楽勝5手詰?いいえ、〇〇手詰です! 絶妙の中合い。大道詰将棋の原点、初代大橋宗桂の名作古典詰将棋

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元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

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3 жыл бұрын

元禄13年(1703年)出版、象戯力草90番 初代大橋宗桂作
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Пікірлер: 98
@user-kd1jv5nr6z
@user-kd1jv5nr6z 3 жыл бұрын
元禄13年です。失礼しました!
@user-po3wl3pi8q
@user-po3wl3pi8q 2 жыл бұрын
直したら?
@3ru0kun
@3ru0kun 3 жыл бұрын
始めたての小学生の頃、この詰将棋を学研まんが『将棋のひみつ』で知りました。 銀で中合いすると最長になることにすごく関心を持って、一番最初に脳内に焼き付けた思い出の詰将棋です。
@burro1708
@burro1708 3 жыл бұрын
古典詰将棋の玉の生命力はハンパないw
@user-kd1jv5nr6z
@user-kd1jv5nr6z 3 жыл бұрын
ですね!
@user-pd4fv2dg3f
@user-pd4fv2dg3f 2 жыл бұрын
アユムさんの動画、いつ見ても面白なと感心しています。今後も動画の更新頑張ってください。
@keketaka7837
@keketaka7837 3 жыл бұрын
将棋の奥の深さは無限大ですね。寿限無や寿など、もう芸術ですよ!
@tohoshijp
@tohoshijp 2 жыл бұрын
最近将棋に興味出て始めたものです。詰将棋は奥が深くて面白い。5手でこれやるとなるといまのレベルでは解けないです。 すんなり解けるようになってみたいものです
@kkkkkk8667
@kkkkkk8667 3 жыл бұрын
小学生の頃に出会った問題でした。とっても懐かしい。40年ほど経ちますが結構詰め手順は憶えているものですね。自分でも意外!
@user-tt2tw5ek6w
@user-tt2tw5ek6w 2 жыл бұрын
数学の応用問題を解けた時の感覚と似てる。凄くすっきり気持ちの良い問題ですね。
@naion0823
@naion0823 2 жыл бұрын
古典詰め将棋勉強させていただきました。
@wankun6415
@wankun6415 2 жыл бұрын
ドラマの「煙が目にしみる」で、大道詰将棋のシーンで、この詰将棋を使っていました。 銀合いを見て、この詰将棋の奥深さを見せていただきました。
@shikaishik
@shikaishik 2 жыл бұрын
中合いによりどれだけのプロにドラマが生まれたか考えれば、この問題の味わいが深くなりそうですね
@honda9044
@honda9044 2 жыл бұрын
懐かしい---見落としてました 合駒でややこしくなる問題でした 2三に何打つか問題 詰将棋の深さを知った作品
@user-uu9sq2ij4w
@user-uu9sq2ij4w 11 ай бұрын
これは将棋の深さを教えてくれるいい問題だ。もう何度も言っているが本当に将棋は良くできたゲームだ。
@hisa2960tubeno16
@hisa2960tubeno16 3 жыл бұрын
歩を多く含む持ち駒の時点で長手数だとは感づきましたが、「中合いの受け」は実戦でも読み落ちしそう😳。手筋が詰まった名問題の紹介、おおきに🙇‍♂️。
@ryusuke_s
@ryusuke_s 3 жыл бұрын
詰め将棋の解説、めっちゃ面白い。申し訳ないがサブちゃんの方が楽しみまである。応援してますぞ!
@a.itheanswer6502
@a.itheanswer6502 2 жыл бұрын
子供の頃、親父の本棚にあった「将棋中級入門(米長邦雄)」を読んで知ってた。 詰将棋としてではなく、中合いの步の項目で出てきてましたね。後手の持ち駒が步だけなら先手に步は2枚、最も手数がかかるのが銀合で步が4枚必要って書いてあって子供ながらに感動しました。
@user-nj1hv1ki3e
@user-nj1hv1ki3e 3 жыл бұрын
いつも配信ありがとうございます。勉強になります。40代~初段くらいな人が、3段クラス以上に上がるには、みたいのは作らないですか??
@user-fp9mh3yx3x
@user-fp9mh3yx3x 2 жыл бұрын
ルールが昔から大きくは変わってないというのは、歴史を感じることができ素晴らしいですね。
@user-qn7yl6uu7j
@user-qn7yl6uu7j 3 жыл бұрын
あらら、銀合いかぁ 持ち駒余りだから間違ってるとわかりつつも 歩合いの11手詰めにしか思えなかったよ。面白いなぁ
@user-ct3tn4ce3q
@user-ct3tn4ce3q 3 жыл бұрын
森けい二八段(当時)著「将棋の手筋」って本があり、今でも愛蔵してますがその中に「中合いの銀」の手筋が乗ってまして、今回のパターンに似てました。 ヘタに定石を覚えるよりも手筋が大事だと思いましたね。
@ichi0924
@ichi0924 2 жыл бұрын
中合いってお話なら感動の場面ですよね。
@kitten_anakin
@kitten_anakin 2 жыл бұрын
見た目と難易度のギャップが鬼ですね。
@user-sz3og5tq8s
@user-sz3og5tq8s 2 жыл бұрын
動画タイトルに絶妙の中合いとあったので中合いに集中して考えられたので気付けましたが、多分ノーヒントなら気付けなかったと思います。 将棋脳を構築するための時間として楽しませていただきます。
@kh_d23
@kh_d23 3 жыл бұрын
銀じゃなきゃダメみたい
@offcourse7596
@offcourse7596 2 жыл бұрын
有名な問題ですね。俺も50年くらい前に見て将棋の奥深さを知りました。
@user-pg3ju8yk4s
@user-pg3ju8yk4s 2 жыл бұрын
現代迄残る、永遠に生きる❗この事か❗
@user-cg7wq3wx2t
@user-cg7wq3wx2t 3 жыл бұрын
こういうかんじの合い駒問題を図面逆に見て考える訓練とかしたな~今は嫌だけど。
@Handler-1
@Handler-1 3 жыл бұрын
歩合ばっかかんがえてて持ち駒が使えきれなくて困ってたw そっか銀か
@meteorstrikefreedom
@meteorstrikefreedom 2 жыл бұрын
当時、銀合が読めなかったんだよなぁ…(しみじみ)。 まさか詰め将棋でここまで受け方に手こずるとは思いもしなかったよ。
@user-bd5kn9eq4r
@user-bd5kn9eq4r 2 жыл бұрын
ちなみに角だと頭がないからこの場面(3:07)で詰みますね 1ニ成桂か1ニ香成で
@noshi-shikakatan
@noshi-shikakatan 3 жыл бұрын
すげぇなぁ
@user-kd1jv5nr6z
@user-kd1jv5nr6z 3 жыл бұрын
ですね!
@user-vv2kf3dn7w
@user-vv2kf3dn7w 2 жыл бұрын
歩の中合いだと駒余るなぁ、と悩んで思考停止しました 合い駒考える問題ってだけでしんどい自分には無理ゲーっす
@user-xj9jh4rg3b
@user-xj9jh4rg3b 11 ай бұрын
初心者向けの解説がわかりやすく、楽しみにしています で、お願いがあるんですが、「エレベーター飛車」を取り上げてもらえますか 何度聞いてもわからないので
@take2641
@take2641 2 жыл бұрын
初代PSの将棋ソフトでは解けませんでした。現在の市販ソフトで解けるか試してみてほしいです。
@user-hl1mm7vq6k
@user-hl1mm7vq6k 3 жыл бұрын
この銀の中合いを知らずに自力で見付けられたら有段者と言って良いと思います。
@user-qc4pe8yy1n
@user-qc4pe8yy1n 3 жыл бұрын
簡単じゃない!?→初手から間違えた😂
@user-gn5ek5lr9n
@user-gn5ek5lr9n 2 жыл бұрын
昔のサンデーの漫画にこの問題が出てたような
@jyankuro15
@jyankuro15 2 жыл бұрын
子供のころは新聞に掲載されてた詰将棋をよくしていた記憶がある。 将棋は本当にイイ。将棋を通じて世界情勢を見ると本当に大局で物事が見えてくる。 まぁ将棋そのものは弱いけどねw
@test300000
@test300000 8 ай бұрын
将棋AIソフトですと、29香....全て歩の相駒、24香でも23歩の相駒が来て、22歩(貼る)、11玉、12歩(貼る)、同玉、23香成、11玉、21歩成、同玉、22成香で詰み(22成桂でも可)と、21手詰め。相手が銀で受ける局面がありませんでした。かなり歩でねばってコロコロ逃げる感がありましたが、同じ形で結果詰みでした。私のAIはやる気無い受けでしょうか。。。? 元禄の人もこうある事を予想してたのでしょうか
@user-bm5fi4fy8j
@user-bm5fi4fy8j 2 жыл бұрын
よく練られた詰将棋です。
@wakachan1965
@wakachan1965 2 жыл бұрын
詰将棋っていつの日にか全パターンが出尽くして新たな作品ができなくなるのでしょうか? 作ったとしても過去に誰かが既に作ったものということはないのでしょうか? 特に1~5手の短手数は限りがあるような気がして心配です。
@user-fk9nr5ir1c
@user-fk9nr5ir1c 3 жыл бұрын
素晴らしい問題で間違えました(^∇^)
@mcanthe
@mcanthe 2 жыл бұрын
普通に解けました。偶然かも。
@shhi9379
@shhi9379 3 жыл бұрын
楽勝15手詰め
@mskunichika
@mskunichika 3 жыл бұрын
文字では元禄13年となっていますが。声は16年になっていますよ。
@user-kd1jv5nr6z
@user-kd1jv5nr6z 3 жыл бұрын
すみません!
@Biri-Flag
@Biri-Flag 2 жыл бұрын
すげー これって、初手絶対に29に打たなくても28とかでも大丈夫ですよね?
@_kasei3156
@_kasei3156 2 жыл бұрын
23より後ろならどこでも大丈夫です!ただ将棋では香はできるだけ遠くから打った方が良いと言われているので、模範手順は29となっているのでしょう。
@のっぴ
@のっぴ 2 жыл бұрын
銀の受けが分からず歩が使いきれず答えに辿り着けなかった(ノ_<)
@user-nk3ql9no1m
@user-nk3ql9no1m 2 жыл бұрын
こんばんは~。お疲れ様。
@user-ov8vb9wk8l
@user-ov8vb9wk8l 2 жыл бұрын
余裕でした
@sendai-shimin
@sendai-shimin 2 жыл бұрын
先に正解手順を発表した方が解りやすいと思います。
@sanjin1635
@sanjin1635 2 жыл бұрын
300年以上前にこれをやってた日本って!
@nob4006
@nob4006 2 жыл бұрын
銀合いが読み切れなかった……
@user-hi2rz7sv3c
@user-hi2rz7sv3c 2 жыл бұрын
詰むかどうかは分からないけど2三に銀をうたせない為に先に2三香だとどうなるのか知りたいです
@jaelim8587
@jaelim8587 2 жыл бұрын
2三香だと「1ニ玉で」詰まなくなりますよ。1ニ玉、1三玉と、逃げられてしまいます。 香車を遠くから打つのは、1ニ玉という逃げを防ぐためです。 香車が2三地点に動くことで成香となって1ニ玉を阻止できます。 2三に香車を打てば、当然ながら2三地点で成ることができなくなります。駒を動かさないと成れないので。
@user-hi2rz7sv3c
@user-hi2rz7sv3c 2 жыл бұрын
なるほどです!ありがとうございます!(〃・д・) -д-))ペコリン
@juuxlb9401
@juuxlb9401 Жыл бұрын
大山康晴の著書で知った。
@user-sq2dy6fq5y
@user-sq2dy6fq5y 6 ай бұрын
初手24香でも正解ですか?
@shhi9379
@shhi9379 4 ай бұрын
24~29 のいずれも正解。
@user-rm6dg7wb5e
@user-rm6dg7wb5e 2 жыл бұрын
この場合、初手2四香ではダメですか。
@shhi9379
@shhi9379 4 ай бұрын
OK。24~29 のいずれも正解。
@user-ef2wv2ks2c
@user-ef2wv2ks2c 2 жыл бұрын
恐怖詰め  亰と歩しかないから
@user-yh2qz6ij7r
@user-yh2qz6ij7r Жыл бұрын
おい聞いてくれみんな!ピヨ将棋のやつ、5手詰めだと思ってるらしいぞ!!?この詰将棋神ってるな!
@eise2671
@eise2671 3 жыл бұрын
詳しい事よくわからないけど 29香からなら歩とか合いごまいっぱいして無駄に延命するのは反則ですか?
@user-be9dd7vm7c
@user-be9dd7vm7c 3 жыл бұрын
反則ではないのですが、詰将棋のルール上無駄な合駒はしません!ここでいう無駄な合駒というのは【ただ手数が増えるだけの合駒】です!
@eise2671
@eise2671 3 жыл бұрын
@@user-be9dd7vm7c やっぱりそうなんですね、ありがとう。この場合24スタートでもいいんですよねきっと。
@shhi9379
@shhi9379 3 жыл бұрын
23の合駒でやっと有効な中合いになるが、詰将棋のルールで無駄合いは手数に数えないので、逆に駒余り15手詰めの扱いになる(受け方の間違いで不正解になる)。
@Pikkey_san
@Pikkey_san 6 ай бұрын
ものの歩の主人公が将棋覚えてすぐ解いた奴
@user-hh2ep6hj4p
@user-hh2ep6hj4p Жыл бұрын
銀合が見えなかった😓
@user-vk4qw2qu4q
@user-vk4qw2qu4q 2 жыл бұрын
初手で歩で王手、次で香車で詰みかと思った
@user-bd5kn9eq4r
@user-bd5kn9eq4r 2 жыл бұрын
それだと3三玉で成桂取られますね
@user-vk4qw2qu4q
@user-vk4qw2qu4q 2 жыл бұрын
@@user-bd5kn9eq4r サムネだけ見ての話に
@user-uz4wk8nb4s
@user-uz4wk8nb4s 2 жыл бұрын
1手目に2三香にすれば2手目は1壱玉で逃げるか2二に合い駒して2二香成りで詰む?と思ったのに1二玉に逃げて、3手目で詰まないんだな?最初、これならと思ったけど、簡単に逃げていく❗ 少しかじった程度じゃ、中々上手くいかない🌀🌀🌀
@tohma3368
@tohma3368 3 жыл бұрын
作る人の思考回路が知りたい
@user-kd1jv5nr6z
@user-kd1jv5nr6z 3 жыл бұрын
天才ですね!
@user-ig6gj8ir9j
@user-ig6gj8ir9j 2 жыл бұрын
ハチワンで出てたやつやん。 元奨の菅田は10秒で解いてな。
@user-ve5gq4od1i
@user-ve5gq4od1i 2 жыл бұрын
初心者ですけど初手2ニ歩はダメなんですか?
@user-ve5gq4od1i
@user-ve5gq4od1i 2 жыл бұрын
歩では王取れないんでしたっけ? ルールに疎いのですいません
@user-pf5eq1ps1b
@user-pf5eq1ps1b Жыл бұрын
それが詰みでなければ歩を打って王手はできます。 詰将棋でも実戦でも、敵の駒の利きに自玉を置いた状態で手番を了えることはできないので、玉を取る性能は歩にもあるが実際に取ることはありません。 しかしながら、この作品では 22歩に11玉とかわされると後が続きません。 そこから19香としても12歩合で有効な王手がありません。
@user-ve5gq4od1i
@user-ve5gq4od1i Жыл бұрын
@@user-pf5eq1ps1b ホンマですな その時の自分どうかしてました こんな簡単な事が分からないとは 申し訳ない
@shhi9379
@shhi9379 4 ай бұрын
ダメ。12王と逃げられ、次に19香と王手しても13歩合で詰まない。
@shhi9379
@shhi9379 4 ай бұрын
@@user-ve5gq4od1i 22歩の王手はできるが、12王と逃げられて詰まない。
@Touka0501
@Touka0501 3 жыл бұрын
………🤔(15手詰……ちょっと……😅)
@user-kd1jv5nr6z
@user-kd1jv5nr6z 3 жыл бұрын
割と簡単なんでぜひぜひ見て下さいー
@lengo6981
@lengo6981 2 жыл бұрын
最初、2,4香だ。
@XXXX-nu3bg
@XXXX-nu3bg 2 жыл бұрын
23馬合できれば詰みません
@shhi9379
@shhi9379 2 жыл бұрын
歩5枚で、かつ「打歩詰めあり」なら22歩以下で詰む。 なお、成駒を打てる特別ルールでも馬合以外は普通に香と歩4枚で詰んでしまう。
@user-de4zl1vx4s
@user-de4zl1vx4s 2 жыл бұрын
詰将棋のルールがわからない。 手持ちの駒を全て「使い切らないとダメ」って、最短で詰んではダメなのか?
@IZYUK
@IZYUK 2 жыл бұрын
攻方(攻めて、詰ませる方)は最短手順で、玉方(受ける方)は最長手順で駒が余らないように逃げる。お互いが最善を尽くす訳です。
@shhi9379
@shhi9379 4 ай бұрын
@@IZYUK 但し、受け方は無駄合い(ただ取られるだけで1回につき2手しか延命できず、しかもただで取った合駒がそのまま駒余りとなる)をしてはいけない。勿論、「中合い」と「無駄合い」は意味が異なる。 初手29香に対して28歩合などは無駄合いである。
@lengo6981
@lengo6981 2 жыл бұрын
2,3香。2,2金。同香成。
@user-fn4dm5zd2i
@user-fn4dm5zd2i 2 жыл бұрын
2三香車だと、1ニ玉で詰まなくなりますよ。
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