de terrori***) et des gens innocents on va se retrouver à violenter des gens qui n'ont rien fait, Vous êtes d'accord avec ça ? Cela me paraît clair et je ne comprends pas ce qui ne vous va pas ou ce qui est retord. Vous avez l'air de vouloir vous protéger des gens dangereux, et on ne peut que être d'accord sur ce point, mais de les associer à un peuple entier je pense que c'est une erreur

[@awakaty]

y a pas de démocracie, de quoi il parle? Cyril Chevrot est partisant et caricatural frisant la mauvaise foi. Aurélien Denizeau pose les bonnes questions et propose une analyse pleine de bon sens.

[@CyrilChevrot]

Tu sais ce que veut dire démocratie ? Tu sais lire ? Nan, parce-que vu comment tu écris la question se pose !

[@hannibalbarca2552]

Exactement ! La caricature typique !

[@mahdinouibat3388]

Bravo Aurélien. Tu es chercheur donc tu sais la compléxité et l'importance de la methode qui ne vise qu'à toucher du doigt la vérité. Un bon pascal praud en face, mais tout de méme des questions interessantes de ce dernier

[@CyrilChevrot]

Merci pour le commentaire et la critique.

[@CyrilChevrot]

Toujours aussi objectif Marwan Mohammed ♥️

[@zipperdry2194]

En effet je vous rejoins Mahdi, notamment concernant la complexité de la situation J’ajoute qu’il n’y a aucune objectivité de la part de Cyril qui on le ressent est aveuglé par sa frustration, et sa fausse culture imbibé d’anti islamisme primaire …

[@CyrilChevrot]

@@zipperdry2194 c'est vrai qu'il y a un secondaire dans l'anti islamisme, il y a un islamisme tolérable 😂😂 crétin à ce point c'est pas possible.

[@zipperdry2194]

@@CyrilChevrot tu m’a l’air possédé mon ami , spinoza sort de ce corps 😂, retourne débattre au bistrot , tu trouveras sûrement ton public

[@habibbanharrat1636]

Cyril , il faut faire une enquete internationale sur le 7 octobre et après on pourra discuter.

[@CyrilChevrot]

Ce n'est pas une mauvaise idée, je suis même d'accord !

[@habibbanharrat1636]

Oui cyril ,mais tu donnes des conclusions du 7 octobre sans attendre les conclusions d'une enquête internationale

[@CyrilChevrot]

@@habibbanharrat1636 il y a quand-même déjà des images qui ne laissent aucun doutes sur les faits.

[@habibbanharrat1636]

@@CyrilChevrot Oui tu as raison mais il faut attendre les résultats de cette enquête.

[@Alerte76]

Dans une guerre ya jamais de gagnants !

[@CyrilChevrot]

Si....depuis la nuit des temps.

[@zipperdry2194]

Je viens d’écouter l’ensemble de l’échange , merci d’avoir mis en lumière la différence entre un Aurélien qui maîtrise très bien son sujet plein de lucidité versus « le néant » Cyril désolé mais ton argumentaire est aussi stérile qu’une mule

[@CyrilChevrot]

Merci, quand il y a autant de nuance dans le propos alors que l'interlocuteur est en fait un ami et nos positions sont très proches, cela montre votre parti pris et donc cela vous décrédibilise totalement. Mais merci, d'autres, plus en accord avec moi diront (et l'ont dit) l'inverse. C'est précisément pour ce manque de nuances qu'Aurélien et moi avons voulu cet échange. Bien à vous.

[@zipperdry2194]

Vous avez du mal avec la critique , un peu d’introspection vous fera grandir intellectuellement , pardonnez moi mais vous êtes encore loin de votre interlocuteur peu importe le thème du débat , votre argumentaire est fragile

[@CyrilChevrot]

@@zipperdry2194 une critique est argumentée et démontrée. N'appelez pas critique ce qui est une haine de gamin dont on critique le "camps".

[@zipperdry2194]

@@CyrilChevrot une haine de gamin ? 😂 ah ouais vous êtes en phase terminale c’est pire que ce que je croyais … bon courage à vous

[@CyrilChevrot]

@@zipperdry2194 la rhétorique de gamin ne fait pas non plus oublier l'absence des arguments.

[@kainangel]

Jusqu’à preuve du contraire l’histoire de la femme eventrée au même titre que les bébés decapités sont des fausses informations qui ont été démenties. Il n’en existe aucune vidéo donc si tu en as vu une, il ne s’agissait pas de cette attaque mais peut être une ancienne vidéo de Daech

[@CyrilChevrot]

En fait non, il y a les images... Ahhh les faits c'est devenu difficile. On va attendre la publication du film de 40 min sur le sujet. Je le partagerai. Mais cette info n'a jamais été démentie. Si vous avez l'info ?

[@CyrilChevrot]

Je sais le réel est emmerdant : www.lepoint.fr/monde/jamais-vu-ce-degre-de-barbarie-israel-montre-les-corps-massacres-par-le-hamas-17-10-2023-2539661_24.php#11

[@CyrilChevrot]

Là aussi : www.causeur.fr/mendy-habib-massacres-hamas-femmes-et-enfants-supplicies-267740

[@boussghagha7756]

​@@CyrilChevroterreur démenti sur X par le gouvernement américain lui même

[@CyrilChevrot]

@@boussghagha7756 à oui, donc super fiable. Putain de génération qui s'informe et s'instruit sur twitter..... Non, cela n'a pas été démenti, par personne de sérieux sur place, non.

[@FreePalestine104]

Aurelien est totalement dans le vrai :)

[@CyrilChevrot]

Sur quels sujets ? C'est intéressant de savoir.

[@mohamednouibet153]

Le débat est très intéressant mais je dois arrêter. Cyrille tes prises de position me heurtent parceque je te connais personnellement. Ton analyse de la situation cynique, machiavélique m'est difficile à supporter, je ne crois pas comme tu le dis qu'on est tous pour la paix c'est à ce moment là de la vidéo que je m'arrête.

[@CyrilChevrot]

Et pourtant.... Je suis moi aussi pour la paix. Ce que tu prends pour du cynisme c'est le contact direct avec la réalité. Tu parles de machiavélisme, justement Machiavel était aussi conscient que la morale n'a pas sa place en politique, même si on est pas obligé de céder à la barbarie, la politique internationale est mue par des rapports de force, pas par la morale. Désolé de te heurter, je ne fais que dire ce que je pense.

[@mohamednouibet153]

@@CyrilChevrot je ne suis pas si sûr que tu ne fais que dire ce que tu penses je crois plutôt que tu répètes les idées extrémistes de tes amis les suprématistes comme pour t'excuser d'avoir été un jour de gauche. Er cela je le ressens dans ta façon de travestir la réalité et les expressions que tu utilises.

[@CyrilChevrot]

@@mohamednouibet153 alors en fait je suis toujours de gauche en fait. Ma pensée est calé sur Orwell, Spinoza, michéa, debord, erc... Je ne suis pas comme beaucoup, de gauche quand je vote à gauche et de droite quand je vote à droite, non, la structure même de ma pensée s'est construite sur des intellectuels de gauche, dont certains défendent mes positions d'ailleurs. Mais pour le savoir il faut les lire.... Je n'ai pas d'amis supremasistes et d'ailleurs ce mouvement est extrêmement marginal en France. Il y a même, ici même en commentaire, des musulmans d'accord avec moi. Cesser de me diaboliser (et de mettre une cible sur mon dos au passage, comme c'est désormais la coutume de tes amis NUPES) et m'opposer des arguments adultes serait plus pertinent ici. Je ne t'associe pas au Hamas parce-que tu défends ici leurs actions, pourquoi n'es tu pas capable de la même intelligence ? Ça me dépasse, ou pas.

[@CyrilChevrot]

@@mohamednouibet153 travestir la réalité ? Laquelle ?

[@CyrilChevrot]

La revanche sur l’Histoire, la seule à laquelle doit aspirer une grande nation, c’est d’en finir une fois pour toutes avec la pauvreté, l’ignorance et les humiliations. Amin Maalouf, "Le labyrinthe des égarés" aux Editions Grasset .

[@bodee591]

Peut-on être comme vous et moi si on vit à Gaza ? J’ai séjourné en Cisjordanie fin 2008 juste avant une opération punitive contre Gaza, appelée plomb fondu ou dans le genre, par Israël. En Cisjordanie j'ai compris ce que ressentent les Palestiniens et ce que prépare Israël. Témoignage dans ma vidéo : temps de colon en terre ceinte.

[@CyrilChevrot]

Je comprends. Cependant on répond quand-même à ces arguments dans la vidéo.

[@sayian8767]

FREE PALESTINE ❤️ 🇵🇸 ❤️ Cessez-le-feu définitif 😱 2 États 🇵🇸 🇮🇱 La PAIX ❤️

[@CyrilChevrot]

Israël a proposé 3 fois cette solution. Refusé par la Palestine.

[@FreePalestine104]

@@CyrilChevrot combien d'officiels israeliens ont avoués a maintes reprises que leur souhait n'est pas une solution a deux etats , de plus, peut on imaginer les resistants francais accepter une solution a deux etats avec les allemands? NOn quand on as une terre on la defend point. Il y a un occupant et un occupé, on ne negocie pas avec l'envahisseur .

[@CyrilChevrot]

@@FreePalestine104 ce n'est pas le sujet. Cependant les faits montre qu'Israël a fait 3 propositions pour une solution à 2 états. Maintenant Israël n'est pas une nation toute blanche on est d'accord mais votre position est unilatérale et donc caricaturale. Précisément ce qu'on à voulu éviter dans la vidéo.

[@souetrejeremy]

@@CyrilChevrot 5 fois en vérité... je recommande les vidéos courtes et pédagogiques de PragerU (qui ont leur chaîne), ce format étant pleinement justifié par la nécessité de rappeler simplement des faits historiques simples à une jeunesse complètement manipulée par les médias de tous bords (de gauche, mais pas seulement) qui n'hésitent pas à qualifier l'état juif de colonialiste, génocidare et pratiquant l'apartheid. Honte à eux.

[@jacquesbof5726]

Lorsqu'un bavard parle pour ne rien dire. Avant de causer, on peut vous proposez d'aller vivre dans l'enclave une dizaine d'années. Pas sûr que vous sortirez de là avec le même baratin. Mr Je.. L'occupant n'a aucun droit, sauf celui de se tirer illico.

[@CyrilChevrot]

C'est vrai que toi tu en viens. C'est justement quand on est pas directement impacté qu'on parle avec plus de raison. Même un gamin de 10 ans sait cela. Décidément les pro Hamas ne vont généralement pas à l'école..... Ensuite aller là bas ou pas je n'ouvrirai le ventre de personne et ne violerait personne au nom de l'islam....

[@zipperdry2194]

Le FLN n’est pas un mouvement de résistance et l’argument c’est « c’est peut être mon côté français » quel inculte ce Cyril T’aurai du donner comme argument qu’on t’a voler ton goûter trop souvent à l’école , le raccourci aurait été plus honnête

[@CyrilChevrot]

Personne ne me prenait mon goûter mon garçon. J'ai grandi en foyer, c'est moi qui prenait les goûters aux gens comme toi, quand ils n'étaient pas 15 sur 1 comme ton peuple sait le faire. Ensuite si on parle de goûter on peut se dire que le mouvement TERRORISTE - ayant commis des actes terroristes y compris sur son propre peuple, c'est dire la moralité de ces gens - du FLN a voulut l'indépendance d'un bout de terre pour ensuite venir pleurer le manque de goûter en France parce-qu'ils sont incapables de nourrir leur peuple, on les retrouve en France à mendier les goûters que les leurs ne savent pas leur donner.....

[@zipperdry2194]

@@CyrilChevrot c’est à dire mon peuple ? Je suis français de souche mais contrairement à toi j’ai aucune haine envers les arabes et je tâche d’être objectif , par contre on sent beaucoup de ressentiment envers une communauté dans tes propos , je te plains en vrai mon pauvre garçon … instruis toi et applique toi …. Ta du prendre trop de tarte plus jeune … trop de frustration en toi !

[@CyrilChevrot]

@@zipperdry2194 les palestiniens ne sont pas Arabes, l'Arabie c'est ailleurs, inculte. Ta psychologie de comptoir je te la laisse.... Mais sache que les petites langues pendues comme la tienne, à l'époque du foyer, je savais m'en occuper. Pardon de ne pas, comme toi, donner mon cul et chier sur mon héritage avec la conscience d'un héro pourtant plus proche d'une péripatéticienne bas de gamme.

[@zipperdry2194]

@@CyrilChevrot oula madame s’énerve , j’ai du touché une corde sensible mais stp arrête d’additionner des mots que ta appris avant hier , fais des phrases applique toi , ça n’a aucun sens ce que tu dis…. Je te laisse tu me fais de la peine … force à toi tu tiens le bon bout 😂

[@CyrilChevrot]

Tu n'as aucun argument que de l'affolage de gamin de 15 ans, et le plus triste c'est que tu te crois malin, ça en dit long sur le niveau de ton entourage, de grands intellos, c'est sur !! mdr!

[@gsifrago2697]

Ce conflit est un conflit du proche-orient sur lequel nous n’avons aucune prise et qui ne nous concerne pas. La seule position viable nous concernant est celle de la neutralité. En revanche, ce sur quoi nous devons veiller est d’abord et avant tout de ne pas importer ce conflit chez nous par la voie migratoire.

[@CyrilChevrot]

Je suis d'accord mais le conflit est déjà sur notre sol.....

[@gsifrago2697]

@@CyrilChevrot Raison de plus pour se réveiller.

[@SLEWINDJO-s2u]

Très bon débat, courtois,respectieux, désaccord pas hystérique, vraiment different des pro-hamas et pro-netanyamou qui saoulent dans les grands médias.merci les gars

[@CyrilChevrot]

Effectivement, on a essayé d'être le plus factuel possible et même si nous avons essayé de rester dans un débat intelligent. Merci d'avoir pris le temps de nous faire un retour.

[@sonialena929]

Débat très intéressant! Je suis agréablement surprise car il est rare d'avoir cette qualité d'échange sur ce conflit terrible et complexe...

[@CyrilChevrot]

Bonjour. Merci pour votre commentaire. Je suis content que l'échange vous ait plu. Bienvenue.

[@laetitia6158]

Enfin un gars qui ne s'instruit pas sur twitter ! Merci cyril.

[@CyrilChevrot]

Merci ! ;)

[@velvoncarstein3604]

Désolé Cyril mais tu as trouvé en Aurélien un interlocuteur et debateur solide. J'apprécie tes positions sur la laïcité cyril mais parfois sur la question palestinienne je trouve que tu allais plus dans l'émotion que dans la la raison voir la compréhension.

[@CyrilChevrot]

Peut-être. En tout cas j'ai choisi Aurélien pour sa rationalité et sa contradiction avec mes positions. Je ne suis pas là pour plaire mais pour donner à réfléchir. J'espère avoir réussi. Merci pour le commentaire. PS : L'émotion c'est ce qui sauve la vie des humains dans de multiples situations, ne pas l'oublier.

[@velvoncarstein3604]

@@CyrilChevrot c'était pas une critique. J'ai aimé l échange. J'ai juste pas l'habitude de vous voir dans cette situation. C'est surprenant. Après l'échange était bon et intéressant

[@CyrilChevrot]

@@velvoncarstein3604 aucun problème même pour une critique parfois cela peut être justifié.

[@hannibalbarca2552]

Bravo, Aurélien ! 👏

[@CyrilChevrot]

Merci pour lui !

[@wxyz1405]

Si ce débat est très intéressant jusqu'à un certain point, on le doit surtout à l'honnêteté intellectuelle de Cyril Chevrot. Penser et dire (monsieur le "scientifique de la géopolitique internationale") que la structure mentale d'un barbare qui viole, éventre et j'en passe car j'ai la nausée, est identique à celle d'un soldat qui tue en tirant avec son arme, est tout simplement inquiétant quant à la santé mentale et intellectuelle dudit spécialiste. Bravo Monsieur Chevrot pour votre analyse et votre intransigeance.

[@CyrilChevrot]

Les fakes news et autres bêtises n'ont pas leur place ici. Rire et ouvrir le ventre d'une femme enceinte après l'avoir violée n'est pas la même chose. Je sais que vous êtes débile depuis plusieurs semaines mais là, quand-même, on atteint un niveau psychiatrique inquiétant. Je me demande si je ne devrais pas faire un signalement aux cabinets de psychiatrie de ma ville.

[@aureliendenizeau274]

votre sollicitude est touchante, mais si vous preniez le temps de mieux écouter et comprendre ce qui est dit plutôt que d'inventer des propos qui n'ont jamais été tenus, cela vous permettrait de progresser tout autant :)

[@nosmi59]

Pk es qu « ils n investissent c quoi cette question de merde ? pas ?» parque c n apartheid monsieur aller passer 1 mois sur place Y a un occupant et un occupe c pas compliqué à comprendre

[@CyrilChevrot]

Il n'y a pas de régime d'apartheid, les palestiniens d'origine sont des citoyens israéliens a part entière. Il faut apprendre à écrire et le sens des mots.

[@nosmi59]

Monsieur vous n êtes pas palestiniens Allez vivre sur place ( avec les conditions des palestiniens) pas en tant qu expatrié Français et revenez svp vois êtes dans la théorie Votre avis ne représente que vs même

[@CyrilChevrot]

Je n'ouvrirai pas le ventre de femme enceinte et je ne dansserai oas autour de corps violé et démanbrés, quoi q'il se passe

[@crem1234]

Les barbares se trouve toujours du même côté, malgré la preuve du contraire

[@CyrilChevrot]

Heinnnn....

[@lelogicien9086]

frenchement ça casse pas des brique , vision beaucoup trop partiel , je dirais juste que le responsable des pertes civile est celui qui les utilise pour obtenir attention international . celui qui me dira que ce n'est pas l'objectif ment . voila simple et efficace au suivant

[@CyrilChevrot]

Ouahh quelle éloquence, je suis scié ! Incompréhensible ce commentaire....

[@lelogicien9086]

@@CyrilChevrot c'est pourtant simple le hamas utilise les boucliers humain pour obtenir l'attention international c'est sourcé et connu depuis des dizaine d'année . des lors attribué les perte civile de gaza a Israel est une erreur de fond vue que c'est le but du hamas c'est meme toute ca stratégie .... Ensuite pour info seul 8 pourcent de gazza a voté lors de l élection du hamas donc il est possible que le hamas soit juste subit (d'ailleur ils fond plus d'élection , donc rien n'affirme que si israel vire le hamas le peuple gazzaoui voudra le maintenir (de plus la jordanie , l egypte etc + le fatah veullent la fin du hamas) . Ensuite vous semblez ignoré que suite a la san reno environ1920 les anglais ont donné environ 80 pourcent de la palestine a la jordanie ... ensuite j'ais vue un parralele avec l 'ukraine , oui l ukraine a aussi utilisé les bouclier humain (crime de guerre) sauf que la la communauté international ferme les yeux ... mais curieusement pas pour israel......bref je fais pas l'emerdeur pour rien ma critique est factuel

[@lelogicien9086]

@@CyrilChevrot Je suis ouvert a un débat / discutions audio si vous voulez,

[@CyrilChevrot]

@@lelogicien9086 je ne fais que de la vidéo. On peut faire une vidéo sans ton image si tu le souhaites ?

[@lelogicien9086]

@@CyrilChevrot avec grand plaisir

[@FatahAit-z7o]

Bravo Aurélien je vous embrasse

[@CyrilChevrot]

Merci pour le commentaire et pour lui.

[@rabehinoureddine9366]

Cyrille, barbare oui très violent oui mais dire que c'est le pire que ça n'a jamais existé c'est mal connaître l'histoire de la guerre .

[@CyrilChevrot]

Bonjour, je vous en prie, éclairez nous ?

[@WillTemp]

En gros tu justifie l'épuration ethnique par la raison du plus fort. Pas de problème Cyril mais t'as bien changé depuis le foyer...Et je n'excuse en rien la barbarie du 7 Octobre ne mélangez pas tout. Mais toi et moi on sait gros.🤮

[@CyrilChevrot]

Je ne sais pas qui tu es, je ne vois pas ton nom. Je ne pense pas avoir dit que j'étais pour une épuration ethnique. D'ailleurs il n'y a pas d'épuration ethnique pour cela il faudrait que la population baisse drastiquement alors que depuis 70 ans elle a triplé.... Étrange pour une épuration ethnique. En plus pour qu'il y est épuration ethnique il faudrait justement une notion ethnique, hors cette notion est absente des directives de Tsahal. Mon propos est ensuite beaucoup plus mesuré, il s'agit de dire qu'on peut répondre a une attaque, la base quoi. Dernier point, heureusement que j'ai changé depuis le foyer si l'expérience de vie qui est la mienne et l'instruction que je me suis donnée par la lecture intensive et par la vie de père de 6 enfants qui vit selon ses convictions, à quoi cela m'aurait servi de vivre ? Alors oui j'ai changé, ça s'appelle grandir même. Si je pense la même chose à 15 ans qu'à 45 c'est 30 ans de vie intellectuelle de perdu. Je n'ai pas ce luxe, moi, justement parce-que je n'ai oublié que je viens du foyer !

[@WillTemp]

@@CyrilChevrot C'est William Gros. Et tu ne peut nier qu'en ce moment l'état sioniste organise une épuration ethnique afin de vider la bande de Gaza de tous ses habitants ?

[@WillTemp]

Ce qui me gêne dans ton discours c'est vraiment la raison du plus fort. En quoi être le plus fort apporte une légitimité morale ? Et me la joue pas daron moi aussi j'ai des mômes tu les as vu d'ailleurs. Ce que je ne comprends pas c'est comment malgré toutes tes lectures tu puisse être pro sioniste. La Palestine est une terre occupée depuis 1946 Basta y'a pas de débat.

[@CyrilChevrot]

@@WillTemp La légitimité morale entre états n'existe pas c'est ce que j'explique. Sauf s'il y avait un gouvernement mondiale capable d'imposer le droit aux états, hors cela n'existe pas. Donc si on vit dans la réalité on sait que la morale n'existe pas en géopolitique et en géostratégie. Le second point c'est que Israël répond à une barbarie rarement vu dans l'histoire de l'humanité et cela au nom de l'islam en sus...... Comme je le dis dans la vidéo on peut résister et on peut chier sur le gouvenement israelien mais ne compte pas sur moi pour légitimer les horreurs du Hamas quelques soient les raisons. Si demain des terroristes comme le Hamas fait cela en France, non seulement je voudrais que l'armée francaise écrase ces gens, mais je m'engerrai pour les y aider .... Pas toi ?

[@WillTemp]

@@CyrilChevrot Bien sur que si mais on a pas vécu presque 70 ans d'occupation...Il faut replacer les choses dans leur contexte. Tu me connais Cyril tu sais même toi si on avait eu 18 ans dans la bande de gaza ont sait pas ce qu'on aurait fait. Ait au moins l’honnêteté intellectuelle de reconnaitre ça. On s'en est pas trop mal sorti mais voilà on est en France merci. Et pour qu'il y ait état il faudrait déjà que la France reconnaisse la Palestine comme un état... Alors que c'est un pays occupé. On marche sur la tête.

[@gengiskhandziri]

Serais tu prêt a assumer si le rapport de force s'inversait ?

[@CyrilChevrot]

C'est à dire ?

[@gengiskhandziri]

@@CyrilChevrot et bien tu trouves logique qu'on règle ces questions là (politiques) par un simple rapport de force (militaire), je veux bien l'entendre. Mais si tu avais vécu du temps où l'Allemagne nazie pouvait prendre en 1v1 n'importe quel pays sur terre tu aurais appelé à la tolérance, la nuance, régler le problème politiquement.

[@CyrilChevrot]

@@gengiskhandziri oui, d'ailleurs j'ai été logique , regarde mon débat sur la Russie et l'Ukraine, j'ai avancé le même argument en disant que l'Occident n'a pas à aider l'Ukraine. Je suis donc cohérent.

[@CyrilChevrot]

@@gengiskhandziri je dis la même chose ici : kzbin.info/www/bejne/iYG9dpSrorqMq9Esi=p6aQpEXCKeBc0g9G

[@gengiskhandziri]

@@CyrilChevrot je n'ai pas dit que tu ne l'étais pas, mais en 39-45 tu aurais simplement subi ton sort c'est ça ? (Je sais même pas si t'es juif dsl si c'est pas le cas)

[@tzed4510]

C'est quoi ce titre ?? Comme si la question ce pose... Boycott Israël

[@CyrilChevrot]

La question se pose, en effet ! Boycott Israël ? Tu vas te retrouver à poile alors 😂😂

[@tzed4510]

😂😂. J'avoue. Mais tant pis.

[@habibbanharrat1636]

T génial cyril, tu réponds direct

[@CyrilChevrot]

Pas toujours mais j'essaie !

[@clairedelune2725]

2:30 il commence déjà à faire des courbettes alors qu'il se présente comme chercheur impartial, merci j'arrête la video😢

[@CyrilChevrot]

L'impartialité n'existe pas en fait. En effet, ne regardez pas la vidéo, elle s'adresse aux adultes.

[@mohamedamar502]

Imaginez que l on vient avec l armee et ont vous sort de votre maison que faites vous?

[@CyrilChevrot]

Ils ne sont pas chez eux, ils ont perdu la guerre. La deuxième. L'empire ottoman s'est effondré, ensuite le grand Mufti de Palestine a soutenu Hitler. Mauvais choix.....

[@tamimtahri3963]

​@@CyrilChevrot 😂😂😂

[@tamimtahri3963]

​@@CyrilChevrotLe temps vous ai compté ⌛

[@CyrilChevrot]

@@tamimtahri3963 j'ai trop peur... La France s'est relevée de bien pire.

[@rabehinoureddine9366]

Je ne suis pas un spécialistes du terrorisme ni de la guerre , mais j'ai vraiment du mal à croire à ces histoires de femme éventré et de bébé égorgé .???????? C'est pas productif d'ailleurs . Les palestiniens connaissent la brutalité des israéliens et surtout le déséquilibre de la force de frappe supérieure de l'armée israélienne . Le hamas fait la guerre à Israël depuis des années et ce genre de comportements n'a jamais été dans leur mode opératoir.peut être que le temps nous éclairera tout ça. Est se que ça profite au hamas , non !

[@CyrilChevrot]

Croire c'est pour les religieux. Il ne faut pas longtemps pour tomber sur les images quand on cherche. Mais quand on ne veut pas changer d'avis, on ne cherche pas.

[@raskokernal]

Bonjour Cyril, merci à ton invité pour ses analyses. Interessante est la question de savoir si la democratie, notamment celle d'aujourd'hui liée aux médias et donc à l'image, aux émotions peut résoudre un conflit... Je ne suis qu'à la 33 minutes mais une question à vous deux (pardon si vous y répondez plus tard) : est-ce que le partage de 1947 n'était pas finalement la moins mauvaise solution pour deux peuples et une terre ? Merci

[@CyrilChevrot]

Bonjour, non, nous n'abordons pas, à mon grand regret, le sujet. Manque de temps. Mais je suis d'accord avec vous. C'était le meilleur solution, en effet !

[@raskokernal]

Merci pour votre retour. Je vous suis sur la question des civilisations, oui l'individu ne se résume pas uniquement à lui même et il est inscrit dans un tout, un environnement qui le détermine en partie, et là vient la question du libre arbitre et du déterminisme chère à Spinoza ;)

[@aureliendenizeau274]

Bonjour! à titre personnel, je pense que le partage de 1947 posait deux difficultés: le premier, c'est qu'il séparait les deux Etats en plusieurs morceaux imbriqués, donc il était très difficile à appliquer, en lieu et place de deux gros blocs (Allemangne de l'Ouest/ de l'Est, pour caricaturer) mieux définis. Le deuxième, c'est que les territoires alloués aux populations juives étaient bien plus vastes que leur poids démographique, ce qui donnait d'emblée un sentiment d'injustice fragilisant le pays. Reste qu'il est difficile de refaire l'histoire. Les Arabes auraient-ils accepté un partage plus équitable? Ce n'est pas certain non plus, tant était fort le réflexe de refuser un Etat juif... En tout cas, il y a probablement eu un vice dès le début - lié aussi à la volonté des Anglais de bacler le dossier pour s'en débarasser.

[@awakaty]

L'Egypte n'a pas à ouvrir ses frontières, même si ce c'est le souhait des israéliens pour se débarrasser des palestiniens, ce serait trop facile. Ils doivent résister et refuser cette solution.

[@CyrilChevrot]

À oui, les pays arabes se foutent des morts arabes, pourvu qu'ils puissent chouiner ensuite... Quand on veut sauver des enfants en guerre on ouvre les frontières quand on a un peu d'éthique

[@souetrejeremy]

@@CyrilChevrot Il faut aussi rappeler que la Jordanie refuse d'accueillir des réfugiés qui contrairement au narratif ne furent pas toujours "palestiniens" mais venaient en vérité d'un peu partout. Ce qu'on n'interroge jamais c'est pourquoi à l'issue de la "Naqba", tant de réfugiés ont refusé de revenir dans leurs régions (certes passées sous contrôle d'Israël à l'issue des conflits) pour préférer garder leur nouveau statut. Et qu'on ne vienne pas dire que c'est par peur du génocide ou du nettoyage ethnique : si le poète Mahmoud Darwiche s'était opposé aux accords d'Oslo, c'est pour une raison. Près d'un cinquième de la population israëlienne est arabe. Salim Joubran est un juge arabe de la cour suprême qui a fait tomber un Premier Ministre, nombre de médecins en Israël sont arabes (30% et 35% parmi les pharmaciens)... merde, pour un état "ouvertement génocidaire" et pratiquant l'apartheid (interdit de rire, ou vous êtes un fasciste !) ils sont particulièrement mauvais pour faire leur job. Et au passage, si ces foutaises répétées sans honte par nombre de journalistes et universitaires étaient un peu vraies, pourquoi l'une des plus puissantes armées qui mépriserait prétendument "toute forme de droit international" (OK) ne rase tout simplement pas la région ?

[@ilanam1784]

Le seul fait que la question se pose me donne la gerbe Allez courage les francais. Combien de Thomas avant que vous vous dites "oh merde cest trop tard". Ah ba merde, cest trop tard.

[@CyrilChevrot]

On a bien compris cela et on compte bien se réveiller !

[@ilanam1784]

@@CyrilChevrot je vous le souhaite ! J'ai encore de la famille sur place.

[@CyrilChevrot]

@@ilanam1784 merci cher ami, on fait ce que l'on peut mais c'est pas simple, j'avoue.

[@polmlz]

Les origines du conflit israélo-arabe (1870-1950) Livre de Georges Bensoussan..

[@CyrilChevrot]

Il faut que je le lise en effet. Merci du rappel.

[@zoizoobdel]

Sinon il y a la somme de Henry Laurens.

[@mohamedamar502]

Avez vous vu ce que les colons font aux palestiniens pendant 75 ans

[@CyrilChevrot]

Ça n'excuse pas le crime.

[@mustapharahaoui7190]

Spinoza et La Boetie pour sortir la loghoree entendue et ressassee de Finkelkraut et bhl...la partialité et le manque de virilité ne sont pas les meilleird adjuvents à appliquer sur le réel.

[@CyrilChevrot]

Pour en juger il faudrait que tu aies lu ces gens, ce que je sais impossible vu la bêtise de la réponse.

[@mustapharahaoui7190]

Quand on dispense de la betise à longueur de commentaires on peut effectivement en voir dans toutes les reponEs qu on nous oppose

[@CyrilChevrot]

@@mustapharahaoui7190 la rhétorique n'a jamais fait des arguments. J'ai produit 1h 40 d'arguments et toi aucune réfutation de ceux-ci... Voilà où on en est, en réalité. Bisous

[@mustapharahaoui7190]

@@CyrilChevrot je ne sais quelle plus grande offense faites à ces penseurs ,ne pas les lire ou s en revendiquer pour servir un argumentaire qui a la consistance d un poulpe ...tes 01h40 de verbiages c est du recyclé de deja entendu jusqu a la gerbe sur les plateaux tv depuis un mois ...ton contradicteur s inscrivait deja dans un discours moins tripal et plus elaboré

[@CyrilChevrot]

@@mustapharahaoui7190 pour savoir cela il faudrait les lire. Seul un cancre peut avoir un avis sur des auteurs et des ouvrages qu'il n'a pas lus. Encore de la rhétorique mais tu ne produit ici aucune intelligence. Juste la frustration que je ne défende pas ton camp comme si on parlait d'une équipe de foot, c'est dire ton niveau. Tu qualifies mes propos, comme les enfants mais tu ne démontres rien, les adultes démontrent, pas toi. Tu veux que je t'envoie mon plus jeune fils pour te coacher et t'apprendre à penser ?

[@sthehe1396]

L'enlisement de ce conflit découle, selon moi, principalement de la ligne politique consistant à une opposition frontale a l'établissement d'un foyer national juif, que les puissances locales ont, peu ou prou collectivement, imposé aux Palestiniens, rejetant ainsi la création de 2 Etats, choix pourtant de la communauté internationale. Cette approche dogmatique et sans avenir réduit les Palestiniens à un rôle de '' chiffon rouge'' bien loin d'une éventuelle émancipation. Ces ''pseudo-soutiens'' de la cause Palestinienne l'instrumentalisent, très cyniquement, à des fins de politiques internes et internationales, n'ont en réalité aucun intérêt à la paix et sacrifient depuis des décennies les Palestiniens.

[@CyrilChevrot]

J'ai pas compris.

[@sthehe1396]

@@CyrilChevrot en effet, commentaire corrigé.

[@mohamedamar502]

Soumission a israel vous donner raison a un criminel de guerre

[@CyrilChevrot]

Soumission à la raison. Arrêtez de voir de la soumission partout parce que c'est votre manière de diriger votre vie, d'autres n'ont pas ces critères ! Votre conspirationnisme antisémite fait pitié. Pas même une réfutation à produire.

[@Enlighten-2210]

​@@CyrilChevrot La hasbara ne sert à rien. Ça chlingue le mensonge à des kilomètres. Plus personne ne vous croit et c est tant mieux. 👹🤟

[@souetrejeremy]

"Plus personne". Mensonge : moi, je laisse le bénéfice du doute.

[@liotc4166]

Faudrait réécrire le drapeau palestinien ,ya une inversion de couleur....

[@CyrilChevrot]

C'est fait exprès. Qatar.

[@liotc4166]

@@CyrilChevrot je n'ai pas compris la réponse. Le Quatar a un autre drapeau me semble t'il. Enfin tanpis.. bonne suite. Cordialement 😁

[@CyrilChevrot]

@@liotc4166 pardon j'ai pas été clair. Je voulais mettre un drapeau aux couleurs signifiantes entre les deux entités politiques. Merci à vous.

[@luqman_4053]

J'enverrai la contradiction à Cyril CHEVROT plus tard inch'Allah !

[@CyrilChevrot]

En vidéo j'y répondrai volontiers.

[@luqman_6097]

​@@CyrilChevrot*PARTIE 1 - Les EmOtions* *Au nom d’Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux.* A 2 :34 Cyril CHEVROT déclare : _« moi-même j’ai pu parfois sortir un peu de la rationalité, je m’en expliquerai et pour moi ce n’est pas forcement néfaste. Les émotions existent. Ce n’est pas pour rien. »_ Nous avons entendu. Cependant, il faut tout de même apprendre à maitriser ses émotions… A ce sujet, Mon Seigneur dit : *« (…) QUE LA HAINE POUR UN PEUPLE NOUS VOUS INCITE PAS A ÊTRE INJUSTE. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » (Coran 5 :8)* Les émotions existent. Cependant, le Croyant doit apprendre à les maitriser. La haine que le Croyant éprouve envers son ennemi est légitime, mais ce sentiment ne doit… JAMAIS... pousser le Croyant à commettre des injustices. Il doit en toute circonstance, s’efforcer à pratiquer la justice. Cependant, un groupe radicalisé au sein de la communauté, enseignent aux émotifs, que s’ils désirent se rapprocher de Dieu, l’injustice contre l’ennemi est légitime. Ils croient ainsi pratiquer la justice en tuant des innocents - alors que Mon Seigneur dit : *« (…) Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété… ».* Si le Croyant aspire se rapprocher de Son Seigneur, il doit se rapprocher de la piété. Et pour se rapprocher de la piété, le Croyant doit être juste avec son ennemi. Voici ce qui nous ai ordonné de faire. Ainsi, les poches de résistances palestiniennes devraient s’interdire de pratiquer l’injustice, pénétrant dans les demeures, pour tuer des innocents parmi les juifs. C’est une injustice. Et ceux qui pratiquent l’injustice devraient craindre leur Seigneur quand IL dit : *« (…) Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ».* C’est une menace à l’encontre des injustes qui tuent des innocents à cause de la haine qu’ils éprouvent contre leur ennemi. Les émotifs suivent leurs émotions mais le Croyant doit maitriser ses émotions et se conformer aux ordres. Le Djihad comporte des règles. Le Djihad n’est pas une menée impie et agressive pratiquée par des émotifs. Cette partie de ma démonstration répond à Cyril CHEVROT sur la question des émotions ; et cela constitue aussi mon introduction. Il est en effet regrettable que des musulmans… ou... « musulmans » soient réduits à tuer des hommes, femmes et enfants, préférant suivre leurs émotions au détriment des ordres prescrits dans le Livre. *Que Mon Seigneur guide sur une voie rectiligne ceux qui recherchent Son agrément et fasse ce qu’IL veut des orgueilleux.* Cordialement.

[@luqman_4053]

​@@CyrilChevrot*PARTIE 1 - Les EmOtions* *Au nom d’Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux.* A 2 :34 Cyril CHEVROT déclare : _« moi-même j’ai pu parfois sortir un peu de la rationalité, je m’en expliquerai et pour moi ce n’est pas forcement néfaste. Les émotions existent. Ce n’est pas pour rien. »_ Nous avons entendu. Cependant, il faut tout de même apprendre à maitriser ses émotions… A ce sujet, Mon Seigneur dit : *« (…) QUE LA HAINE POUR UN PEUPLE NOUS VOUS INCITE PAS A ÊTRE INJUSTE. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » (Coran 5 :8)* Les émotions existent. Cependant, le Croyant doit apprendre à les maitriser. La haine que le Croyant éprouve envers son ennemi est légitime, mais ce sentiment ne doit… JAMAIS... pousser le Croyant à commettre des injustices. Il doit en toute circonstance, s’efforcer à pratiquer la justice. Cependant, un groupe radicalisé au sein de la communauté, enseignent aux émotifs, que s’ils désirent se rapprocher de Dieu, l’injustice contre l’ennemi est légitime. Ils croient ainsi pratiquer la justice en tuant des innocents - alors que Mon Seigneur dit : *« (…) Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété… ».* Si le Croyant aspire se rapprocher de Son Seigneur, il doit se rapprocher de la piété. Et pour se rapprocher de la piété, le Croyant doit être juste avec son ennemi. Voici ce qui nous ai ordonné de faire...

[@bodee591]

Est-ce que Israël se comporte comme un état démocratique ?

[@CyrilChevrot]

L'est-il ? La réponse est oui. La démocratie ne suppose pas un comportement mais une structure étatique.....

[@TheDiablosama]

Merci mon monsieur Chevrot pour ce débat intéressant. Que de chemins parcourus depuis LDC (je suis Bilal, le modo passager ^^).

[@CyrilChevrot]

Mes amitiés Bilal, je me souviens de toi, en effet. Merci pour le commentaire sympathique.

[@TheDiablosama]

Après avoir vu une heure, je dirais que je suis d’accord avec ton principal argument : on ne compare pas un groupe terroriste avec un état démocratique. Le problème est d’avoir favorisé ce groupe contre un OLP trop encombrant afin de faire tenir un statut quo favorisant par la même occasion un pourrissement de la situation et l’accélération de la colonisation. Le fait que le Hamas soit devenu infréquentable est peut être une chance pour l’avenir ? La question mérite d’être posée. En ce qui concerne les personnalités palestiniennes, je suis du même avis qu’Aurélien : il n’y a plus personne depuis la mort d’Arafat. Maintenant, je pense que la personnalité qui s’en rapproche le plus est Marwan Barghouti. D’ailleurs, certains États arabes veulent peser un maximum pour le faire libérer. Après tout, Begin était un terroriste notoire et il est tout de même devenu premier ministre, et pas des moindres. Pour la démocratie, je penche également du côté d’Aurélien. Je ne crois pas en la démocratie en temps de guerre. Il faut un homme éclairé et à la poigne de fer pour prendre des décisions difficiles. Actuellement, les élections des deux côtés ne fera que favoriser les jusqueboutistes. D’ailleurs, dans ce genre de situations, seul l’état de droit (à ne pas confondre avec la démocratie) doit pouvoir s’exprimer. Même si je trouve qu’Israel dispose d’un système juridique assez juste (par rapport aux juridictions des pays de la région), l’impunité des colons est extrêmement problématique… L’état de droit israélien est vraiment critiquable et participe à l’injustice ressentie en face.

[@TheDiablosama]

Pour continuer sur la démocratie, il est en effet difficilement contestable que les palestiniens ont opté démocratiquement pour le Hamas en 2006. Pour moi, le travail social de terrain, aidé par le ressentiment extrêmement prégnant contre Israël, ne pouvait pas avoir d’autres conséquences. D’ailleurs, je pense que cet élément renforce notre avis sur l’inadéquation de la démocratie dans ce cas d’espèce. Actuellement, je ne suis pas certain qu’ils voteraient autant pour ce parti (même si les derniers chiffres de 2021 pour la Cisjordanie constatent une montée du Hamas). N’oublions pas qu’ils ont massacré les partisans du Fatah (4000 morts à peu prêt) lors de la prise de contrôle de Gaza et font régner la terreur en liquidant physiquement tout opposant au régime.

[@habibbanharrat1636]

Cyril , le 7 octobre était inévitable , tu ne peux pas te balader a tel aviv et dans le meme temps l'armée de tsahal humilie les palestiens . A un moment ca te pète a la gueule .

[@CyrilChevrot]

Oui, mais à un moment les mêmes palestiniens qui étaient les alliés de Hitler et de la solution finale par le Grand Mufti de Palestine et qui ont massivement voté pour que le Hamas les représente politiquement.... La même Palestine où les juifs ne peuvent pas se promener en sécurité.

[@habibbanharrat1636]

@@CyrilChevrot Cyril , tu mélangés tout , le but des dirigeants sioniste, diviser le peuple palestinien, le fatah corrompu d'Arafat et le hamas a gaza. Sharon sort de gaza pour aggraver la division , les élections , les gazaouis avaient le choix entre la corruption du fatah ou bien le hamas . Tu connais la suite , continuer la colonisation et faire survivre le hamas avec les valises d 'argent du qatar et avec la bénédiction de bibi. Des guerres a gaza tois les 3 ans (pour le lobby de l'industrie militaire us). Après le but de notre débat ce n'est pas de s'invectiver ou de savoir qui a raison ou tort, Le but c'est de trouver une solution pour les 2 peuples .

[@alquds8989]

Vous devriez être condamner pour apologie de crime de guerre et de crimes contre l’humanité

[@CyrilChevrot]

Rien que cela. Je salue les arguments.

[@alquds8989]

@@CyrilChevrotvenant de qqun qui rabâche les éléments de langages du likoud, c’est très marrant

[@danielpilati4125]

Facile avec les morts des autres

[@CyrilChevrot]

Du coup quoi ? Il ne faut pas avoir d'avis ? Il ne faut pas réfléchir ?

[@Oh-e]

Ne pas discuter avec ceux qui disent que le conflit existe depuis 75 ans et que seuls les palestiniens musulmans sont des autochtones. Déjà ce sont 2 mensonges. Il y a 2 peuples depuis le début. Donc il y a 2 territoires. Un des peuples a certaines caractéristiques ( multi confessionnel druzes, musulmans juifs chrétiens athées, multi ethnique, parlement, démocratie moyen orientale…). L’autre en a d’autres ( théocratie musulmane, minorité chrétienne diminuée amie de Iran et Qatar). Donc , la logique est de suivre 2 états. Tant que ce n’est pas établi dans les pays autour et entre ces 2 peuples, ça n’avancera pas. Ensuite la répartition des km2, sera tranchée. Il est incompréhensible que les israéliens gardent des contacts avec les palestiniens et inversement. Notamment pour le travail, l’industrie etc…il faut arrêter avec le syndrome de Stockholm. Et qu’il n’y ait plus de contacts.

[@Oh-e]

Nier l’histoire et la réalité d’un peuple qui existe et dont on a des vestiges sur place depuis + de 2000 ans. Peuple tjs présent lors du mandat britannique qui constatant l’existence de ce peuple, a institué 2 territoires, il y aura la guerre et ce sera mérité.

[@salihlatrous8126]

Une révolution des mentalités avant toute chose si on veut avancer la place de la religion dans l esprit des gens doit être évalué et mise à jour

[@CyrilChevrot]

C'est clairement un impératif, oui !