【大道詰将棋】簡単三手詰かと思ったら実は〇〇手！多くの人がお金を巻き上げられた有名な問題

昭和6年に「将棋月報」誌で紹介されましたが、出典は不明。だいぶ昔に作られたものと思われます。
初心者～級位者くらいの方でも食いつきたくなるような簡単そうな初形からかなりの難易度。お金を巻き上げられてしまうのも納得です。
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[@user-ii3eg2oj7b]

65年前有楽町で大道将棋にやられた。指導料と言う名目で当時の金で3500円ほど取られた。いつの間にか周りは屈強な男が取り囲んでいた。今の金にすると5万円にはなるかな。

[@user-zu2cb2kg5v]

大道詰め将棋はハマる価値があり、 受けの勉強になります。

[@user-wr9oi6jw6b]

｢6二桂の配置に意味がある手順ってことは｣と一目恐れたのだが、止めを防ぎつつ取ってぴったり詰み上がるとは予想の上だった…

[@user-zw8rj7xc4k]

今から50年前だと思うが、御徒町駅と上野駅の間で大道将棋をやっていて、そこそこに詰め将棋を解いていたので(17手～21手位が解けた)、自信(自惚れ)があったので挑戦し見事に完敗した記憶が鮮明に残っています。勿論、お金は帰りの電車代を残して3万円程度払った。いい授業料だと今、振り返って思います。

[@user-yy7zm1kb1d]

大道詰め将棋を肯定するような意見もあるが、引っかかると何万円も取られる。金が無いというとやくざが出てきて身ぐるみはがされる。40年ほど前に何万円もむしり取られた。面白半分でやると大変なことになる。

[@user-yo3im2hm6m]

俺も５０年ほど前、周りはサクラばかりで大変な目にあった。😵‍💫

[@user-jo3hr6vr6o]

解けた！感動でした！ありがとうございます。 個人的に5:05からが一番悩みました

[@ryusuke_s]

昔のテキヤさんには面白い人がいたもんですね。お金を払う方も楽しんでいたんじゃないかなと想像しちゃうなぁ。

[@NAMEKO46]

大道詰将棋昔よく解いてたけどそのおかげで受けが上手くなったw

[@IZYUK]

基本問題は６ニ桂が無い図でスッキリとして手順も締まった名作だと思います。６ニ桂によって５四飛が防がれていて一見詰まないようだけど、角打ちからその桂を取って逆用する、という予測が詰キストなら一目で立ちますね。

[@user-pu6hr6kn2i]

☗96金☖84玉☗87香☖86合☗85金☖同玉☗86馬☖84玉☗85馬までの9手詰だと高を括っていて(4手目の☖86合を単純に考えていた💧)、解答編見たら25手詰……大道詰将棋の恐ろしさをまざまざと見せつけられました😂😅

[@user-ih9xc6rw8d]

昔の大道将棋には必ず桜が居た。俺は子供だったので、舐めて居たのだろうが2～30手の詰将棋は解けて居た。見て居ると桜には途中で紛れる手を何種類か変えて負けて目の前で金を払って居た。鴨の客には逃げ手順が何通りも有り、アマチュアの4段クラスで無いと（今思うに）解けなかった。5時間くらい見て居ると追い払われた。悔しいので詰め手順を言うと、ダメダメと言って駒を触らせてくれなかった。（中一の時）

[@user-ke5xh5mk2v]

大道詰将棋は詰みが読めていない人には難しい手順に誘い、読めていそうな人にはわざと簡単な手順にして、ギャラリーに本当の詰み筋を見せないようしているという話を聞いたことがあります。

[@user-fo7of4yp1n]

過去の疑問か解けた！

[@user-bp9qv3oi8q]

テキヤのおっちゃんの棋力も相当だったのだろうが洞察力＝商売力はもっと凄いね〜 ここの場所では儲からないと感じたら 次の場所の準備を頭の中で解いてたんだろうからなぁ〜

[@user-bx9cz6vu6x]

さすがこれで生活しているだけの事はあるよね💦

[@hougen-aka]

こういう詰将棋こそが教育的なんだよな

[@hisa2960tubeno16]

途中で出てくる合駒はすべて大駒とは...。恐れ入りました🙇‍♂️。

[@user-pf5eq1ps1b]

これが金問題、飛が横に飛ぶ空き王手までが金手順、 で類題がいくつもあるとか

[@user-dz5ui9wz5z]

昔の詰め将棋に挑む度に、先人達の将棋を愛した志を感じる。

[@user-xg3ty9uk4q]

昔、大学祭で将棋部員として大道詰将棋の店を出した時の詰将棋です。50年ぶりに思い出しました。

[@dsdaiti]

おいくつですかね汗

[@prius-missile_is_nice_my_car]

@@dsdaiti 身体は老いても心は20歳。 死ぬまで青春ど真ん中w

[@rai6635]

これは確かにお金を取っていい問題と思いました。 というか、これ考えつく手間を考えたら「儲かったの？」とかえって心配になります（笑）

[@user-vz3vr8uj9p]

85桂馬合駒で詰みまで読み切ったと思ったら角合が最善でしたか...くやしいなぁ...

[@TheMizuho666]

先日の王将戦でも、羽生九段のこれしかない受けの連続があったかと思いますが、詰将棋だけでなく、唯一無二の逃れ方特集も是非ともお願いします！

[@user-hu2tb5qq3u]

あゆむくん・５−３角打ちのとき・６−４桂馬合駒・で８−６馬、８−４玉、６−８角なるで７−７桂馬合駒で・７−６桂馬なら同桂馬で取られるから・つめあがりは・９−６桂馬のみだぞｗｗｗ

[@neobasara]

昔、大道詰将棋を実際に見たことがあるけど、1手100円だったかな。つのだじろう氏の影響で手を出すものではないと知っていたのでしばらく眺めていると、サクラとおぼしき客と盤に景品らしい物を並べて大駒の効きを誤魔化す手口を使っていたのと後ろに何人もややこしそうな仲間込みでやっていることが分かった。誰もやらないので見物人を引き込もうとしていたけど、皆に断られてキレてました（笑）。

[@muzuuruu6005]

つのだじろう『５五の龍』…。

[@prius-missile_is_nice_my_car]

つのだじろうw 恐怖新聞･空手バカ一代･うしろの百太郎…ぐらいしか知らんw

[@user-xo8ye7wq4z]

これの6二桂がない問題を見たことがあるので、なんとか解けました。 どうでもいいことですが、5三に角を打った後、6四桂と合駒すれば、 7六に桂を打てず、桂を打つ場所を9六に限定させるというささやかな抵抗ができますね。

[@kontiwa3257]

横浜の野毛でやってましたね その他 伝助賭博とかいろいろやってましたね

[@ichiniii1238]

３手詰みの詰み将棋やりまくって、感覚が鋭くなってきたけど、変化が多すぎて、頭の中だけで詰ますのは出来なかった〜。

[@user-zw6wk7ql1e]

東大将棋3lite3詰棋バトル見つかりました。

[@mymove_music]

17手目９六馬の代わりに、８六飛でも２手長くなりますが詰みますよね。

[@taranjoe4243]

詰むようですね。私も８六飛以下27手詰の方を読みました。

[@MIYAMOTODAISUKE]

そういうものが有ったんですね。どこかのお祭りにアユムさんの屋台あったりして……。

[@helmesization]

4手目は8六金も考えられますが、8五同玉の後8六金で7五に逃げられないからダメってことですね。

[@machupikchu4755]

頭の中で解ける人尊敬する。 最初の飛車合いで良し解けたと思ったら、 2度目の8九香打ちからの合駒でもう頭で考えられなくなった。 角合いの後も難しいし…完敗

[@idelorean]

角合いではなく歩合いにするとどうなりますか？最後、打ち歩詰めになってしまうと思うのですが...？

[@kehukahi]

enterpriseuss 二歩

[@idelorean]

@@kehukahi おお、気が付きませんでした。ありがとうございます。

[@wankun6415]

６手目を見て、「同飛車大学～～！」って叫んだのは、オレだけ？？？

[@burro1708]

53角打がみえなかった　orz これは悔しい 相当儲けてたんだろうな…

[@GLM17]

今でも祭りや縁日で 大道詰将棋やってくれないかなぁ。 誰かが挑戦してるのを 野次馬で観てみたい。

[@user-py2fe2bj4w]

自分のスマホでも一瞬で読み切ったから今の時代には無理でしょうね

[@user-bp9qv3oi8q]

納得の大道詰将棋ですね😅 詰将棋作家　君の名は 永遠に不明ですか 出題された場所が不名誉すぎた

[@user-so2qn8tx8c]

うわ、巻き上げられた。

[@gyuta1541]

18手目　８四玉の変化手順の説明が抜けていると思います

[@haragoo11]

20年くらい前に、新宿駅南口の陸橋のとこに居たなぁ＞大道詰め将棋

[@user-qg1mv2jd8d]

Jun Hara 様 そう、居た居た。一野次馬として見物させていただいた記憶があります。

[@user-li4ds4rj8q]

居ましたね、もっと前だったかも知れません。何千円も請求されて走って逃げた記憶があります。

[@user-fk9nr5ir1c]

ありがとうございました^ - ^ 難しすぎっす(；´Д`A

[@user-gp7ff4wn7d]

これ初手8五金　同玉　8七香の変化はどうですかね 8六合駒どれでしてもぱっと見詰んでそうなんですど　逃れがみえないので誰か教えてください

[@Johnson-fw6jx]

７六玉で詰まないと思います。

[@user-gp7ff4wn7d]

@@Johnson-fw6jx なるほど　ありがとうございます😊　合駒ばかり考えてました　7六逃げれましたね

[@user-ii9uv3ol6k]

なんじゃこれ～難しい～

[@user-kd1jv5nr6z]

ですねえー

[@user-ky3iv4sh3n]

良い動画だった。高評価入れたよ でもテキヤ相手だと仮に詰ませて何か景品貰っても 後でボコボコにされて下手すりゃ腕折られるか最悪目を潰される可能性アリ そういうドラマをNHKか何かで見た記憶ある だから昔の将棋は麻雀やパチンコみたいにアングラとかネガティブなイメージあった 昭和の中学生時代の囲碁将棋部とかはネクラな人間しかいなかったしまともにやってる奴いなかったよｗ

[@user-fo7of4yp1n]

今から50年程の昔、中学生一年だ った時に露天に出ていたので挑戦したら20手位で詰ましてタバコを2個貰った事が有るけど、最後の方で読み筋が違って居たのはわざとだったのかな？あの頃が一番強かったかなぁ。

[@tytyia]

５０年前とはいえ中坊にタバコって、ダメだろ（笑） （私はそのころ小学生でしたけどｗ） 銘柄は覚えてますか？

[@user-cq5sq3fo4b]

飛車限定合とか実戦じゃ現れないし現れても絶対指せない自信がある… とても難しかったです。

[@user-kd1jv5nr6z]

これはお金巻き上げられちゃいますねー笑

[@tsukasanegishi]

私もやられました。小４のときに６００円くらいやられましたね

[@runnowhere]

金問題は奥は深いが、序奏が一本道なので、実は出題者側の立場では案外不人気なのだそうです。 初手から迷う香歩問題のほうが実戦的価値が高いということなのでしょう。

[@knifesharpnenerpro5573]

間違えましたが、11手目を5六飛車ではなくて、9六飛車∸8四玉‐8九香‐8五角‐同香‐同玉に、7六角が成立しませんか？　以下８四玉に、9四飛車で、歩の持ち駒あまりの詰み、どうしてもそう読んでしまいました

[@taranjoe4243]

12手目は8四玉じゃなく8六に何か合駒すれば同馬しかなく6六玉と逃げられますね。

[@user-pn7mz4tc3z]

9六金打ち、8四玉、8七香、8六金打ち、8五金、同金、同香、同玉、8六金打ち、8四玉、8五香打ちまで。四手目8六金打ちで、後ろにきかない駒だと、8五金、同玉以下簡単に詰む。また、飛合いだと8五金、同飛、同香、同玉、8六飛打ち、7五玉、5六飛、8四玉、8九香打ち、8五合い、この合いが前に効く駒と桂だと同香、同玉、8六馬以下詰み。角の合いだと、同香、同玉8六馬、8四玉、9三角打ちまで。

[@taranjoe4243]

９三には桂馬が利いてますね。

[@user-uo3jm2mg9k]

最善の合駒を探す相手の方が上手い

[@ichiniii1238]

6七に金があれば、8五金から詰みますよね。

[@katudakorya2000]

これって今の金に換算すると一人いくら取られたの？

[@user-hy4sy2pi9o]

87香に86金はどうなんですか？

[@DJ.LuMAHIEU]

3手目△8六金は▲8五金→△同金→▲同香→△同玉から▲8六金と打った時に飛車と違い△7五玉ができないのでさがらせて香車叩くと詰みます！

[@esptaka0430]

8六飛車の所は同じ後ろに行ける金だと駄目なの？ 唯一選ばすに先に行かれましたが

[@user-xo8ye7wq4z]

金だと飛車のときと同じ手順で、9手目から▲86金△84玉▲85香で簡単に詰むでしょう？

[@user-vp3sn5hw8w]

地廻りヤクザの鎬?

[@user-du9lu9yg9h]

85角合いは読めたが96馬が読めなかった。

[@user-ly5oh2rg6t]

85金からで5鐵め

[@whiteblack5081]

最初の飛車の所、金でも後ろに下がれると思うんですけど金は使えないですか？ あまり詳しくないので誰か教えてください…

[@lgireoe2244]

同じように8五金同金同香同玉の後8六金と打てば7五に逃げられず8四に下がるしかないので8五香で単手数で詰んでしまいますね

[@user-cg7wq3wx2t]

これは、よく考えたな～ってかんじ。

[@user-kd1jv5nr6z]

ですね、中合いが凄い！

[@lifeisfuntime3]

３手目は８五金と捨てて、同玉、８七香、８六に何か合駒、８六馬、８四玉、８五馬ではだめなのかしら。

[@maxs330]

合駒ではなく７六玉に逃げられると捕まらないかと思います！

[@lifeisfuntime3]

@@maxs330 たしかに！ありがとうございます！

[@user-wn5sv7mf1w]

金あいだとどうなるーー？？

[@DJ.LuMAHIEU]

3手目△8六金は▲8五金→△同金→▲同香→△同玉から▲8六金と打った時に飛車と違い△7五玉ができないのでさがらせて香車叩くと詰みます！

[@YamagaKazuhito]

3手詰めに見えて〇〇手詰めですか？ いやはや、よく考えてありますね。 すごいですね。(^^; ネタバレ書いちゃだめですよね。 申し訳ありませんでした。 訂正しました。m(__)m

[@user-lq9dw6wu5b]

⭕６馬が見えなかった

[@user-tm5ss6fy4r]

２５手詰め

[@user-vp3sh3zy8h]

初手85金

[@user-sh3jq9xz9x]

4:27 ここって8八や8七でもいいんですか?

[@taranjoe4243]

３ヶ所どこでも正解ですね。

[@user-sh3jq9xz9x]

@@taranjoe4243 有難う御座います

[@user-cg7wq3wx2t]

ちょっと話がそれるけど、こういった詰将棋を創作するソフトって開発されてるのかな？聞いたことないけど。

[@dqx2511]

情報処理学会ゲーム情報学研究会で10年以上前に見た覚えがあります

[@user-zj8wi6uw5j]

このコメ欄の年齢層たけぇ、、w

[@prius-missile_is_nice_my_car]

年齢だけじゃねぇ！ 血圧もたけぇのだ‼️

[@chiha2525.]

自手のみだけど、８六金　８五金　８七香　８六馬　８五馬まで、は何か見落としてるのか・・

[@yasuyukinishi1353]

そもそも８六金　８五金とする時点で無駄である。いきなり８五金でいいのでは？ その後は同玉　８七香　７六玉と逃げられてしまいます。

[@chiha2525.]

@@yasuyukinishi1353 ああそうか、何かの手と考えが混乱してたみたい。

[@Touka0501]

これは……私には……無理でした……🙄

[@user-kd1jv5nr6z]

これは難しすぎますね…昔はこうやって 客からお金を巻き上げていた人がたくさんいたそうです。

[@user-sr9md8ro1x]

金でも良くないですか？？

[@DJ.LuMAHIEU]

3手目△8六金は▲8五金→△同金→▲同香→△同玉から▲8六金と打った時に飛車と違い△7五玉ができないのでさがらせて香車叩くと詰みます！

[@user-vp3sh3zy8h]

初手85金？

[@user-hg9vx6wi5q]

こんなん絶対ムリだー(笑) でもこれって、作る側も相当な棋力がないと作れないよねどう見ても。

[@it9274]

昔、棋譜をライブ中継で晒して朝日新聞に訴えられた訴訟はどうなったんですか？

[@user-kd1jv5nr6z]

それは私じゃないです

[@it9274]

あれ？違ったっけ？ クロノのほうだっけ？

[@user-vc4pw6jl2m]

藤井ニ冠ならひと目で分かるんだろうな。

[@user-kq2ke9kv2g]

ひと目「あ、これは僕、小学生の頃解いた事あります」

[@shhi9379]

簡単25手詰め!!