【詰将棋】大道詰将棋（香歩問題）難易度：簡単に見えるが実は難

[@aquacrown9654]

昔見た時は読み切れずに諦めたのに、 今ちゃんと読んだら3分で読めた進歩に感動した。

[@田織園斎]

東京銀座の大同将棋はえげつなかった。引っかかるとサクラがどっと周りを取り囲み、指導料と称して今の金にすると4,5万円巻き上げられる。田舎から出てきた私はいともたやすく引っかかりました。半世紀以上前のことだけど。

[@okatto213]

香歩問題は中合いがパッと思いつくから合駒問題ってのは分かるんだけど、合駒問題って本当難しい 何が言いたいかって、詰将棋って奥が深い

[@かもめ太郎-d5x]

詰将棋だけじゃなく雑学も これは高評価

[@茶々丸-d4s]

有名な詰将棋ですよね。確か私が中学生くらいの時に見ました。将棋の奥深さを実感した覚えがあります。

[@kodokunasamposha]

おもしろかったです。二十分くらいで全正解手順に達することができました。８三銀は比較的速く発見できました（５分くらい）。８三に香車を呼び王が９二に逃げる筋を発見できれば香車を動かさず歩を連打する筋は必然でしたし、９二の歩を王で取るだけでなく合駒で取る筋に気付けば銀合はほぼ必然に思えました。歩中心の近距離で打ち合う接近戦でしたので、飛び道具ではあるけれども頭の丸い角はほとんど考えませんでした。あとは王と銀を細かく誘導する手順だけですが、それも楽しい作業でした。おもしろい問題をありがとうございました。

[@しあわせ研究所]

角角合いとか金桂合いとか考えたひとは天才すぎる

[@幸司野村]

加藤治郎名誉九段が昔 早稲田の学生相手に出題して小遣い稼ぎをしていたそうです。その問題というのが、図の詰め将棋の持ち駒を隠しておいて 香車と歩が何枚必要か？というもので、棋力の低い人は歩は要らないと答えますが、中合いの手筋を教えることが出来、また持ち駒が余ってはいけないという詰め将棋のルールも教えることが出来る素晴らしい教本となる作品ですね(^^)b

[@コメント匿名-q5k]

とても面白かったです👏

[@小春日和-c3u]

まだ四級の自分の浅はかさを教えてくださいました。ありがとうございます。

[@kheita2991]

大道詰将棋の歴史が垣間見えておもしろかった

[@turutuism]

一技の時は大変お世話になりました。 私の祖父が詰将棋の本を書いていました 懐かしく思いました。

[@ミラクルK-k4y]

凄い紛れが入った詰将棋！長手数に驚き！

[@YAMANOBE0811]

これ、ぱっと見、簡単そうなので、ホントよく出来ていますねー。

[@a.itheanswer6502]

昭和中期に書かれた米長さん著の将棋中級入門って本に出てた。親父の本棚から拾い読みした懐かしい問題。

[@masatennis8106]

なるほどですね！ 香車打ちで詰みだと思ってしまいました。 わからなかったです笑

[@寿限無-q2p]

少し考えて之は難しいと思って逆算しながら考えたら割と簡単に解けた。

[@山登昇兵衛]

簡単に見えて奥深い！

[@全日本囲碁将棋玉-s9q]

一瞬　声が渡辺いっけい

[@ひであき-w9t]

小さな水たまりだと思ってふんずけたら底なし沼だったｗ

[@赤山武]

初心者だと思ってた子が、実はとんでもないプロだったとか。

[@サンボカポエイラ]

例えば、この問題を出して来る大道士がこちらの指手の対応をしてくれれば初手は決まりきっているから簡単。

[@Silen0310]

難しい…のと同時に将棋を何とかエンタメとして楽しもうとしていた戦前戦中の庶民の工夫が垣間見えて少し感動した。

[@kixzoxpy7965]

すっきり見えるけど難しい　いい作品だと思います。

[@キョロちゃん-p2z]

大道詰将棋のイカサマ手順まで解説されてて 当時の縁日の将棋好きの庶民の雰囲気まで 脳内再生されました^_^

[@雨-k8g]

夢枕獏の風果つる街って小説で大道将棋の存在を知りましたが 現在は取り締まり等で幻の商売になってしまったのでしょうね 観てみたいなあ　西成とかの裏道でコッソリやってないかなw

[@congratube]

うち歩詰ってそういうルールだったのか。かんちがいしてたぜぃ。

[@ウルトラPちゅわん]

通常は盤の右側を使いますね。左でこの形は初めて見ました。

[@ガーマン.ジール]

え？初手8四香打から、11手目8三と の15手でも詰んでしまったですが、何処か逃げ方間違ったんかな？ ▲8四香打 △８三銀打 ▲８二歩打 △９一玉 ▲９二歩打 △同銀 ▲８一歩成 △同銀 ▲９二歩打 △同玉 ▲８三と △９一玉 ▲９二歩打 △同銀 ▲８二と

[@shhi9379]

初手の香打は8九～8四の間なら、いずれでも正解。

[@mh.5819]

おお、懐かしい。昔の将棋入門の本に良く乗ってましたね

[@ahirudengana]

昔、親父に出された問題だ この時初めて中合いって知った

[@biwachin]

へぇー 大道詰将棋の話をきくと将棋って色んな意味で文化が詰まってますね

[@落谷正教]

昔、大阪の夜店で多くの人が負けてたな！ 尤も、明らかにサクラが周囲にいたのも覚えている。 ほぼ60年ほど前の話です。

[@武田完兵]

大道将棋見たことある、そうだつたのか、今は全く浅草みない

[@尾崎太一-n5p]

歴史まで知れるのはいい😲

[@桜宮誠実]

竹本健治の『将棋殺人事件』のテーマが香歩問題でした。懐かしい。

[@赤山武]

本岡類の「飛車角歩・殺人事件」も、なかなかのもの。

[@お正月-n8j]

手番を替えて「詰まされる迄に相手の持ち駒を全て使わせよ」の視点で遊ぶのも楽しそう

[@CursedGear]

将棋詳しくないけど詰将棋って詰め方だけじゃなくて逃げ方を考える訓練にもなってるのか

[@shoteocha6557]

初手8四香でも十分だと思いますが、詰将棋のルールとしては初手の香の打ち場所が一通りに決まらなくても良いんでしたっけ？

[@飛鳥了]

割と有名な問題、香＆歩4枚で詰みと暗記してました。

[@kobarijakarta]

ありがとう😺

[@異世界廃人]

何が哀しいって縁日、祭りで子供をタブらかす将棋に博のある人がいることさ

[@ネコレンジャー-x4u]

中合いの銀の手筋か。普通は受けの妙手として解説されるけど詰将棋で使われることもあるのか。 後この問題ちょっと前のジャンプの将棋漫画に出てたな、作中に回答が出てなかったから教えてもらいすっきりしました。

[@nandatte5468]

すご

[@さっかんさっかん]

簡単そうに思ったが難しかった

[@yuta_mencongurui]

大道詰将棋のエピソードについてはどこで調べてこられたんですか？ 最後のお祭りの歩を1枚しか最初は渡さなくて次は2枚で挑戦させてあげるとか初めて聞きました

[@KenChess]

もう絶版になってしまったようですが、今から30年ほど前に出版された「秘伝大道棋」という本にいろいろ載っていました😀

[@yuta_mencongurui]

Ken Chess 情報ありがとうございます。 名前は聞いたことあるような気がしますね。 調べてみます！

[@tousekitetsu]

ユウ 私のコメントに詳細は記載しましたが、湯川博士さんが毎日コミュニケーションズというところから出した本に出ているようですよ。

[@aoi_oie]

@@KenChess 自分も秘伝大道棋持ってます

[@ib4950]

つまり、４百円払ってようやく千円の賞金が貰える仕組み

[@bbbaaa1751]

基本的なルールすら調べずに 相手の持ち駒書いてないの不親切とか言ってるアホなコメ多すぎ

[@山崎登志雄]

もしもどこかでやっていても絶対に手を出さない事。とんでもない事になります。

[@滝の試練]

銀アイの１５手は分かったけど角とかは全然考えなかったなあ……

[@sonoya310]

色々と面白い

[@bitaoshiz777]

将棋始めたばかりの人には難しいと思う。10分で初段くらいはありそうですね！

[@tamayura-BO-fan]

初めて見ましたが声がめちゃくちゃ中村太地七段に似てますね

[@azasuhou]

ファミコンの森田将棋で 12分思考させて解けなかった。

[@高尾啄木鳥]

これ子供将棋入門の最後の方に載っていた気がする。 うろ覚えだから違うかもしれないが

[@aquawaddledee]

将棋/詰将棋初心者だから、玉方が合駒出せるってルール知らなかった…。

[@ハシベリアンスキー]

銀出てきた時点で持ってるんかい⁉︎ってなったw

[@52149bug]

どっかで見たなあと思ったら詰め将棋の本で見たことがあったなこれ…

[@tatanxxjp3061]

話術から相当頭良いんだろうなーと思って他の動画見たら、なーんだ、本当に頭良いのねーって。

[@甲斐孚]

詰め将棋の基本として、攻め側駒台と盤面に見えてない駒はすべて王側の持ち駒とします。

[@a369258147z]

8-4香、9-2玉、8-3と、9-1玉、9-2とで詰みじゃん。簡単じゃん。？？1手500円取られるから、ここまで3手1500円。5手2500円？え？一手なの？一回じゃなくて、、。後の祭り。昔、新宿駅南口から御苑方向に降りる歩道上でやってた。

[@tousekitetsu]

他の方の動画でも、これを紹介していましたが、そちらでは盤面の右側を使っていました。手順等の詳細は一緒ですが、これさすがに古典的な作品としての完成度が高いですねー。 追記: どうやらこの動画の主氏、毎日コミュニケーションズから出ている湯川博士著「秘伝大道棋」という本を参考にされているようですね。同じ著者・出版社で「蘇る秘伝大道棋」という改訂版もあるみたいですが、こちらはAmazonマーケットプレイスでもそれなりに高値ですね。私は古い方を買って見ましたよ。

[@山川海空-o2k]

1:56 　9二歩成　同玉　8二歩打　9一玉とループすれば歩は減らせますが解釈間違ってますかね？

[@ゼムクリップ-w7u]

おそらく、9二歩成　は　8一歩成の間違いかと思います。 この場合、確かに歩を減らすことはできますが、8二歩打　を　8二と(成香)とすることで詰みにできます。詰め将棋では、攻方は最善の手を打たなければならないので、このような方法で持ち駒を減らすことはできないと思います。

[@山川海空-o2k]

了解しました

[@木嶋孝幸]

これは、△８三銀の中合が上手い手なんですよね。 実は、二世名人の大橋宗古も似た詰将棋を作っています。

[@tousekitetsu]

木嶋孝幸 ああ、そっちが本家本元の元ネタかも知れませんね。

[@doddodedde7933]

すごい昔、40年くらい前のドラマで川谷拓三演じるプロ棋士が大道将棋を解いてしまい（プロ棋士とバレて）テキ屋からボコられる そんなのを思い出した。あのドラマ大山康晴や大内延介、石田和雄もカメオ出演してたなあ・・・

[@dismay28]

相手の持ち駒はわかるの？？

[@ohgonkishigaro]

なんかものの歩って漫画で見たことあるような

[@sagradafamilia705]

初見で83銀は打てないですね…どうしても歩での中合いを考えてしまいます。

[@tousekitetsu]

sagradafamilia705 アマチュアレベルでは手順を知らないと見えない手順ですね。

[@tarotaro296]

歩の中合いは「ニャロメのおもしろ将棋入門」で見たことありますが、他の駒での合駒は知らなかったです。

[@poporo874]

大学入試の難問みたいな臭いを感じた

[@さんぴん-z7f]

初めてこういう長い手数の合駒問題解けた… 消去法で考えると銀しかなかった

[@ムルムル]

詰将棋の合駒銀が多い気がする

[@m.8571yama]

小声やからボリューム上げたら、CMがデカ過ぎてビックリ コリゴリしたわ

[@おしゃれ筋肉]

サンデーだったかな？だいぶ昔に1年くらいで終わった漫画で、 1手1,000円で詰ませたら賞金1万円！みたいな形で出てた記憶。 15手詰めだから、正解したところで損をする。みたいな話。 勿論途中でテキ屋がボコられて終わったけどw

[@goodolddaysjp]

詰め手順の説明で香成が多くて違和感しかない．私ならと金の方を動かすけど・・・．好みの問題かな？

[@テンゴロー]

これ、むしろ自分が玉方で、「14手以上逃げる」という課題で出されても面白いね

[@furusatonotkokyou]

逃将棋ってのがあってもよさそう

[@sakakkiedx5052]

詰碁は「攻められている状況で生き残る問題」と「相手を攻め滅ぼす問題」が両方あるから、 将棋でも両方あってもいいんじゃないかなとは思うよね

[@txyzkxyz6256]

800手を超えたスーパー詰将棋を解説してもらえると助かります。

[@ゆま-h1n]

同業者が(自分だとﾊﾞﾚるから)子供送り込んで賞金獲得してたりもしますよね🤔

[@khsn5041]

将棋盤渋いですね。

[@姫草ゆり子]

駒の配置（数）がシンプルでいい作品ですね。でも昔、プロ棋士の方が 素人は大道詰め将棋には手を出すな と言ってましたが、本当にそう思います。でも藤井さんだったら解けるでしょう。大道詰め将棋の人も相手を見て応手を変えるそうです。

[@バターズ-o5e]

藤井しか知らねえのかこいつくっせえな

[@tousekitetsu]

kouraku kouun プロ棋士レベルだとそもそもこういう古典的な作品は素養として知っていそうですよね……。

[@tatsuyaohnishi9485]

香車を８段目から打つのは不正解⁉️

[@brits5650]

82歩からでも詰みますよね？

[@みよ吉-g1j]

香車に92か93に歩合駒して詰みません。

[@brits5650]

@@みよ吉-g1j 82歩91王92歩同王83香成91王81歩成同王82と　で詰みますよね？ ってあ、香車が勝手に設置されてました、すみません

[@まぼまぼ-x3t]

高度成長期以降に将棋が衰退した原因は明らかにこういうヤクザまがいの人のせいだと思うけどなぁ

[@nomadkyoto5431]

大道詰将棋が成立したのは、将棋人口や腕に覚えのある人がｹｯｺｳいたからですね。 今なら将棋人口が昔よりかなり少ないので客が集まらないので商売として成立しないでしょう。 　遊びのなかった時代と違って 今はゲームの時代ですから😒

[@ふぉんてーぬ-e6s]

これシンプルには見えるが将棋やってたら斜め駒ないから詰ましにくいのはわかるはず

[@YS-xe8js]

←将棋ルールだけ知ってる勢 見る前｢え、香車打てば終わりやん！｣ 相手駒持ってるの知らんし

[@ILoveWaddleDee-x3v]

詰め将棋では！ 盤上の駒と自分の持ち駒以外の駒は全て相手の物なのである！(今更)

[@a.itheanswer6502]

そこは知っとけ！

[@kurobe159]

黒ずんだ盤のおかげでよく見える（笑）

[@westcoasttrap]

大道詰将棋みたいなことを今の縁日（夏祭り？）とかでやったら逮捕されるんすかね？

[@c_ckoki7697]

合法やとしても今はスマホのアプリで簡単に解けるから成り立たなそう

[@shigekixgummy]

もともとくじ引きとかも当たり入ってなかったりするしなあ

[@南骨折]

プロは何秒でとけるんだろう 無理だ

[@tousekitetsu]

南骨折 どうなんでしょうね、将棋に関する頭脳が全然違いますし、プロになるくらいならこういう詰将棋は知っているんでしょうし……。

[@にゃんごんご-e7d]

このレベルなら瞬殺...１秒掛からないらしいです😅

[@さんま-p8v]

@@にゃんごんご-e7d 初見では無理だよ 解いたことある問題なら殆ど瞬時に分かるが

[@a.itheanswer6502]

見た瞬間にわかるでしょ。 手順すっ飛ばして詰上がり図が瞬時に浮かぶらしい。

[@wqh95n3m5]

持ち駒って使い切らないとダメなんですか？詰んでるのにダメって納得いかないんですが。。

[@深波恭介]

王様も最善の逃げ方をしなくちゃいけないってルールなんだ

[@英夫A]

奥が深くて無理。

[@syuuichimatsumoto3189]

0:45「香成りを打つ」で昔米長永世棋聖が成銀を打って積みと解説で笑いを取られていたのを思い出して懐かしい気持ちになったw

[@shhi9379]

これ、楽勝15手詰だね

[@平時もんぴ]

ちょー簡単こういうの並べ詰めって言う

[@ああ-x7k5b]

意外と解けた

[@元祖爆笑王-b6o]

これ、1分将棋で出てきたら、プロでも紛れそう♨️

[@男サクサクポテト]

プロなら読みきれるでしょ流石に

[@a.itheanswer6502]

さすがにそれはない

[@user-ub5kp4hc5m]

少なくなったら足すだけやから 悪い大人やでほんま の昔バージョンってことでok？

[@jeawijriao4299]

声が小さくて聞きずらい

[@n_marin6036]

普通に棋力あれば丸い駒で合駒は考える

[@あとってもマイルド]

なんで11側にしないんだ？

[@タツマキ-y3v]

もうちょっと声はろ。

[@くんくん-t6d]

これは有名で何かで見て知ってたけど、見たのは左右逆転してました。盗作だったのかな?

[@tousekitetsu]

Mr.espressoChannel 私が見たのも盤面の右側でした。手順等は同様ですし、元ネタが大道将棋ならそういうバリエーションはありそうですよね。

[@naminouenomajutsushi]

玉方の歩が突然出てきて面食らった。

[@クラエア]

まぁ盤面に全て出てたり自分が全部持ってない限り相手の合駒は制限無しだから…

[@松永紗弥男]

８９香、８３歩打ち、８２歩打ち、９２王、９３香成り、０１王、８１歩成り、同王、８２成り香まで９手詰め