Дьяковская археологическая культура - славянская версия происхождения. 3 - я часть

[@artakas2647]

Много очень интересного в видео. Мощное видео, правда напрашивается его разделить на несколько с под-темами. Потому что ну 3-часовое видео мало кто в Ютубе посмотрит вот так к ряду.

[@artakas2647]

2:30:36 странная карта. Это типа "балто-славяне" заселяют Данию и Юг Скандинавии или о чем речь? Как-то неудачно подписано.

[@artakas2647]

2:30:29 это довольно спорная карта, или как минимум очень условная. Если мы говорим о культуре Шнуровой керамики, у нас нет никаких оснований говорить что "протославяне" жили от Альп до Волги в то время. Плюс к тому, мы в принципе не знаем, в какой момент и в результате слияния каких племен, говоривших на каких языках, возникли славяне которых мы знаем. Как быть с Днепровскими балтами или с тем, что фракийцы по тем данным, что есть, разговаривали чуть ли не на балтских языках. Как быть с тем, что очень возможно, в те времена в принципе не было никакой разницы между протославянами и протобалтами. И славяне могли выделиться за счет поглощения нескольких этносов и поздней сатемизации.

[@ludmillapomorska3230]

А кого вы собираетесь притянуть за уши на место славян? Укрепленные сооружения 6 го века на мысе Аркона на острове Рюген имеют ту же конструкцию .как и в Дьяковскоцй культуре. Да и вообще, таких крепостей из дерева в Европе кроме славян никто и не строил. Кстати, на территории современной Голландии на берегу Северного моря, в устье Рейна ! еще до нашей эры славянами была построена на холме крепость и названа Славенбрюк. А это говорит о том, что это уже система! И доказывает то, что даже племенное имя Славяне имелось гораздо раньше, чем некоторые считают.Еще до нашей эры!

[@artakas2647]

2:30:51 тоже неадекватная карта. 1. Здесь те же кельты просто "пошли на-р". Предлагаю посмотреть, где вообще кельты-то были. 2. Ну и неверно рисовать на карте культуры боевых топоров балтов со славянами. Не диффиренцировались они еще тогда. Не работает это так. И территории где расселялись балтские племена были совсем иначе локализованы. А протославяне если о них вообще говорить - были локализованы сильно и были в изоляции, что видно по языку (и в пятом веке когда славяне начали расселяться, они все друг друга слишком хорошо понимали - что указывает что до этого времени они жили на небольшом по площади участке, конкретно те кто раздали славянские языки на большие территории при расселении, заменив предшествующие языки).

[@АндрейГрунтовский-р4г]

А изучали ли вы конструкции Змеевых валов? И с какими культурами их соотносили? Каменные фундаменты пол домами. Это типичный карело-финский прием. Еще раз задам вопрос, а были ли балты?

[@warjag.tv.]

Да я сам то - не археолог, сам я не копал Змеевых валов )) ...Но судя по статьями работам. в которых упоминались и Змеевы валы - то они неоднородны и строились частями в разное время. Большая их часть была построена в древне-русское время - и там внутри тоже есть деревянные внутри-вальные конструкции, где срубы, где перекладные. Но есть участки и без деревянных конструкций внутри. ...Разные участки были построены в разное время, поэтому относить полностью всю протяженность Змеевых валов к одной археологической культуре - будет неправильно. Но явно эти валы строили славяне, начиная еще с ранне-славянских времен и заканчивая древне-русским временем. Особенно много их строили и ремонтировали старые при князе Владимире Крестители Руси. Есть даже западно-европейские письменные источники, рассказывающие о том, что при князе Владимире Русь на её границах со степью была защищена от печенегов валами и стенами, в которых в некоторых местах были сделаны ворота. ..То есть - при князе Владимире эти Змеевы валы реально функционировали. Думаю и позже в 11 - 12 веках эти валы поддерживали и на них несла службу некая охрана. В принципе в древне-русских летописях о них же сообщается, правда - всегда кратко.

[@user-jr09w96gKq9dGxCj]

А , что можете сказать о Гелоне, Бельском городище в Полтавской области ? Есть связь с ... ? Как мог он быть сделан ?

[@warjag.tv.]

Скифские городища, и Бельское и группа рядом с ним - тоже имеют много общего со славянскими городищами. Но есть и отличия некоторые. Думаю, что у скифов (классических, ирано-язычных кочевников), что у пра-славян, в плане постройки оборонительных сооружений был когда-то, еще ранее, один общий прототип. Потому что те же городища Синташтинской культуры Эпохи Бронзы (Аркаим один из них, но там их около двух десятков) - они тоже имеют много общего с более поздними славянскими круговыми городищами - похоже на то, что у пра-славян и у "синташтинцев-аркаимцев" были какие-то связи, в рамках которых они и получили одинаковые "знания" по постройке оборонительных сооружений. Единственное, что славяне всё таки предпочитали мысовые городища. Хотя и круговые строили нередко, а скифские городища довольно похожи на круговые славянские городища. Тем более, что на том же Бельском городище среди жилых построек находили и полуземлянки, которые позже, как вид жилого дома, были распространены именно у славян. Вполне возможно, что в таком крупном городе, как Бельское городище, которое многие считают скифским городом Гелоном - население было смешанным и полиэтничным. Там могли жить представители разных этносов, в том числе и какие-то пра-славяне. Данные о связи ираноязычного населения степей со славянами - есть. Те же лингвисты находят в славянских языках много общего с иранскими. Что-то - еще из общего пра-индоевропейского, а что-то - результат языкового обмена, заимствования. Славяне жили когда-то долгое время в близком соседстве с классическими скифами. Думаю и многие славянские группы греки принимали за скифов, потому что для греков они выглядели одинаково. Поэтому в конце концов, когда скифы растворились в истории - то их имя греки перенесли на Русь (как народ)

[@warjag.tv.]

Вы посмотрите наши видео про славянские крепости на нашем канале. Там частью видео про Дьяковскую культуру и про славянские городища пересекаются, одни и те же фрагменты. Но в видео про славянские крепости там более расширенно я про все говорю, не только сравниваю славянские и дьяковские городища, но и еще многое добавлено. Просто куски, которые вы уже видели, можете если что пропустить.

[@ludmillapomorska3230]

@@warjag.tv.Ну вот, очень близкое к истине объяснение. Истину то знает только Всевышний.

[@Anton37-wc9sh]

Никогда славяне и скифы не жили рядом

[@ludmillapomorska3230]

@@Anton37-wc9sh и доказать вы это тоже, конечно, можете…

[@kazanen5567]

Четыре входа это четыре стороны света. Интересно входы ориентированы по сторонам света.?

[@alexqwert777]

Очень похожа славянская крепость на реконструкцию синташтинского городка.

[@АндрейГрунтовский-р4г]

Спасибо за материал. Некоторые добавления, которые могут пригодится. Про венедов. Есть такой город Вена, что стоит на реке Вена, сто и переводится, как река. А местное население хоть и шпрехает по немецки, а по гаплогруппе Р1а. Вена, вено, венец, венчать и т д. Это значит величать, славить. То есть понятие вены (венеты) это буквально "славные" славимые... Т е это возможно, синоним понятия "славяне". Быть может такое же самоназвание на некотором диалекте славянского. Кстати, ряд улиц в Вене и до сих пор имеет славянские название. Про Рюрика интересно добавить следующее. Да, русы это из балтийских славян, но некоторые питерские археологи, что копали в Парголово, вартемяках и т д. Предположили (по находкам варяжских городищ) что русы в девятом веке (а возможно и сам Рюрик) стояли в этих городищах. Я эту версию сразу принял. Т к. Давно на эту тему размышлял. Но копали тут немного - руководство раскопки свернуло, но найденное серебро времен Рюрика. Об этом в моей книге " материк Россия" а далее я предположил, что упомянутая Татищевым Барма (город Рюрика). Некоторые историки решили, что Барма это Пермь... Но где Пермь и где путь из варяг в греки. И зачем Рюрику сторожить Пермь. И где упомянутые Татищевым острова? Барма это (по моему предположению) современное Парголово (где серебро и найдено). Собственно карельский перешеек это и есть остров Рус (он и был островом) и оттуда русы приплыли уже в Ладогу. Надо бы продолжить раскопки. Невооруженным взглядом просматриваются там городища

[@warjag.tv.]

В Австрии до прихода франков и баваров жили славяне - это хорошо известно и никто этого не скрывает. В Австрии полно до сих пор славянской топонимии. Название Вена явно связано с названием Венеды. Но я не согласен с Вами насчет того, что "Венеды" означало типа "славные". ...Название "Венеды" связано с водой. Названия "Венды", "Синды", "Анты", слова "утка" (от др.рус. ута, от ст.слав. онта), еще куча различных слов из различных языков связаны с пра-индоевропейским словом - "ənd" со значением "вода". В пра-славянском языке сначала в начале слова появился протетический звук (от слова - протеза) - "в", ...потом "ə" перешел в "е", ну и по "Закону открытого слога" еще одно "е" вставилось между "n" и "d". ...И так из "ənd" получилось "Венеды" - типа " люди, живущие у воды". Славяне селились вдоль рек и озер. Также и другой пра-славянский вариант получился - из "ənd" стало "Анты" ( "ə" перешло в "а", ... "д" оглушилось в "т"). ... Иордан в "Гетике" так и писал, что "Венеды, Анты и Славяне - от одного корня". ...Из этого же "ənd" произошло и название индо-арийского народа - "Синды". ..Там в начале слова появился протетический "с" (очень распространенное явление в индо-арийских языках) и "ə" перешло в "и" (пиши кириллицей, не охота переключаться). Синды тоже жили - в Причерноморье на берегу Азовского и Черного морей, ну и в самой Индии река Инд называется Синд. ...Также из "ənd" получились названия утки в разных языках. В славянском опять же из "ənd" стало "ант" (как с Антами), потом это "ан2 в славянском перешло в "о-носовое". которое в древне-русское время отображалось буквой "юс большой", и потом этот "юс большой - о-носовое" перешло в "у". ...И из "ənd" стало "ант" и потом "ут..." - ута - утка - "водяная птица". ...Я не доделал части по Венедам. Я сделал часть про Венедов на юге Балтики - что они славяне, привел там кучу письменных источников, в которых так и писалось, что "славяне и венеды - это один народ". ..Но я не доделал части по Венетам Адриатическим и Арморейским. Их притягивают к кельтам, но они были тоже славянами, и пришли на Адриатику и на Арморику с Балтики по торговым путям. Есть куча доказательств того, что Венеты-Венеды ВСЕ во всех их местах обитания были славянами..

[@ludmillapomorska3230]

@@warjag.tv.Есть исследователи, считающие, что кельты = галлы тоже славяне. И имеют свои аргументы и доказательства. Вы занимались этим вопросом? Всей семьей с нетерпением ждем ваших новых публикаций, рады что нашли автора, которого можно рекомендовать к просмотрю детям и внукам. Это очень дорого во времена засилия норманизма и возвеличивания викингов. Успехов !

[@kazanen5567]

Мне интересен вопрос датировок. До нашей эры существуют славяне с деревянными городищами, а так же в это же самое время живут этруски с каменными саркофагами . Шикарными зеркалами, резьбой по камню, писменностью. А у словян в это же время только горшки и землянки. Может на нашей территории что то случилось? И у нас совсем ничего не осталось( материальной культуры) Или наши предки довольствовались малым и были счастливы .

[@warjag.tv.]

Вы все серии посмотрели ? ...Мы же там показывали, что в последнее время находят очень много так называемых "Восточно-европейских эмалей" - то бишь украшения с эмалями и т.д., очень красивые для того времени - первые века нашей эры. Их связывают со славянами ранними. Не хуже римских.. ....Деревянные крепости славян были ни чуть не хуже каменных. Когда славяне строили такие крепости - 6-12 века, то многие германские народы, особенно скандинавы, еще вообще крепостей не строили (я об этом говорю, ..не помню в этом видео или в видео "Славянские круговые и мысовые крепости") ...Да и надо понимать - на севере Европы цивилизация всегда развивалась медленнее, чем на Средиземноморье, где теплее. Климат всё равно вынуждал людей тратить очень много времени не на какие-то изящества, а на простой обогрев (рубка дров в больших масштабах в ручную - очень много времени требует, ..постройка теплых помещений, ..теплая (а не изящная) одежда требуется). В общем на севере всегда люди жили рационально, и не могли тратить время на "изящества". ...Как-то так...

[@kazanen5567]

@@warjag.tv. спасибо.

[@Rhodo-Dendron]

В землянках жили славяне ...

[@artakas2647]

Научный мейнстрим не считает Дьяковскую культуру славянской. По целому ряду причин, могу их тут перечислить, конечно. Самая простая из них - это не совпадает со временем расселения славян. То есть, если бы славяне с начала Дьяковской культуры были в ней, они бы не понимали славян из других регионов. Была бы сильная языковая разница, которой на 5-й век нашей эры не было между славянами. То есть, потом жители Дьяковской культуры были славянизированы. Но сами по себе они видимо не могли даже говорить на славянских языках. А культуры возведения городищ у дьяковцев с балтами могли быть общими и без того, чтобы у них превалировало славянское или балтское население (и славянское наименее вероятно).

[@user-jr09w96gKq9dGxCj]

И про Заволжский оборонительный вал ?

[@warjag.tv.]

За этот вал - я склонен согласиться здесь с мнением тех ученых, которые считают его более современной постройкой 17-18 веков, ..как бы с древними славянами не связан. Хотя, если честно, по нему я много не разбирался. Но там - местами редуты, ..а это уже точно не ранее Петровского времени. Более интересные Змиевы валы. О них идет много споров, кто и когда их строил. Но одно - неопровержимо. В них внутри тоже деревянные конструкции, местами срубные, местами перекладные, ...такие же как у славян. Так только славяне строили.

[@user-jr09w96gKq9dGxCj]

А разбор Кривичей - .. Смолян (ен). будет ? Недавно о них услышал, что они с Аварами нападали на Царьград. И они расселились от Пелопоннеса, Померании,. Болгарии, ... .....Более полный разбор о Кривичах, и о других племенах - родах..

[@user-jr09w96gKq9dGxCj]

Услышал у Алексея Савкина, в курсе : Предистория Руси. Древняя Русь. На канале :. Нефиктивное образование.

[@warjag.tv.]

Да будут видео и про славянские племена. Отдельную часть в будущем хочу сделать по балтийским славянам, жившим по южному берегу Балтике (буду доказывать, что именно они и были варягами из русских летописей) Про кривичей тоже будет. Про Псков. Но позже. Когда уже по вопросу происхождения Руси видео будем делать. Там по кривичам тоже много интересного. Они ведь селились на огромной территории - и Псков, и Смоленск, и Полоцк, и на севере их курганы доходят аж до современной Вологодской области. А на запад уходят аж на западный берег Чудского озера. Но при этом как-бы летописи называют их главным городом - Смоленск. Между Смоленском и Полоцком раньше пробегала река Кривая (сейчас от неё осталась только небольшая речушка). Возможно кривичи изначально и жили по этой реке Кривой, от неё и название получили. Что касается смолян на Балканах и в Померании - то тут еще много вопросов, были ли они одним народом, либо просто названия похожие.

[@Rhodo-Dendron]

@@warjag.tv. Псков ,Пскова еще реки РУССА , ПЛЮССА , ИССА - венедские названия ....

[@h.j.farnsworthfarnsworth4501]

Меденава -лесное😮 медведь -лесной?

[@warjag.tv.]

При чем тут "медведь" ? .."Лесное" - это просто перевод на русский язык балтского названия "Меденава", что и означало - "лесное". ..Хотя, лично я, такую этимологию названия "Меденава" не считаю бесспорной. ...А Вы зря ерничаете. Всё больше и больше научных данных по "Пруссии" говорят о том, что её культура складывалась при ОГРОМНЕЙШЕМ влиянии соседних славян. ...Если не предвзято смотрят на данные исследований ДНК - то вообще выходит, что балты образовались в результате смешения пра-славянских элементов с финно-угорскими пришлыми.

[@h.j.farnsworthfarnsworth4501]

@@warjag.tv. так наоборот корень один

[@MarkKolomiets]

Городок на МаяТе!

[@warjag.tv.]

Учту Ваше замечание. С ударением в неизвестных мне названиях у меня бывают проблемы )) - тут признаюсь честно. ...Не знаете случаем этимологию (происхождение) названия реки Радоль ? ...Похоже на название произведенное от усеченного славянского личного имени Радол (которое может быть усечением от двуосновного имени типа Радолюб или Радолюд, зафиксированных в источниках, ..как Борис от Борислав, Вадим от Вадимир, Радим от Радимир и т.д.) плюс йотовый притяжательный суффикс (в современном написании отраженный буквой "ь").

[@denis_konovalov]

классически: нихрена не понял, но интересно.... в общем, вопрос "а с чего это вдруг финно-угры?" действительно резонный. не, историков прошлого можно понять. зона финно-угорской топонимики присутствует, а когда они тут могли ещё быть? а чтобы сравнивать со славянами культуру 5го века до н.э. надо сначала найти славян в 5м веке до н.э., а тут у двух историков три мнения.... опять же, а почему эта ложная дихотомия? либо финно-угры, либо балто-славяне? мало ли тут могло народов жить? а так то, что мы знаем о процессах в наших краях, вообще? то же эпонимное Дьяково городище... культура слоя погребенной почвы одна, нижний слой - уже другая, потом стерильный слой и третья культура. но различаются все три, по сути, деталями. это разные народы? да хрен их знает, может да, может нет. некоторые элементы связаны с Мощинской АК (и с горизонтом Ново-Клеймёново ещё раньше). кстати, погребальный обряд похож, тоже курганы с камерой и дозахоронением.... чем то связаны с КРОМ.... да и со всей округой тоже на разных этапах. в общем, речь о тысяче лет. традиции менялись и переходили от культуры к культуре, носители тоже, видимо. менялся ли язык? опять хрен его знает. и какой он был тоже. никак не могу избавиться от ощущения, что мы вообще оперируем не теми понятиями. спорить кто были дьяковцы, балтами или славянами это как спорить Святослав был русский или украинец.... вопрос изначально поставлен неверно.

[@warjag.tv.]

Ну хотя бы сейчас уже ясно, что не финно-угры - уже результат. Да и с балтами ничего общего нет по сути. Вся финно-угорская и балтская версии строятся в основном на топонимике. Но вопрос - а когда тут финно-угорская топонимия появилась ? ..Может она тут появилась только в 6-7 веке, когда (как пишет археолог Леонтьев) меря сюда пришли ? ...А балтская топонимия и вовсе не покрывает всей территории Дьяковской культуры - к востоку от Москвы её практически нет, а на север, в той же Вологодской области - её вообще нет, хотя дьяковских городищ там полно. Тоже вопрос, когда там балтская топонимия появилась и кто её принес ? ...Тот же лингвист Топоров писал. что галинды-голядь пришли сюда из Прибалтики только во 2-3 веке (можно тут их и с Мощинской культурой связать - пришли, переняли многое у местных, тот же погребальный обряд. То бишь - в материальной культуре отличий нет, но язык другой - балтский, ..они возможно и насеяли здесь балтской топонимии к западу от Москвы и к югу). Со славянами хоть в погребальном обряде много общего, городища и выбор места для них очень схожи (мысовые). Да и по мелочам есть много чего схожего. Я все таки думаю, что периферийными пра-славянами были. Та же топонимия.. Например, та же Волга - это еще пра-славянское название. Волга - это пра-славянская форма слова "влага". Как все лингвисты говорят, что названия крупных рек чаще остальных сохраняют наиболее древние названия, данные им первыми насельниками на её берегах. Выходит, что пра-славяне жили на верхней Волге с более древних времен, нежели считается, ..если к славянам применять тот же метод с топонимией, по которому ранее здесь всё заселяли финно-уграми и балтами. Короче, вопросов дофига )

[@denis_konovalov]

@@warjag.tv. в том то и дело, что ничего толком не ясно... я бы сформулировал, что почти наверняка не финно-угры, во всяком случае, не везде, не всегда, не все и не большинство... но очень уж заметен след в топонимике. впрочем, связи со всеми соседями довольно активны, а часть тех соседей точно финно-угры... а вообще, интересные ребята. много костей лошадей (на первом месте среди набора на Дьяковом городище), но совершенно нет следов упряжи. содют просо, пшеницу, ячмень (по убыванию популярности) на раннем этапе, ячмень-просо-пшеница на позднем. а реконструкция погребального обряда? если Кренке ничего не перемудрил, то: прикопать усопшего на территории поселения на пару лет, потом отрыть сразу несколько таких временных погребений, сжечь и поместить остатки в домик мёртвых или ещё куда то.... своеобразные ребята, одним словом. прям чтобы совсем - не похожи ни на кого, но общие элементы со всеми.

[@Rhodo-Dendron]

@@warjag.tv. Все приписываете славянам . У вас задание такое ? Волгу уже к славянам и Москву .. Знаете ,если славяне были , а они жили за Днепром , то были ВЕНЕДЫ . ВЕНЕДОВ прозвали финнами.Финны и сейчас живут на своих землях и не надо всех называть финноуграми . Что было в 5 веке до н.э никто толком не знает , если и сейчас придумывают....

[@warjag.tv.]

@@Rhodo-Dendron Венеды - предки славян. У нас будет видео на эту тему. А финнов прозвали "феннами" - просто на них перенесли название венедов. Сами финны себя называют - суоми, а вот русских называют - Вене, ..до сих пор. Потому что современные русские, будучи славянами, тоже являются потомками Венедов. ...Я всё и всех "не тяну" к славянам. А показываю только то, что действительно было славянским. Волга - пра-славянское название. Волга - это на пра-славянском - Влага. Об этом давно всем известно, посмотрите хоть даже в той Википедии или в другой энциклопедии. Москва - тоже славянское название. В наше время никто из серьезных ученых давно не рассматривает финно-угорские версии этимологии этого названия. ...Вы оперируете данными 60-70-х годов 20-го века - то бишь - полувековыми, сильно устаревшими данными (они просто по инерции еще гуляют в инете), ..наука давно ушла вперед.

[@МарияБехтина]

Бред😂

[@warjag.tv.]

Примеры "бреда" приведите, и попробуйте аргументированно оспорить. ...А так - Ваше "бред" - само бред. А смайлик в конце - отличное дополнение к Вашему бреду и показатель Вашего умственного развития.