中国韓国への技術支援は過ちだった？渋沢栄一が果たした重要な意識改革とは【井沢元彦×堀江貴文】

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です
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① • 徳川綱吉がバカ殿というのは大間違い！歴史家は...
② • 日本は金融の先進国だったのに政治家がバカだっ...
③ • 中国韓国への技術支援は過ちだった？渋沢栄一が... この動画
④
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
今回は「お金の日本史」の著者である作家・歴史家の井沢元彦さんが登場。
来年7月に新紙幣が発行されます。20年に一度お金のデザインが変わる理由とは？
また、次の1万円札の肖像は渋沢栄一ですが、なぜ選ばれたのか？そもそもなぜ貨幣に肖像画が使われるのか……？
そんな"貨幣"から、経済史について学びます。
出演者：堀江 貴文 / 金泉 俊輔 / 神谷 明采 / 井沢 元彦
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[@shir7312]

歴史IFを考えて、同じ過ちを犯さないようにするのが歴史を勉強すること！　すごく良い話ですね

[@yosiyukiazuma7195]

日本のネガティブな歴史観を　日本人自身が信じているというか　信じ込まされているから

[@ky-ih8tq]

今回も最高でした。

[@嵐山権左衛門]

井沢さん、本当の歴史知りたいと気付き出した日本人が増えてきています。靖国参拝も若者が多くなった。 堀江さんの思想が朱子学から来ていると初めて知り学ばせて頂きました♪

[@ヤナさんカナ]

久しぶりにおもしれー対談だった

[@hiroki2123]

井沢さんの歴史感が面白いです。堀江さんの製鉄所の話も面白いです。

[@mitsukun1020]

この話は、面白いですね。 続き、楽しみにしています！

[@CH-px2fl]

大学のゼミで入れたところが渋沢栄一の研究をするというゼミで当時は大河にも一万円札にもなってない時だったからよく分からぬまま厳しい先生のもと食らいついていたけどこの回を見ておお！って思ってる。論語と算盤もう一度読み直します。

[@nikkeidigest]

本日も勉強になりました📖☡✍🐬

[@kainene9554]

日本人よ 商品は、売っても 魂は、売るな

[@Rocky-mr4vl]

韓国、中国の技術流出はそうだけどまじで日本は政治家が自分達の技術や金の価値を分かってなさすぎて、国民の足を引っ張ってるよなぁ。 日本の産業の競合を作る経済的損失を考えたら、切腹もんでしょ。

[@genensakura]

民衆が大人しすぎるから プレッシャーがないんちゃう

[@値段交渉開始ーッ]

政治家だけじゃなく技術者もダメなんだよなあ(ある有名日本企業の創業者兼技術者(名前忘れた)は周囲からやめとけと散々言われたのに中国・韓国に技術を教えに行ってその結果中国企業に自分の会社を追い落とされてさらには死後に会社を中国企業に買収される憂き目に遭わせてるし)

[@crossroad719]

自民党の韓国愛は相当なもの。お金を与え技術を与えしまいには竹島密約で島まで渡してしまった。おそらく同胞なんでしょう。

[@maki-ly9bp]

全ては日本のお陰

[@46natsumikoba]

凄い技術だと解って無かったから教えたのか、そこ知りたくなりました

[@rr-nm6gp]

おもしろすぎて10分あっという間だった笑

[@shakinceo]

歴史大嫌いのド理系ですが、このシリーズめっちゃ面白いす

[@notage1033]

教えた以上のことはできないだろうから大丈夫となめてた部分もありそう

[@relocaca]

アメリカが日本コントロールしてることについても話してますよね 端折らないで放送して欲しかったです

[@まきまき-z7m]

井沢先生の独演会だが 全然聞けるし学びが多い

[@makokanno5075]

渋沢栄一もすごいですが、前(.江戸時代）に、石田梅岩がいました。

[@AremaHattori]

井沢さんはアメリカの広島長崎原爆投下については、どう思うのだろう。

[@SS-lp1sq]

中極と缶国の基礎を作ったのは失敗だった

[@コーヒーヌガー]

誅獄と姦酷。

[@iuaiaujp]

お札といえば、聖徳太子の時代の話とかも聞きたいなあ

[@makaronbot]

日本特有の総合商社が生まれた理由がわかった

[@tsuritarou2937]

関係ない話、いろいろ知ってるホリエモンさん、すごいです。ただそれだけ

[@831takah4]

ホリエモンって話すの上手いんだなぁ 井沢さんは少し話が長いし｢自分凄い｣感が滲み出てる感じであまり好感が持てないなぁ

[@佐藤-o4k3o]

わかります。普通の知識なのに「どうだ、すごいだろ」的な感じというか。あと、話が極端だったりあんまり周りが見えてない感じがありますよね。

[@ime3983]

いいから言ってることを素直に受け入れて少しは学べよ

[@yumikosawada867]

ありがとうございました。「歴史にifはない」とは、どういう文脈で、どういう意味だったのでしょうか？既成事実は変わらない、架空の事をあれこれ想像しても無駄だ、という意味だとは思えません。調査中に空想・妄想に耽るな、という意味だったのかな、と想像します。史実がほぼ明らかになったら、そこから教訓を得るのでなければ、歴史研究の目的が達成されないと思います。もし◯◯しなかったら、などと仮定して推論しなければ、◯◯した意義や後世への影響、何をしたらどうなる、という歴史の法則などがわからないでしょう。 もしかして、「歴史にifはない」でググればスグ出てくるのでしょうか？？？

[@msmsms1213]

神谷さんレギュラー化は必然

[@seiji-uragane]

与えすぎてしまった技術

[@ymurano]

半導体も一緒かもですね。

[@山本太郎-d5b]

知らんかったんか‼️

[@とみゆき-f2r]

歴史楽しいけど歴史の教科書９割でたらめって聴きます。 本当ですか？❤️💋🥺

[@katsuo-iwasi]

デタラメであるかを知る為に歴史を学んだらいいと思うよ Wikipediaを小馬鹿にする人がいるけど、一般庶民が学べるデータベースとしては十分だし

[@山本太郎-d5b]

嘘です。

[@dimitrimoonlight]

主導者が自身の任期間で如何に利権チュウチュウする事しか考えてない。長期的なビジョンが必要。

[@hogehoge85]

政教分離をやった信長はもっと評価されてもいいよね

[@山本太郎-d5b]

鎖国しろ‼️

[@ミツキ-d6g]

それまで信長は残虐な独裁者という一般のイメージを天才的革命家へと変えたのは井沢元彦の力も大きかったと思う

[@katsuo-iwasi]

信長は火縄銃と引き換えにキリスト教を受け入れて イエズス会の奴隷貿易を知った豊臣はバテレン追放

[@his7776]

信長が政教分離したというのは、井沢のただの妄想です。 信長以前も以後も基本的に比叡山の立ち位置はなにも変わってないし、比叡山焼き討ちの後、本願寺という日本最大の宗教勢力は、信長と戦い続けている。 信長が比叡山焼き討ちにしたのは、ただ単に浅井・朝倉の前線基地を消滅したかったというのと、比叡山に対する復讐ということだけ。

[@PH-MEDIA-CONSULTING]

良い情報を得ないと。

[@goesbyetime7846]

私も歴史のifがタブー視されるのは、よくないと思います。もっと色んなifを議論してもいいと思いますけどね。私達は、歴史の延長線上で生きているから、もし違う歴史だったら、今いる自分達がいないことになるから等という理由で、ifは、言うべきではないと聞いたことありますが、そんなことないと思います。色んなifを話し合っていいと思います。

[@mori1145]

堀江さんの日本は自然が豊かでそのため苦労しなくても技術が発展したというのは大間違い。明治の初期に八幡製鉄所での10年に及ぶ苦労とか、幕末の反射炉の苦労とか全然知らないようだから、こういう間違いを発言すると思う。どちらも結局外人には頼らなかった。そういう歴史とか事実を知らないと、間違える。

[@佐藤太郎-g4x]

日本が近代化できたのは お雇い外国人のおかげ。 日本人はそれを軽視している。

[@zawadyee]

井沢さんの話はこのチャンネル観る層は大体知ってるか、考えればわかることなんだよね。そんな話を長々とされてもね…

[@ミツキ-d6g]

元の話を広めたきっかけは井沢の逆説の日本史あたりじゃないかな それまでは左がかった歴史観が主流

[@his7776]

信長が比叡山焼き討ちをして政教分離を果たしたのは、全くのでたらめだと思うけどね。

[@kk48362]

コメ欄話聞けない人多いな

[@ジャンジャックルソー-h3e]

今でも国内を疎かにして海外に無償でバラマキとかしてますからね、今の我が国にそんな余裕ないのに自民党は途上国や欧米に気に入られたいから海外にバラマキをやってるんでしょうね

[@つくつく法師-o1j]

中国が味方（属国）増やす為にアフリカにまでてを伸ばしているので、それに対抗する意味でも途上国に気に入られるって大事やぞ。しかも無償ではなく円建ての借款がほとんど。 「欧米に気に入られたい」という批判はその通りで、LGBT法の制定なんかが悪例😅

[@tr-dc4no]

鉄の作り方教えてやったのに攻撃してくるとかホント礼儀も何もないですよね💦

[@佐藤太郎-g4x]

日本が近代化できたのは お雇い外国人のおかげ。 日本人はそれを軽視している。

[@呂布ひろゆき]

井沢さん、さよなら

[@合わないとダメ]

はなし、なげ〜。

[@344m_m6]

ルールメイキングに挑戦したのが大東亜戦争ではないでしょうか。

[@awaremisogaba4130]

中国大陸に日本主導のアジア版アメリカを作りたかったのかも。 戦後、中国はみちがえるほど経済発展したけれど、本来ならその上に日本が君臨してる予定だったのかも。アジア共通言語は日本語にして。 日帝がやろうとしてた事は大英帝国の模倣だよね。

[@milesdavis7964]

話が長くて、中身が入ってこない

[@イサオクラモト]

神谷さん何か嫌そーよね

[@supersaiya100]

近年特に日本人舐めんなって思想の日本人が増えてると思いますが。

[@佐藤太郎-g4x]

日本が近代化できたのは お雇い外国人のおかげ。 日本人はそれを軽視している。

[@遠藤直樹-z3o]

⁇ 中国、宋元明清の最盛期は経済発展してたじゃん？

[@fushigi-ch]

名前出されたとき、途中マジ顔になって聞いてますね…

[@bambootarkun9679]

朱子学は重要だよね、中国はまさしく朱子学。 商業はバカという思想だもんなぁ

[@tronfun]

日本の官僚もそうですよ

[@awaremisogaba4130]

アメリカは商人の地位が高い。日本は商人の地位が低い。 日本が資本主義より社会主義に近いのはそのため。

[@staygold0801]

感謝もされないのになんで技術を垂れ流したのか、、 アメリカにやらされたとか、、？

[@山田青森-b5e]

エッシャーウイス知らないのかな

[@リュウイチホシ]

へたも文化で個性だな、

[@shimaji0123-q2g]

どうしてこんなに話が長いと感じてしまうのだろうか。大した時間話してないのに

[@MR-bw2bv]

ホリエモンめっちゃつまんなそうな顔して聴いてる。わからなくもない。なんか耳に入ってこないんだよね良いこと言ってるかもしれへんけど

[@Pro-kk6fe]

話長いおっさんやったな。話長なるやつって大抵おんなじ事繰り返してる事になんで気づかんねやろう。

[@hiroshihorie392]

ホリエモン太った？

[@kazuki6290]

挽回されていたいましたね

[@美奈子木寺]

わたしのきんじよちよつとでくびせいかつほごがいるねんしよるいとおるの？ほしよいにんどうなるの？かいしやにきたら

[@佐野伸介]

何か相手の人の話し方が猪瀬さんぽいと感じた。 堀江さんイラつかなかったのかな。

[@ryusnufkin4706]

ホリエモンがこんなに黙って聞いてるの珍しい。大体人の話遮って自分が話すのに。井沢さんの話がそれほど価値があると考えてるんだろうか。

[@fuyunatsu1580]

20年にサッピオで連載ぃていましたね。伊沢さんの評価されなかったひねくれ老人感が無ければ、話としては聞ける。

[@さなて-u7w]

おもしろくなかった

[@porimono921]

ホリエモンって金髪似合うね。

[@ぼうさいや]

歴史おじさんの話みんなつまんなそうW

[@yudetamago446]

うん、若い賢い女枠は彼女で確定ですね

[@激辛大食い野郎]

討論会なのにおっさんだけ講演会しとる笑 みんなつまんなそう、、笑