【读书时间】为什么西方人是人，而我们是矿？《西方人文主义传统》

[@brucebamo9811]

如果是货真价实的集体主义:"即所有人都要为了集体利益牺牲,领导人也没有例外",如果当真这样做,也是值得尊重的. 但现实是所有历史上存在过的集体主义都是披着集体主义的外衣,实际上就是寡头政治.实际上就是不折不扣的权贵主义,极少数人掌握所有其他人的身家性命.

[@陳昭竹]

確實如此 只要是人都有私心

[@任連發]

共產黨跟共產沒關係，是法家的指鹿為馬，本質還是上品無寒門下品無世族。😂

[@平行時空-w2v]

集体就是nobody，就是一种概念，是神。然后独裁者有解释权，就好像神父有圣经的解释权一样。

[@Sneak76]

​期待中國是該出個馬丁路德了

[@任連發]

@@Sneak76 好幾個只是你沒聽過而已，都被審查掉了

[@yuesujin8390]

卧槽太可怕了。慷他人之慨到了这个程度，以至于别人的肉体生命被挥霍都是光明正大的。

[@jacklewis1924]

老家伙就是体制官员，代表国家，你们都讲个人主义，不奉献不牺牲，我们享谁的福去？ 我的个人的个人主义怎么保障？ 这样你是不是很好理解他的说法了。

[@jacklewis1924]

这种人，反讽一句就破防了。“你先牺牲自己，多奉献，让你的子女奉献给你的上级领导书记，让我们看看你自己的表现先”

[@yuesujin8390]

​@@jacklewis1924 那不一定。最高境界就是一点脸都不要。“小明当农民，小红当工人，小刚当公务员，他们都有美好的明天。大家都是为人民服务吗，不要挑三拣四，我们也有苦衷...........”

[@infernoelf]

我感觉想多了，那人估计只是老干部的孩子有样学样自己找不到女朋友故意那么说的。真正的老腐朽，哪一个用bilibili啊，光二次元就是日本文化入侵了，至于女权更不理解是什么，要能接受二次元新文化接受女权，那也不可能说出如此恶心腐朽的言论，所以逻辑是矛盾的，他应该只是装作老干部的样子，实则初高中生。

[@orand9669]

对，个人的生命给以集体名铭誉拿了，集体的东西被领导控制了，这就是一个比奴婢社会还要可怕的社会，奴婢社会只为奴婢主服务，奴婢主也会考虑爱护自已的奴婢，因为奴婢这是奴婢主的财富。而集体共产才是最可怕。@@jacklewis1924

[@abc19977]

谢谢！优秀的年轻人，开启民智，你这样的人越多，中国就越有机会成为现代国家。

[@anzhengming]

感谢你的支持！

[@charleswei9129]

👍👍👍

[@wawahaha3262]

笑死 她不过是一只弱智的反贼🐔

[@william3323]

才给10块钱，磊哥那边都给100呢。

[@JD0401]

这样的年轻人只会离开中国，被文明发达国家所吸纳。

[@skywalker4818]

在這裡我想到早在民國時期，胡適就說過的一句話：不是犧牲個人的獨立與自由以爭取國家的獨立與自由，而是國家的獨立與自由恰恰是建立在個人的獨立和自由獲得保障之上。

[@王榮崧-y1m]

😢😢😢好感動。

[@lautommy9498]

是嗎，胡適可是為個人利益可以出賣靈魂的漢奸。

[@多村老盛]

这个要分情况。如果国家当前处于不独立不自由状态，比如说被英国统治时期的美国，如果他们总想着自己的独立与自由，那是不可能从英国独立出去建国的，他们必须先要团结一致，放弃一些个人利益，拧成一股绳，打垮英国殖民者，然后才会有独立和自由。如果他们不团结，每个人都有自己的小心思，这个想着去旅游，这个又想着在家种茶叶，那个想着在自己家种地放牛，那么谁来驱逐英国殖民者？ 只有当你已经拥有了自由和独立以后，才可以不再牺牲，但是你在没有拥有的时候，必须要牺牲个人去争取。

[@王榮崧-y1m]

@@多村老盛 得到了自由的人生，是無比快樂的事啊！為了自由，自由才能幸福，台灣國才能成立，也有民主法治。反之一個人不自由，自然不幸福快樂。台灣國的教育要以人本主義為基礎，自由自然快樂。

[@高明-l4p]

寫書的人看來都有強烈立場，西方自由主義其實只適合風調雨順的時侯。實際上都需要修正到部份集體主義，不然社會散，對他國竟爭會落敗。希特勒的掘起就是集體的厲害的體現，目前西方有個做法是防範集體主義出現，因為會太強。不過這並不公平因為西方是過去的既得利益者

[@bostonmelbourne]

说集体主义太好听了，明明是民族社会主义，参见纳粹。

[@hyy3657]

現在風氣確實有赤納粹那味。不知道會不會影響到現實

[@余明新]

translate it to the vernacular:[主子爺被欺負了, 你們做奴才的, 快給我上]

[@choy2l]

本質上不是一樣，都把人當成螺絲，何必糾結於咬文嚼字呢？

[@0huang]

纳粹怎么形成的不知道么？没有压迫能有一种抱团主义出现么？不就是抱团主义么？为什么抱团？为什么她妈的在一战输了之后抱团？看看哈马斯，看看如果没有中东阿拉伯同胞的支持会怎样？世界多数时间你以为是和平的！只是你以为是和平的时间多！你不强大凭什么和平？和平是该得的还是争取来的看看中国过去150年历史还不知道么？靠个人主义，英雄主义美国英国就能成为世界老大？

[@johnluffman7954]

集体主义，本质就是奴隶制换了一个好看的外皮

[@226Liu]

一切都必須從「人有個人自由意識」去思考，才最符合人類的利益；人是人，不是馬蟻、不是狼狗、不是猴群，注重基本「人權」，是人類文明最偉大、做先進、最有智慧的衍化成就！

[@markxueyuan]

你的话让我很伤心。狗狗的感情也很细腻。

[@226Liu]

@@markxueyuan 剛好相反！ 我們達不到像狗狗一樣簡單的境界，因為「動物只滿足自身的需求，而人類卻有無盡的慾望」，你不能強迫人成為狗！

[@tallplay7777]

不是該合黨的利益嗎

[@whatif2520]

微觀上每個人都有自己的選擇，是否意味著能最好地讓宏觀上環境 也使每人都能各得其所？ 同時是否能很好地避免 因為各自的追求不同 而互相衝突、不肯妥協？資源不夠互相拼爭反抗、戰亂時因為保全自己而無法團結對外，而非合作 找共同利益 共謀生路？

[@226Liu]

@@whatif2520 重點是，什麼是「對國家好」？根本沒人說的明白，也無法清楚的定義，不也是要整合各方意見？ 利益決定行動，但「理念」決定什麼是利益，因此，多數人認同的理念，就是團體利益。 自由主義重視個體價值，我們每個人，遵從個體自由意志的選擇，並對後果負起法律責任，權責關係很清楚。 但是，團體主義由上面根據團體利益指揮行動，並不是根據自己的決定行事，後果責任不清；而且權利不公平時，或輾壓到你的利益時，你無法抗拒「團體意志」。

[@MrK-js3it]

集体主义， 是一小群人的个人主义。 所有独裁国家，受利益的是最高领导。

[@八方财来]

白痴！

[@八方财来]

傻逼！说话不用脑子的东西！

[@yoyo_wang]

是啊。那些奴才還當出優越性了。其實也就國家集權主義，人民有償（納稅）服務權力集團的少數個人，例如家天下

[@sanpangli4089]

好像确实这样，连圣经耶稣怎么死的都立法不能说了。

[@charleschan8928]

集體主義脫離個體自由就是邪教了。 集體主義如果尊重個體自由就是政治，良政善治總是通過説服和利誘來與人民達成共識或者和解。 忽略個體自由的集體主義就是暴政，他們執政的基礎不是説服和利誘，而是采用暴力强迫來推行政策。

[@thomastsum6806]

我是台灣人,非常喜歡你頻道,每集幾乎都有好書介紹,内容哲理性很強,而且你能在生活遭遇中把哲理,名著連結,有條理的陳述論術。看你視頻就像看一篇篇精彩論文。而之前看到你自述過去,没想到,人一旦被啓蒙擺脫思想伽鎖後,完全短時間從0到100的突變,我完全不理解為何中國人社會而且還是平民鬥自家的人才鬥的比政府還兇,希望你未來能考慮一下離開那吃人的修羅道,以你的才華如果在非奴性國家,你有無限的可能,這不光是對你自己也是對整個人類貢獻，有時我在想如果李小龍出生在中國文革會是怎樣,又如果文革那些學者解脱了大中華枷鎖,不回中國,在海外當其他國家的人,他的一生和人類歷史的另一平行時空又是怎樣

[@公子千秋]

我小时候偶尔还能见到开头那种老同志，都90年代了，还穿个破军服，挎个破水壶，戴个破军帽，勉力维持着贫穷而革命的形象。

[@爾克極簡生活]

搞不懂為的是什麼

[@x77411]

為的是他的人生的大半輩子生活是那樣過，並且希望別人也跟他那樣過，他不明白為什麼別人不那樣過，更不明白為什麼跟當初說的不一樣 最初是勸年輕人拋頭顱灑熱血肯吃苦勞作，把老人交給國家照顧，造就了他們那代人，然後現在國家說把老人交給國家照顧無恥的，結果碰到的就是當初那代年輕人，如今他們老了...

[@Ciiooi]

他们时刻想着抄你家😅

[@开天-x6b]

这种人都是无能的利己主义者，甚至是投机分子。通过伪装包裹住一副肮脏不堪的灵魂。只要统治者说革命万岁，他绝不问是否正义，立马带上红袖章去隔壁拉出一个纯良妇女说她是阶级敌人，并将她打死，并踩上一脚。

[@yiming99]

@@爾克極簡生活 只有那样他才会找到生存的动力，幻想着自己能与伟大事业沾上边

[@风清-o7p]

现在政府财政这么差，老人的退休工资扣一点给集体呗，不要没有集体荣誉感。

[@xuetongchen7061]

他说边疆应该说的是八千湘女，那简直就是政府组织的慰安妇事件，极其恶心

[@chanmr8061]

假若安小姐繼續深造哲學，秀麗的前景必更光亮。🎉

[@八方财来]

无知！这傻逼也只会卖弄皮毛！

[@wei-anharrylo3128]

謝謝你的內容，勤讀書又深入，且能夠精簡的說出道理，真不簡單，謝謝你

[@amaerukaoru]

我觉得我之所以被迫出生本身就是因为人类想让我给他们续命，但我还是要努力做我自己，我宁可人类灭绝也不愿意牺牲我的自由和快乐。

[@tallplay7777]

你爸媽可不代表整個人類 然後,"寧可xxx"成立的前提是 你可以讓xxx實現,不然都是腦內打手槍

[@lichi3765]

很佩服安小姐，很能夠抓住問題的重點來進行批判。容我也說說看法。我以為，傳統中國人大體是“家族主義”取向，而不適合說是“集體主義”取向。家族比較是初級群體(primary group)，而典型的集體則是次級群體(secondary group)。在次級群體裡，比較容易發展出普遍規則，而在初級群體裡則是講究關係。也可以說中國人是關係取向的行為模式，依照彼此的關係來決定行為。也因此，究竟如何互動，非常需要臨場對情境的詮釋。難度極高，而出差錯的機會也大。 現代西方人比較是在個人主義與集體主義之間擺動。平常很個人主義，但是，要轉換成集體主義，也可以迅速而徹底。就好像30年代的納粹或德國軍隊。實際上，美軍也一樣能夠表現出強烈的集體主義。教會傳統，給這種集體主義提供了參考模式。而中國其實也有集體主義傳統，但卻是由法家思想所引導。法家思想中不關心人民個人的權益與心靈需要。比較是通過壓迫來產生集體行為。這樣的集體主義效果其實不佳。人們可能在表面上獻身於集體，內心卻另外有一套想法。所以，如此形成的集體其實很鬆散。共產黨藉著共產主義思想想要重塑集體，人民公社運動就是一次大膽嘗試。但是，結果應該算是慘敗，才導致了嚴重的大量飢餓死亡。

[@imissyou0423]

偏社會學的東西，老實說看不太懂😂

[@imissyou0423]

不過教會是教導集體主義的， Let everyone be subject to the governing authorities, for there is no authority except that which God has established. Romans 13:1 這是常見天主教Catholic 喜歡教導的經節，教導基督徒順服掌權者權柄或權威的重要性。

[@imissyou0423]

教會也曾經實行過一段時間的集體公有制（名詞我自己發明的），基督徒會將財產變賣後集中起來，將物資金錢平均分配給基督徒，現代的天主教會，神職人員包括教宗也同樣會將個人財產奉獻給教會，每個月領取些許零用金（Ananias and Sapphira Acts5:1-10）： 5 Now a man named Ananias, together with his wife Sapphira, also sold a piece of property. 2 With his wife’s full knowledge he kept back part of the money for himself, but brought the rest and put it at the apostles’ feet. 3 Then Peter said, “Ananias, how is it that Satan has so filled your heart that you have lied to the Holy Spirit and have kept for yourself some of the money you received for the land? 4 Didn’t it belong to you before it was sold? And after it was sold, wasn’t the money at your disposal? What made you think of doing such a thing? You have not lied just to human beings but to God.”

[@imissyou0423]

新教protestant更講究聖經經文的辯證，有反權威的傳統，這是為什麼在美國基督教會，時常可以在講道結束後，聽到會眾質疑牧者解經有問題的緣故。新教刻意打散教會體制，也是避免大教會的出現，使得新教從反權威，變成成為新的權威

[@imissyou0423]

總體來說新教重視人文和個人價值 天主教則重視集體主義和人與教會的綁定 這也是為什麼天主教會有會籍制度，在新教除了長老宗，幾乎沒有出現的緣故

[@l.l.4839]

中國需要你這樣清醒的認識❤人文主義確實需要在現代中國紮根

[@lollife121]

开头那位真的没救了 被洗脑洗成啥样了😢

[@yolandazhu3253]

不需要，祂是既得利益者。

[@yqchen-k6c]

现在很少中国人会那么想了😂像他那么说的都是中老年人

[@rich-lp1gn]

安爭鳴和哲學爽歪歪是唯二我會拿來理解西方思想脈絡的ytr

[@sakalyd1975]

说起所谓集体荣誉感，记得那时上学老师老喜欢说一句：要有集体荣誉感！训斥人时候：毫无组织纪律性！这都是令人反感恶心的话语，至今再说还是一阵阵生理恶心！特别是在，某同学做错事，惩罚整个小组或者班级时候，使用这种模式让大家和出错人形成对立，让大家都记恨于他，这真是及其无能的管理和毫无道德的表现！当不把个人当人时候，所谓荣誉感都是变味的。

[@伽舍]

人不可能全然个人，而不受环境影响的，人必然要融入一种集体之中，而自然的结社自组织是比较合理的集体，然后小集体再和其他集体一起形成大集体（以共和形式）；人为设计的为了某些伟大理想伟大道路的集体大多时候只会成为野心家实现梦想幻想狂想的工具

[@cosmoking7]

没有共产主义之前，中华大地上也是如此，怎么解释呢？

[@kunpeng768]

個體和集體,自由和合作,兩者不同,但共存 愚蠢的是極端,用一方消滅另一方

[@dafengxiansheng]

咱们这片土地，盛产专治，所以这土共才如鱼得水，

[@kunpeng768]

@@cosmoking7 日本北韓,台灣香港,沒有被赤化的,怎樣一樣?

[@kunpeng768]

@@cosmoking7 馬克思式的歷史敘事下,那還有什麼好說?你們最棒

[@KJGTX]

我想问个人失业，是不是要集体的某些50岁领导让位，空出来的位置让别人补上，然后新来的人做基层？这才是符合集体，反正集体中的某些老人就应该为国家未来让开，集体主义就是神一般的逻辑，就是为了割韭菜用的

[@dgagadga]

党国体制内韭菜不好洗脑了

[@dgagadga]

党国体制下，党化教育和党化宣传的失败。。。

[@原神启动-ntr]

​@@dgagadga😋

[@sakalyd1975]

他们会说，小年轻经验不足，要老同志带带的！

[@KJGTX]

@@sakalyd1975 哈哈哈，经验是摸索出来！那些老同志的经验会百分百传给后代吗？如果不放开权给年轻人搞，无疑就不是集体主义

[@plagueutopian1416]

集体主义是否行得通，我认为首先要辨认“集体主义”本身是否为伪命题；例如被权力所裹挟的集体主义--从而导致其脱离原教旨的……；而由此衍生出诸如集体主义的标准的界定，集体主义是否让人类更进步？（这里或许要引入克尔凯郭尔的人本主义）所谓人类进步到底是以科学、经济等发展作为第一目标还是以发展集体主义反哺个人需求，在这里矛盾便显现出来，因为集体和个人是一种二元对立的存在，在发展”集体主义“的过程中就必然会对个体造成一定程度上的忽视，甚至牺牲，如果不是以服务人为目的的所谓”大发展“、”功效主义“……就是个彻头彻尾的骗局。

[@tianlezheng6829]

在中国这样的半殖民地半封建国家 只有通过先锋队领导的人民民主革命 建立人民民主专政 才能实现独立自主和工业化 完成国家复兴 我们会发现 很多搞了所谓“民主选举”的国家 本质上变成是地主阶级 把持这个国家 然后地主靠出卖资源为自身谋取利益 成为帝国主义列强的经济殖民地 在当地缺乏产业建设经济建设和社会建设以及工业化 在拉美 就是由考迪罗把持国家 所以在第三世界国家 选举产生的国会 是地主和买办资产阶级 控制国家的工具 这实际上是不民主的 因为其是代表少数人的利益 或者代表外国列强在当地的利益 而不是本地的利益 或者占当地多数人民的利益 在这种条件下 要想真正有发展 就必须建立人民民主 而如果要建立人民民主 首先就要推翻旧的国会 而只有通过先锋队领导的人民民主革命才能推翻旧的由地主和军阀还有买办资产阶级把持的旧国会 因为在地主阶级把持下的国会是不可能通过任何进步主义改革 推进社会革命和进行工业化的 因为工业化会触碰地主和买办的利益 这是由地主的阶级性决定的 一个国家要想工业化 尤其是后发国家要想工业化 需要有一个强有力的领导核心 推翻地主阶级 建立专政 用国家的力量完成土地改革和投资工业化

[@imissyou0423]

太過偏哲學系學生的辯論，個人的程度，無法討論

[@imissyou0423]

集體主義，並不是中國獨有的現象，我無法論述，但推荐一部影集 Netflix電視劇：極端正統派猶太女孩，為何【走出布魯克林】(Unorthodox)

[@user-fs1oe4gc6e]

人文主义在中国需要女性的抬头及带来的变化 进而演变成为对每个人尊重及对生命的探讨。

[@linanyexue]

这要是在国内发视频，这个已经属于防御塔射程范围内了

[@ericxin-lp7jd]

现在的年轻人想得很清楚，很好，希望你们的后代也能这样保持独立思考。

[@dgagadga]

党国体制下，党化教育和党化宣传的失败。。。

[@All-instockanalysis]

最后一代

[@dgagadga]

@@All-instockanalysis 韭菜和人矿的后裔

[@好了-c1t]

@@dgagadga党化教育是必然失败的，人性就是倾向于个人主义的，随着时间的推移，最初的集体主义洗脑必然失效，拿视频中的第二个男人的评论举例，他嘴上说着打台湾真敢上，但是真打起来他真的会上吗😂

[@yue1992]

中国式的集体主义是团体操，欧美式的集体主义是篮球赛

[@lichi3765]

道德主體性的“道德”其實是重要、也最困難的待解決議題。道德既有集體的屬性（道德規範源於集體生活），卻也有個人主體性的性質（個人必須信奉道德理念，並且在對抗個人欲望的基礎上去實踐道德理念）。傳統中國社會的道德條目，在今天來說，很可能不合時宜，更重要的是，傳統道德條目很可能反映一些反人權、反人性、反個性的成分；另外卻又可能對普遍人類價值的尊重不足。所以，道德內涵很需要大幅度修改。問題是，中國在共產主義的教條限制下，道德條目變得更奇怪，實際行為表現也更奇怪。

[@楊朱K]

中國傳統的道德觀既是如此。《宋元學案》：“大丈夫行事，論是非，不論利害；輪順逆，不論成敗；論萬世，不論一生。”中國的神話也是如此，描述的多為精衛填海，愚公移山，夸父逐日這樣的不論利害的行為。個人主義的道德觀和這個完全相反，利害重於是非，成敗重於順逆，一生重於萬世。很難調和。

[@ZhengdaLu]

在于你个人的价值观，世界观有多高水平了。

[@wong7800]

太甜了那个时代！赢麻了

[@CyberYuan]

那个老头让我想起了《八千湘女上天山》

[@伽舍]

当个人活得不如意，微乎其微，找不到意义，人就容易投身于宏大叙事某个主义，把这些宏大的与自身遥远的东西作为寄托，借以释放情感找到点活着的感觉

[@anzhengming]

确实！

[@余明新]

translate it to the vernacular:[主子爺被欺負了, 你們做奴才的, 快給我上]

[@Alice-te8xi]

如果有多点象妳这样能独立思考学识渊博的年轻人中国大陆就有希望了🌹🌹

[@frangoassado2236]

無論是那一種所謂的主義，最終都會要做政治關係，這一個被統治的人去管理統治者的心思並無必要，被統治者沒有這三個主義的可執行性。對於被統治者來說只有存在主義，即使在一個極度自由的社會，最終活着還是需要依靠存在主義，有些原罪並不是天主教或者集體主義帶來的。而是存在本身的副作用，若果盲目地去否認外界，很容易會形成虛無主義，結果也是任人擺布。千萬不要忘了即使是人民主義，他的角度也是從統治者的角度去思考的，而當初啟蒙時代能演化成自由革命主要還是因為資本家（一些貴族或者富人）想要從皇權奪取勢力，所以你會發現他的第一個真實創新落地的後果就是尊重個人財產（自由這種東西是很虛無的，而且也不是人文主義的創新思維）

[@go119911]

感谢博主的分享，推荐博主阅读一下古罗马的 奥古斯丁写的《论自由意志》这本书，可能会让博主对基督教和信仰有一个更深入的理解，《圣经》里没有“基督教”这个词，我估计博主既不是基督徒也没读过基督徒读的《圣经》（合和本），其实《圣经》的主角是耶稣，故事的核心是“福音”，而这个概念是超越于宗教和某些人定的主义的，作为一名中国的基督徒，其实我们也没有崇尚西方的个人主义，也不是集体主义爱好者，但我们也有集体生活（每周的教会聚会一起学习《圣经》话语）我们的生活更多的是凭借圣灵的带领，过一种基于“福音”的生活。而这里谈到的几个词语的含义，可能就是非基督徒在宏观叙事讲文化的书籍里所不容易领会的概念，如果仅仅从宏观视角看世界，会忽略一些微观个体的可能性和一些充满“奥秘”的概念，理解这些“奥秘”需要“圣灵”的带领，这也是人类理性所局限之处，但博主想更深入的了解其中的含义，可以找身边的牧师或者对神学有思考的基督徒聊聊，可能会带给你一个“属灵”的视角看到一个全新的历史和人类景象。一些关于《圣经》的基础概念可以通过该频道理解--www.youtube.com/@BibleProjectMandarinSimplified

[@user-sb9ho5jz3e]

讚美主耶穌。為中國的肢體禱告

[@weihuailiu2841]

感謝分享 很喜歡這個主題

[@jonyusak8895]

Mis An saya usia 79tahun old, semang dekali uraian mbah menambah wawasan saya 👍❤

[@quentinz6291]

相当于给批判工会 trade union 找到了个理由，现在很多私企老板喜欢这个「非集体主义」理论，layoff 的时候方便多了。

[@dingguoqi7376]

安老师有没有考虑过来日本读书学习发展

[@yangliu4694]

不要抢，我们在请她来美国发展

[@dingguoqi7376]

@@yangliu4694 那当然更好👍🏻😄 不过兴许安老师被边控了

[@mr.c1333]

读书不能让人聪明。如果有些读了书的人很聪明，那不是因为他读书才变得聪明，而是因为他聪明，所以才读得进很多书。因果关系不能倒置。 ·如果你天赋不够聪明+「直觉」能力不够强的话，一般是越读越傻，因为这样做，你接触的信息来源就变得更简单、更单一了。 ·人的智力高低跟你的信息来源多样化程度呈正相关。如果把小孩养在单调的环境里面，他的智力就发育不起来；如果把他养在丰富多彩的环境里面，他的智力就会提高。 ·读书读多了，就等于是把本来还比较多元化的信息渠道缩减到一个比较简单的环境里，所以是帮倒忙的事情。现代社会长期用抖音、微博、知乎、B站接触信息，接受智能推送，也是信息渠道极度单一化，接触的人的类型极度单一化，所以造成智力损害是在所难免的。互联网并没有使人与多样的人连接，而是更加圈层化、封闭化。 ·有些人读了很多书，很聪明，就像是前面说过的一样，是因为他们本来就是聪明人，本来不是聪明人的人是不能用这种办法来变的聪明的。 ·一个人的直觉能力如果强大的话，那么他肯定能分辨「楚门的世界」的不协调性。楚门生活在「楚门的世界」会用什么方式发现自己的世界不真实？很简单，他就是直觉觉得不对劲。 ·细心的女人和男人，也有这方面天赋。早在抓到配偶出轨的证据之前，就会隐隐约约地察觉到对方对自己的态度有点不对劲，就是感觉不对。但说不出不对在哪里，甚至不断的自我宽心，自认多疑，但当最后发现证据的时候，才发现直觉是准确的。 ·你分析一下，这个直觉其实就是各种下意识的不协调信息造成的。你的理性层面还没有把这些不协调信息理清，或者用逻辑发现不协调性在哪里，但你的下意识，已经感觉出了不对劲的地方。 ·有一个故事说一位老海关官员看见一辆车从他关口经过，他直觉感觉不对劲，把车拦下来，结果果然走私了很多黄金，但是他无法用逻辑说清楚到底哪里不对劲，反正感觉不对。过了很久他才发现，原来是车上装了黄金以后，比正常的车要重，而此车报关时候说装的棉花，这样车应是比较轻的。老官员经验丰富，见过很多装棉花的车，知道这样装棉花的车在路上的压出来的辙是很浅的，但看到这辆车在路上压出来很深的辙，他就直觉觉得不对劲。但他还没有想明白原因就先扣下检查，检查后发现直觉是正确的。直觉的不协调就是这样的。 ·另外比如车站检查身份证的公安人员也有这种能力，他们不可能说把每个人的身份证都检查一遍，只能是直觉看到某人獐头鼠目、眼神飘忽，就觉得这个人可能不对劲，拦下来查一查身份证。这样做不是绝对准确的，如若按照政治正确歧视的逻辑讲的话，这就叫歧视。但实际概率来说，态度慌张、有躲闪倾向的那种人，是犯罪分子的概率是比较高。当然绝不是排除有些心理素质特别强的犯罪分子，尽管犯了大罪，也没有证件，依然理直气壮、坦坦荡荡的过去了，结果骗过了普通公安人员；也不排除很多胆小怕事、没见过世面或者天生猥琐的人，明明什么事也没犯，但还是因为给人的那种感觉被警察怀疑，以上两种情况都是有的。但公安人员的“感觉”筛选，大体上，起码七成是正确的，至少可以起到初步筛选的作用。 ·你需要的就是我以上举例的这种能力。这种能力取决于两大要素：1、先天智力高低，这个无法改变。2、后天获得经验与见识是否足够丰富多彩，各类型的层次经历实战得越多，直觉判断力就越强。 ·读书也可以增加经验，但读万卷书比走万里路、见各式各样的人还是稍微差一点，因为这是以间接手段代替直接手段。有间接手段比什么都没有好，但不如直接手段，也不能完全代替直接手段。 ·另外直觉能力对于浩如烟海的书籍，与小马过河般的各色“教条”，起到了一个相对正确的筛选作用。 ·有的人会要你读这些书，有的人又说“我读那些书成材的”；有些书写的这样的观念，另外一些又是与之相悖的观念。在尚未“洞彻天人”之前，辨别孰对孰错，节约自己的寿命、防止走上邪路，防止被单一思想钳制，只有靠直觉。不需要具体怎么不对，直觉这些就不对，不用把每一片烂菜叶都吃一遍，然后再说：“哦，这些菜叶真的是烂的。”更甚至认为这烂味儿才是正常菜叶，不烂的不符合他的思维习惯。 ·书籍从某种层面来说只是启发「本来有的」之人的「本来有的」的潜在感觉，作者将其从一种潜藏在他身上但说不出的「感觉」梳理成了体系，书写成可以被逻辑理解的方式。 ·「本来有的」的感觉来源于哪里？依然是生活实际中。好比我吃过梅子，我看见书上写“望梅止渴”，我马上就能想起梅子具体是什么味儿。但若从没有吃过梅子的人，看见“望梅止渴”，他也只能想像描摹梅子能让人生津的味儿。这两种情况就是无法逾越的鸿沟。甚至处男处女看《金瓶梅》，都是没有什么用的，不仅没用，还会走偏。 ·所以，读书只是聪明一个次要因素，是实践经历足够丰富后，一种总结+激发+梳理经验的凭借，将潜在的经验转化为可理解的理论。直接学理论，通常不会有任何进步与创新，反而一直退步，退到迷信、教条、站队。因为没有先在的经验，直接靠幻想，越想越离谱是常态。 ·能悟的人，是本来就经历了使他能有悟的事--不然激光也激不出来。

[@吳鴻琛3]

讀書如果過於刻板教條不經思考咀嚼，的確有可能越讀越笨，有哲學觀點指出智慧不是教出來的，是自帶屬性，但也有研究不認同，如下 閱讀會讓人變得更聰明和更善良？根據科學研究，這個問題的答案是肯定的！神經學家觀察大腦活動，發現閱讀小說和讀詩，都能讓大腦許多區域動起來，加深不同腦區域之間神經連結；心理學家則發現，讀對好作品，還可以讓人對真實世界更有同理心，更能同情弱者。 就如同音樂繪畫雕刻創作，也有這樣的天賦特性，但能夠陶冶性情，共情是高等生物的特徵之一，有點類似想像力的發散， 我能給你留言回覆，本身就帶有理性+共情共鳴，即使你看的是一朵花的生成演化，我看的是花的紋理之美，都有道理。

[@LeoShen21]

要有慧根和善缘。

[@不夢-n1q]

我覺得他們是借著集體主義的藉口在哀嘆找不到對象的痛苦， 且就算真的強迫中國女性給男人傳宗接代， 也不想想自己是不是軍人幹部， 這種事也輪不到他們😂

[@dianainitaia]

我总是觉得压抑人内心的渴求，是反人性的，无论什么制度，什么理念，最终都该是走向解放内心的。自由，开阔，爱。才是主题。 当点点星火亮起来，光会越来越亮，爱会越来越多，世间的黑暗邪恶会消亡。人类本身才会得到进一步的升华。

[@bostonmelbourne]

太阳底下无新事

[@威尔斯蒂夫]

当个人权利小于个人责任时，会成为集体主义，大于时会滑向自私的个人主义。现在美国的白左就倾向于拥抱自由，抛弃责任的社会状态，例如过度多元化，移民政策等

[@lovelife5783]

我自己就是受那个老同志的意识形态害的太深了。我是八零后，小时候那种思想还是非常严重的，并且文艺作品还有很多在塑造那种思想的伟大与崇高。所以一直到二十多岁我还是那种集体思想的坚定捍卫者。以至于后来干什么都是一事无成。深受其害 以下为补充内容:虽然我二十多岁还是那种发自内心的无私奉献，强调集体主义的顽固观念。但实际上，政府和社会主流却是口头上仍然用集体主义忽悠像我这样的人无私奉献。而他们自己却身体力行的贯彻中饱私囊的利己主义。所以后来很多人都发了财，国家也靠着忽悠割了不少韭菜。而我这样的人，却成了一事无成后才恍然大悟的傻逼。

[@chenyuhao9111]

辛苦了

[@KevinLin-j4x]

老祖宗的思想是，格物、致知、誠意、正心，修身齊家... 由內而外，個體再到家族，最後回到討論社會貢獻 你們現在的集體主義只是把老租宗的核心思想去掉了，空留沒有基礎的包裝而已

[@余明新]

translate it to the vernacular:[主子爺被欺負了, 你們做奴才的, 快給我上]

[@吳鴻琛3]

嗯 有道理 由內而外，由下而上，似乎比較合理 但有時候是 來不及了，趕快上車 人是從眾的 看別人抬頭望天，也跟著望 看別人買股票賺錢，也跟著買

[@wonderwang1585]

這路子還是集体主義，只是個路線圖，不然走他路當不了官。當了官就管人，要百老姓集体自義，自已怎麼想，你不用管。

[@楊朱K]

@xiaojun2009 迦太基比羅馬個人主義多一些，齊人比秦人個人主義多一些，雅典人比馬其頓人個人主義多一些，格拉納達比卡斯蒂利亞個人主義多一些，蝦夷人比日本人個人主義多一些，16~20世紀中黑人比白人個人主義多一些，然後那些個人主義多一些的都灰飛煙滅了。

[@friosminsysnym]

先点赞再看！谢谢小安❤

[@augurias2368]

小姐姐，要平安啊！新年快乐！

[@小風的地表]

😊😊 这才是优秀 有思考，有靈魂的年青人 可能落魄，但这些人才值得尊重 哪些空中楼阁的集体夢。 長官的千秋大业 突破社会的高低，有自己的思考， 活著追求个人的自我实现

[@_jom_5434]

每個地區/社會都有強烈的人文(個人)主義，除非人沒有意識，加上只被某個人/物控制，但那就不是人類了。首先，人終究是自私的，在資源稀缺的時候，沒有餘裕去顧慮其他人，必定以自我為中心。當自我擁有足夠的資源時，自然會想把多出來的資源，拿來幫助他人，但這前提是自我已滿足，所以不能稱為"集體主義"，而是"人文主義"的自我滿足(實現)。 所以，我不認為中共國內是集體主義，就我從小到大的觀察，中共國內盛行實際的"人文主義"，表面的"集體主義"，許多人(總數14億的人口，哪個想要來對號入座的都歡迎)都非常自私，以自己的利益為第二高，第一高當然是沒辦法反抗的中共政權，這麼自私的社會就是"人文(個人)主義"。(這邊只討論主義，不討論原因，再討論原因就有點模糊焦點了) 影片中提到"老同志:上輩婦女會主動去幫邊疆的軍人傳宗接代。"，但我不認為那單純是"集體主義"，前面提過，人在何時都是自私的，只差別在形式與程度，當時的女性在社會期待與"個人實現"的雙重夾擊下，表面上他是因"集體主義"去犧牲奉獻，但實際上只是情勢與環境所逼，如讓該婦女在現代，重新給他一次選擇的機會，他不一定會踏上同樣的選擇。由此，可下一個結論: [中共國內婦女無反抗的權力，所以在"人文(個人)主義"取捨下(只能受男人控制/受控制外能得到所謂的榮譽"個人實現")，選擇了一條社會給他的路，畢竟他除了這之外，"別無選擇"了]。

[@anzhengming]

有道理。

[@許世顯]

不需效法軍國主義的慰安婦，說謊之父的私慾體制，，不是嗎？

[@tallplay7777]

自私就一種動物本能的利己行為,動物畜生都會,跟"主義"搭不上邊了. 中國更多的是 無論自願或被動 順從統治階層主張的"集體主義" 久了之後很自然把這給合理化 甚至歌頌他 贊同他 以此為榮. 其實就斯德哥爾摩.

[@brownjack3958]

是奴才主義，連集體主義都不如

[@LesserPand]

是啊，當時的婦女只是為生存，迫於無奈，只好在社會框架的期待下發揮價值，卻又遭包裝美化為集體主義、犧牲奉獻😢

[@Frank-rm7vx]

集体主义就是领导的个人主义，一切为领导的升官发财服务🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@Sneak76]

韭菜不養不生，高層就慌了😂

[@ranzhu409]

共产主义和纳粹在很多地方上行为逻辑实在难以分的开

[@ka014860]

這能播嗎？

[@bachueShu]

虚假的集体主义：决定领导一个人做，好处领导一个人拿，坏处要集体承担后果。真实的集体主义：每一个决定都要由有集体投票决定，得到的好处集体平分，得到的坏处集体一起承担，没有领导。

[@foong1985]

集体主义就是集体主义，没有分真假的。不要硬掰。因为你所说的真实的集体主义，没有领导的方式，这在人类社会中无法实现，因为人类不是蚂蚁。你想象出来的真实的集体主义，只是你的想象，你还是快点出来面对现实，向个人主义道路发展。这样才不会耽误你的人生。

[@Halo_KarKin]

感谢演算法，让我发现一个这么棒的频道😊

[@0805qwert]

這種『吃得苦中苦，方為人上人』的思維，就是集體主義思維。 換句話說，『吃得苦中苦』就是不把自己當人看；『方為人上人』則是不把別人當人看！ 美國第35任總統 John F. Kennedy 曾經說過：『不要問你的國家能為你做什麼？而要問你能為國家做什麼。（Ask not what your country can do for you; Ask what you can do for your country.）』 可是在歐美國家的人民而言，必須得是先問國家能為人民做什麼，然後才會問人民為國家做什麼。 唯有國家政府先尊重人民，保護人民，人民才會為國家做出貢獻。而這就是現今民主自由社會，該做的建構基礎。

[@TheBlvision]

這我不同意喔！ 你看看馬斯克創業的故事，他年輕創業可以睡在辦公室，每天沒日沒夜寫程式修bug。 醫生、律師、會計師和許多行業、學術菁英、體育菁英、藝術菁英，都是下苦功長時間吃苦鍛鍊出來的成果和成就喔！ 否則怎麼在考試中脫穎而出，選到前幾名志願，畢業、取得執照、工作中高升呢？ 連廚師和工頭都是，但凡要在人群中脫穎而出，非吃苦不可！

[@散病的西瓜刀]

欧美这么多国家制度都不一样，别扯为一谈。美国是自己交税维护自己的街区，富区好学校好治安，好环境，穷区则是毒品，黑帮横行没人管。欧洲不少国家则是富人交百分之几十的税，穷人医疗免费，各种福利还发钱。已近似共产主义的状态了

[@akaiwon6594]

人文主義傳統不能只從權利的方面來看，事實上，任何社會的運作模式都一樣，基本就是大家放棄自己的個人權利，統合成國家機器，由國家機器來保障人民的生命財產，也就是霍布斯所說的利維坦。因此國家機器會根據實際情況調整，如果情況很好，就會給予多一點自由、人權等等，就像西方現在這樣，當然西方也曾經有過像東方社會這樣封閉保守的階段，對應的就是西方整體局勢動盪的年代。所以對中國來說，上一輩的情況不容許他們享福，所以他們都必須奉獻犧牲，年輕一輩坐享其成，既得利益者自然也不可能自願放棄現有的福利。但是西方的人文主義不只是享受權利，因為人文主義的精神是關懷啊！不是只求我自己享福就好，還要去幫助其他人（去看西方所有的思想流派，絕對沒有一個流派認為個人成天享樂沒有貢獻是正確的價值觀），所以對頻道主這樣的人文主義者來說，這些批評的老一輩，正是你要去服務的對象，幫助他們也可以得到跟你一樣的福利和享受，而不是在那邊嘴砲他們吧！至於戰爭更是人文主義不樂見，所以身為人文主義者，頻道主應該要盡力反對戰爭，這樣不管男女都不需要上戰場，那些男性自然也不能嘴你不當兵了，你還可以驕傲的告訴他，是因為你反對台海戰爭，所以消弭了戰火，維持了和平，大家都可以安居樂業，這比他上戰場更有用。像是以巴戰爭中，就有滿多是年輕以色列人，他們也是享受福利的一代，還很多本來住在海外求學工作，特地飛回國內參戰，因為他們有自覺，自己之所以享受福利，就是為了這個時候要貢獻。 古希臘比較重視人文主義嗎？比較重視個人嗎？不要被語言給蒙蔽了，話術就是一場魔術。柏拉圖在著作中有一段關於讚美同志軍隊的對話，難道這真的是在讚美同志？想想看，誰更需要表揚？當然是那些付不起錢或不想付錢卻希望他們完全奉獻的人啊，既然給不了金錢等獎賞，榮譽這種免錢的獎賞是不可能免的，所以那些對於同志、男性的讚美，都是要他們勇敢赴死啊，為什麼世界上只有英雄傳說，沒有美女傳說？因為要叫所有男人都跟英雄一樣勇敢赴死啊，差別在於英雄可以成功回來，但是現實中能夠回來的沒多少人。 所以啊，人文主義要去實踐關懷的理念，不要光拿來當作辯論的觀點，更不是阻止個人做出犧牲貢獻的藉口。為什麼？因為國家機器的運作模式都一樣，好的時候給你福利，就是要你不好的時候去賣命啊，也是因為有人在不好的時候去賣命，才能迎來好的時候享受福利啊！差別只在於，你們現在長大了，要自動自發去做，這就是個體的自由與尊嚴，不需要再用宗教法律等規範來強迫人們去做，這樣既不自由也沒有尊嚴。

[@jinyu3282]

说的好，清楚的解释了。

[@王天牛-x5z]

牛浪地球就是集团主义的未来：四十岁以上的出列!

[@原神启动-ntr]

😂

[@ClemenceLi]

你真是非常优秀的女性。

[@anzhengming]

感谢支持！

[@charleswei9129]

👍👍👍

[@青蛙魔法]

我覺得,那些把自己想法強加給別人的行為都是在耍流氓,也是相當恐怖的行為,自由並為自己的行為負責,才是最先進的道路

[@余明新]

translate it to the vernacular:[主子爺被欺負了, 你們做奴才的, 快給我上]

[@tallplay7777]

覺得抵抗或自己思考實在太麻煩 乾脆就依了主流流氓 甚至加入他們的 其實也都為自己負責了

[@yizhu5100]

关于人文主义和基督教合流避免了教条主义这个说法是第一次听说，分析得挺好的

[@cabot9860]

那位老同志的说法，不正是法西斯主义吗？

[@糊里糊涂-w4q]

以前也不是无故去的好吗，那时候女人不去边疆，就不给口粮，你说能不去吗？

[@dreamlittle8527]

貓耳的小鳴，超可愛😍

[@smirkdogeface]

想到某個段子是這麼說的：領導最喜歡說為了大局不惜一切代價，但大局跟代價是兩個不同的群體

[@wikichen3158]

我的观点和价值观，引用高达seed 第二季里面的对白：我们要知道，人不是为了这个世界而活，而是人所生活的地方，名为世界。集体主义不但虚伪、而且是本末倒置的。是世界为了人而存在，而不是人为了世界而活，重要的是人，而不是世界，因为人就是世界本身。

[@seindeng9452]

中国的集体主义传统，在历史上有其合理性，就是农耕水利，不集体，无法存活壮大，但是今天这一逻辑已经不存在了

[@RareVDO]

You have a very rudimentary understanding of western philosophy. Western philosophy only evolved in the past 1000 years, it is still in its infancy. Eastern philosophy has been evolving for the past 5000+ years. At its core, eastern philosophy and culture stress that WE LIVE FOR EACH OTHER. WE LIVE AS A GROUP. The nature and this earth belongs to EVERYONE, the "great common". Western philosophy's stress on "individualism" is unsustainable as we already witness now. Individuals are allowed to BUY AND OWN properties that were previously own by everyone (the public/great common) for example many beaches now belongs to the ultra rich. Forest and mountains now belongs corporations for their own profit. If everyone commit to this level of "individualism", the destruction of this world will accelerate and end. This is why western countries (white people) now trying to stop other non-white non-western country from development. Brazil wants to start mass development in the Amazon forest but they are told they are not allowed to do so. Same goes for many third world countries. Essentially FREEDOM and DEMOCRACY is only be applicable to western countries and its allies when it suits them.

[@RareVDO]

If everyone holds the same view as you, earth will be no more. Your arrogance is why this world is as it is today. This world, this earth and all living things will continue to exist if there is no human; as Klaatu said: "If the Earth dies, you die. If you die, the Earth survives. There are only a handful of planets in the cosmos that are capable of supporting complex life..."

[@wikichen3158]

@@RareVDO Go back to your master, slave

[@mzcrypto]

集体主义到底让谁的利益最大化了，真的让集体利益最大化了吗，这才是最大的问题

[@hankstom8616]

开头这个评论简直没有人性

[@梅-w6u]

鼓吹集體主義的可能壓根沒意識到自己是根韭菜，或者明白自己是根韭菜又不願意承認只好以鐮刀自居， 對自己看不慣的事指手畫腳。

[@Vioko314]

大部分是以镰刀自居

[@anzhengming]

是的😂

[@lichi3765]

儒家思想中其實有相當濃厚的人文主義氣息，因為儒家也強調人的“主體性”（我欲仁，斯仁至矣）。不過，儒家思想中比較少“超越”意識。所以，儒家對道德主體性的強調會相對顯得空洞：主體直接落在人心，而又偏向假定人性本善。問題是，人性其實很複雜，人欲應該也屬於人性的重要部分。儒家比較忽視人欲，較少正面面對人欲的問題，並尋求給予一定出路。如此，人欲可能時時會鑽空子來影響人的行為。儒家對此並沒有讓人滿意的解決之道。在現實中，儘管歷代多數文官（主要參與統治階層的成員）名義上都信奉儒家思想，但是，就是這些文官，卻也很少能夠表現出足夠的道德主體性。

[@mumu.inside9308]

原始的儒学思想就是对周朝那种自由散漫生活的复刻，早期的儒家是反对法律教条思维以及牛鬼蛇神这些超自然现象，因为儒家认为一切决定都是人的决定，算是鲜明的人文主义。

[@shannonmorningstar860]

Thanks!

[@anzhengming]

感谢支持！

[@charleswei9129]

👍👍👍

[@bsgs-k9k]

可惜没有探讨希腊的人文主义思想从何而来orz我一直很好奇这个。我记得《圣杯与剑》好像认为希腊的人文主义精神是米诺斯母权文明的遗产，教条的基督教，伊斯兰教来自父权的闪米特人……不过这本书似乎有争议，不知道安女士读过否，如果读过，好奇repo2333

[@iambackd2]

不觉得集体意识是主流。我的学生（留学到加拿大）在疫情前夸耀在国内送外卖快递是为别人服务建设国家，很伟大，不像加拿大的人很自私就知道钱和小费。我问你在国内送过一次外卖快递吗 - 没有 XD 他们说怕流汗怕脏。

[@bostonmelbourne]

都是没有经过思考就直接说出来了，一是无知，二是愚蠢。这种主流价值观并不是自下而上由社会产生的，是自上而下产生的。洗脑的思想最容易被传播，因为传播的人不需要辩证和思考。就是一种变形的喊口号，我党拿下江山一直靠此。

[@sinjeong0903]

是的，那只是不过是共产党推行的所谓官方主流意识形态（实际，连体制内的人都不真的去信奉，而是中饱私囊）播主固然善于思考，奈何认识有限（当然已经超过大众的思考强度）只从表象予以了解读，但并非触及根本缘由。

[@anzhengming]

好诚实的回答😂

[@Maria-yc9ho]

​@@sinjeong0903确切的说，是知识分子的集体主义和大部分人的利己主义

[@Maria-yc9ho]

​@@sinjeong0903或者说大部分人都是小集体主义而非大集体主义。小集体主义主要体现个人与社群的关系，大集体主义体现个人与国家的关系。比如旧社会的女人不敢挑战裹小脚的错误标准就是小集体主义的表现。

[@taskforce1174]

基督教从旧约时代我觉得就是人文主义的，神从来没有强迫人必须信什么，必须怎样做，而是告诉了人作恶的后果，但是让人自由选择。《圣经》中的历史在我看来就是人们不断地作恶，神不断地警告，但是神又给人改正的机会，如果还有改正的机会的话，只要不是完全的恶，神似乎都在不断地给人机会改正。

[@josephmuyu3762]

为了集体而牺牲个人，或者为了个人而不顾集体，在我看来都不可取。 这些观点更像是为了宣传者自己的利益或者欲望而产生的，而不是顾及到集体或者个体。 为了社会稳定而迫使女性嫁往边疆和自己想离婚就离婚，都只是暴力的表现而已，带来的更多的是伤害，都是相对偏激的做法。 女性嫁去何处应当是女性自己的意愿，应该是含有爱意的，而如果要倡导这样的行为，也应该是：“边疆的建设需要广大劳动人民的支持，祖国的建设需要新一代女性的帮助，你们的支持对边疆而言才是至关重要的。”，相对含有爱意的表达。 离婚这件事虽然是个人可以决定的，但是如果想离婚就离婚，也会对周遭的人们带来巨大的影响。尤其是在有孩子之后，父母其中一方的离开势必会对孩子影响深远。 确实，想要离婚的人是有他深刻的理由的，或许是不爱了、有家暴、或是出轨等另一方的原因，但是很多情况下，两个人或多或少有自己的疏忽，对于婚姻的疏忽，单方面有问题的情况是少数。 两个人既然已经在一起了，如果要分开，无论有什么情况，最好也是坐下来聊聊为什么会发生这样的事情，为什么会走到这一步？ 大多数情况，都是我们彼此太缺乏有效的沟通。我们只是希望控制别人、单纯地让自己快乐，或者逃避一些自己可能应该做的事情，现在的利己主义者真的不要太多。

[@郭鑫-p6r]

如果人人付出，我也愿意付出，但是我付出，别人享受这就另说了

[@ZERO-LICH]

支持

[@tommajor9255]

没错 这就是为什么现阶段的共产搞不下去的原因之一

[@bostonmelbourne]

你这个是自我中心论，亚里士多德说人是政治的动物。因为本质上人是没办法脱离政治独自生活的，在那个时代确实人人都在付出，像那条老人家的评论。根本问题不在于我和他人，一个社会没有稳定的制度就是会出现各种价值观混乱，改革开发才是中国第一次废除了奴隶制度。己所不欲勿施于人，始终不如己所欲而施于人。

[@LeoShen21]

任何以侵犯和不尊重个人利益的付出都是不值得的，别管它叫什么名字。

[@xuyi_wang]

在中国封建主义一直还是存在的，所以形成了现在的集体主义和国家主义。如果把这个再提升一下到世界主义可能问题就解决了。个人主义和世界主义如何并存是一个值得探讨的问题。

[@yuanzhu2707]

集体主义如果有未来，那么多社会主义国家就不会变成独裁国了更不会政权倒台了

[@freedom-people]

其实中国现在更偏向社达主义

[@倪帅-x7v]

赞同，以前武侠小说重在侠，现在行侠仗义已被普遍认为迂腐幼稚对家庭不负责，整个社会已经高度功利化

[@LeoShen21]

不是，1984现实版。

[@游文揚-x4f]

人文主义 是必走的道路。

[@星空漫步者]

这个标题，我看着不合适，其实东西方哪个不是矿，无非是他们发展占据了高位成为了舒服点的矿而已，资本和官僚都会压榨人民。中国的集体主义是几千年文化的结果，集体利益大于个人利益，少数服从多数，这必然会为了多数人利益牺牲掉个人利益，但现代社会必须要兼顾个人利益，牺牲个人利益必须是为了国家民族，如果是为了资本和特权阶级，还是算球吧，杀一人救千人谓之善，为了那些上位者的私欲，还是滚球吧。😂

[@余明新]

translate it to the vernacular:[主子爺被欺負了, 你們做奴才的, 快給我上]

[@tallplay7777]

韭菜最有趣的一点 就是会极力把自己当韭菜这件事给合理化 ：）

[@星空漫步者]

​@@tallplay7777 说句冒犯的话，如果你媳妇被外人强了，别人说你媳妇是荡妇，甚至你也这么评价你媳妇，你可以让你媳妇也有同样的想法，你可以说这是你自嘲，或者周围不同意你都可以言传身教让他们跟你有相同的想法来评判你媳妇。所以你很高大，精神境界很高🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@星空漫步者]

@@余明新 标题可以换成 为什么西方人是人，而你是猪狗 这个猪狗单纯只指你和你的家人 你当然也可以高兴接受

[@tallplay7777]

@@星空漫步者 你說的我不知道有沒有人能看懂 不過我是看不懂 : / 好不容易翻牆出來 就多學習吧 要搞自嗨牆內就能搞

[@zoneJack-hx6fq]

必须👍

[@jasonj3952]

因为，中国人自己愿意啊，爱国爱民族不就是要有大无畏的牺牲精神，从小教育你的东西都忘了？

[@JPar-gh3dd]

你代表你自己就行别扯上我们😂

[@jasonj3952]

我不是中国人，哈哈@@JPar-gh3dd

[@Twodime4032]

西方的人如果太过于是人，什么也做不成，你看看什么体质最高效，奴隶制，金字塔和美国黑奴多么的高效和利润率的模式。不要老师谈人权，人权是争取出来的。如果人过于的个人主义，那么将没有人来劳动。如果这个都看不清楚，你也是天真

[@user-fs1oe4gc6e]

❤❤❤喜欢这类讨论

[@andrewsi7627]

西方人是人，而大多数中国人是矿。这在过去的一百多年里，是一个现实。在这一百多年里，中国人从来没有停止过探索，也从来没有停止过努力。值得注意的是：改开以后的四十几年，这个努力终于取得了突破。如果再过十年，中国经济能够登顶，这样下去再过二十年，中国人就变成了人，其他很多国家的人就变成了矿。如果中国经济崩溃，那么相当长的时间里，大多数中国人还只能是矿。现实的世界就是如此简单，如此直接。

[@KK-kg9hv]

突然想到个比喻，一根韭菜难折断，一把韭菜很强韧

[@kongyi-yr5dr]

我躺平，我一毛不拔。是因为统治者独占天下。

[@kourinyang]

笑死，去看你們家的高官有多少親戚子女在海外，你為國家想，他們為你想了嗎?

[@buildbackbetter6875]

能进油画系，挺厉害。西安美院不了解，但是鲁美还是有所耳闻。搞美术的改行做人文，社科研究，这个跨度对于90后来说，不易啊！🙏🙏

[@kevinli2574]

你可能是矿，带个“们”字不知道还想拉上谁。不过西方人也不见得不是矿。

[@lalaLa-s5f]

评论的那个人绝对是最没集体荣誉感的😂😂 他只是希望大家有而已 大家努力我偷吃😂😂

[@Wolf-Daily]

那个走在海边的背影是up主吗？身材真好....

[@hicone6321]

繁中可真是够拧巴的，一边污蔑简中是利维坦，一边又怕简中真的变成利维坦😆

[@傳說古老]

我們國家是獨裁統治，人民沒有自由和人權，所以就不是人是奴隸。

[@teemodai8903]

安争鸣在这里放了一个错。与人文主义相比较的通常不是科学主义，而是存在主义。科学主义与人文主义不矛盾，科学主义对抗的是神秘主义和主观经验，比如星座。我猜安争鸣信奉神秘主义，比如星座，然后又学了点人文主义，就主观地把科学主义和人文主义对抗起来，这样她就可以欣然抛弃科学主义了。但是这样误导观众的普世价值，还是需要大家自己仔细判断的

[@honest321]

安女士加油！我會持續關注您😊😊

[@6KA-9]

政府就是管理委員會，人民就是住戶，人民付錢讓管委會代為管理社區大樓的一切，住戶不該怕保安. 人 生而平等自由，也必須博愛。中國人要強盛，並不是靠犧牲，而是尊重生命，個體，中國文化卻是建立在少數人的貪婪嗜權而來.........而我看到了版主為中國人所帶來的希望與盼望，

[@alex5202000]

那老師說的真好笑那他領工資嗎？活著幹嘛，中國人太多了，需要他犧牲一下騰出空間

[@Chaos42DAMA]

不是, 文艺复兴也是逼的没办法哈, 关键是 教会当年忒腐败了, 内部成员都受不了, 一个 赎罪券 就恶心了文明世界500年, 所以, 对人矿进行了重新定义, 表面工夫更加精致了而已, 西方民主, 应该说是少数精英的集体主义, 来确保所属阶层不被改变, 对多数普通人的人文主义, 导致大家无法联合, 嗯哼? 现代 巴别塔而已; 民主集中, 当然是另外一回事儿了, 是否有未来, 其实, 俺感觉和文化/政治/...都无关, 就看谁先完成核聚变技术, 有无限能源时, 大力出奇迹, 什么制度都没问题了...

[@Logos_J.]

个人认为集体主义就是一个粗糙的、未开化完成的个人主义。 在现代世界的大框架内，各民族的文化方面没有优劣之说，但各国家的文明程度上可就有优劣之分了。

[@緩之]

我只知道，任何集体最后绝大多数利益都给了极少数人，都是满足某个人的私欲

[@viperwb]

我觉得 不管在哪，每个人都要有勇气拒绝，因为一旦妥协，自己就会一泻千里，不断妥协，这样自己越来越难受。这有一个前提就是不要怕一无所有。不要为了几个臭钱就妥协。这是不值得的。